LOL Dembski

Turkana

William Dembski on tehnyt pitkästä aikaa peer-review-artikkelin Marksin kanssa, tällä kertaa tietokonelehteen:

W. Dembski and J. Marks II. Conservation of Information in Search: Measuring the Cost of Success. IEEE Trans. Sys. Man. Cybernetics A 39:1051 (2009)

Mutta kuinka ollakaan, hän tulee siinä samalla myöntäneeksi että evoluutio voi lisätä geneettistä informaatiota, kunhan tuo informaatio on alunperin ympäristössä, juuri kuten muuan nimimerkki Turkana on tällä palstalla lukuisia kertoja toitottanut, eikä tuo informaation lisäys Dembskiä mukaillen myöskään riko termodynamiikan toista pääsääntöä, kunhan kokonaisentropia kasvaa. Siinä meni muutama tämän palstan kreationistien vakioargumentti ihan omien toimesta. Tuossa linkkejä:

http://pandasthumb.org/archives/2009/08/a-peer-reviewed.html#comment-panels

http://pandasthumb.org/archives/2009/08/a-peer-reviewed-1.html

6

206

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mr.K.A.T.

      ..Kreationisteille parissa seuraavassa muodossa:
      1-bakteeri muotoutuu ympäristön antibiottipaineenmukaiseksi, niistä valikoituu se jonka avain eniten sopii lukkoon estämään antibiootin vaikutuksen, infon tulee tavallaan itse antibiootista sen muodosta.
      2-Ovessa on avoin lukko. Jos tokkään muovailuvahan tai saviklöntin siihen ja siihen tulee avaimen kaavio,
      ja valan siihen avaimen, niin infromaatio tuli mistä ? Ei ainakaan minulta !

      (ulkomuistista suunnilleen noin)

    • maa_tiainen

      " informaatio on alunperin ympäristössä"

      Missä muodossa informaatio on alunperin ympäristössä? Dembski viittaa aktiiviseen informaatioon. Miten informaatio on aktiivista sinun kirjoituksissasi?

      • Turkana

        luokittelee kaiken ympäristöstä saadun informaation aktiiviseksi, joten kaikki informaatio, joka luonnonvalinnan avulla kasautuu genomeihin ympäristöstä on tuota "aktiivista informaatiota" myös minun kirjoituksissani.


    • maa_tiainen

      David Peatin kirjoituksista mieleen tullutta:

      http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8449780/39843032

      Symmetria on aktiivista informaatiota.

      Symmetria on universaalisti hyödyllinen ominaisuus ja symmetriset mutaatiot luovat tätä universaalisti hyödyllistä ominaisuutta.

      Siten hyödyllinen ominaisuus (symmetria) on jo mutaatioissa mukana toisin kuin evoluutioteoria opettaa, että mutaatiot ovat satunnaisia suhteessa kelpoisuuteen.

      Symmetriset mutaatiot ovat siis teleologisia mutaatioita, koska ne ohjaavat kehitystä kohti suurempaa symmetriaa.

      Esimerkkejä symmetriasta rakenteista: jalat, siivet, silmät, korvat, ...

      Todennäköisyys, että luonnonvalinta valitsee symmetrisen vaihtoehdon on suurempi kuin epäsymmetrisen.

      Symmetrian vaikutus voidaan laskea aktiivisen informaation piikkiin.

      Jos haku-algoritmin kohde on symmetrinen, niin meillä on hyvä ehdokas, sille mitä haun eri askeleissa aktiivinen informaatio voisi olla (symmetriaa). Koska reaalimaailmassa monet asiat ovat symmetrisia, niin symmetriaevoluutio on hyvin selitysvoimainen.

      Symmetria ei ole luonnonvalinnan ympäristöstä genomiin pumppaamaa vaan se on mukana jo symmetrisisissä mutaatioissa ennen luonnonvalintaa.

      • Turkana

        ""Symmetria on universaalisti hyödyllinen ominaisuus ja symmetriset mutaatiot luovat tätä universaalisti hyödyllistä ominaisuutta.""

        Ei suinkaan, on helppo löytää ominaisuuksia, joissa symmetria ei olisi hyödyllistä.

        ""Siten hyödyllinen ominaisuus (symmetria) on jo mutaatioissa mukana toisin kuin evoluutioteoria opettaa, että mutaatiot ovat satunnaisia suhteessa kelpoisuuteen.""

