Myytti jermuista...

Penna Tervo

79

1747

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • määrättiin

      oikeusistuimissa vain vakavista rikkomuksista kuten moninkertaisistaa taisteluista kieltäytymisistä. Jermuilu hyväksyttiin ja sitä siedettiin hyvin pitkälle, jos vain taistelutehtävät toteutettiin. Jotkut jermut olivat hyviä taistelijoita, joskin suuriäänisimmät olivat useimmin tyhjähousuja myös taistelussa.

      • Redracer

        ..oli käytössä kaikissa sotaan osallistuneissa valtioissa.

        Esimiehen käskystä kieltäytyminen tai ilman esimiehen lupaa asemasta poistuminen ovat Geneven sopimuksen mukaan perusteltuja syitä kuolemantuomioon sotaa käyvässä maassa, joka on kyseisen sopimuksen allekirjoittanut.

        Palkkasoturit tai vakoojat voidaan teloittaa geneven sopimuksen mukaan ilman oikeidenkäyntiä heti tavattaessa eikä heillä ole sotavangin oikeuksia. Vakoojaksi Geneven sopimuksen mukaan voidaan luokitella,taistelija joka toimii vihollisen hyväksi tai osallistuu sotatoimiin ilman asevoimiensa uniformua tai muuta tunnusmerkkiä. Palkka-armeija ei ole yhtä kuin palkkasoturi. Esimerkiksi Ranskan muukalaislegioonan taistelijan katsotaan olevan Ranskan valtion asevoimien palveluksessa ja vangiksi jäätyään oikeutettu sotavangin oikeuksiin.


      • Monia meni
        Redracer kirjoitti:

        ..oli käytössä kaikissa sotaan osallistuneissa valtioissa.

        Esimiehen käskystä kieltäytyminen tai ilman esimiehen lupaa asemasta poistuminen ovat Geneven sopimuksen mukaan perusteltuja syitä kuolemantuomioon sotaa käyvässä maassa, joka on kyseisen sopimuksen allekirjoittanut.

        Palkkasoturit tai vakoojat voidaan teloittaa geneven sopimuksen mukaan ilman oikeidenkäyntiä heti tavattaessa eikä heillä ole sotavangin oikeuksia. Vakoojaksi Geneven sopimuksen mukaan voidaan luokitella,taistelija joka toimii vihollisen hyväksi tai osallistuu sotatoimiin ilman asevoimiensa uniformua tai muuta tunnusmerkkiä. Palkka-armeija ei ole yhtä kuin palkkasoturi. Esimerkiksi Ranskan muukalaislegioonan taistelijan katsotaan olevan Ranskan valtion asevoimien palveluksessa ja vangiksi jäätyään oikeutettu sotavangin oikeuksiin.

        Suur-Suomi-unelma oli sortunut, mutta Suomen armeijan rintamaupseeristo, joka enimmäkseen koostui saksalais- tai jopa natsimielisistä henkilöistä, ei tahtonut myöntää, että väärä politiikka ja sitoutuminen diktatuurivaltioon, jota vastaan lähes koko muu maailma oli liittoutunut, oli vienyt Suomen katastrofiin. Upseerit etsivät syntipukkeja komentamistaan miehistä. Väinö Linnan eversti Karjulan kaltaisia tyyppejä riehui etenkin Karjalan kannaksella kesäkuunssa 1944, kun Suur-Suomi romahti, koska rivimies ei enää moiseen haihatteluun uskonut venäläisten murskaavan ylivoiman edessä.


      • Monia meni kirjoitti:

        Suur-Suomi-unelma oli sortunut, mutta Suomen armeijan rintamaupseeristo, joka enimmäkseen koostui saksalais- tai jopa natsimielisistä henkilöistä, ei tahtonut myöntää, että väärä politiikka ja sitoutuminen diktatuurivaltioon, jota vastaan lähes koko muu maailma oli liittoutunut, oli vienyt Suomen katastrofiin. Upseerit etsivät syntipukkeja komentamistaan miehistä. Väinö Linnan eversti Karjulan kaltaisia tyyppejä riehui etenkin Karjalan kannaksella kesäkuunssa 1944, kun Suur-Suomi romahti, koska rivimies ei enää moiseen haihatteluun uskonut venäläisten murskaavan ylivoiman edessä.

        Osaatko itsekään lukea? Tuota voit viedä pellolle: lannoittuu itsestään.


      • Antifa, nyt ja aina
        Lukkijurpo kirjoitti:

        Osaatko itsekään lukea? Tuota voit viedä pellolle: lannoittuu itsestään.

        "Synkkä saldo kirjassa on, että jatkosodan aikana teloitettiin noin 250 suomalaista sotilasta.

        Heistä 40-50 ammuttiin sotaväen rikoslain perusteella taistelutilanteissa rintamalla, muodollisesti laillisin perustein. Ilmeisesti joitakin kymmeniä ammuttiin Heinrichsin käskyn perusteella rintaman takana, siis laittomasti.

        Loput teloitettiin eriasteisten oikeuksien päätöksellä. Lisäksi on tietoja muutamasta kymmenestä yksilöimättä jäävästä tapauksesta. "

        http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Jatkosodassa ammuttiin omiakinHeikki Ylikangas osoittaa ett%C3%A4 teloitusten m%C3%A4%C3%A4r%C...


      • Antifa, nyt ja aina kirjoitti:

        "Synkkä saldo kirjassa on, että jatkosodan aikana teloitettiin noin 250 suomalaista sotilasta.

