Ei tarvitse olla erityinen ennustajaeukko, jos ennustaa eroamisen vähenevän syksyllä - ellei kirkko mene tekemään taas jotain tyhmää ;-)
Eroaminen vähenee
syksyllä!
36617
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Eroaminen kasvaa rajusti mentäessä kohti loppu vuotta. Näin on käynyt joka vuosi ja niin tulee käymään tänäkin vuonna. Vuoden parina viimeisenä päivänä tulee eroamaan yli 1000 ihmistä per päivä.
Kuten hääkeskustelussa ateistit opettivat, oleellista ei ole absoluuttinen eroajien määrä vaan suhteellinen määrä. Tänä syksynä eroajia on vähemmän kuin viime syksynä. Kesällä eronneita olli suunnilleen yhtä paljon kuin viime vuonna, joten eroaminen vähenee syksyn loppua kohden mentäessä :-)
nuo laskemiset. Eikö sinua yhtään huolestuta se tilanne, kun kirkossa on jäseniä vähemmät kuin pappeja. Jäsenet nääs joutuvat maksamaan kuolemattomien pappiensa eläkkeitä ikuisesti.
Hieman tilastoa kuinka kirkon suosio on hiipunut menneinä vuosina.
1975: 92.2%
1976: 91.7% (-0.5)
1977: 90.9% (-0.8)
1978: 90.7% (-0.2)
1979: 90.5% (-0.2)
1980: 90.3% (-0.2)
1981: 90.0% (-0.3)
1982: 89.9% (-0.1)
1983: 89.7% (-0.2)
1984: 89.4% (-0.3)
1985: 89.1% (-0.3)
1986: 88.8% (-0.3)
1987: 88.6% (-0.2)
1988: 88.3% (-0.3)
1989: 87.9% (-0.4)
1990: 87.6% (-0.3)
1991: 87.1% (-0.5)
1992: 86.5% (-0.6)
1993: 86.0% (-0.5)
1994: 85.7% (-0.3)
1995: 85.6% (-0.1)
1996: 85.4% (-0.2)
1997: 85.3% (-0.1)
1998: 85.2% (-0.1)
1999: 85.1% (-0.1)
2000: 85.0% (-0.1)
2001: 84.8% (-0.2)
2002: 84.6% (-0.2)
2003: 84.1% (-0.5)
2004: 83.6% (-0.5)
2005: 83.1% (-0.5)
2006: 82.4% (-0.7)
2007: 81.7% (-0.7)
2008: 80.6% (-1.1)
2009: 79.x%
kerro varsinaisesti, tai ainakaan kokonaan, kirkon suosiosta ja sen laskusta, vaan prosentuaalisesta jäsenmäärästä. Luvut olisivat ihan erilaiset, jos alaikäisiä ei laskettaisi niihin mukaan.
Kyllä, luvut olisivat vielä rumemmat, jos alaikäiset otettaisiin huomioon. Kirkon suosion laskun suunta on kuitenkin selvä ja katkeamaton. Siitä kertoo myös seuraavat tilastot.
Kastettujen %-osuus syntyneistä
1980: 91.8%
1981: 91.1%
1982: 91.2%
1983: 91.8%
1984: 92.3%
1985: 91.7%
1986: 91.6%
1987: 90.3%
1988: 89.9%
1989: 90.4%
1990: 90.5%
1991: 89.9%
1992: 89.6%
1993: 89.6%
1994: 88.6%
1995: 89.9%
1996: 88.9%
1997: 89.7%
1998: 88.6%
1999: 87.5%
2000: 88.7%
2001: 88.2%
2002: 87.1%
2003: 87.0%
2004: 86.0%
2005: 85.6%
2006: 84.2%
2007: 84.0%
2008: 82.5%
Kirkolliset vihkimiset %-avioliitoista
1980: 86.5%
1981: 85.5%
1982: 85.7%
1983: 85.1%
1984: 84.9%
1985: 85.8%
1986: 84.7%
1987: 83.6%
1988: 84.7%
1989: 83.4%
1990: 82.0%
1991: 81.1%
1992: 81.7%
1993: 81.8%
1994: 82.8%
1995: 82.6%
1996: 81.2%
1997: 80.4%
1998: 79.0%
1999: 78.9%
2000: 79.9%
2001: 76.8%
2002: 74.0%
2003: 71.7%
2004: 69.2%
2005: 68.1%
2006: 66.6%
2007: 60.0%
2008: 57.0%
En osaa hakea tilastoa, joka kertoisi paljonko kirkkoon kuuluvista on alaikäisiä. Joilla ei siis lakien mukaan ole mahdollisuutta vaikuttaa jäsenyyteensä.
