Eikä loppua näy tuolle suuntaukselle! Hyvä niin!
Mitä vähemmän uskovaisia, niin sitä suvaitsevampi ja kehittyneempi yhteiskunta on.
Mitä vähemmän uskovaisia, niin sitä suvaitsevampi ja kehittyneempi yhteiskunta on.
Elokuussakin kirkon jäsenmäärä vähenee!
Words.
31240
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Ateisteilla ei ole ilmeisesti koulutuksen tai ajattelutavan tuomaa perustelevaa keskustelukulttuuria, sillä täällä esitellään tämän aloittajan kaltaisia lausahduksia tosiasioina.
Heinäkuussa syntyneitä oli 1500 enemmän kuin kuolleita, joten kirkko saa noin 1200 uuta jäsentä. Kirkkoon liittyy kuukaudessa keskimäärin noin tuhat kastettujen lisäksi. Elokuu taitaa olla tämän vuoden suosituin hääkuukausi eli liittyneitä voi olla hyvinkin keskimääräistä enemmän. Maahan muuttaneita oli heinäkuussa noin 1600 enemmän kuin poismuuttaneita. Pääosa maahanmuuttajista on kristittyjä, mutta en osaa arvioida kuinka moni heistä liittyy luterilaiseen kirkkoon (joka on suurin yhteisö myös maahanmuuttajille, joten kyse on sadoista ihmisistä). Elokuussa kirkosta eroaa noin 2500. Veikkaan, että elokuussa kirkon jäsenmäärä nousee vähintään parilla sadalla, mutta onneksi väitteen perustelemisvelvollisuus on sen esittäjällä :-)
että koko ajan vuodesta toiseen kirkon jäsenmäärä laskee? Tämän vuoden lopussa kirkon jäsenmäärä menee ekaa kertaa alle 80%. Oletko noin tyhmä edellisen viestin kirjoittaja?
kirkon pakkojäsenyyttä?
"Mistä sitten johtuu se että koko ajan vuodesta toiseen kirkon jäsenmäärä laskee??"
Alkuperäinen kirjoittaja väitti, että elokuussa vähenee luterilaisen kirkon jäsenmäärä. Kesällä kuolleisuus laskee ja kirkosta eroaa paljon vähemmän kuin keskimäärin. Elokuu lienee suosituin hääkuukausi ja moni rippikoulun päättyy vasta elokuussa, joten luultavasti elokuussa liittyneitä on normaalia enemmän. Maahanmuuttajista useampi valitsee luterilaisen kirkon uudeksi kodikseen kuin ortodoksisen kirkon, joten kirkko saa maahanmuutonkin kautta satoja uusia jäseniä.
Tilastokeskus julkaisee kuukausitilastot syntyneistä ja kuolleista, joten kirkkoon kastettujen ja kuolleiden kirkonjäsenten määrä on helposti laskettu kohtuullisella tarkkuudella. Tilastokeskus julkaisee myös maahanmuuttaneista ja maastamuuttaneista kuukausitilaston, mutta näistä on varsin vaikea laskea kuinka paljon kirkon jäsenmäärä muuttuu maahanmuuton takia. Kirkko ei julkaise kuukausitilastoja seurakuntiin liittyneistä, joten sen arvioiminen on todella vaikeaa. Toivottavasti väitteen "Elokuussakin kirkon jäsenmäärä vähenee!" esittäjä esittää myös perustellut laskelmat, jolla todistaa olevansa oikeassa.
Lyhyesti kysymykseesi voisi vastata, että vuoden keskiarvoista ei voi päätellä jonkin kuukauden arvoja (esimerkiksi vuoden keskilämpötila voi olla 3,2 astetta, mutta elokuun 18,4 astetta :-)
"Oletko noin tyhmä edellisen viestin kirjoittaja?"
Suosittelen, että vilkaiset peiliin ennen kuin sanot muita tyhmäksi.
Tuskin kukaan haluaa ennen vuoden 1923 tilanteeseen, jolloin Suomeen tuli uskonnonvapauslaki. Lapsikaste on kristityillä vallitseva tapa, joten en näe mitään syytä muutta lakia niin kauan kuin merkittävä osa väestöstä (esimerkiksi 20 %) kuuluu kristilliseen kirkkoon.
Asia tuli selväksi.