        Heistä 40-50 ammuttiin sotaväen rikoslain perusteella taistelutilanteissa rintamalla, muodollisesti laillisin perustein. Ilmeisesti joitakin kymmeniä ammuttiin Heinrichsin käskyn perusteella rintaman takana, siis laittomasti.

        Loput teloitettiin eriasteisten oikeuksien päätöksellä. Lisäksi on tietoja muutamasta kymmenestä yksilöimättä jäävästä tapauksesta. "

        http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Jatkosodassa ammuttiin omiakinHeikki Ylikangas osoittaa ett%C3%A4 teloitusten m%C3%A4%C3%A4r%C...

        Ylikangas = lähteetöntä roskasepustelua.


      • osoittamaan
        Antifa, nyt ja aina kirjoitti:

        "Synkkä saldo kirjassa on, että jatkosodan aikana teloitettiin noin 250 suomalaista sotilasta.

        Heistä 40-50 ammuttiin sotaväen rikoslain perusteella taistelutilanteissa rintamalla, muodollisesti laillisin perustein. Ilmeisesti joitakin kymmeniä ammuttiin Heinrichsin käskyn perusteella rintaman takana, siis laittomasti.

        Loput teloitettiin eriasteisten oikeuksien päätöksellä. Lisäksi on tietoja muutamasta kymmenestä yksilöimättä jäävästä tapauksesta. "

        http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Jatkosodassa ammuttiin omiakinHeikki Ylikangas osoittaa ett%C3%A4 teloitusten m%C3%A4%C3%A4r%C...

        todeksi ainoatakaan väitettään. Kenttäoikeuksien päätöksillä teloitettiin 47 sotilasta karkuruudesta ja kieltäytymisestä. Lisäksi esimiehet ja vartiomiehet ampuivat Sotaväen rikoslain 35 pykälän perusteella 14 miestä koko sodan aikana. Muutama ampumatapaus on voinut jäädä ilmoittamatta.

        Heinrichsin käskyn perusteella ammuttuja voi olla ehkä juuri neljä kenraali Vihman käskemää. Ne sisältyvät lukuun 47.

        Tarkat tiedot löytyvät kirjasta "Teloitettu totuus".

        Loppu on silkkaa höpinää. Ylikankaalla ja muilla vastaavilla ei ole mitään todisteita väitteilleen. Ylikangas jopa yrittää väärentää asiakirjoja, mutta ei onnistu sekään.


      • isänmaallisia
        Monia meni kirjoitti:

        Suur-Suomi-unelma oli sortunut, mutta Suomen armeijan rintamaupseeristo, joka enimmäkseen koostui saksalais- tai jopa natsimielisistä henkilöistä, ei tahtonut myöntää, että väärä politiikka ja sitoutuminen diktatuurivaltioon, jota vastaan lähes koko muu maailma oli liittoutunut, oli vienyt Suomen katastrofiin. Upseerit etsivät syntipukkeja komentamistaan miehistä. Väinö Linnan eversti Karjulan kaltaisia tyyppejä riehui etenkin Karjalan kannaksella kesäkuunssa 1944, kun Suur-Suomi romahti, koska rivimies ei enää moiseen haihatteluun uskonut venäläisten murskaavan ylivoiman edessä.

        miehiä laidasta laitaan. Natseja ei joukosta löytynyt, joskin muutamilla oli ankara kommunistiviha.

        Linna ei ollut rintamalla kesällä -44. Karjula on romaanihenkilö.

        Puna-armeijan hyökkäys torjuttiin rivimiesten ja upseerien uhrautuvalla taistelulla, vaikka 5 % armeijasta syyllistyi pelkuruuteen.. Itsenäisyys säilyi, koska miehitykseltä vältyttiin. Sekö tässä vieläkin pännii?

        Kerro, missä ne NL:n kannattajat tänä päivänäovat ja missä on koko NL?


      • 700:n arvoitus
        osoittamaan kirjoitti:

        todeksi ainoatakaan väitettään. Kenttäoikeuksien päätöksillä teloitettiin 47 sotilasta karkuruudesta ja kieltäytymisestä. Lisäksi esimiehet ja vartiomiehet ampuivat Sotaväen rikoslain 35 pykälän perusteella 14 miestä koko sodan aikana. Muutama ampumatapaus on voinut jäädä ilmoittamatta.

        Heinrichsin käskyn perusteella ammuttuja voi olla ehkä juuri neljä kenraali Vihman käskemää. Ne sisältyvät lukuun 47.

        Tarkat tiedot löytyvät kirjasta "Teloitettu totuus".

        Loppu on silkkaa höpinää. Ylikankaalla ja muilla vastaavilla ei ole mitään todisteita väitteilleen. Ylikangas jopa yrittää väärentää asiakirjoja, mutta ei onnistu sekään.

        Himmlerin ja Berijan pojat olivat tässä taitavia, ja kyllä suomalaisetkin ovat osanneet pyyhkiä pois asiakirjat, jotka kertoisivat kesällä 1944 jäljettömiin kadonneiden todellisen kohtalon. Ei asiakirjaa ei ihmistä. "Jäi sinne". Niin. Laaki ja joukkohautaan. Ei papereita, ei pöytäkirjoja.


      • 700:n arvoitus
        isänmaallisia kirjoitti:

        miehiä laidasta laitaan. Natseja ei joukosta löytynyt, joskin muutamilla oli ankara kommunistiviha.

