LOL Dembski

Turkana

William Dembski on tehnyt pitkästä aikaa peer-review-artikkelin Marksin kanssa, tällä kertaa tietokonelehteen:

W. Dembski and J. Marks II. Conservation of Information in Search: Measuring the Cost of Success. IEEE Trans. Sys. Man. Cybernetics A 39:1051 (2009)

Mutta kuinka ollakaan, hän tulee siinä samalla myöntäneeksi että evoluutio voi lisätä geneettistä informaatiota, kunhan tuo informaatio on alunperin ympäristössä, juuri kuten muuan nimimerkki Turkana on tällä palstalla lukuisia kertoja toitottanut, eikä tuo informaation lisäys Dembskiä mukaillen myöskään riko termodynamiikan toista pääsääntöä, kunhan kokonaisentropia kasvaa. Siinä meni muutama tämän palstan kreationistien vakioargumentti ihan omien toimesta. Tuossa linkkejä:

http://pandasthumb.org/archives/2009/08/a-peer-reviewed.html#comment-panels

http://pandasthumb.org/archives/2009/08/a-peer-reviewed-1.html

6

200

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mr.K.A.T.

      ..Kreationisteille parissa seuraavassa muodossa:
      1-bakteeri muotoutuu ympäristön antibiottipaineenmukaiseksi, niistä valikoituu se jonka avain eniten sopii lukkoon estämään antibiootin vaikutuksen, infon tulee tavallaan itse antibiootista sen muodosta.
      2-Ovessa on avoin lukko. Jos tokkään muovailuvahan tai saviklöntin siihen ja siihen tulee avaimen kaavio,
      ja valan siihen avaimen, niin infromaatio tuli mistä ? Ei ainakaan minulta !

      (ulkomuistista suunnilleen noin)

    • maa_tiainen

      " informaatio on alunperin ympäristössä"

      Missä muodossa informaatio on alunperin ympäristössä? Dembski viittaa aktiiviseen informaatioon. Miten informaatio on aktiivista sinun kirjoituksissasi?

      • Turkana

        luokittelee kaiken ympäristöstä saadun informaation aktiiviseksi, joten kaikki informaatio, joka luonnonvalinnan avulla kasautuu genomeihin ympäristöstä on tuota "aktiivista informaatiota" myös minun kirjoituksissani.


    • maa_tiainen

      David Peatin kirjoituksista mieleen tullutta:

      http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8449780/39843032

      Symmetria on aktiivista informaatiota.

      Symmetria on universaalisti hyödyllinen ominaisuus ja symmetriset mutaatiot luovat tätä universaalisti hyödyllistä ominaisuutta.

      Siten hyödyllinen ominaisuus (symmetria) on jo mutaatioissa mukana toisin kuin evoluutioteoria opettaa, että mutaatiot ovat satunnaisia suhteessa kelpoisuuteen.

      Symmetriset mutaatiot ovat siis teleologisia mutaatioita, koska ne ohjaavat kehitystä kohti suurempaa symmetriaa.

      Esimerkkejä symmetriasta rakenteista: jalat, siivet, silmät, korvat, ...

      Todennäköisyys, että luonnonvalinta valitsee symmetrisen vaihtoehdon on suurempi kuin epäsymmetrisen.

      Symmetrian vaikutus voidaan laskea aktiivisen informaation piikkiin.

      Jos haku-algoritmin kohde on symmetrinen, niin meillä on hyvä ehdokas, sille mitä haun eri askeleissa aktiivinen informaatio voisi olla (symmetriaa). Koska reaalimaailmassa monet asiat ovat symmetrisia, niin symmetriaevoluutio on hyvin selitysvoimainen.

      Symmetria ei ole luonnonvalinnan ympäristöstä genomiin pumppaamaa vaan se on mukana jo symmetrisisissä mutaatioissa ennen luonnonvalintaa.

      • Turkana

        ""Symmetria on universaalisti hyödyllinen ominaisuus ja symmetriset mutaatiot luovat tätä universaalisti hyödyllistä ominaisuutta.""

        Ei suinkaan, on helppo löytää ominaisuuksia, joissa symmetria ei olisi hyödyllistä.

