LOL Dembski

Turkana

William Dembski on tehnyt pitkästä aikaa peer-review-artikkelin Marksin kanssa, tällä kertaa tietokonelehteen:

W. Dembski and J. Marks II. Conservation of Information in Search: Measuring the Cost of Success. IEEE Trans. Sys. Man. Cybernetics A 39:1051 (2009)

Mutta kuinka ollakaan, hän tulee siinä samalla myöntäneeksi että evoluutio voi lisätä geneettistä informaatiota, kunhan tuo informaatio on alunperin ympäristössä, juuri kuten muuan nimimerkki Turkana on tällä palstalla lukuisia kertoja toitottanut, eikä tuo informaation lisäys Dembskiä mukaillen myöskään riko termodynamiikan toista pääsääntöä, kunhan kokonaisentropia kasvaa. Siinä meni muutama tämän palstan kreationistien vakioargumentti ihan omien toimesta. Tuossa linkkejä:

http://pandasthumb.org/archives/2009/08/a-peer-reviewed.html#comment-panels

http://pandasthumb.org/archives/2009/08/a-peer-reviewed-1.html

6

233

    Vastaukset 6

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mr.K.A.T.

      ..Kreationisteille parissa seuraavassa muodossa:
      1-bakteeri muotoutuu ympäristön antibiottipaineenmukaiseksi, niistä valikoituu se jonka avain eniten sopii lukkoon estämään antibiootin vaikutuksen, infon tulee tavallaan itse antibiootista sen muodosta.
      2-Ovessa on avoin lukko. Jos tokkään muovailuvahan tai saviklöntin siihen ja siihen tulee avaimen kaavio,
      ja valan siihen avaimen, niin infromaatio tuli mistä ? Ei ainakaan minulta !

      (ulkomuistista suunnilleen noin)

    • maa_tiainen

      " informaatio on alunperin ympäristössä"

      Missä muodossa informaatio on alunperin ympäristössä? Dembski viittaa aktiiviseen informaatioon. Miten informaatio on aktiivista sinun kirjoituksissasi?

      • Turkana

        luokittelee kaiken ympäristöstä saadun informaation aktiiviseksi, joten kaikki informaatio, joka luonnonvalinnan avulla kasautuu genomeihin ympäristöstä on tuota "aktiivista informaatiota" myös minun kirjoituksissani.


    • maa_tiainen

      David Peatin kirjoituksista mieleen tullutta:

      http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8449780/39843032

      Symmetria on aktiivista informaatiota.

      Symmetria on universaalisti hyödyllinen ominaisuus ja symmetriset mutaatiot luovat tätä universaalisti hyödyllistä ominaisuutta.

      Siten hyödyllinen ominaisuus (symmetria) on jo mutaatioissa mukana toisin kuin evoluutioteoria opettaa, että mutaatiot ovat satunnaisia suhteessa kelpoisuuteen.

      Symmetriset mutaatiot ovat siis teleologisia mutaatioita, koska ne ohjaavat kehitystä kohti suurempaa symmetriaa.

      Esimerkkejä symmetriasta rakenteista: jalat, siivet, silmät, korvat, ...

      Todennäköisyys, että luonnonvalinta valitsee symmetrisen vaihtoehdon on suurempi kuin epäsymmetrisen.

      Symmetrian vaikutus voidaan laskea aktiivisen informaation piikkiin.

      Jos haku-algoritmin kohde on symmetrinen, niin meillä on hyvä ehdokas, sille mitä haun eri askeleissa aktiivinen informaatio voisi olla (symmetriaa). Koska reaalimaailmassa monet asiat ovat symmetrisia, niin symmetriaevoluutio on hyvin selitysvoimainen.

      Symmetria ei ole luonnonvalinnan ympäristöstä genomiin pumppaamaa vaan se on mukana jo symmetrisisissä mutaatioissa ennen luonnonvalintaa.

      • Turkana

        ""Symmetria on universaalisti hyödyllinen ominaisuus ja symmetriset mutaatiot luovat tätä universaalisti hyödyllistä ominaisuutta.""

        Ei suinkaan, on helppo löytää ominaisuuksia, joissa symmetria ei olisi hyödyllistä.

        ""Siten hyödyllinen ominaisuus (symmetria) on jo mutaatioissa mukana toisin kuin evoluutioteoria opettaa, että mutaatiot ovat satunnaisia suhteessa kelpoisuuteen.""

        Ei ole ositettu, että symmetrian tuottavat mutaatiot olisivat sen yleisempiä kuin muutkaan. Mutaatioiden satunnaisuus ei siis riipu symmetriasta. Päinvastoin, eliöiden symmetrian tuottavat niiden genomien omat säätelygeenit, mm. sonic-hedgehog-geeni, joka säätelee satunnaisen mutaation ilmenemistä elimistössä symmetrisenä.