"Tilastokeskus julkaisee kuukausitilastot syntyneistä ja kuolleista - -"
Missä? Statfin sisältää elävänä syntyneet kuukausittain, mutta en löytänyt kuolleita. Veikkaan muuten, että kesällä kuollaan enemmän. Helle rasittaa vanhempien ihmisten sydäntä ja keuhkoja.
Heinäkuun tilastot ovat luonnollisesti ennakkotietoja
http://www.stat.fi/til/vamuu/2009/07/vamuu_2009_07_2009-08-20_tie_001_fi.html
"Veikkaan muuten, että kesällä kuollaan enemmän. Helle rasittaa vanhempien ihmisten sydäntä ja keuhkoja."
Heinäkuun luvut olivat vuoden pienimmät. Erot eivät ole tietenkään suuria (heinäkuun luvut noit 90 % keskiarvosta), mutta tässä tapauksessa kirkon jäsenmäärän kasvu/väheneminenkin on varsin vähäistä, joten sillä saattaa olla merkitystä.
Minä kannatan uskonnonvapautta. Käsityksemme siitä, miten se pitäisi toteutta, on erilaiset.
Kiitokset, tuossahan se oli. Onpa outoa, että heinäkuussa kuollaan vähemmän. Se on sitäpaitsi 31 päivän kuukausi, mikä tekee hiukan yli sata kuollutta lisää verrattuna kesäkuuhun.
Kirkon jäsenmäärähän on tosiaan vähentynyt vasta muutaman vuoden, vaikka kirkkoon kuuluvien osuus on tippunut ilmeisesti jo vuosikymmeniä. Kirkkoon liittymisiähän on ollut eroamisia enemmän vain kerran jatkosodan jälkeen, 1964.
Pidän ihan uskottavana, että kirkon jäsenmäärä kasvaa jopa useimpina kuukausina. Koko vuosi menee ehkä tappiolle vasta loppuvuoden eroryntäyksen vuoksi. Tosin kastettujen osuutta ei tiedetä, sehän on ollut laskussa.
muuten tyhmä. Fakta on selvä, kirkon jäsenmäärä putoaa koko ajan. Tomppeli.
Pyritään todistamaan väite oikeaksi toistamalla sitä riittävän monta kertaa.
En vain siedä kirkkoa. Tomppeli.
Näkee, ettei kaikki antikirkolliset ole samasta puusta veistettyjä. Sinuun, Jori, faktat tekevät vaikutuksen, tosin kuin tässäkin ketjussa esiintyvään erääseen nikittömään ateistikeskustelijaan, jota sentään voisi ehkä kehua vahvauskoiseksi?
Tässä taannoin helmikuuta 2008 ehdoteltiin tilastollisena poikkeuksena jätettäväksi pois vertailusta. Mutta kun katsoo syksyn käyrää, niin onhan siellä melkoisia "tilastollisia poikkeuksia" sekä loka- että marraskuulla 2008. Sitä siis tarkoitan, että sekä helmikuu 2008 että loka-marraskuun 2008 lukemat ovat vuoden 2008 summassa ja jos halutaan ennakoida vuoden 2009 tulosta, niin parempi vertailukohta saataneen vuodesta 2007. Tämä siis erotilastoista.
Ihan olisi mielenkiintoista nähdä kuukausitasolla kirkkoon liittyvien tilastokin. Esillä olevasta väestötilastosta voi vain ennustella lukemia, esim. juuri kastettujen määrä, heitäkin kun alkaa olla myös aikuisia vähän joka toisena pyhä, kun esirukous luetaan.
No tavallaanhan koko loppuvuosi 2008 oli poikkeus taloustilanteen vuoksi. Mutta ei sellainen yksittäinen piikkimäinen poikkeus kun 100,000. eroajan piikki helmikuussa. Helmikuun piikki on aika helppo laskea pois, loppuvuodesta ei voi tehdä samanlaista normalisoitua arvoa. Toisaalta talous ei nytkään ole noussut täällä rivinkansalaisen elämässä vaan pikemminkin päinvastoin: abstraktit "BKT laskee" -lukemat ovat konkretisoituneet "Pikku-Miina ei nyt saa luistimia kun Miinan isi sai potkut" -tyyppisiksi.
Tosiaan sitten on vielä 2008 lopulla tavallista enemmän piikkejä, esim. .info -kopiosivuston ja kirkkoherran sukupuolenkorjauksen vuoksi.