        ""Siten hyödyllinen ominaisuus (symmetria) on jo mutaatioissa mukana toisin kuin evoluutioteoria opettaa, että mutaatiot ovat satunnaisia suhteessa kelpoisuuteen.""

        Ei ole ositettu, että symmetrian tuottavat mutaatiot olisivat sen yleisempiä kuin muutkaan. Mutaatioiden satunnaisuus ei siis riipu symmetriasta. Päinvastoin, eliöiden symmetrian tuottavat niiden genomien omat säätelygeenit, mm. sonic-hedgehog-geeni, joka säätelee satunnaisen mutaation ilmenemistä elimistössä symmetrisenä.

        ""Symmetriset mutaatiot ovat siis teleologisia mutaatioita, koska ne ohjaavat kehitystä kohti suurempaa symmetriaa.""

        Kuten sanottu symmetristen mutaatioiden määrän ei ole osoitettu mitenkään poikkeavan satunnaisesta kohinasta, kuten olisai laita jos ne olisivat teleologisia.

        ""Esimerkkejä symmetriasta rakenteista: jalat, siivet, silmät, korvat, ... ""

        Ja kaikki nämä rakenteet tulevat elimistön ikivanhojen säätelygeenien avulla, jotka jo esi-isisämme tuottivat bilateraalisuuden. Ja nuo säätelygeenit ovat myös peräisin satunnaisista mutaatioista.

        ""Todennäköisyys, että luonnonvalinta valitsee symmetrisen vaihtoehdon on suurempi kuin epäsymmetrisen.""

        Tämä voi hyvinkin pitää paikkansa, kun symmetriasta on enemmän hyötyä kuin epäsymmetriasta.

        ""Jos haku-algoritmin kohde on symmetrinen, niin meillä on hyvä ehdokas, sille mitä haun eri askeleissa aktiivinen informaatio voisi olla (symmetriaa). Koska reaalimaailmassa monet asiat ovat symmetrisia, niin symmetriaevoluutio on hyvin selitysvoimainen.""

        Evoluutio valikoi asioita sen mukaan miten ne edistävät säilymistä ja jälkeläistuotantoa, ei muun perusteella.

        ""Symmetria ei ole luonnonvalinnan ympäristöstä genomiin pumppaamaa vaan se on mukana jo symmetrisisissä mutaatioissa ennen luonnonvalintaa. ""

        Ehei. Ei ole osoitettu, että symmetrisia mutaatioita tapahtuisi jotenkin useammin kuin niiden osuus muuten olisi, niitä esiintyy samassa suhteellisessa osuudessa kuin muitakin mutaatioita ja jos niiden osuus nousee genomeissa yli niiden esiintymistiheyden, kysymys on vain siitä, että ne ovat valikoituneet luonnonvalinnan avulla eli niidenki informaatio on peräisin ympäristöstä.


      • maa_tiainen
        Turkana kirjoitti:

        ""Symmetria on universaalisti hyödyllinen ominaisuus ja symmetriset mutaatiot luovat tätä universaalisti hyödyllistä ominaisuutta.""

        Ei suinkaan, on helppo löytää ominaisuuksia, joissa symmetria ei olisi hyödyllistä.

        ""Siten hyödyllinen ominaisuus (symmetria) on jo mutaatioissa mukana toisin kuin evoluutioteoria opettaa, että mutaatiot ovat satunnaisia suhteessa kelpoisuuteen.""

        Ei ole ositettu, että symmetrian tuottavat mutaatiot olisivat sen yleisempiä kuin muutkaan. Mutaatioiden satunnaisuus ei siis riipu symmetriasta. Päinvastoin, eliöiden symmetrian tuottavat niiden genomien omat säätelygeenit, mm. sonic-hedgehog-geeni, joka säätelee satunnaisen mutaation ilmenemistä elimistössä symmetrisenä.

        ""Symmetriset mutaatiot ovat siis teleologisia mutaatioita, koska ne ohjaavat kehitystä kohti suurempaa symmetriaa.""

        Kuten sanottu symmetristen mutaatioiden määrän ei ole osoitettu mitenkään poikkeavan satunnaisesta kohinasta, kuten olisai laita jos ne olisivat teleologisia.