Periaatteessahan tuo on laskettavissa kastettujen %-osuus tilastosta melko tarkasti. Hakee vain syntyneiden määrän joka vuodelle ja sitten laskee em taulukolla kirkkoon kuuluvat lapset. Pientä heittoa tulee kun muutama kymmenen lasta vuosittain liitetään tai poistetaan kirkon kirjoilta, mutta vääristymä ei ole kovinsuuri.
Mielenkiintoinen taulukko asiasta löytyy myös seuraavan dokun sivulta 55.
http://www.evl.fi/kkh/ktk/nelivuotiskertomus2004_2007/kertomus.pdf
en yksinkertaisesti hallitse sellaista touhua:)
Mutta sellainen luku olisi kyllä mielenkiintoista saada, mikä oli alaikäisten osuus kirkon jäsenistä 1.1.2009. Sekä määrällisesti, että prosentteina.
Kyllä tuo sivuston taulukko kertoi sen, mitä olettaisikin.
"Kirkkoon kuuluvien osuus oli alhaisin 40–49-vuotiaiden
ikäryhmässä. Tilastokeskuksen tietojen mukaan heistä
77,9 prosenttia kuului kirkkoon. Eniten kirkkoon kuuluvia oli
kaikkein vanhimmissa ikäryhmissä sekä rippikouluikäisten ja sitä
hieman vanhempien keskuudessa. Yli 80-vuotiaista kirkkoon
kuului yli 90 prosenttia, 15–19-vuotiaista lähes 90 prosenttia."
Eipä tuo yllätä.
Kirkon kuvissa asteikko ei lähde nollasta, jolloin erot näyttävät paljon suuremmilta.
Kirkko on pitänyt tavattoman hyvin jäsenistönsä. Tietääkö kukaan yhtään 1920-luvun yhdistystä, jonka jäsenmäärä oli yli 100 000, jossa on nykyään enemmän jäseniä?
"Kirkon kuvissa asteikko ei lähde nollasta, jolloin erot näyttävät paljon suuremmilta."
Niin kyseessähän on vain taulukon skaalaus, kyllähän tuon jokainen selväpäinen tajuaa.
"Kirkko on pitänyt tavattoman hyvin jäsenistönsä. Tietääkö kukaan yhtään 1920-luvun yhdistystä, jonka jäsenmäärä oli yli 100 000, jossa on nykyään enemmän jäseniä?"
Tietääkö kukaan muu yhdistystä, johon voidaan liittää ilman liitettävän omaa suostumusta?
ilman lapsikastetta tilanne olisi ollut aivan toinen. Ei olisi tarvinnut erota yhdistyksestä, johon ei ole itse liittynytkään. Ja moniko oikeasti olisi liittynyt täysi-ikäisenä?
osoittavat selvästi sen mihin kirkko on menossa. Sen lisäksi, että se menettää joka vuosi kymmeniätuhansia jäseniään kun ihmiset erovat kirkosta, niin kastettujen osuus vähenee ja kirkolliset vihkiset ovat suorastaan romahtaneet.
Vaikka eroajien määrä on tällä hetkellä pienempi kuin viime vuonna, niin kirkon pitäisi olla huolissaan siitä, että se menettää joka vuosi ei kovinkaan paljon prosenttuaalisesti, mutta kuitenkin tasaisen varmasti jäseniään niin että tämän vuoden jälkeen kirkkoon kuuluvien osuus putoaa alle 80%.
Entä sitten kun kirkko taas töpeksii oikein kunnolla, ja se on varma että niin käy, niin silloin kirkosta eroamiset voivat olla todella huiman suuret.
Kaivoinpa sitten nämäkin tilastot esiin ja laskin auki. Laskelmat on tehty viimeisille kahdeksalletoista ikäluokalle, jotka eivät voi erota omatahtoisesti kirkosta.
ikä vuosi syntynyt kaste% kirkon kirjoille
18_1991_65395___89,9__58790
17_1992_66731___89,6__59791
16_1993_64826___89,6__58084
15_1994_65231___88,6__57795
14_1995_63067___89,9__56697
13_1996_60723___88,9__53983
12_1997_59329___89,7__53218
11_1998_57108___88,6__50598
10_1999_57574___87,5__50377
09_2000_56742___88,7__50330
08_2001_56189___88,2__49559
07_2002_55555___87,1__48388
06_2003_56630___87,0__49268
05_2004_57758___86,0__49672
04_2005_57745___85,6__49430
03_2006_58840___84,2__49543
02_2007_58729___84,0__49332
01_2008_59530___82,5__49112
Yhteensä vuosina 1991-2008 syntynyt 107702 lasta, joista kastettu ilman omaa lupaa kirkonkirjoille 943968 lasta. Jos kaikki ala-ikäiset ilman omaa lupaa kirkkoon kastetut poistettaisiin kirkonkirjoilta, niin kirkkoon kuulumisprosentti olisi vain 62,9%.