        Ei ole ositettu, että symmetrian tuottavat mutaatiot olisivat sen yleisempiä kuin muutkaan. Mutaatioiden satunnaisuus ei siis riipu symmetriasta. Päinvastoin, eliöiden symmetrian tuottavat niiden genomien omat säätelygeenit, mm. sonic-hedgehog-geeni, joka säätelee satunnaisen mutaation ilmenemistä elimistössä symmetrisenä.

        ""Symmetriset mutaatiot ovat siis teleologisia mutaatioita, koska ne ohjaavat kehitystä kohti suurempaa symmetriaa.""

        Kuten sanottu symmetristen mutaatioiden määrän ei ole osoitettu mitenkään poikkeavan satunnaisesta kohinasta, kuten olisai laita jos ne olisivat teleologisia.

        ""Esimerkkejä symmetriasta rakenteista: jalat, siivet, silmät, korvat, ... ""

        Ja kaikki nämä rakenteet tulevat elimistön ikivanhojen säätelygeenien avulla, jotka jo esi-isisämme tuottivat bilateraalisuuden. Ja nuo säätelygeenit ovat myös peräisin satunnaisista mutaatioista.

        ""Todennäköisyys, että luonnonvalinta valitsee symmetrisen vaihtoehdon on suurempi kuin epäsymmetrisen.""

        Tämä voi hyvinkin pitää paikkansa, kun symmetriasta on enemmän hyötyä kuin epäsymmetriasta.

        ""Jos haku-algoritmin kohde on symmetrinen, niin meillä on hyvä ehdokas, sille mitä haun eri askeleissa aktiivinen informaatio voisi olla (symmetriaa). Koska reaalimaailmassa monet asiat ovat symmetrisia, niin symmetriaevoluutio on hyvin selitysvoimainen.""

        Evoluutio valikoi asioita sen mukaan miten ne edistävät säilymistä ja jälkeläistuotantoa, ei muun perusteella.

        ""Symmetria ei ole luonnonvalinnan ympäristöstä genomiin pumppaamaa vaan se on mukana jo symmetrisisissä mutaatioissa ennen luonnonvalintaa. ""

        Ehei. Ei ole osoitettu, että symmetrisia mutaatioita tapahtuisi jotenkin useammin kuin niiden osuus muuten olisi, niitä esiintyy samassa suhteellisessa osuudessa kuin muitakin mutaatioita ja jos niiden osuus nousee genomeissa yli niiden esiintymistiheyden, kysymys on vain siitä, että ne ovat valikoituneet luonnonvalinnan avulla eli niidenki informaatio on peräisin ympäristöstä.


      • maa_tiainen
        Turkana kirjoitti:

        ""Symmetria on universaalisti hyödyllinen ominaisuus ja symmetriset mutaatiot luovat tätä universaalisti hyödyllistä ominaisuutta.""

        Ei suinkaan, on helppo löytää ominaisuuksia, joissa symmetria ei olisi hyödyllistä.

        ""Siten hyödyllinen ominaisuus (symmetria) on jo mutaatioissa mukana toisin kuin evoluutioteoria opettaa, että mutaatiot ovat satunnaisia suhteessa kelpoisuuteen.""

        Ei ole ositettu, että symmetrian tuottavat mutaatiot olisivat sen yleisempiä kuin muutkaan. Mutaatioiden satunnaisuus ei siis riipu symmetriasta. Päinvastoin, eliöiden symmetrian tuottavat niiden genomien omat säätelygeenit, mm. sonic-hedgehog-geeni, joka säätelee satunnaisen mutaation ilmenemistä elimistössä symmetrisenä.

        ""Symmetriset mutaatiot ovat siis teleologisia mutaatioita, koska ne ohjaavat kehitystä kohti suurempaa symmetriaa.""

        Kuten sanottu symmetristen mutaatioiden määrän ei ole osoitettu mitenkään poikkeavan satunnaisesta kohinasta, kuten olisai laita jos ne olisivat teleologisia.

        ""Esimerkkejä symmetriasta rakenteista: jalat, siivet, silmät, korvat, ... ""

        Ja kaikki nämä rakenteet tulevat elimistön ikivanhojen säätelygeenien avulla, jotka jo esi-isisämme tuottivat bilateraalisuuden. Ja nuo säätelygeenit ovat myös peräisin satunnaisista mutaatioista.

