sanoi Italian puolustusministeri. Että sillä tavalla.
"Me emme ota krusifikseja pois kouluista. Sellaista haluavat saavat kuolla pois. Krusifiksit jäävät kaikkiin kouluihin. Saavat kuolla pois", La Russa ärjyi La vita in diretta -ohjelmassa."
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Italialaisministeri Krusifiksin vastustajat kuolkoot pois/1135250533027
Ja sitten uskonnollisesta lukutaidosta:
"Uskonnollinen lukutaito on tärkeä tässäkin ajassa
Kun islamilaisessa maailmassa uskonnon asema yhteiskunnassa tuntuu vahvistuvan, Euroopassa sen merkitys näkyy heikkenevän. Tätä kehitystä selittävät valistuksen periaatteet, kulutusyhteiskunta sekä ihmisten yhä suurempi liikkuvuus ja sen seurauksena tapahtunut perinteisten yhteisömuotojen hajoaminen tai heikkeneminen. Kun uskonnollinen lukutaito on yhteiskunnassa heikentynyt, myös uskonnonvastaisuus on kasvanut. Toinen äärireaktio on uskonnollinen fundamentalismi, jossa kyyristytään ristin ääreen suojaan yhä moni-ilmeisemmältä maailmalta."
http://tinyurl.com/yay9px6
Osaako joku teistä italiaa?
http://www.youtube.com/watch?v=kXPFM8t_wwU
"Me emme ota krusifikseja pois kouluista. Sellaista haluavat saavat kuolla pois. Krusifiksit jäävät kaikkiin kouluihin. Saavat kuolla pois", La Russa ärjyi La vita in diretta -ohjelmassa."
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Italialaisministeri Krusifiksin vastustajat kuolkoot pois/1135250533027
Ja sitten uskonnollisesta lukutaidosta:
"Uskonnollinen lukutaito on tärkeä tässäkin ajassa
Kun islamilaisessa maailmassa uskonnon asema yhteiskunnassa tuntuu vahvistuvan, Euroopassa sen merkitys näkyy heikkenevän. Tätä kehitystä selittävät valistuksen periaatteet, kulutusyhteiskunta sekä ihmisten yhä suurempi liikkuvuus ja sen seurauksena tapahtunut perinteisten yhteisömuotojen hajoaminen tai heikkeneminen. Kun uskonnollinen lukutaito on yhteiskunnassa heikentynyt, myös uskonnonvastaisuus on kasvanut. Toinen äärireaktio on uskonnollinen fundamentalismi, jossa kyyristytään ristin ääreen suojaan yhä moni-ilmeisemmältä maailmalta."
http://tinyurl.com/yay9px6
Osaako joku teistä italiaa?
http://www.youtube.com/watch?v=kXPFM8t_wwU
Vastaukset 45
Vanhimmat
En osaa italiaa, mutta nauroin ihan kippurassa sitä puolustusministerin ilmehtimistä ja raivoamista:)))
Ateistit ei italiassa hypi silmille, tulee kipakat lähdöt. hyvä !!!
upee mahtavaa nyt pöllytetään suomalaista hihhuli ateistia. En usko että ekko kestää kuukauttakaan Italiassa. Suomeen samanlainen meininki.
on jo taistellut kahdeksan vuotta. Suomeen lisää katolisia? Mitäs teikäläisten telttakansa siitä sanoisi?
Tervetuloa katolinen veli.
Puolustusministerin paasausvideo suorastaan vaatii tekstitystä samaan tyyliin kuin Perikato -elokuvan Hitlerin tantrum-kohtaus.
Odotan todella kärsimättömästi riemukkaita hetkiä videon parissa.
voisivat olla paljon mielenkiintoisempia seurattavia, jos Suomessakin olisi tuollaisia touhupettereitä pöntössä heilumassa. Ei tule nyt ketään suomalaista kansanedustajaa mieleen, joka esiintyisi likikään noin vauhdikkaasti.
Italian poika on eri poika, niiden silmille ei hypitä. Ei kannata edes yrittää
Voi sitä suomalaista nais poloista Italiassa, tulee kuumat oltavat. Teki elämäsä virheen...
Veikko Vennamo oli aika villi välillä.
"Vennamon eduskuntauraan mahtui myös harvinaisia saavutuksia: hänet pidätettiin jopa kolme kertaa määräajaksi osallistumasta edustajan työhön vuosina 1972 ja 1973. Lisäksi Vennamo oli saanut nuhteita eduskunnan puhemiehistöltä loukkaavien sanojen käytöstä ja järjestyksen rikkomisesta useaan kertaan. Kaksi vahtimestaria kantoi Vennamon tuolissaan ulos eduskunnan istuntosalista 28. toukokuuta 1974, kun hän saatuaan kahden viikon työskentelykiellon oli kieltäytynyt poistumasta itse."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Veikko_Vennamo
Arvostan Italilalaisia suuresti. Siellä mm lapset kohtelevat vanhempiaan kunnioittavasti, suomessa (ateisti/pakanamaa) lapset lähes sylkevät vanhempiensa silmille. pakanamaassa pakanan arvot.
mikä ihmeen pakanamaa?