        Linna ei ollut rintamalla kesällä -44. Karjula on romaanihenkilö.

        Puna-armeijan hyökkäys torjuttiin rivimiesten ja upseerien uhrautuvalla taistelulla, vaikka 5 % armeijasta syyllistyi pelkuruuteen.. Itsenäisyys säilyi, koska miehitykseltä vältyttiin. Sekö tässä vieläkin pännii?

        Kerro, missä ne NL:n kannattajat tänä päivänäovat ja missä on koko NL?

        "Natseja ei joukosta löytynyt, joskin muutamilla oli ankara kommunistiviha."

        Kun ottaa huomioon, että ainakin viidennes, ellei neljännes, rivimiehistä oli kommunisteja, nämä "isänmaalliset" eli vahvasti äärioikeistolaiset upseerit vihasivat myöskin suurta osaa omista sotilaistaan eivätkä siksi tunteneet erityistä myötätuntoa heitä kohtaan tai huolta heidän hengestään. Kuilu yhä sotakiihkoisten "isänmaallisten" upseerien ja rauhaa jo toivovien rivimiesten välillä oli ylittämätön.

        "Puna-armeijan hyökkäys torjuttiin rivimiesten ja upseerien uhrautuvalla taistelulla, vaikka 5 % armeijasta syyllistyi pelkuruuteen.."

        Ei se pelkuruutta ollut, vaan itsesäilytysvaistoa. Sota oli joka tapauksessa jo hävitty, uudet uhrit turhia. Kannattiko enää tapattaa itseään Suur-Suomen ja Natsi-Saksan puolesta? Noilla suureellisilla ideoilla ei enää ollut tulevaisuutta. Kotiin miehet jo kaipasivat ja rauhan töihin. Varmaan kirottiin ankarasti sitä, ettei rauhaan oltu suostuttu jo aikaisemmin, keväällä -44. Nk. pelkurit olivat se vahva rauhanoppositio, joka teki ylimmälle sotilasjohdollekin selväksi, ettei toivotonta taistelua enää voitaisi jatkaa. Tappio oli tunnustettava ja haavat nuoltava, koko kansan.


      • Lumipuku
        700:n arvoitus kirjoitti:

        "Natseja ei joukosta löytynyt, joskin muutamilla oli ankara kommunistiviha."

        Kun ottaa huomioon, että ainakin viidennes, ellei neljännes, rivimiehistä oli kommunisteja, nämä "isänmaalliset" eli vahvasti äärioikeistolaiset upseerit vihasivat myöskin suurta osaa omista sotilaistaan eivätkä siksi tunteneet erityistä myötätuntoa heitä kohtaan tai huolta heidän hengestään. Kuilu yhä sotakiihkoisten "isänmaallisten" upseerien ja rauhaa jo toivovien rivimiesten välillä oli ylittämätön.

        "Puna-armeijan hyökkäys torjuttiin rivimiesten ja upseerien uhrautuvalla taistelulla, vaikka 5 % armeijasta syyllistyi pelkuruuteen.."

        Ei se pelkuruutta ollut, vaan itsesäilytysvaistoa. Sota oli joka tapauksessa jo hävitty, uudet uhrit turhia. Kannattiko enää tapattaa itseään Suur-Suomen ja Natsi-Saksan puolesta? Noilla suureellisilla ideoilla ei enää ollut tulevaisuutta. Kotiin miehet jo kaipasivat ja rauhan töihin. Varmaan kirottiin ankarasti sitä, ettei rauhaan oltu suostuttu jo aikaisemmin, keväällä -44. Nk. pelkurit olivat se vahva rauhanoppositio, joka teki ylimmälle sotilasjohdollekin selväksi, ettei toivotonta taistelua enää voitaisi jatkaa. Tappio oli tunnustettava ja haavat nuoltava, koko kansan.

        Armeijan valtava enemmistö ( 95 %) taisteli hellittämättä suurhyökkäyksen torjumiseksi. Tuskinpa joukossa montaa kommunistia oli, ainakaan muuualla kuin karkureissa.

        Kevään -44 rauhanehdot merkitsivät antautumista. Siihen ei maan johto eikä eduskunta, kansasta puhumattakaan, ollut halukas.

        Rauhanopposition ja Paasikiven näkemyksiin suostuminen olisi merkinnyt neuvostolaista kansanvankilaa myös Suomelle. Taistelumme ansiosta jäimme siitä paitsi. Stallareita asia näkyy harmittavan vieläkin.


      • vain stallarien
        700:n arvoitus kirjoitti:

        Himmlerin ja Berijan pojat olivat tässä taitavia, ja kyllä suomalaisetkin ovat osanneet pyyhkiä pois asiakirjat, jotka kertoisivat kesällä 1944 jäljettömiin kadonneiden todellisen kohtalon. Ei asiakirjaa ei ihmistä. "Jäi sinne". Niin. Laaki ja joukkohautaan. Ei papereita, ei pöytäkirjoja.

        kaipaamat pöytäkirjat ovat kadonneet! Miten on osattukin hävittää juuri ne.

        Unohdit kyllä puna-armeijna menetelmät. Noin 400 000 ammuttiin pelkureina. Pöytäkirjoja ei ainakaan kaikista jäänyt.