        ""Esimerkkejä symmetriasta rakenteista: jalat, siivet, silmät, korvat, ... ""

        Ja kaikki nämä rakenteet tulevat elimistön ikivanhojen säätelygeenien avulla, jotka jo esi-isisämme tuottivat bilateraalisuuden. Ja nuo säätelygeenit ovat myös peräisin satunnaisista mutaatioista.

        ""Todennäköisyys, että luonnonvalinta valitsee symmetrisen vaihtoehdon on suurempi kuin epäsymmetrisen.""

        Tämä voi hyvinkin pitää paikkansa, kun symmetriasta on enemmän hyötyä kuin epäsymmetriasta.

        ""Jos haku-algoritmin kohde on symmetrinen, niin meillä on hyvä ehdokas, sille mitä haun eri askeleissa aktiivinen informaatio voisi olla (symmetriaa). Koska reaalimaailmassa monet asiat ovat symmetrisia, niin symmetriaevoluutio on hyvin selitysvoimainen.""

        Evoluutio valikoi asioita sen mukaan miten ne edistävät säilymistä ja jälkeläistuotantoa, ei muun perusteella.

        ""Symmetria ei ole luonnonvalinnan ympäristöstä genomiin pumppaamaa vaan se on mukana jo symmetrisisissä mutaatioissa ennen luonnonvalintaa. ""

        Ehei. Ei ole osoitettu, että symmetrisia mutaatioita tapahtuisi jotenkin useammin kuin niiden osuus muuten olisi, niitä esiintyy samassa suhteellisessa osuudessa kuin muitakin mutaatioita ja jos niiden osuus nousee genomeissa yli niiden esiintymistiheyden, kysymys on vain siitä, että ne ovat valikoituneet luonnonvalinnan avulla eli niidenki informaatio on peräisin ympäristöstä.

        Huomasitko kaksi kohtaa Peatin kirjoituksessa?:

        " William Bateson had noticed that whenever a mutation, involving an extra hand or foot, occurs, it does so in a symmetric way."

        "When genetic information is destroyed through mutation then nature is always forced into a more symmetrical form."

        Sanat whenever ja always viittaavat keskimääräistä yleisempään ilmiöön.
        Pitänee tutkailla asiaa enemmän, mutta kyllä noiden kahden lauseen perusteella voisi tehdä esittämiäni johtopäätöksiä. Mielestäni symmetria on niin yleinen asia ja niin usein hyödyllinen, että sitä voidaan pitää universaalisesti hyödyllisenä asiana. Universaalina sikä, että sitä esiintyy vähän kaikkialla.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      127
      2024
    2. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      102
      1815
    3. Kumpi vetoaa enemmän sinuun

      Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?
      Ikävä
      83
      1611
    4. Lasten hyväksikäyttö netissä - Joka 3. nuori on saanut seksuaalisen yhteydenoton pedofiililtä

      Järkyttävää! Lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö verkossa on yhä pahempi ongelma. Ulkolinja: Lasten hyväksikäy
      Maailman menoa
      61
      1474
    5. Multa sulle

      Pyörit 24/7 mielessä, kuljet mun mukana, mielessä kyselen sun mielipiteitä, vitsailen sulle, olen sydän auki, aitona. M
      Ikävä
      33
      1172
    6. Tavoitteeni onkin ärsyttää

      Sua niin turhaudut ja unohdat koko homman
      Ikävä
      110
      1093
    7. Nainen, olen tutkinut sinua paljon

      Salaisuutesi ei ole minulle salaisuus. Ehkä teimme jonkinlaista vaihtokauppaa kun tutkisimme toisiamme. Meillä oli kumm
      Ikävä
      51
      1063
    8. Ei se mene ohi ajan kanssa

      Näin se vaan on.
      Ikävä
      75
      1056
    9. Mies, eihän sulla ole vaimoa tai naisystävää?

      Minusta tuntuu jotenkin, että olisit eronnut joskus, vaikka en edes tiedä onko se totta. Jos oletkin oikeasti edelleen s
      Ikävä
      47
      1046
    10. Onko sulla empatiakykyä?

      Etkö tajua yhtään miltä tämä tuntuu minusta? Minä ainakin yritän ymmärtää miltä sinusta voisi tuntua. En usko, että olet
      Ikävä
      44
      1003
    Aihe