Jos Suomi on pakanamaa, niin sittenhän kirkon voi erottaa valtiosta.
Mihin perustat väitteen, että liki neljä miljoonaa suomalaista uskoo jumalaan?
Tsekkasin vähän. Zelig, eikö sinulla ole muuta kemistä kuin kirjoitella päivät täällä puutaheinää teinien kanssa. Sairasta..
sinulle kuuluu mitä minä vapaapäivinäni teen.
Arvostan italialaisia suuresti. Siellä kaikki vangitut mafiapomotkin, jotka ovat
vastuussa satojen ihmisten murhauttamisista, pyytävät selleihinsä aina raamatun
ja krusifiksin ja madonnapatsaan, koska nämä mafiapomot ovat kaikki hartaita
uskovia kristittyjä.
Tällaisia uskonveljiä nämä suomalaiset kristityt sitten arvostavat ja rakastavat
ja toivottavat suomalaiselle "kuumia paikkoja". Mitäs mieltä olette - pitäisiköhän
se suomalainen vain ampua suoraan? Vai kidutetaanko ensin polttavan kuumilla
pihdeillä ja vasta sitten poltetaan elävältä roviolla, kuten uljailla italialaisilla
uskontovereillanne on kautta vuosisatojen ollut tapana tehdä, uskonsa nimissä?
Kaunis rakkauden uskonto?
Sais meuhkaaja itse kuolla pois.
Silkkaa kristillistä lähimmäisenrakkautta, joo. Puupala seinällä on toki ihmishenkiä tärkeämpi.
Notta semmoinen puolustusministeri. Miten lie suunnitellut sodanaikaisen miinanraivauksen järjestelyt?
La Russaa voisi hieman helpottaa, jos hän ymmärtäisi, että valtaosa ihmisistä on kuollut. Ehkä joku voisi hänelle valaista, että kuolema taitaa tulla jokaisen ihmisen kohdalle.
Ei ole ateistit hyppineet minunkaan silmille. Takasi tulee kunniallisesti
Jos nyt opettelisit kirjoittamaan. Vai eikö teidän kouluissanne opeteta kirjoittamista?
Näemmä Italiassa jopa ministeritason poliitikot uskaltavat puolustaa maan kulttuuria ja perinteitä. Toista se on Suomessa, jossa heti leimataan rasseksi.
Niin ja tiedoksi tämän palstan fundiksille, en ole uskovainen.
Mikä kehonkieli ja silmien palo tuolla ministerillä onkaan:)
Kun uutisoitujen galluppien mukaan yli puolet italialaisista (>30 miljoonaa henkeä) kannattaa noiden muinaisroomalaisten kidutusvälineiden pienoismallien poistamista julkisista kouluista, niin onkohan ko. ministerillä suunnitelmaa, miten heidän kuolemansa noin niinkuin käytännössä järjestettäisiin? Natseilta meni keskitysleireineen ja kaasukammioineen monta vuotta, että saivat 5-6 miljoonaa ihmistä tapettua. Melkoisen organisaation tulevat tarvitsemaan 30 miljoonan italialaisen tappamiseen.
La Russalla on aika urakka edessä. Kuka muuten tiesi Suomessa ennen tätä uutista Italian puolustusministerin nimen? En minä ainakaan. Eipä sieltä ole otsikoissa juuri muita ollut kuin Berlusconi ja hänkin enimmäkseen rikosuutisten yhteydessä.
Täällä palstalla meuhkataan, että Italia on umpikristitty maa ja suomalainen ateisti on pilannut suomalaisten maineen ja ties mitä muuta. Onkohan Suomen ulkomaankauppa nyt vaarassa, kuten kadun nainen tuossa vihjaisi?
lainasi tällä palstalla Hesarin uutista, jossa oli mainittu että kaksi Italian suurimmista sanomalehdistä oli järjestänyt galluppia aiheesta, ja yli puolet oli hyväksynyt ristien poistamisen kouluista.
Muuten, ilmeisesti ne ristit ovat tulleet kouluihin vuoden 1929 Lateraanisopimuksien mukana, jolloin paavi Pius XI lupasi olla selkärangaton nilviäinen Mussolinin ihmisoikeusrikkomuksien yms. turhanaikaisen suhteen ja palkkioksi katolilaisuudesta tehtiin Italian valtionuskonto, jota piti opettaa myös kouluissa. Että sellainen "traditio".
jossa Lautsi kommentoi asiaa.