        ""Symmetriset mutaatiot ovat siis teleologisia mutaatioita, koska ne ohjaavat kehitystä kohti suurempaa symmetriaa.""

        Kuten sanottu symmetristen mutaatioiden määrän ei ole osoitettu mitenkään poikkeavan satunnaisesta kohinasta, kuten olisai laita jos ne olisivat teleologisia.

        ""Esimerkkejä symmetriasta rakenteista: jalat, siivet, silmät, korvat, ... ""

        Ja kaikki nämä rakenteet tulevat elimistön ikivanhojen säätelygeenien avulla, jotka jo esi-isisämme tuottivat bilateraalisuuden. Ja nuo säätelygeenit ovat myös peräisin satunnaisista mutaatioista.

        ""Todennäköisyys, että luonnonvalinta valitsee symmetrisen vaihtoehdon on suurempi kuin epäsymmetrisen.""

        Tämä voi hyvinkin pitää paikkansa, kun symmetriasta on enemmän hyötyä kuin epäsymmetriasta.

        ""Jos haku-algoritmin kohde on symmetrinen, niin meillä on hyvä ehdokas, sille mitä haun eri askeleissa aktiivinen informaatio voisi olla (symmetriaa). Koska reaalimaailmassa monet asiat ovat symmetrisia, niin symmetriaevoluutio on hyvin selitysvoimainen.""

        Evoluutio valikoi asioita sen mukaan miten ne edistävät säilymistä ja jälkeläistuotantoa, ei muun perusteella.

        ""Symmetria ei ole luonnonvalinnan ympäristöstä genomiin pumppaamaa vaan se on mukana jo symmetrisisissä mutaatioissa ennen luonnonvalintaa. ""

        Ehei. Ei ole osoitettu, että symmetrisia mutaatioita tapahtuisi jotenkin useammin kuin niiden osuus muuten olisi, niitä esiintyy samassa suhteellisessa osuudessa kuin muitakin mutaatioita ja jos niiden osuus nousee genomeissa yli niiden esiintymistiheyden, kysymys on vain siitä, että ne ovat valikoituneet luonnonvalinnan avulla eli niidenki informaatio on peräisin ympäristöstä.


      • maa_tiainen
        Turkana kirjoitti:

        ""Symmetria on universaalisti hyödyllinen ominaisuus ja symmetriset mutaatiot luovat tätä universaalisti hyödyllistä ominaisuutta.""

        Ei suinkaan, on helppo löytää ominaisuuksia, joissa symmetria ei olisi hyödyllistä.

        ""Siten hyödyllinen ominaisuus (symmetria) on jo mutaatioissa mukana toisin kuin evoluutioteoria opettaa, että mutaatiot ovat satunnaisia suhteessa kelpoisuuteen.""

        Ei ole ositettu, että symmetrian tuottavat mutaatiot olisivat sen yleisempiä kuin muutkaan. Mutaatioiden satunnaisuus ei siis riipu symmetriasta. Päinvastoin, eliöiden symmetrian tuottavat niiden genomien omat säätelygeenit, mm. sonic-hedgehog-geeni, joka säätelee satunnaisen mutaation ilmenemistä elimistössä symmetrisenä.

        ""Symmetriset mutaatiot ovat siis teleologisia mutaatioita, koska ne ohjaavat kehitystä kohti suurempaa symmetriaa.""

        Kuten sanottu symmetristen mutaatioiden määrän ei ole osoitettu mitenkään poikkeavan satunnaisesta kohinasta, kuten olisai laita jos ne olisivat teleologisia.

        ""Esimerkkejä symmetriasta rakenteista: jalat, siivet, silmät, korvat, ... ""

        Ja kaikki nämä rakenteet tulevat elimistön ikivanhojen säätelygeenien avulla, jotka jo esi-isisämme tuottivat bilateraalisuuden. Ja nuo säätelygeenit ovat myös peräisin satunnaisista mutaatioista.

        ""Todennäköisyys, että luonnonvalinta valitsee symmetrisen vaihtoehdon on suurempi kuin epäsymmetrisen.""

        Tämä voi hyvinkin pitää paikkansa, kun symmetriasta on enemmän hyötyä kuin epäsymmetriasta.

        ""Jos haku-algoritmin kohde on symmetrinen, niin meillä on hyvä ehdokas, sille mitä haun eri askeleissa aktiivinen informaatio voisi olla (symmetriaa). Koska reaalimaailmassa monet asiat ovat symmetrisia, niin symmetriaevoluutio on hyvin selitysvoimainen.""

        Evoluutio valikoi asioita sen mukaan miten ne edistävät säilymistä ja jälkeläistuotantoa, ei muun perusteella.