        ""Todennäköisyys, että luonnonvalinta valitsee symmetrisen vaihtoehdon on suurempi kuin epäsymmetrisen.""

        Tämä voi hyvinkin pitää paikkansa, kun symmetriasta on enemmän hyötyä kuin epäsymmetriasta.

        ""Jos haku-algoritmin kohde on symmetrinen, niin meillä on hyvä ehdokas, sille mitä haun eri askeleissa aktiivinen informaatio voisi olla (symmetriaa). Koska reaalimaailmassa monet asiat ovat symmetrisia, niin symmetriaevoluutio on hyvin selitysvoimainen.""

        Evoluutio valikoi asioita sen mukaan miten ne edistävät säilymistä ja jälkeläistuotantoa, ei muun perusteella.

        ""Symmetria ei ole luonnonvalinnan ympäristöstä genomiin pumppaamaa vaan se on mukana jo symmetrisisissä mutaatioissa ennen luonnonvalintaa. ""

        Ehei. Ei ole osoitettu, että symmetrisia mutaatioita tapahtuisi jotenkin useammin kuin niiden osuus muuten olisi, niitä esiintyy samassa suhteellisessa osuudessa kuin muitakin mutaatioita ja jos niiden osuus nousee genomeissa yli niiden esiintymistiheyden, kysymys on vain siitä, että ne ovat valikoituneet luonnonvalinnan avulla eli niidenki informaatio on peräisin ympäristöstä.

        Huomasitko kaksi kohtaa Peatin kirjoituksessa?:

        " William Bateson had noticed that whenever a mutation, involving an extra hand or foot, occurs, it does so in a symmetric way."

        "When genetic information is destroyed through mutation then nature is always forced into a more symmetrical form."

        Sanat whenever ja always viittaavat keskimääräistä yleisempään ilmiöön.
        Pitänee tutkailla asiaa enemmän, mutta kyllä noiden kahden lauseen perusteella voisi tehdä esittämiäni johtopäätöksiä. Mielestäni symmetria on niin yleinen asia ja niin usein hyödyllinen, että sitä voidaan pitää universaalisesti hyödyllisenä asiana. Universaalina sikä, että sitä esiintyy vähän kaikkialla.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pehmeää laskua

      Sinulle. Muutaman kilsan päästä. Mieheltä, joka salaa välittää.
      Ikävä
      94
      3692
    2. Nainen olet minun

      Olen ominut sinut itselleni, täysin itsekkäistä syistä. Haluan rakastella sinua nainen, toivottavasti sinäkin minua. Oli
      Ikävä
      45
      3084
    3. Sille ei voi enää mitään

      Miten kaikki meni aiemmin. Oon aivan lukossa 🔒 Tuskin uskallat enää mitää tehdä. Ehkä pitää luovuttaa vaan.
      Ikävä
      91
      2661
    4. Harmi jos ei enään nähdä

      Ehkä se on parempi näin kuitenkin. Ehkä jotain uutta löytyy. Uskon ja toivon että olet onnellinen. Sinussa on kaikki
      Ikävä
      57
      2390
    5. Mukavaa päivää

      Miehelle 🖕❤️‍🔥 Kahvia ja kävelylle🌞
      Ikävä
      61
      2378
    6. Miten suhtauisitte jos kaivattunne sanoisi, ettei hänestä ole seurusteluun

      mutta seksi, hellyys ja yhdessäolo kelpaa kyllä??
      Ikävä
      117
      2327
    7. Merja Kyllönen: Ero

      Joko uusi kierroksessa
      Suomussalmi
      123
      2266
    8. Vau miten upea nainen!

      Näytit todella tyrmäävältä. 🤩😍 En meinannut saada katsettani irti sinusta.
      Tunteet
      21
      2244
    9. Kunpa minä tietäisin

      Olisipa minulla tietoa, siitä oletko sinä nainen kiinnostunut minusta, miehestä joka tätäkirjoittaa, vai olenko minä aiv
      Ikävä
      21
      2193
    10. En voi sanoa että toivon sinulle hyvää.

      Ei meitä ole tarkoitettu yhteen.
      Ikävä
      64
      2070
    Aihe