Mikä teitä kreationisteja oikein vaivaa? Osa teistä myöntää myöntää mikroevoluution olevan totta, mutta makroevoluutio on paha peikko, joka ei voi olla totta. Onko teistä kukaan vaivautunut ottamaan edes selvää mitä se makroevoluutio oikeastaan on?
Wikipedia: ''Evoluutiobiologiassa makroevoluutiolla tarkoitetaan evolutiivista muutosta lajitasolla tai sitä ylemmällä tasolla. Uusien lajien, sukujen, heimojen ja sitä korkeampien eliöluokkien synty on makroevoluutiota. Lajitason yläpuolella tapahtuvaa makroevoluutiota on esimerkiksi uusien adaptiivisten vyöhykkeiden valtaaminen ja siihen liittyen uusien evolutiivisten "keksintöjen" hankkiminen, joita ovat esimerkiksi lintujen siivet ja maalla elävien nisäkkäiden adaptaatiot''
Lajiutumisia (uusia lajeja):
http://www.plosbiology.org/article/info:doi/10.1371/journal.pbio.0030285
http://www.nature.com/nature/journal/v439/n7077/abs/nature04325.html
http://www.rsc.org/Publishing/Journals/JA/article.asp?DOI=b602689c
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/es0515607
http://www.jstor.org/pss/2444824
http://www.nature.com/hdy/journal/v82/n1/abs/6884120a.html
Uusi ''keksintö'' ruuansulatusjärjestelmässä:
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080417112433.htm
Yksisoluisesta monisoluinen:
http://www.springerlink.com/content/q239365007h43465/
Kaikki suoria havaintoja makroevoluutiosta!
Suoria havaintoja makroevoluutiosta
27
1105
Vastaukset
- Cagaan
Miksi uskoisin tiedettä, joka on täysin erehtyväisen ihmisen tekemää? Miksen uskoisi ennemmin Raamattua, jonka takana on itse Jumala, Taivaan ja Maan Luoja?
Jos oma valintasi on se, että uskot ennemmin ihmistä kuin Jumalaa, se on oma (hyvin valitettava) päätöksesi. Toivon, että verhoudut Kristukseen Jeesukseen ja lopetat kiusanteon Hänen seurakunnalleen.- LauriT
Olet oikeassa! Niin kuka nyt sellaiseen ihmisen kehittämään tieteeseen luottaisi, joka on meille tuonut mm. puhtaan veden ja rokotteet. Hyi minua! Mitä ajattelinkaan...
- sdevisvasyyläjkö
katsonut Uhrilampaat yhden kerran liikaa?
"Toivon, että verhoudut Kristukseen Jeesukseen" - Jaakko 14
LauriT kirjoitti:
Olet oikeassa! Niin kuka nyt sellaiseen ihmisen kehittämään tieteeseen luottaisi, joka on meille tuonut mm. puhtaan veden ja rokotteet. Hyi minua! Mitä ajattelinkaan...
Joka on luonut itseään ja tarpeitaan varten jumalat. Sama ihminen joka on kirjoittanut raamatun ja keksinyt sen tarinat.
Siis, miten voi luottaa jumalaan, jonka olemassaolon takana on ihminen. - chris_hitchens
On ihmisten luoma mytologinen olento ja tähän liittyvä huru, fine. Niin kauan kuin järjestäytyneillä uskonnoilla on erityisasema yhteiskunnassa, on hyvä sitä vastaan työskennellä. Vajakkien valistaminen ei ole koskaan turhaa työtä. Jos yksikin uskis(tm) alkaa näiden keskustelujen perusteella ajatella itse, on se mainiota.
- Pulppi
Ja kuten odottaa saattoi, väistit sitten vastaamasta aloituksen pointtiin, eli makroevoluution todisteisiin.