        Jos nyt tiedät, että 700 on ammuttu pöytäkirjojen ulkopuollella, niin kerro muutama tapaus. Mainitse vaikka seitsemän nimeä alkajaisiksi. Ei tuollaista määrää voi ilmi tulematta ampua, ei missään maassa.

        Viipurin kadonneista keksittiin vaikka millaista juttua akateemikkoja myöten. Asia tutkittiin ja vain neljästä jäi ainoaksi tiedoksi "kadonnut Viipurissa".

        Taitaa tämä " 700:n arvoitus" olla stallarien kehitelmä Huhtiniemen huhun tilalle. Koettakaa saada edes Ylikangas tarinanne taakse. Hän on ainoa riittävän heikkotasoinen tutkija, johon tuollainen juttu uskovaisten piirin ulkopuolella voisi upota.


      • 700:n arvoitus
        Lumipuku kirjoitti:

        Armeijan valtava enemmistö ( 95 %) taisteli hellittämättä suurhyökkäyksen torjumiseksi. Tuskinpa joukossa montaa kommunistia oli, ainakaan muuualla kuin karkureissa.

        Kevään -44 rauhanehdot merkitsivät antautumista. Siihen ei maan johto eikä eduskunta, kansasta puhumattakaan, ollut halukas.

        Rauhanopposition ja Paasikiven näkemyksiin suostuminen olisi merkinnyt neuvostolaista kansanvankilaa myös Suomelle. Taistelumme ansiosta jäimme siitä paitsi. Stallareita asia näkyy harmittavan vieläkin.

        "Kevään -44 rauhanehdot merkitsivät antautumista."

        Samathan ne suunnilleen olivat kuin lopulta syksyllä hyväksytyt. Stalin vähän moukaroi järkeä päähämme siinä välissä.

        "Rauhanopposition ja Paasikiven näkemyksiin suostuminen olisi merkinnyt neuvostolaista kansanvankilaa myös Suomelle."

        Noin uskoi moni myöskin vielä syyskuussa -44. Vaan ei siinä Suomen sitten käynyt kuinkaan. Juuri Paasikivi ja sodanaikaisen rauhanopposition miehet laskivat perustan Suomen uudelle ulko- ja sisäpolitiikalle 1944-1948.


      • ratkaisevasti
        700:n arvoitus kirjoitti:

        "Kevään -44 rauhanehdot merkitsivät antautumista."

        Samathan ne suunnilleen olivat kuin lopulta syksyllä hyväksytyt. Stalin vähän moukaroi järkeä päähämme siinä välissä.

        "Rauhanopposition ja Paasikiven näkemyksiin suostuminen olisi merkinnyt neuvostolaista kansanvankilaa myös Suomelle."

        Noin uskoi moni myöskin vielä syyskuussa -44. Vaan ei siinä Suomen sitten käynyt kuinkaan. Juuri Paasikivi ja sodanaikaisen rauhanopposition miehet laskivat perustan Suomen uudelle ulko- ja sisäpolitiikalle 1944-1948.

        torjuntavoittojen jälkeen. Stalin luopui ehdottomasta antautumisesta ja puolitti sotakorvaukset. Suomen armeijan tuhoaminen oli epäonnistunut.

        Oleellista oli, että maata ei miehitetty, kuten antautuneille tehtiin.

        Tämä "33" porukka oli lähinnä maanpettureita, jotka antoivat viholliselle aseet käteen. Kommarien porukoistahan ne aikanaan löytyivät. Paasikivikin miehistyi suomalaiseksi vasta valvontakomission poistuttua.

        Kerrohan, stallari, mikä tuossa valehtelussa viehättää? Onko se synnynnäistä, vai johtuuko se äärivasemmistolaisesta vakaumuksesta, johon rehellisuyys ei sovi?


      • 700:n arvoitus
        vain stallarien kirjoitti:

        kaipaamat pöytäkirjat ovat kadonneet! Miten on osattukin hävittää juuri ne.

        Unohdit kyllä puna-armeijna menetelmät. Noin 400 000 ammuttiin pelkureina. Pöytäkirjoja ei ainakaan kaikista jäänyt.

        Jos nyt tiedät, että 700 on ammuttu pöytäkirjojen ulkopuollella, niin kerro muutama tapaus. Mainitse vaikka seitsemän nimeä alkajaisiksi. Ei tuollaista määrää voi ilmi tulematta ampua, ei missään maassa.

        Viipurin kadonneista keksittiin vaikka millaista juttua akateemikkoja myöten. Asia tutkittiin ja vain neljästä jäi ainoaksi tiedoksi "kadonnut Viipurissa".

        Taitaa tämä " 700:n arvoitus" olla stallarien kehitelmä Huhtiniemen huhun tilalle. Koettakaa saada edes Ylikangas tarinanne taakse. Hän on ainoa riittävän heikkotasoinen tutkija, johon tuollainen juttu uskovaisten piirin ulkopuolella voisi upota.

