Olisiko tieteen kehitys

Teotwawki

ollut jotenkin erilainen, jos inkvisitio olisi pannut Galileo Galilein roviolle - mikä oli muuten aika lähellä -?

Kun Galilei oli paavi Urbanuksen ystävä, hän sai tehdä tieteellistä työtään aika rauhassa, mutta sitten hän meni ajattelemattomuuttaan tekemään tieteellisen työnsä todistukseksi pienen mokan. Kun Vatikaani vaati, että hänen on otettava kirkon näkemys mukaan tasavertaisena näkemyksenä tehdessään työtään tunnetuksi, hän kirjoitti teoksen, jossa hän laittoi vastaväittäjän rooliin tyhmän Simlicus-nimisen kaverin.

Tämä oli sen verran tökerö temppu, että Vatikaani sai raivarin. Vaikka hänellä edelleen oli ystäviä ja tukijoita mm. kardinaalitasolla, paavi Urbanus koki Galilein pettäneen hänet ja hän joutui inkvisition eteen. Siellä hän sitten joutui perumaan puheitaan roviolle joutumisen uhalla. Hänet pantiin kotiarestiin, eikä hän saanut ottaa vastaan vieraita.

Väite, että hän olisi mutissut inkvisition edessä, että se pyörii sittenkin, lienee sepite, sillä sen verran paljon hän pelkäsi henkensä edestä, että tuskin uskalsi sanoa yhtään mitään.

Tästä huolimatta vieraiden virta oli ehtymätön ja hän sai sitä kautta näkemyksiään julki edelleen vaikka oli jo vanha ja väsynyt.

Mutta mitä tulee alkuperäiseen kysymykseen, niin oma arvioni on, että tieteen kehitys olisi kenties ollut tältä maailman kuvaa valottavalta osalta hitaampi.

Tässä on ehkä maailman tunnetuin esimerkki siitä, miten kirkko on kautta aikain ollut kehityksen tiellä. Sitä se on edelleen ja siitä on kaikkein tökeröin esimerkki Intelligent Design.

29

235

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Olihan Kopernikus esittänyt heliosentrismin jo 100 vuotta aiemmin ja Kepler oli Galileon aikalainen. Varmaan se varsinkin Italiassa olisi vaikuttanut "radikaalien" ajatusten leviämiseen, mutta kirkolla oli rajalliset mahdollisuudet padota tieteen läpimurtoa. Estää se sitä ei olisi voinut.

      • sitä usko, että tieteen kehitys tästä patoamisyrityksestä olisi paljon muuttunut, mutta tämä kuuluisa esimerkki tarjoaa mahdollisuuden käsitellä asiaa nimeltä: kirkko vastustaa kehitystä.


      • mutta Galileon turpa haluttiin tukkia, koska hän kirjoitti italiaksi ja muut tiedemiehet latinaksi. Italia kielen käyttö oli erityisen vaarallista siksi, että sillä lailla tavallinen kansakin pääsi käsiksi tietoon. Juuri tämä oli Vatikaanin mielestä vaarallista.


      • Teotwawki kirjoitti:

        mutta Galileon turpa haluttiin tukkia, koska hän kirjoitti italiaksi ja muut tiedemiehet latinaksi. Italia kielen käyttö oli erityisen vaarallista siksi, että sillä lailla tavallinen kansakin pääsi käsiksi tietoon. Juuri tämä oli Vatikaanin mielestä vaarallista.

        Hyvä pointti. Eihän Vatikaani halunnut taviskansan saavan tietää edes oman taikauskontonsa perusteista, siksi jumalanpalveluksetkin piti olla latinaksi.


      • Aatami9 kirjoitti:

        Hyvä pointti. Eihän Vatikaani halunnut taviskansan saavan tietää edes oman taikauskontonsa perusteista, siksi jumalanpalveluksetkin piti olla latinaksi.

        Agricola käänsi raamatun suomeksi juuri siksi, että kansa olisi saanut "oikeaa" tietoa. Tämähän tapahtui myös 1500-luvulla, juuri samoihin aikoihin kun Euroopassa puuhattiin uskonpuhdistusta. Siksi paavi Urbanus ei olisi halunnut puuttua Galileon hommiin liikaa, kun hänellä oli tekemistä tämän Lutherin harhaoppien kitkemiseksi ihan tarpeeksi.