- Anonyymi
chris_hitchens kirjoitti:
On ihmisten luoma mytologinen olento ja tähän liittyvä huru, fine. Niin kauan kuin järjestäytyneillä uskonnoilla on erityisasema yhteiskunnassa, on hyvä sitä vastaan työskennellä. Vajakkien valistaminen ei ole koskaan turhaa työtä. Jos yksikin uskis(tm) alkaa näiden keskustelujen perusteella ajatella itse, on se mainiota.
Surullista että, sen sijaan ihmiset tarkastelisivat ympäristöään tai yleensäkin elämää avoimin mielin, pohdiskellen, he tyytyvätkin etsimään suorat vastaukset vastaukset jostain ristiriitaisuuksia täynnä olevista, elämään kielteisesti suhtautuvista uskonnollisista teoksista. Tietenkään tieteenkään avulla ei voi asioita aivan vapaasti miettiä, mutta uskontoon verrattuna tieteellä on yksi etu: se ei ole jämähtänyt mihinkään tiettyihin "absoluuttisiin totuuksiin", vaan se kehittyy uusien teorioiden myötä...
- SANANSAATTAJA 10
Menepäs ihan elollisen luonnon alkuun, niin et voi tehdä muuta johtopäätöstä, kuin että ei luomakunta kehittynyt yksisoluisesta alkuolennosta pikkuhiljaa lukemattomiksi eliölajeiksi, vaan elollisen luonnon syntyä voi kuvata sanalla
revoluutio, eli vallankumous ja useiden täysin toisista poikkeavien lajien synty, jotka eivät ole mitenkään toisille sukua, jota ei voi kuvata sanalla evoluutio, joka kuvaa vähittäistä kehittymistä, ja geneettisen informaation lisäystä eliöissä ja eliökunnissa, jota todellisuudessa ei mitenkään ole pystytty todistamaan.- LauriT
Geeni on pätkä DNA:ta, joka koodaa jonkun proteiinin. DNA:ssa on geeneille omia säätelyalueita, jotka määräävät milloin, missä, kauanko ja kuinka paljon geeniä käytetään. Muutos kytkimessä voi aiheuttaa jonkun geenin ilmenemisen uudessa paikassa, jolloin tuloksena voi olla uusi ominaisuus esim. distal-less-geeni säätelee kärpäsen siiven kasvua ja perhosen silmäkuviota. Proteiinin ohje on kirjattu geeniin neljällä emäksellä, jotka ovat A (adeniini) T (tymiini) G (guaniini) ja C (sytosiili). Geeni luetaan ribosomilla kolmikkoina eli kodoneina ja kodoni vastaa yhtä aminohappoa. Translaatio aloitetaan aina TAC kolmikosta ja proteiinin toiminta riippuu sen kolmiuloitteisesta muodosta. Geenin lukeminen lopetetaan kolmikoista ATT, ATC tai ACT. Täältä näkee mitä aminohappoa kukin kodoni vastaa, mutta ovat lähetti-RNA muodossa: http://bioephemera.com/wp-content/uploads/2007/03/codon[1].gif Onneksi täällä on niin asiantuntevia ihmisiä, joten ei luulisi olevan ongelma kääntää niitä takaisin. Tässä on kuvitteellinen pätkä DNA:ta, joka koodaa proteiinia X: TAC CGG GTA CAT (aminohapot järjestyksessä: metioniini, alaniini, histidiini ja valiini) Nyt merkin paikalla on tapahtunut mutaatio, joka on vaihtanut yhden emäksen toiseksi: TAC CC*G GTA CAT Nyt aminohapot ovat metioniini, glysiini, histidiini ja valiini, jolloin kyseessä ei ole enään proteiinia X koodaava geeni vaan on syntynyt uusi ohje. Yhden emäksen vaihdosta voi syntyä sirppisoluanemia, joka antaa vastustuskyvyn malariaan: http://fi.wikipedia.org/wiki/Sirppisoluanemia Tai SWS2 opsiinia koodavasta geenistä voi muuntua SWS1 opsiinia koodaava, jolloin UV-valon näkeminen on mahdollista. Seuraavan mutaation nimi on insertio, joka lisää emäksiä geeniin. Tässä merkin kohdalle on lisätty vain kolme uutta emästä (guaniini, sytosiini ja guaniini): TAC CGG G*GC GTA CAT Nyt aminohapot ovat taas metioniini, metioniini, proliini, histidiini ja valiini. Syntyvä proteiini sisältää yhden uuden aminohapon ja DNA:han on tuĺlut kolme uutta emästä. Uutta informaatiota? DNA:ssa voi tapahtua duplikaatio, joka kopioi geenin. Toinen näistä geeneistä on vapaa muuntelulle, jolloin vanha ominaisuus säilyy kun uusi syntyy. Deleetio poistaa emäksiä, joka johtaa uuden proteiinin valmistamiseen. Deleetio voi myös poistaa kokonaisen geenin. Polyploidia monistaa kromosmiston moninkertaiseksi ja kasveilla tämä on yksi tapa tuottaa uusia lajeja.