KORJAUS: Yhteensä vuosina 1991-2008 syntynyt 1077702 lasta.
"Jos kaikki ala-ikäiset ilman omaa lupaa kirkkoon kastetut poistettaisiin kirkonkirjoilta, niin kirkkoon kuulumisprosentti olisi vain 62,9%."
Tuolla tarkoittanet kaikkia 1991-2008 syntyneitä, et kaikkia nykyisin elossaolevia suomalaisia jotka on ilman omaa haluaa liitetty ev-lut lahkoon?
Nimittäin jos suomalaisista lasketaan kuinka moni on aikuisena, omasta tahdostaan liittynyt kirkkoon, niin luku taitaa jäädä muutamiin prosentteihin.
kyllä! Laskelmassa vain 1991-2008 syntyneet otettu huomioon. Lähinnä laskelman tarkoituksena oli havainnollistaa mikä olisi vaikutus kirkkoon kuulumisprosenttiin, jos lapsia ei saisi liittää juridisesti kirkkoon ilman lapsen omaa tahtoa. Vaikutus tulisi kumuloitumaan myös 18v ikävuoden jälkeen, sillä aika harva "tavallinen" ihminen itse tulisi liittymään kirkkoon maksaakseen 1%-2% vuosituloistaan ylläpitääkseen mielikuvitusolentojen palvontaa.
ei ollut kovin montaa yhdistystä joista eroaminen oli käytännössä mahdotonta.
voinet varmaan esittää skenaariot perustuen kahteen vaihtoehtoon, toisaalta nykytilaan ja toisaalta esittämääsi vaihtoehtoon.
Koska lahkolaisten määrä alittaa 20% väestöstä noissa eri tilanteissa?
Wikipediasta poimittua:
Suomessa kristittyjä on noin 80 prosenttia väestöstä. Uskontokuntiin kuulumattomia on 14,5 prosenttia.
Suomen suurimpia rekisteröityjä uskonnollisia yhdyskuntia ovat:
Suomen evankelis-luterilainen kirkko 77,7 % 4 236 442 henkeä (2008) Kristillinen.
Suomen ortodoksinen kirkko 1,2 % noin 60 000. Kristillinen
Suomen Vapaakirkko 13 700. Kristillinen.
Katolinen kirkko Suomessa 8 700. Kristillinen.
Suomen Adventtikirkko 4 000. Kristillinen.
Lisäksi n. 47 000 suomalaista eli vajaa prosentti väestöstä kuuluu kristillisiin yhdistysmuotoisiin helluntaiseurakuntiin, joista osa ei ole rekisteröitynyt uskonnollisiksi yhdyskunniksi, mutta joista osa on yhdistynyt Suomen Helluntaikirkkoon.
Muut kuin kristilliset kirkot:
Jehovan todistajat noin 19 000
Islam-seurakunnat 8 000, useita erillisiä seurakuntia (arvio), muslimeita noin 40 000
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko eli mormonit 3 300
Lähde: Wikibedia
Lisäksi on muita yhteisöjä joita ei ko. luettelosta ilmene.
Toinen lähde:
http://www.compuline.fi/ComDocs/Suomi/uushlp/html/fin-57zo.htm
Vertailun vuoksi on vielä lisättävä että vapaa-ajatelijat nimiseen uskonnollis-aatteelliseen ryhmään kuului vuoden 2009 vaihteessa 1549 henkilöä. Tieto ko. liiton omilta sivuilta.
Tilastoissa yhdistysmuotoisena toimiviin seurakuntiin kuuluvat lasketaan uskonnottomiin, joten ateistien ja uskontokuntiin kuulumattomien agnostikojen yhteenlaskettua osuutta on vaikea laskea.
kuuluvat kirkkoon, kuuluvat siihen omasta vapaasta tahdostaan. Kirkosta saa erota 18 vuotiaana, vanhempien luvalla jo heti 15 v täytettyään.
Jos on lapsena liitetty kirkkoon, niin tahtonsa uskon asioissa voi ilmaista joko jäämällä kirkkoon tai eroamalla siitä. Ne muutamat harvat pakanat, jotka liittyvät aikuisena kirkkoon ovat poikkeustapauksia. Itse erosin evlut kirkosta heti 18 vuotiaana, ja olen nyt toisen kristillisen kirkon jäsen. Kirkkoihin kuuluvilla on vapaa-valta päättää omasta uskonnostaan.
Kirkkoihin kuuluvat eivät tarvitse ateistien ohjailua. Lopettakaa typerät kamppanjanne ja hoitakaa vain omat asianne! Kirkkoon kuuluvien asiat eivät teille kuulu!
saan sanoa mielipiteeni ihan mistä ikinä haluan.