        ""Symmetria ei ole luonnonvalinnan ympäristöstä genomiin pumppaamaa vaan se on mukana jo symmetrisisissä mutaatioissa ennen luonnonvalintaa. ""

        Ehei. Ei ole osoitettu, että symmetrisia mutaatioita tapahtuisi jotenkin useammin kuin niiden osuus muuten olisi, niitä esiintyy samassa suhteellisessa osuudessa kuin muitakin mutaatioita ja jos niiden osuus nousee genomeissa yli niiden esiintymistiheyden, kysymys on vain siitä, että ne ovat valikoituneet luonnonvalinnan avulla eli niidenki informaatio on peräisin ympäristöstä.

        Huomasitko kaksi kohtaa Peatin kirjoituksessa?:

        " William Bateson had noticed that whenever a mutation, involving an extra hand or foot, occurs, it does so in a symmetric way."

        "When genetic information is destroyed through mutation then nature is always forced into a more symmetrical form."

        Sanat whenever ja always viittaavat keskimääräistä yleisempään ilmiöön.
        Pitänee tutkailla asiaa enemmän, mutta kyllä noiden kahden lauseen perusteella voisi tehdä esittämiäni johtopäätöksiä. Mielestäni symmetria on niin yleinen asia ja niin usein hyödyllinen, että sitä voidaan pitää universaalisesti hyödyllisenä asiana. Universaalina sikä, että sitä esiintyy vähän kaikkialla.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Puukotus Kajaanissa

      Kuka puukotti ja ketä? https://yle.fi/a/74-20247765 Vähemmän yllättäen päihteet mainittu
      Kajaani
      59
      1551
    2. Taas henkirikos

      Kuka lienee nyt asialla.
      Ilomantsi
      26
      1184
    3. 85
      1048
    4. Nyt se syksy on sitten alkanut

      Esimerkiksi tänään sataa aamusta iltaan, ja nytkin.
      Maailman menoa
      42
      857
    5. Mitä söpö

      Mies mietit?
      Ikävä
      65
      826
    6. Minä en ole koskaan

      Rakastanut ketään toista yhtä paljon kuin sinua
      Ikävä
      92
      784
    7. Humalassa autolla ajo.

      Tuhti humala hyydytti kuljettajan Suomussalmella -sammui rattiin ,uutisoi Ylä-Kainuu.
      Suomussalmi
      15
      749
    8. Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."

      Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      715
    9. Hyvä on sitten, jos et sitä s*ksiä halua kanssani.

      Rakastetaan vaan toisiamme, voin käydä muualla tyydyttämässä fyysisenpuolen tarpeet. Puhumalla tämäkin olisi selvinnyt.
      Ikävä
      131
      715
    10. Vähän pitää

      Kiusia ja näyttää
      Ikävä
      115
      686
    11. Suloinen ja herkkä

      Toiset huomioiva, räväkkä, yllättävä. Ei sellaisesta voi olla pitämättä.
      Rakkaus ja rakastaminen
      31
      615
    12. Jäljitelmä Birginit

      Ei jumaleisson, Jeffin vaimo kertoo et nää Hermesit olikin jäljitelmiä ja timangit labrarääsää. Anna mun kaikki kestää �
      Kotimaiset julkkisjuorut
      144
      614
    13. Hurja pako Kuhmossa

      19 vuotias kaahasi humalassa jalkakäytävälle tänään. Kuka mitä häh.
      Kuhmo
      4
      612
    14. Taidat olla

      Luovuttanut jo minun suhteeni osalta?
      Ikävä
      43
      601
    15. Minä muistan

      Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol
      Ikävä
      45
      570
    16. Mä voisin rakastua noihin tähti silmiin

      Katseesi on niin lumoava nainen💚.
      Ikävä
      19
      556
    17. Anteeksi J-mies

      Anteeksi että myötävaikutin siihen että rakastuit minuun, jota et voi koskaan saada. Viimeksi kun näimme ja katselimme t
      Ikävä
      74
      547
    18. Jos tullaan toisiamme vastaan, niin

      pitäiskö pysähtyä ja onnitella?
      Ikävä
      44
      538
    19. Hyvää yötä hurmuri

      Iltaa haaveeni! Kauniita unia😘 Jospa me vielä nähtäis ja juteltais, suukoteltais ja halittais, siliteltäis ja hyväiltä
      Ikävä
      24
      523
    20. Kenen viisautta on ollut laittaa tie väärällä murskeella pilalle

      Kenen viisautta on ollut kun Siimeksen/Kylmänpurontie pantu pilalle kun on ajettu liian karkeaa mursketta. Rengasliikke
      Hyrynsalmi
      17
      487
    Aihe