- jeesus kirstus
"Et voi tehdä muuta johtopäätöstä...", no olipas taas kerran erittäin vakuuttavaa, kuten yleensäkin tuon varaelviksen jokeltelut.
Kun kreapelle ei siis halua uskoa kehitykseen, niin muut eivät sitten voisi todisteisiinkaan nojaten hyväksyä tieteen näkemystä.
Tajuatteko kretiinit edes sitä, miten naurettavia te olette??? - Anteeksi että ajattelen
--- elollisen luonnon syntyä voi kuvata sanalla revoluutio, eli vallankumous ja useiden täysin toisista poikkeavien lajien synty, jotka eivät ole mitenkään toisille sukua, ---- - - -
Tältähän tilanne loogisesti ajatellen näyttäisi JOS lajit todellakin olisi luotu erillisenä "kukin lajinsa mukaan". Mutta kun tältä ei näytä. Koko elokehä on luokiteltavissa hierarkisesti ryhmiksi ryhmien sisään ja lajien sukulaisuuden läheisyydessä on selvästi eroa.
Taksonomian pohjana olevat rakenteelliset yhteläisyydet (ja viimekädessä niiden takana olevat geneettiset yhteväisyydet) eivät ole selitettävissä kuin asteittaisella lajiutumisella yhteisistä kantamuodoista. Mieti miksi kaikille niille, joilla on kaksi sierainta on älykästä suunnitella nikamista koostuva selkäranka?
- minävainkkkppp
NOSTO
- LauriT
NOSTO
- roflmao^2
Turhaa touhua tämmönen. Tiedätte varsin hyvin että kreationistit ovat kykenemättömiä vastaamaan selviin kysymyksiin.
- Viksumpi
Jo eka linkkisi paljasti että taas ollaan bakteeri / itikkalinjalla, ei mitään kunnollista. Metroitikka jo haudattiin epäkuranttina todisteena, ja eikös sitten muuta kuin uusia itikoita kehiin. Niitähän riittää.
Nicaraguan kraaterjärven sijasta kurkistaisin Nicaraguanjärven erikoista eläimistöä, luulisi sieltä saatavan paljon kiinnostavampia evotodisteita.- LauriT
''Metroitikka jo haudattiin epäkuranttina todisteena''
Kun sinä heitit päästäsi, että itikka on matkustanut jostain sademetsästä tunneliin. Hienoa!
''Jo eka linkkisi paljasti että taas ollaan bakteeri / itikkalinjalla''
Jos katsoit linkit niin olisi huomannut myös jutun liskolajista, jolle on kehittynyt uusi osa (tai miten sitä nyt kutsuisi) ruuansulatuselimistöön. Muutenkin bakteereissa ja itikoissa evoluutio näkyy helposti johtuen sukupolvien kestosta. Et varmaan nähnyt terveisiäni - pitkästä aikaa - toisaalla, joten heitän tännekin. Juu, olen touhunnut täällä aikaisemminkin nimimerkillä erggi, mutta jouduin tuon yhden kirjaimen verran nikkiäni muuttamaan, kun halusin vanhaan tapaan ilmoitukset vastuksista sähköpostiini. Merkittävä heikennys suomi24:n palveluissa mielestäni, mutta suosittelen nimimerkkisi rekisteröimistä Sinullekin.