"Abano Termen kaupungissa asuva Lautsi muistuttaa, ettei hän ole yksin koko Italian valtiota vastaan. Mukana on perheen lisäksi myös ateistijärjestö.– Minun nimeni on valituksessa siksi, että se oli lakimiehen neuvo.Lautsi kertoo, että kaikista aktiivisimmin krusifiksikieltoa on ajanut hänen italialainen miehensä.Soile Lautsi on asunut Italiassa 23 vuotta."
http://www.keskipohjanmaa.net/gen/594583.asp
En sitä galluppia löytänyt. Missä lehdessä se oli ollut?
HS - Kotimaa - 5.11.2009 - 2207 merkkiä - 2. painos
Kiista osuu Italiassa arkaan paikkaan
JOUNI KANTOLA
FIRENZE. Italian valtaapitävistä oli tiistain ja keskiviikon aikana vaikeaa löytää ketään, jolta olisi riittänyt ymmärrystä Italiassa asuvan suomalaisnaisen Soile Lautsin vaatimukselle krusifiksien poistamisesta julkisten koulujen luokkahuoneista.
Sekä hallituspuolueiden että opposition suurimpien puolueiden edustajat puolustavat määrätietoisesti krusifiksia ja pitävät Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) tiistaista päätöstä Lautsin vaateen puoltamisesta Italian valtiota vastaan outona.
"Maallinen Italia ei tarkoita kristinuskon kieltämistä", sanoi parlamentin puhemies Gianfranco Fini pääministeri Silvio Berlusconin johtamasta keskustaoikeistolaisesta PDL-puolueesta.
Suurimman oppositiopuolueen keskustavasemmistolaisen PD:n johtaja Pier Luigi Bersani kummasteli, kuinka niin vanha symboli kuin krusifiksi voi loukata ketään.
Italian poliitikkojen kannanotoissa yhdistyi käsitys krusifiksista Italian ja Euroopan historiaa sekä kulttuuria ilmentävänä symbolina.
Vatikaanin kakkosmies kardinaali Tarcisio Bertone kiitteli keskiviikkona Italian hallitusta krusifiksin puolustamisesta ja sanoi, että "tämä Eurooppa jättää meille vain kurpitsat vieden kaikki rakkaimmat symbolimme".
EIT:n kantaa luokkahuoneissa pidettäviin krusifikseihin on käsitelty Italiassa pääosin yleisenä hyökkäyksenä krusifiksisymbolia kohtaan. Tämä käsitys vahvistui myös Helsingin Sanomien tekemässä katugallupissa Firenzessä. Ihmiset eivät erotelleet krusifiksikiistaa koululaitosta koskevaksi erityiskysymykseksi, vaan suurin osa haastatelluista puolusti krusifiksien olemassaoloa yleisellä tasolla.
Lautsin suomalaistaustaan ei ole Italiassa kiinnitetty erityishuomiota. Lautsi esitellään italialaisviestimissä usein Italian kansalaiseksi, tai jos suomalaistausta mainitaan, sille ei anneta erityistä merkitystä.
Italian suurimman sanomalehden Corriere della Seran sekä neljänneksi suurimman La Stampan lukijakyselyissä hieman yli puolet kannattaa krusifiksien poistamista koululuokista.
eli ei siis yksi suomalainen pakana olekaan yksin asian takana.
"Natseilta meni keskitysleireineen ja kaasukammioineen monta vuotta, että saivat 5-6 miljoonaa ihmistä tapettua. Melkoisen organisaation tulevat tarvitsemaan 30 miljoonan italialaisen tappamiseen."
Natseillahan on jo Pizzeriaanossa pitkät ja kauniit perinteet Mussolinin ajoilta. Näköjään
jotkut - lähinnä kristityt tietenkin - halajavat noita hienoja ja kauniita aikoja takaisin
Spaghettilandiaan. No makunsa kullakin, mutta itse olen aina pitänyt natsismia ja ihmisten
joukkomurhia äärimmäisen epämiellyttävinä, miksi minusta ei voi siis koskaan voi tulla
kunnon kristittyä. Kunnon kristitty kun ei koskaan näe joukkomurhissa mitään väärää,
etenkin jos ne tehdään jumalan käskystä ja/tai sen ainoan oikean uskon puolustamiseksi.
Tässä vähän malleja suoraan raamatusta:
"Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: sitokaa miekka vyöllenne, kulkekaa edestakaisin leirin
halki portilta portille ja tappakaa jokainen, jonka kohtaatte, olkoonpa vaikka oma veli,
ystävä tai sukulainen."
"Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle
perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi:
heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset,
niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt".
"Näin sanoo Herra sinun Jumalasi: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää
tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset,
lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit".