      • lisätä vielä, että jumalan rothweiler, paavi Benedictus XVI pitää Vatikaanin päätöstä panna Galileo kotiarestiin järkevänä ja oikeudenmukaisena tekona. Vaikka Vatikaani oli 1992 pyytänyt silloisen paavin Johannes Paavali II:n, tämän puolalaisen Karol Wojtylan suulla anteeksi kirkon vääriä tekoja, ja maininnut erikseen Galileon tapauksen, tämä nykyinen paavi on eri linjoilla. Galileolle oli suunniteltu jopa patsasta Vatikaaniin, mutta jumalan rothweiler on pistänyt hankkeen jäihin. Mitä tämä kertoo katolisesta kirkosta, kysyn vain?

        Tämä on mielestäni yritystä kääntää kelloa taakse päin n. 500 vuotta.


    • ..että usko on tieteen esteenä. Huomenta vaan toimittajalle....kirjoittamisen iloa ;-D

      • tekstiä syntyy 2-5 liuskaa päivässä, joten teos on valmis jouluun mennessä.


      • Teotwawki kirjoitti:

        tekstiä syntyy 2-5 liuskaa päivässä, joten teos on valmis jouluun mennessä.

        josta olet joskus postittanut tänne otteita? Napakkaa tekstiä oli.


      • Teotwawki kirjoitti:

        tekstiä syntyy 2-5 liuskaa päivässä, joten teos on valmis jouluun mennessä.

        ..näppäimet soimaan ja mielikuvitus valloilleen.


      • Aatami9 kirjoitti:

        josta olet joskus postittanut tänne otteita? Napakkaa tekstiä oli.

        Tieteen Kuvalehti Historiassa on oiva artikkeli Galileon keksinnöistä ja hänen suhteestaan kirkkoon. Jotkut ovat luulleet, että hän olisi ollut pappisopissa joskus, mutta totuus on, että hänen isänsä halusi hänestä lääkäriä, mutta Galilei karkasi oppilaitoksesta ja alkoi opiskella matematiikkaa. Hän sai kuuluisan oppilaan Medicien suvusta ja nimesi muutaman Jupiterin kuun Medicien mukaan ja sen jälkeen tie oli auki tähtiin:-)


      • Tarkastaja.X kirjoitti:

        ..näppäimet soimaan ja mielikuvitus valloilleen.

        on oma tapani tehdä luovaa työtä. Istun koneen ääressä ja pelaan pasianssia. Teksti on auki alapalkissa ja kun saan mieleeni uuden käänteen avaan tiedoston ja alan kirjoittaa. Kotiväki luulee, että minä vain pelaan päivät pitkät, mutta totuus on, että saan inspiraation tällä sijaistekemisellä.


    • kesken, koska

      usassa 90% ja suomessa 80% uskoo satuhahmoihin ja yleensa satuhahmoja totena pitäåvissä valtiossa on meno keskiaikaista pakkokymmenyksineen ja -käännytyksineen.

      Toisin esim buddhalaisissa valtioissa kuten e-koreassa ,jossa verotus on siedettevää ja bisnes kukoista lamasta huolimatta. Samsung ja LG ovat esim e-korealaisia hyvin menestyivä globaaleja firmoja.

      • että buddhallaisuus on syynä Samsungin menestykseen, vaan pikemminkin pitkäjännitteinen työ ensin halvalla työvoimalla ja sitten lujalla ja määrätietoisella tuotekehityksellä. Etelä-Korean talous lähti kasvuun nimenomaan silloin, kun siellä työvoima oli vielä Japania paljon edullisempaa.


      • veroista sanotaan
        Teotwawki kirjoitti:

        että buddhallaisuus on syynä Samsungin menestykseen, vaan pikemminkin pitkäjännitteinen työ ensin halvalla työvoimalla ja sitten lujalla ja määrätietoisella tuotekehityksellä. Etelä-Korean talous lähti kasvuun nimenomaan silloin, kun siellä työvoima oli vielä Japania paljon edullisempaa.

        näin:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus#Jalo_kahdeksanosainen_polku

        "
        oikea elinkeino: Harjoita elinkeinoa, joka ei tuota vahinkoa elollisille olennoille
        "

        Tätä:

        http://www.worldwide-tax.com/

        kun tutkii, havaitsee että juuri buddhalaisissa valtioissa on verotus kevyempää kuin kristinuskovaisissa. MOT.