        "Lappeenrannassa tuomittujen Viipurin puolustajien kohtalo ja myöhempi tutkimus kertovat täydellisestä rikoksesta. Syylliset tekivät tarkkaa työtä syksyn 1944 oloissa, jolloin asiapapereita saattoi sekä kätkeä että tuhota. Kaikki tässä jutussa häviää, ei yksin uhrit.
        Bruno A. Salmialan puhelinkuuntelun muistiinpanot ovat kesältä 1944 hävinneet, hävitetty.
        Viipurissa 20.6. taistelleen pataljoonan sotapäiväkirja on kirjoitettu myöhemmin uudelleen eli väärennetty.
        Lappeenrannan oikeudenkäyntejä johtanut Emil Kokko vei muistiinpanonsa kesältä 1944 sananmukaisesti mukaansa hautaan.
        Viipurin tapausten jälkeen monen tuntemattomalla tavalla hävinneen sotilaan omaiset saivat oudon ilmoituskirjeen.
        Kirje ei kertonut kaatumisesta, ei katoamisesta eikä vangiksi joutumisesta, vaan kertoi että kyseinen henkilö ei ollut kestänyt ja että hänet oli haudattu sotatoimialueelle. Kun tiedetään miten tarkasti sodan aikana ja vielä vuosikymmeniä myöhemmin on sodissa kuolleet pyritty saamaan kotiseutunsa multiin on kirje outo todiste. Kirje ei väitä että kyseinen jäljettömiin hävinnyt olisi jäänyt kentälle.
        Kyse on täydellisestä rikoksesta. Valtio on ainut suorittaja joka saattaa saada aikaan täydellisen rikoksen jossa uhrit täydellisesti katoavat. Mutta myös todistukset."
        (Paavo Haavikko, Päämaja - Suomen hovi, s. 262-263)


      • lähtöisin
        700:n arvoitus kirjoitti:

        "Lappeenrannassa tuomittujen Viipurin puolustajien kohtalo ja myöhempi tutkimus kertovat täydellisestä rikoksesta. Syylliset tekivät tarkkaa työtä syksyn 1944 oloissa, jolloin asiapapereita saattoi sekä kätkeä että tuhota. Kaikki tässä jutussa häviää, ei yksin uhrit.
        Bruno A. Salmialan puhelinkuuntelun muistiinpanot ovat kesältä 1944 hävinneet, hävitetty.
        Viipurissa 20.6. taistelleen pataljoonan sotapäiväkirja on kirjoitettu myöhemmin uudelleen eli väärennetty.
        Lappeenrannan oikeudenkäyntejä johtanut Emil Kokko vei muistiinpanonsa kesältä 1944 sananmukaisesti mukaansa hautaan.
        Viipurin tapausten jälkeen monen tuntemattomalla tavalla hävinneen sotilaan omaiset saivat oudon ilmoituskirjeen.
        Kirje ei kertonut kaatumisesta, ei katoamisesta eikä vangiksi joutumisesta, vaan kertoi että kyseinen henkilö ei ollut kestänyt ja että hänet oli haudattu sotatoimialueelle. Kun tiedetään miten tarkasti sodan aikana ja vielä vuosikymmeniä myöhemmin on sodissa kuolleet pyritty saamaan kotiseutunsa multiin on kirje outo todiste. Kirje ei väitä että kyseinen jäljettömiin hävinnyt olisi jäänyt kentälle.
        Kyse on täydellisestä rikoksesta. Valtio on ainut suorittaja joka saattaa saada aikaan täydellisen rikoksen jossa uhrit täydellisesti katoavat. Mutta myös todistukset."
        (Paavo Haavikko, Päämaja - Suomen hovi, s. 262-263)

        on tämä juttu. No, se on pelkkää akateemikkovainajan kuuluisaa hengen lentoa. Kyse on Huhtiniemen huhun eräästä sivuhaarasta. Lappeenrannassa ei tuomittu ainoatakaan Viipurista karannutta, koska siellä ei ollut kenttäoikeutta. Ylipäänsä miehet tuomittiin oman yhtymänsä kenttäoikeudessa, jos tuomittiin. Karkurit pantiin yleensä vain riviin takaisin.20. Prikaatista on yksi hieman epäselvä maininta teloituksesta elokuussa Kollaanjoella, mutta nimeä ei ole tiedossa.

        Tuo mainittu kirje kertoi yleensä itsemurhasta. NIitä todella tapahtui kesällä kymmenittäin. Osa pantiin suoraan sankarivainajiksi, osa ilmoitettiin tällä tavalla. Ei siinä sen kummempaa.

        Viipurissa kadonneiden kohtalot on selvitetty esimerkiki kirjassa Viipuri 1944. Myös Uuno Tarkki on kuvannut erinomaisesti Viipurin menetystä parisssakin kirjassaan.

        Haavikon jutut ovat pelkkää puppua,valitan. Olet täydellisesti metsässä, mutta säilytä uskosi. Kyllä se vitsistä käy.


      • Stallariparat
        700:n arvoitus kirjoitti:

        "Lappeenrannassa tuomittujen Viipurin puolustajien kohtalo ja myöhempi tutkimus kertovat täydellisestä rikoksesta. Syylliset tekivät tarkkaa työtä syksyn 1944 oloissa, jolloin asiapapereita saattoi sekä kätkeä että tuhota. Kaikki tässä jutussa häviää, ei yksin uhrit.
        Bruno A. Salmialan puhelinkuuntelun muistiinpanot ovat kesältä 1944 hävinneet, hävitetty.
        Viipurissa 20.6. taistelleen pataljoonan sotapäiväkirja on kirjoitettu myöhemmin uudelleen eli väärennetty.
        Lappeenrannan oikeudenkäyntejä johtanut Emil Kokko vei muistiinpanonsa kesältä 1944 sananmukaisesti mukaansa hautaan.
        Viipurin tapausten jälkeen monen tuntemattomalla tavalla hävinneen sotilaan omaiset saivat oudon ilmoituskirjeen.
        Kirje ei kertonut kaatumisesta, ei katoamisesta eikä vangiksi joutumisesta, vaan kertoi että kyseinen henkilö ei ollut kestänyt ja että hänet oli haudattu sotatoimialueelle. Kun tiedetään miten tarkasti sodan aikana ja vielä vuosikymmeniä myöhemmin on sodissa kuolleet pyritty saamaan kotiseutunsa multiin on kirje outo todiste. Kirje ei väitä että kyseinen jäljettömiin hävinnyt olisi jäänyt kentälle.
        Kyse on täydellisestä rikoksesta. Valtio on ainut suorittaja joka saattaa saada aikaan täydellisen rikoksen jossa uhrit täydellisesti katoavat. Mutta myös todistukset."
        (Paavo Haavikko, Päämaja - Suomen hovi, s. 262-263)