Kysyt todisteita ja kun Sinulle sellaisia annetaan, ne eivät kelpaa suuressa, ylivertaisessa viisaudessasi Sinulle, vaikka olisivat miten arvostetuissa foorumeissa julkaistuja.
Todisteista puheen ollen heitäpä siis kehiin jo kauan sitten lupaamasi todisteet hirvinaudoista. Kehuit toisaalla ystäväpiiriisi kuuluvan professoreita, jotka naureskelevat evoluutioteorialle. Näin vaikutusvaltaisen ja oikeaoppisen ystävän tuella saisit varmaan helposti hirvinautanäytteesi tutkittaviksi ja hirvinaudat todistetuiksi, vai mitä? Aiemminhan monetkaan yliopistot eivät tutkimusaiheestasi olleet kiinnostuneita, joten voisit varmaan käyttää akateemisen maailman mahtimies-ystävääsi suosittelijana?- Anteeksi että ajattelen
"Jo eka linkkisi paljasti että taas ollaan bakteeri / itikkalinjalla, ei mitään kunnollista."
Maapallon elämästä suurin osa niin yksilömäärällä, lajimäärällä kuin biomassallakin mitattuna taitaa olla bakteereita ja arkkieliöitä. Eli se jos mikä on "kunnollista".
Vaikka sinäkin kuvittelet olesvasi Jumalan kuva, niin silti et pysyisi hengissä ilman symbioosia valtan bakteerijoukon kanssa. Oliko muuten Jumalalla suolessaan bakteereita, jos kerran ihminen on Jumalan kuva? Ihmisen suolistobakteerit olisivat tällöin jumalallisten suolistobakteereiden kuvia?
- EM
Kirjoitin johonkin viestiketjuun, en muista mihin, että on olemassa jonkinlainen löydetty allekirjoitus ihmisen dnasta, mikä todistaisi allekirjoittaneen olevan Jumala. Nyt etsin kuumeisesti siitä asiasta lisätietoa ja heti kun saan sitä niin ilmoitan tähän viestiketjuun.
EM- Apo-Calypso
Lycka till. Onnea valitsemallesi uralle.
- tarkoititko tätä
Ainakin Pekka Reinikainen (Uusi Elämä lehden artikkelissa) kirjoittaa: "Geeneissämme lukee 'made in Heaven'.
- Apo-Calypso
tarkoititko tätä kirjoitti:
Ainakin Pekka Reinikainen (Uusi Elämä lehden artikkelissa) kirjoittaa: "Geeneissämme lukee 'made in Heaven'.
Vaude! Ihan lontoonkielellä lukee, että "made in Heaven"! Mikä mahtoikaan olla raamatun alkuväestön nyky-englanninkielentaito?
Olette kyllä aivan uskomattomia, epärehellisiä tolloja pelle reinikaisen ohella! - EM
tarkoititko tätä kirjoitti:
Ainakin Pekka Reinikainen (Uusi Elämä lehden artikkelissa) kirjoittaa: "Geeneissämme lukee 'made in Heaven'.
mahdollisesti se oli juuri tämä Pekka Reinikaisen artikkeli. Mä käyn tarkistamassa jutun.
- LauriT
EM kirjoitti:
mahdollisesti se oli juuri tämä Pekka Reinikaisen artikkeli. Mä käyn tarkistamassa jutun.
Ainakin Cafe Raamatun haastattelussa se näin sanoo.
- EM
LauriT kirjoitti:
Ainakin Cafe Raamatun haastattelussa se näin sanoo.
Kyllä se oli tod. näköisesti tuo Pekka Reinikaisen artikkeli, mihin viittasin allekirjoituksella dna:ssa.