      • veroista sanotaan kirjoitti:

        näin:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Buddhalaisuus#Jalo_kahdeksanosainen_polku

        "
        oikea elinkeino: Harjoita elinkeinoa, joka ei tuota vahinkoa elollisille olennoille
        "

        Tätä:

        http://www.worldwide-tax.com/

        kun tutkii, havaitsee että juuri buddhalaisissa valtioissa on verotus kevyempää kuin kristinuskovaisissa. MOT.

        että Nepalissa ja Kiinan miehittämässä Tiibetissä verotus on pienempää, mutta muiden buddhalaisten valtioiden kohdalla lienee syyt menestykseen kyllä koko työkulttuurin ja elinkeinoelämän rakenteen ansiota, enkä usko, että buddhalainen filosofia olisi pelkästään syynä menestykseen. Japanin nousu sodan jälkeen perustui nimenomaan kovaan työhön ja länsimaisten keksintöjen varastaminen ja niiden tuotteiden halvalla työvoimalla ja suurella volyymilla tuomiseen länsimaiden markkinoille.


      • olisi omaksuttu
        Teotwawki kirjoitti:

        että Nepalissa ja Kiinan miehittämässä Tiibetissä verotus on pienempää, mutta muiden buddhalaisten valtioiden kohdalla lienee syyt menestykseen kyllä koko työkulttuurin ja elinkeinoelämän rakenteen ansiota, enkä usko, että buddhalainen filosofia olisi pelkästään syynä menestykseen. Japanin nousu sodan jälkeen perustui nimenomaan kovaan työhön ja länsimaisten keksintöjen varastaminen ja niiden tuotteiden halvalla työvoimalla ja suurella volyymilla tuomiseen länsimaiden markkinoille.

        krisselien veroasteet, nousut olisivat jääneet näkemättä. Nyt japani on kuessa samojen veroasteiden takia kuin usa ja eurooppa:

        http://www.worldwide-tax.com/

        Japan 30% 5-50% 5%(consump)


      • olisi omaksuttu kirjoitti:

        krisselien veroasteet, nousut olisivat jääneet näkemättä. Nyt japani on kuessa samojen veroasteiden takia kuin usa ja eurooppa:

        http://www.worldwide-tax.com/

        Japan 30% 5-50% 5%(consump)

        mutkat suoriksi vähän liian heppoisin perustein. Länsimaiden kova veroaste johtuu siitä, että siihen on ollut varaa maiden vaurastumisen vuoksi. On täysin eri asia sitten, onko korkean veroasteen pitäminen kohta enää mahdollista, kun huoltosuhde muuttuu entistä haastavammaksi.


    • lainaus

      Evoluutio

      Evoluutio (lat.) merkitsee kehitystä. Englantilainen Charles Darwin (1809–1882) loi evoluutioteorian eli opin lajien kehityksestä. Teoksessaan Lajien synty (1859) Darwin kumosi empiirisen todistusmateriaalin avulla vanhan opin lajien muuttumattomuudesta. Darwinin kuollessa johtavat biologit olivat jo omaksuneet hänen käsityksensä, ja vaikka Darwinin teoriaa kehityksen tekijöistä on myöhemmin korjattu, hänen käsitystään lajien kehittymisestä ei ole murrettu.

      Aikanaan Darwinin evoluutioteoria herätti kiivaan keskustelun, johon toisella puolen osallistuivat radikaalit, vapaa-ajattelijat ja antiklerikaalit, toisella puolella traditionalistiset, biblisistiset ja fundamentalistiset anglikaanit, protestantit ja roomalaiskatoliset.

      Luterilainen kirkko ei katso evoluutioteorian luonnontieteellisenä selitysmallina olevan ristiriidassa luomisuskon kanssa. Luomisusko on kokonaisvaltainen uskonnollinen tulkinta elämän synnystä, evoluutioteoria totena pidetty luonnontieteellinen selitysmalli lajien kehittymisestä.

      http://www.evl.fi/sanasto/selitysE.htm#EVOLUUTIO

      • on ristiriidassa

      • olla luterilaisen kirkon virallinen kanta. Kirkon sisällä on kuitenkin koko joukko ihmisiä, jotka tuota eivät allekirjoita. Tunne heistä muutaman.