        Kaikki teihinkin uppoaa. Nämä Haavikon jutut eivät menneet edes Ylikankaaseen, vaikka hän melkein kaikkeen uskookin, kunhan se on negatiivista armeijan kannalta.

        Haavikon lyömätön argumentti todisteista oli: "Paras todiste on se, että todisteita ei ole". Niinpä.

        Ylikangas yltää melkein samaan toteamalla 6.D:n ampumiset "todistettuaan":" Muissa divisioonissa ammuttiin vähemmän, mutta ammuttiin kuitenkin". Siinä on supertutkijan argumentointia kauneimmillaan.

        Joo, tuohon Haavikon juttuun tarttuivat sitten Jukka Rislakki ja Sune Sahlstedt Hesarissa 1995. Jostain syystä he vähensivät ammuttujen luvun 500:aan. Samaa puppua juttu kuitenkin oli. Niin, tietysti uskoviin kuului toimittaja Antti J. Arponen, tämä Huhtiniemen apostoli.

        Kannattaa lukea Pasi Jaakkosen kirja "Huhtiniemi". Se on paras selvitys näistä tarinoista. Uskottavuus ilmenee siitä, että Ylikagas on perusteellisesti haukkunut kirjan ja tekijän. Se kun kertoo totuuden Ylikankaan seloiluista Huhtiniemen huhun parissa. Tai älkää stallarit lukeko. Menee lapsenusko lopullisesti.

        Mutta stallareihin. Sääliksi teitä käy. Perin pohjin romuttunut aate, johon uskovien on ensin nieltävä neuvostopropaganda ja sitten mikä juttu tahansa, kunhan se todistaa tämän Suomen ja sen armeijaN PAHUUDESTA. EI KÄY KATEEKSI.


      • Monia meni
        Stallariparat kirjoitti:

        Kaikki teihinkin uppoaa. Nämä Haavikon jutut eivät menneet edes Ylikankaaseen, vaikka hän melkein kaikkeen uskookin, kunhan se on negatiivista armeijan kannalta.

        Haavikon lyömätön argumentti todisteista oli: "Paras todiste on se, että todisteita ei ole". Niinpä.

        Ylikangas yltää melkein samaan toteamalla 6.D:n ampumiset "todistettuaan":" Muissa divisioonissa ammuttiin vähemmän, mutta ammuttiin kuitenkin". Siinä on supertutkijan argumentointia kauneimmillaan.

        Joo, tuohon Haavikon juttuun tarttuivat sitten Jukka Rislakki ja Sune Sahlstedt Hesarissa 1995. Jostain syystä he vähensivät ammuttujen luvun 500:aan. Samaa puppua juttu kuitenkin oli. Niin, tietysti uskoviin kuului toimittaja Antti J. Arponen, tämä Huhtiniemen apostoli.

        Kannattaa lukea Pasi Jaakkosen kirja "Huhtiniemi". Se on paras selvitys näistä tarinoista. Uskottavuus ilmenee siitä, että Ylikagas on perusteellisesti haukkunut kirjan ja tekijän. Se kun kertoo totuuden Ylikankaan seloiluista Huhtiniemen huhun parissa. Tai älkää stallarit lukeko. Menee lapsenusko lopullisesti.

        Mutta stallareihin. Sääliksi teitä käy. Perin pohjin romuttunut aate, johon uskovien on ensin nieltävä neuvostopropaganda ja sitten mikä juttu tahansa, kunhan se todistaa tämän Suomen ja sen armeijaN PAHUUDESTA. EI KÄY KATEEKSI.

        Desimointi on vanha tapa saada taistelusta paenneet tai muuten tottelemattomat joukot kuriin. Kovempiakin keinoja on käytetty kautta historian. Ranskalaiset tuhosivat tykistökeskityksellä kokonaisia omia joukko-osastoja vuoden 1917 kapinoiden aikana länsirintamalla.

        Viipurista 20.6. kauas rintaman taakse paenneiden pelättiin levittämään paniikkia muihin joukko-osastoihin ja kotirintamalle. Siihen ei kesäkuun lopun kriittisessä tilanteessa ollut varaa. Siispä heidät arkebuseerattiin vähin äänin.


      • Monia meni kirjoitti:

        Desimointi on vanha tapa saada taistelusta paenneet tai muuten tottelemattomat joukot kuriin. Kovempiakin keinoja on käytetty kautta historian. Ranskalaiset tuhosivat tykistökeskityksellä kokonaisia omia joukko-osastoja vuoden 1917 kapinoiden aikana länsirintamalla.