Lapsena aloitettu uskonnollinen aivopesu ei todellakaan auta ihmistä tajuamaan millaisesta kusetuksesta on kysymys. Ja jo päiväkodissa alkaa uskonnonopetus ja jatkuu koulussa. On aika naiivia sanoa, että sitten täysi-ikäisenä voi valita, kun on vuosikausia ollut uskonnonopetuksessa.
"Kirkkoihin kuuluvilla on vapaa-valta päättää omasta uskonnostaan."
- Ei todellakaan ole. Alaikäisillä ei ole uskonnonvapautta.
Uskonnonopetus on kotien ja seurakuntien asia, joten eipä niihin pitäisi ateistien lasten joutua. Jos uskonto olisi sellainen mörkö, kuin täällä annetaan ymmärtää, menestyisi vapaa-ajattelijoiden lapset paremmin kuin uskovaisten lapset. Suomessa on ollut uskonnonvapaus 85 vuotta, mutta jostain syystä edelleen enemmistö kuuluu kirkkoon.
ei todellakaan pitäisi olla päiväkotien ja koulujen asia, vaan vain kotien ja seurakuntien asia.
Suomessa ei ole uskonnonvapautta. Juuri sen itsekin sanoit. Vanhemmat päättävät.
Ja tuosta enemmistön kirkkoon kuulumisesta on ihan turha hehkuttaa. Alaikäiset eivät siitä itse päätä.
Vernistelet nyt tosi pahasti
ymmärtää sitä, että moni muu ihminen ihan aidosti välittää muistakin kuin itsestään ja omasta perheestään. Huomaan tämän ajattelumallin ainakin palstan uskovaisilla harmillisen usein - että kun ei ole oma napa kyseessä, ei pitäisi välittää.
Minä olin uskovaisten lapsi, nykyisin ateisti. En halua muiden lastenkaan joutuvan kärsimään sitä, mitä itse kärsin, kun luin raamattua jo alle kouluikäisenä ja ihan uskoin koko lapsen sydämestäni sen, mitä siellä sanottiin. Sinä et ehkä ymmärrä, mitä sellaisen lukeminen ja aito uskominen lapselle merkitsee - jos ymmärtäisit, ja jos sinussa olisi empatiaa, et olisi siinä kritisoimassa lapsista välittämistä.
Tuskin sinä kovin paljon sitä voit ihmetellä, että kirkkoon edelleen kuulutaan. Lienet historiaa sen verran lukenut ja nykymaailmaakin seurannut. Suuntahan on toki nähtävillä ja kiitos esimerkiksi vapaa-ajattelijoiden, ei kirkkoon kuuluminen enää ole niin pakollista kuin vielä jokin aika sitten.
Uskontokuntiin kuulumattomia oli 16.9 prosenttia 31.12.2008. Tänä vuonna kirkosta eroaminen on jatkunut kiivaana, joten nyt ollaan jo yli 17 prosentin.
lasketaan kuuluviksi myös alaikäiset, joilla ei ole sananvaltaa jäsenyyteensä.
Vapaa-ajattelijain liitossa ei ole lapsijäseniä. Eikä se ole myöskään uskonnollis-aatteellinen järjestö.
Kannattaisi tutkia hieman näitä tilastoja. Uskontokuntiin kuulumattomia on 16.9%.
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html
En kirjoittanut viestiä, johon vastasit.
Mielenkiintoista kuinka joku mode on jälkikäteen ja tahalleen sekoittanut tilastot jotka tänne olen postannut. Tilastoista on poistettu enter merkkit, jonka jälkeen tilastoista on tullut vaikeasti luettavaa mössöä. On tainnut vissiin ottaa jollekin kristitylle liian koville tilastojen kylmät luvut.
joku oli sitä peukaloinut. Mutta nk ei välitetä siitä, kirkosta lähttee väkeä siitä huolimatta pois.
Väheneminen näyttää kiihtyvän tultaessa kohti syksyä. Elokuussa jo alle 90 % viime vuoden luvuista!
kertaan. Turha luulla että erot jäävät pieniksi.
Ja mitäs vittua se teitä uskovaisia kiinnostaa erotaanko sitä kirkosta vai ei?
Haluatteko te pitää väkipakolla sellaiset ihmiset kirkossa, jotka eivät kirkon toimintaan ota osaa, tai usko koko asiaan. onko tämä vain imagokysymys, että voidaan sanoa, että näin suuri prosentti uskoo (ainakin näennäisesti) kristinuskon oppeihin, KOSKA KUULUU KIRKKOON?
Itse olen eronnut ja olen saanut muistaakseni 5 tuttavaani eroamaan, sekä ainakin eroamassa, kun täysi-ikäisyys koittaa. Miksi? Koska en näe hyötyä kuulua instituutioon johon ei usko. Ja koen lähimmäisenrakkautena myös valistaa niitäkin asiasta, jotka eivät itsekään usko, mutta kirkkoon tai toiseen laitokseen kuuluvat.