      • on ristiriidassa kirjoitti:

        tieteen kanssa, sillä jos se hyväksyisi tämän:

        http://www.actionbioscience.org/newfrontiers/steinhardt.html

        siltä katoasi pohja kaikenluojasta, koska kaikki on ollut aina olemassa.

        tuohonkin jonkun selityksen keksivät. Hehän ovat tulkitsemisen mestareita.:-)


    • olivat keksineet

      vuosisatjoa aiemmin sen minkä galilei, niin jossain vaiheessa tieto olisi tullut eurooppaan ja on hyvin oletettavaa, että euroopassakin moni muu tutki ja oli kiinnostunut samoist asioista kuin galilei.

      http://coa.inducks.org/subseries.php?c=GO Classics

    • Qahwa al Bon

      Ajatellaan, että tieteen kehitys olisi pysähtynyt kokonaan. Maailmankuva olisi (ehkä) geosentrinen, tietokoneita tai muitakaan vastaavia ei olisi. Lääketiede olisi alkeellisemmalla tasolla ja sitä myötä päihteistö olisi luonnonmukaisempaa. Aseteknologia olisi luolamiehen tasolla (toista se on nykyään, jolloin yksi kajahtunut oikealla paikalla kykenisi tuhoamaan jotakuinkin kaiken elämän maapallolta)...

      Jos ottaa kaiken huomioon, olisiko tieteen kehityksen pysähtyminen edes ollut niin huono asia?

      • saamat veroasteet

        pitävät huolen, että europpa palautuu tuonne 1500-1700 luvun tunnelmiin. Pakkokymmenyksien ikeestä ei päästä koskaan ja se rajoittaa kaikenlaista kehitystä.


      • "Jos ottaa kaiken huomioon, olisiko tieteen kehityksen pysähtyminen edes ollut niin huono asia?"

        on puhtaasti akateeminen, sillä me emme voi tietää vastausta tähän. Jos asiaa viedään tarpeeksi pitkälle tulemme simpanssitasolle. Olisiko sen silloin pitänyt pysähtyä, vai olisiko pitänyt ensin tapahtua vähän kehitystä ja sitten pysähtyä?


      • saamat veroasteet kirjoitti:

        pitävät huolen, että europpa palautuu tuonne 1500-1700 luvun tunnelmiin. Pakkokymmenyksien ikeestä ei päästä koskaan ja se rajoittaa kaikenlaista kehitystä.

        pidettyä maahanmuuton avulla jotenkin tuossa asennossa, että työllisyysprosentti oli jotain 60-70 % luokkaa, niin tuskin taantuu.


    • tämä vanha ketju tuolta ullakolta esiin poistettavaksi. Sinä, joka näitä poistoja pyydät, olet ollut huolimaton:-D))))))))))))))))))))))))))))))))

    • tätä???

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taisin tehdä virheen

      Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle
      Ikävä
      111
      5327
    2. Hyvä että lähdit siitä

      Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖
      Ikävä
      49
      3412
    3. Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi

      Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle
      Ikävä
      92
      3282
    4. Näin kun katsoit salaa ja

      Hymyilit sieltä kaukaa 😍☺️ mutta hämmennyin ja tilanne oli niin nopeaa ohi etten oikeen kerennyt mukaan 😢 säteilit ku
      Ikävä
      40
      3196
    5. Nainen, mulla olisi sulle pari vinkkiä

      Kerro vain ongelmasi niin annan siihen vinkin. :/
      Ikävä
      81
      1857
    6. 450 000 ulosotossa

      Suomessa on tällä hetkellä ennätysmäärä ihmisiä ulosotossa. Viime vuonna heitä oli yli puoli miljoonaa. Kuluvan vuoden
      Perussuomalaiset
      128
      1607
    7. Nainen onko sulla supervoimmia ?

      Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.
      Ikävä
      43
      1590
    8. Katu täyttyy...

      Hei, oli pakko laittaa vielä tää. Huomaan että olet suuttunut. Minähän sanoin että poistun, olit paikalla. Olin pettynyt
      Ikävä
      31
      1576
    9. Eduskunnasta tippuneet kokoomuslaiset nostavat eniten sopeutumisrahaa. Kyllä veroeurot kelpaavat.

      Sopeutumisraha on eduskuntatyön päättymisen jälkeen maksettava etuus, jonka tarkoituksena on tukea entisiä kansanedustaj
      Maailman menoa
      141
      1276
    10. Onko esitutkinta jo saatu päätökseen?

      Ketkä saa syytteet? Voi olla iso määrä ihmisiä?
      Ähtäri
      16
      1169
    Aihe