Paljon mielenkiintosta löytyy seuraavalta sivulta:
http://www.intelligentdesign.fi/
-EM - LauriT
EM kirjoitti:
Kyllä se oli tod. näköisesti tuo Pekka Reinikaisen artikkeli, mihin viittasin allekirjoituksella dna:ssa.
Paljon mielenkiintosta löytyy seuraavalta sivulta:
http://www.intelligentdesign.fi/
-EM''Osa 2: Kolibakteerin sähkömoottori – haaste evoluutiolle''
Haaste? Scholariin vain hauksi evolution bacteria flagellum niin tutkimuksia tulee:
http://scholar.google.fi/scholar?hl=fi&q=evolution bacteria flagellum&btnG=Haku
tai Pubmedistä voi kokeilla samaa:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
Video aiheesta: http://www.youtube.com/watch?v=SdwTwNPyR9w - LauriT
LauriT kirjoitti:
''Osa 2: Kolibakteerin sähkömoottori – haaste evoluutiolle''
Haaste? Scholariin vain hauksi evolution bacteria flagellum niin tutkimuksia tulee:
http://scholar.google.fi/scholar?hl=fi&q=evolution bacteria flagellum&btnG=Haku
tai Pubmedistä voi kokeilla samaa:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
Video aiheesta: http://www.youtube.com/watch?v=SdwTwNPyR9wNOSTO!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sanna Marin teki sen, mihin muut eivät pystyneet - sote kerralla maaliin
Yli 15 vuotta Suomessa vatvottu sote-uudistus meni lopulta läpi Sanna Marinin hallituksen aikana. Edeltävät hallitukset16911046Marinin hallitus hyväksyi soten (105-77) vuonna 2021
vastaan äänesti Kok, persut, KD, Liike Nyt. Nyt on sitten käynyt niin kuin on käynyt. Pääkirjoitus: Sanna Marin jätti1146252Kannattaako suomalaisen duunarin enää äänestää vasemmistopuolueita
sillä eivät ne tunnu kovasti ajavan suomi-duunarin etuja. Jos katsotaan Vasemmistoliittoa, niin sehän on ihan feministi1755615Jaaha, sitä on vasemmistoryhmä käynyt häiriköimässä Purran kodin vieressä
On näköjään iso lakana levitetty puiden väliin, jossa lukee mm. "Haista vi*** Riikka Purra". Tunkekaa leikkaukset pers..1025549Professori: Maahanmuuttajien rikollisuutta hyssytellään - hävytöntä
Kriminologi Jukka Savolaisen mukaan ikä ja vaikeat olosuhteet eivät riitä selitykseksi. – Tutkitun tiedon valossa sanoi1774520Enää viisi yötä Sannan kirjaan
Ihan täpinöissään tässä odotellaan. Vaikea pysytellä aloillaan, kun koko ajan tekisi mieli jo kirjakauppaan rynnätä, mut784392Mistä kummasta voi johtua se, että vasemmistolaiset usein häpeää itseään
voiko se johtua esim. köyhyydestä? Ja tästä on siis ihan suomalainen tutkimus olemassa. "Suomalainen tutkimus osoittaa514003Sanna-kulttilaiset hehkuttaa edelleen Marinia, vaikka esim. Sote oli susi jo syntyessään
mutta kulttilaiset eivät ole järjen jättiläisiä, ja sanoihin Lasse Lehtinenkin, että Suomessa on pohjoismaiden tyhmimmät613880Marin teki sen mihin muut eivät pystyneet, vei susi-Soten maaliin
ja sitten hävittyjen vaalien jälkeen lähtikin vastuuta pakoon...... "Professori: sote-uudistus on täysi susi. Sosiaali303538IL - 100 000 potentiaalista sotilasta pakeni Ukrainasta!
"Ukrainasta nuorten miesten joukkopako Liki 100 000 asevelvollisuusikäistä miestä on poistunut Ukrainasta parin viime k873137