        Viipurista 20.6. kauas rintaman taakse paenneiden pelättiin levittämään paniikkia muihin joukko-osastoihin ja kotirintamalle. Siihen ei kesäkuun lopun kriittisessä tilanteessa ollut varaa. Siispä heidät arkebuseerattiin vähin äänin.

        Olet lähinnä huvittava vanha räksyttäjä vailla minkäänlaisia todisteita tai edes rintamakertomuksia, jotka muuten eivät todellakaan ole aina luotettavia.


      • Keitä ja missä
        Monia meni kirjoitti:

        Desimointi on vanha tapa saada taistelusta paenneet tai muuten tottelemattomat joukot kuriin. Kovempiakin keinoja on käytetty kautta historian. Ranskalaiset tuhosivat tykistökeskityksellä kokonaisia omia joukko-osastoja vuoden 1917 kapinoiden aikana länsirintamalla.

        Viipurista 20.6. kauas rintaman taakse paenneiden pelättiin levittämään paniikkia muihin joukko-osastoihin ja kotirintamalle. Siihen ei kesäkuun lopun kriittisessä tilanteessa ollut varaa. Siispä heidät arkebuseerattiin vähin äänin.

        ammutiin ja kuka oli asialla. Kas, kun olet ainoa, joka jutusta tietää. Päästä siis meidät tietämättömyyden ahdistuksesta.

        Viipruin kadonneet kun on tuktittu ja jokaisen kohtalo on selvitetty. Ainoatakaan ei omat ampuneet.


      • Luu kurkkuun
        ratkaisevasti kirjoitti:

        torjuntavoittojen jälkeen. Stalin luopui ehdottomasta antautumisesta ja puolitti sotakorvaukset. Suomen armeijan tuhoaminen oli epäonnistunut.

        Oleellista oli, että maata ei miehitetty, kuten antautuneille tehtiin.

        Tämä "33" porukka oli lähinnä maanpettureita, jotka antoivat viholliselle aseet käteen. Kommarien porukoistahan ne aikanaan löytyivät. Paasikivikin miehistyi suomalaiseksi vasta valvontakomission poistuttua.

        Kerrohan, stallari, mikä tuossa valehtelussa viehättää? Onko se synnynnäistä, vai johtuuko se äärivasemmistolaisesta vakaumuksesta, johon rehellisuyys ei sovi?

        Keväällä 1944 Suomelle esitettiin verrattain edulliset rauhanehdot, joihin Suomi ei kuitenkaan suostunut, koska Moskovan rauhan 1940 rajoihin palaamista ei haluttu hyväksyä. Siksi puna-armeija aloitti 9./10.6.1944 suurhyökkäyksen, joka mursi heti Suomen rintaman. Suomalaiset hätääntyivät ja tiedustelivat Neuvostoliitolta uudelleen rauhanehtoja. Vastaus oli tyly. Koska ehdot oli kertaalleen hylätty keväällä, nyt vaadittiin Suomelta ehdotonta antautumista. Vasta venäläisen hyökkäysvoiman ehdyttyä ja Mannerheimin tultua presidentiksi NL suostui palaamaan kevään 1944 ehtoihin. Sotakorvaussumma alennettiin puoleen, mutta toisaalta suomalaisille paljastui, että se määräytyi dollarin vuoden 1938 kurssin mukaan, eli sen reaalinen arvo tosiasiassa kasvoi.

        Tuhansia suomalaisia kaatui kesä-heinäkuussa 1944, jotta Suomi pääsi takaisin samaan neuvotteluasemaan, joka sillä oli ollut keväällä 1944. Eli taipumattomuus keväällä saattoi koko maan kuolemanvaaraan ja vei hautaan tuhansia jotka olivat säästyneet 1939-1940 ja 1941. Mutta ainakin kansan ja eduskunnan enemmistö uskoi nyt, että sota oli hävitty ja vastarinnan jatkaminen saksalaisten rinnalla turhaa.

        Sankarillinen taistelu hävityn asian puolesta musertavaa ylivoimaa vastaan on tietysti ylevä asia, mutta vähemmän hohdokas niiden kannalta joiden on kuoltava.

        "Paasikivikin miehistyi suomalaiseksi vasta valvontakomission poistuttua."

        Paasikiven ansiosta valvontakomissio ylipäänsä saattoi poistua. Paasikivi piti huolen, että välirauhanehdot täytettiin, myös vaatimus sotasyyllisten rankaisemisesta, vaikka oikeisto ja asevelisosialistit harasivat koko ajan vastaan.


      • Monia meni kirjoitti:

        Desimointi on vanha tapa saada taistelusta paenneet tai muuten tottelemattomat joukot kuriin. Kovempiakin keinoja on käytetty kautta historian. Ranskalaiset tuhosivat tykistökeskityksellä kokonaisia omia joukko-osastoja vuoden 1917 kapinoiden aikana länsirintamalla.

        Viipurista 20.6. kauas rintaman taakse paenneiden pelättiin levittämään paniikkia muihin joukko-osastoihin ja kotirintamalle. Siihen ei kesäkuun lopun kriittisessä tilanteessa ollut varaa. Siispä heidät arkebuseerattiin vähin äänin.

        "Desimointi on vanha tapa saada taistelusta paenneet tai muuten tottelemattomat joukot kuriin. "

        Enemmänkin sen uhka. Toteutettuna moinen terrori syyttömiä kohtaan on täydellinen aikaansaamaan kapinamielialaa.