Eikä kukaan uskovainen koskaan näe näissä mitään väärää. Mitäs väärää niissä nyt
muka voisikaan olla, kun nehän ovat vain jumalan tahdon mukaisia tekoja?
(Minua aina vähän ihmetyttää tuossa se, että mitähän pahaa ne lampaat, kamelit ja
aasit ovat tehneet? Eiväthän ne millään ole voineet olla syntisiä tai vääräuskoisia?
Naisten ja sylivauvojen armoton teurastaminen nyt on tietenkin aina ihan oikein...)
On se kaunista tuo rakkauden uskonto...
Luulisi, että 20 vuotta olisi jo kasvattanut oppimaan italialaista tempperamenttia.
mutta kun ihmisen ego on paisunut tasolle, missä ei järki enää kulje, niin sitä päätyy maskotiksi.
Kysykää keneltä tahansa ateistilta joka on mukana esim. ulkomaankaupassa, Suomikuvaa on lytätty
yhden mamun ansiosta, joka ei "halua julkisuutta". Puolustusministeri oli oikeasti vihainen ja omalla
esiintymisellään hän levitti samaa vihaa ympärilleen. Ihmettelen jos ko. aktivisti ei älyä muuttaa maasta
Eukolle tulee sellainen pöllytys että ei ole ennen nähty, kokee elämänsä nöyryytyksen. Joillakin on nääs selkärankaa puolustaa sitä minkä kokee oikeksi. Eivät ole mitään suomalaisia lökäpöksyjä.
Ateistit menkää Italiaan vääntämään kättä, kun väitellä haluatte. Ette ole siellä pakanamaassa niin kuin suomessa.
Niin, eihän sinulta kannata mitään väittelyä odottaakaan.
"Ette ole siellä pakanamaassa niin kuin suomessa."
Onko Italia pakanamaa?
Ja tuollaisia pököpäitä pakanoita kasvaa vain pakanaperheessä.
Kun paikalle televisioon kutsutaan vastaajaksi armeijan ylintä johtoa, pääsee käsitykseen että maan kunniaa on loukattu.
Kuka sitten pääsee kuka ei, eihän kaikki ajattele asioita sydämellä, vaan pelkästään järjellään ja omilla oikeuksillaan. Jos laissa
on porsaanreikiä, niistä voi joku ottaa elämäntehtävän itselleen, mutta ei sen suurempaa julkisuutta. Hölmöläisten hommaa
Minkäs teet kun vanhemmatkin elävät kuin pellossa.
hyvin Jeesusta muistuttuva hahmo, tuo rohkea Italian suomalainen
Olenkin aina ihmetellyt, mitä kristityt tarkoittavat puhuessaan lähimmäisenrakkaudesta ja kristillisistä arvoista. Nyt se alkaa vähitellen selvitä!
Noniin, alkaa näkyä se rakkaus uskovaisissa kun näitä juttuja lukee. Roviota ja ruoskaa vain kaikille jotka ovat erimieltä asioista. Jos taivaassa on moisia hullunkiilto silmissä meuhkaavia "rakkaudenpuollustajia" niin pitäkää taivaanne!
Rakastaa tekin Jeesusta, ei tälläisiä otsikoita tulisi ollenkaan.
Toihan on sama kun pitäisit veistä kurkullani ja sanoisit, että usko Jeesukseen tai kuole. Mukavaa. Ainiin, näinhän on tehtykin eri uskonnoissa. Jännä, kuinka uskovaisia on niin paljon.
Hesari ehkä edustaa suomalaista journalismia parhaimmillaan, muta täydellinen sekään ei lähdetutkimuksessaan ole.
Piti lukea ihan saksalaisia lehtiä, jotta ilmeni, että ei se krusifiksien koulujen seinällä pitäminen mikään 2000 vuotta vanha traditio ole.
Krusifiksit Italian koulujen pakollisena rekvisiittana periytyvät kahteen kuninkaalliseen määräykseen vuosilta 1924 ja 1928. Siis ajalta kun Italia oli kuningaskunta eikä tasavalta kuten nykyään. Välissä ehti olla vielä fasismin kausi Mussolinin johdolla.
Sama keskustelu krusifikseista koulussa oli saksalaislehtien mukaan käyty parikymmentä vuotta sitten Saksassa, jossa ristien koulussa oli myös katsottu olevan oppilaat eriarvoiseen asemaan asettava ilmiö. Kieltoa vastaan purnattiin eniten katolisessa Baijerissa, jossa kompromissina annettiin koulujen rehtoreille aika paljon valtaa päättää onko koulussa ristiä vai ei. Ristiriitatilanteet sovittiin ratkaistaviksi neuvotteluilla, ja enemmistön kantaa kunnioittaen.