Epävarmaahan tämä joka tapauksessa on, molempiin suuntiin. Se nyt näyttää aika selvältä että vuosien 2007 ja 2008 väliin mennään, mutta tuo haarukka on aika laaja.
(Pähkin edelleen miksi heinäkuussa ei kuolla...)
Niin, tuo kuukausikohtainen luku jäi vastauksestani pois. Eli siis siltä osin täytynee odottaa että liitykirkkoon-sivun osuus kaikista liittymisistä kasvaa. Tämän jälkeen kuukausikohtaisia lukuja voitaisiin saadakin.
:-)
Syy löytyy, he eivät ole omasta tahdostaan koskaan kirkkoon kuuluneetkaan. Itsekin olen eronnut EV.Lut. kirkosta, mutta en uskostani Jumalaan.
Ei ole mitään järkeä vauvana liittää lapsia kirkon jäseniksi, näin kuitenkin saa kaikkein helpoimmin kirkollisverojen maksajia.
Kaikkien vauvoina kastettujen tulisi erota kirkosta. On väärin kirkossa laulaa "Oi kristityt hartaalla mielellä nyt" jne.. Tämä on ihmisten pettämistä, koska suuri osa ei ole kuitenkaan kristittyjä.
Maahanmuuttajat on laskettu kahdesti, sillä heidät lasketaan myös kirkkoonliittyjiksi (?). Itse asiaan se tuskin vaikuttaa.
Lama varmaan vähentää myös kirkosta eroamista, sillä kirkon kannalta paikkakunnanmuutto on aina riski. Laman aikana on vähän avoimia työpaikkoja, joten muuttamiset ovat vähentyneet.
niin, että kaikki, tai lähes kaikki antikirkolliset ovat vailla tolkkua, ja kirkkoon kuuluvat ovat tolkullisia? Mieti nyt vähän ettet puhu täysin läpiä päähäsi.
Tuttumies olennaisesti sanoi, että osa ateisteista on tolkullisia ja osa ei. Tämä on ilman muuta selvää.
On väärin olettaa jokin ryhmä ilman muuta täysin pahaksi ("mustalaiset aina varastaa"). Yhtä väärin on tehdä oletus hyvyydestä. Vapaa-ajattelijoiden ainakin pitäisi muistaa, että esim. VA-liitto on vain inhimillinen organisaatio. Ei ole mitään syytä olettaa, että ilman muuta jokainen ateisti olisi millään tavalla hyvä ihminen. Tämän mukaan on sitten varmistettava esimerkiksi että tilintarkastus tehdään asiallisesti, olettamatta että taloudenhoitaja on **täysin varmasti** rehellinen jne.
koska nettisaitille kahdeksan kuukausittaista liittyjää ei ole kovin mairittelevaa.
tuttiksella.
menee jotenkin paremmin nyt vai?
sinä, jos se jäi sulle epäselväksi.
Lapsikasteet pois ja kouluista ja päiväkodeista uskonnonopetus pois.
"Mitä vaikeaa siinä on? Lapsikasteet pois ja kouluista ja päiväkodeista uskonnonopetus pois."
Lainmuutokseen pitää saada Eduskunnassa enemmistö. Niin kauan kuin suomalaisten enemmistö sitä haluaa, on myös uskonnollinen vaihtoehto tarjolla. Omat lapsesi voit jo nyt jättää kastamatta (jos olet nainen).
Moniko olisi uskonut parikymmentä vuotta sitten, että Suomessa tullaan säätämään laki rekisteröidystä parisuhteesta ja homojen oikeudesta perheen sisäiseen adoptioon?
Ajat muuttuvat ja lait sen mukana.
saisi lainsäädännön sellaiseksi, ettei lasta voisi liittää kirkkoon, eikä koulussa opetettaisi uskontoa.
En tiedä varmaksi, mutta luulen, että viimeisen 500 vuoden aikana uskontoa on opetettu kouluissa kaikissa muissa Euroopan maissa paitsi sosialistisissa maissa ja natsi-Saksassa (ja Ranskassa suuren vallankumouksen aikana ?). Jos tämä uskonnoton koulu on sinulle elämän tärkein asia, varmoja valintoja uudeksi kotimaaksi on ainakin Pohjois-Korea ja Kiina.
Ei uskolla ole mitään tekemistä sen kans kuuluuko kirkkoon.