        "Kovempiakin keinoja on käytetty kautta historian. Ranskalaiset tuhosivat tykistökeskityksellä kokonaisia omia joukko-osastoja vuoden 1917 kapinoiden aikana länsirintamalla. "

        Onko tuosta näyttöä? Ottaen huomioon sen että monet divisioonat kieltäytyivät palaamasta rintamalle. Juttu on hyvä, mutta liioiteltu.

        "Viipurista 20.6. kauas rintaman taakse paenneiden pelättiin levittämään paniikkia muihin joukko-osastoihin ja kotirintamalle. Siihen ei kesäkuun lopun kriittisessä tilanteessa ollut varaa. Siispä heidät arkebuseerattiin vähin äänin. "

        Eli fiktiojuttua levitetään "salattuna totena".


      • Rauhan marttyyrit
        Lukkijurpo kirjoitti:

        "Desimointi on vanha tapa saada taistelusta paenneet tai muuten tottelemattomat joukot kuriin. "

        Enemmänkin sen uhka. Toteutettuna moinen terrori syyttömiä kohtaan on täydellinen aikaansaamaan kapinamielialaa.

        "Kovempiakin keinoja on käytetty kautta historian. Ranskalaiset tuhosivat tykistökeskityksellä kokonaisia omia joukko-osastoja vuoden 1917 kapinoiden aikana länsirintamalla. "

        Onko tuosta näyttöä? Ottaen huomioon sen että monet divisioonat kieltäytyivät palaamasta rintamalle. Juttu on hyvä, mutta liioiteltu.

        "Viipurista 20.6. kauas rintaman taakse paenneiden pelättiin levittämään paniikkia muihin joukko-osastoihin ja kotirintamalle. Siihen ei kesäkuun lopun kriittisessä tilanteessa ollut varaa. Siispä heidät arkebuseerattiin vähin äänin. "

        Eli fiktiojuttua levitetään "salattuna totena".

        Kyllä totuus aikanaan esille saadaan, kunhan vain ollaan valmiita kohtaamaan se kaikessa karuudessaan. Tällä hetkellä Suomessa vuoden 1944 tapahtumat ovat vielä liian lähellä, jotta niitä uskallettaisiin kiihkottomasti tarkastella. Uskon, että 1944 murhatut saavat vihdoin jonakin päivänä oikeutta, aivan kuten valkoisen terrorin uhrit 1918 jo ovat saaneet. Teloitettujen muisto velvoittaa jälkipolvia... EI KOSKAAN ENÄÄ.


      • totuutesi esiin.
        Rauhan marttyyrit kirjoitti:

        Kyllä totuus aikanaan esille saadaan, kunhan vain ollaan valmiita kohtaamaan se kaikessa karuudessaan. Tällä hetkellä Suomessa vuoden 1944 tapahtumat ovat vielä liian lähellä, jotta niitä uskallettaisiin kiihkottomasti tarkastella. Uskon, että 1944 murhatut saavat vihdoin jonakin päivänä oikeutta, aivan kuten valkoisen terrorin uhrit 1918 jo ovat saaneet. Teloitettujen muisto velvoittaa jälkipolvia... EI KOSKAAN ENÄÄ.

        Ei siihen mitään estettä ole.

        Milloin muuten vv. 1917-18 punaisen terrorin uhreille saadaan oikeutta ja milloin punaisen terrorin totuudet julkaistaan?


      • sisälsivät
        Luu kurkkuun kirjoitti:

        Keväällä 1944 Suomelle esitettiin verrattain edulliset rauhanehdot, joihin Suomi ei kuitenkaan suostunut, koska Moskovan rauhan 1940 rajoihin palaamista ei haluttu hyväksyä. Siksi puna-armeija aloitti 9./10.6.1944 suurhyökkäyksen, joka mursi heti Suomen rintaman. Suomalaiset hätääntyivät ja tiedustelivat Neuvostoliitolta uudelleen rauhanehtoja. Vastaus oli tyly. Koska ehdot oli kertaalleen hylätty keväällä, nyt vaadittiin Suomelta ehdotonta antautumista. Vasta venäläisen hyökkäysvoiman ehdyttyä ja Mannerheimin tultua presidentiksi NL suostui palaamaan kevään 1944 ehtoihin. Sotakorvaussumma alennettiin puoleen, mutta toisaalta suomalaisille paljastui, että se määräytyi dollarin vuoden 1938 kurssin mukaan, eli sen reaalinen arvo tosiasiassa kasvoi.

        Tuhansia suomalaisia kaatui kesä-heinäkuussa 1944, jotta Suomi pääsi takaisin samaan neuvotteluasemaan, joka sillä oli ollut keväällä 1944. Eli taipumattomuus keväällä saattoi koko maan kuolemanvaaraan ja vei hautaan tuhansia jotka olivat säästyneet 1939-1940 ja 1941. Mutta ainakin kansan ja eduskunnan enemmistö uskoi nyt, että sota oli hävitty ja vastarinnan jatkaminen saksalaisten rinnalla turhaa.

        Sankarillinen taistelu hävityn asian puolesta musertavaa ylivoimaa vastaan on tietysti ylevä asia, mutta vähemmän hohdokas niiden kannalta joiden on kuoltava.

        "Paasikivikin miehistyi suomalaiseksi vasta valvontakomission poistuttua."

        Paasikiven ansiosta valvontakomissio ylipäänsä saattoi poistua. Paasikivi piti huolen, että välirauhanehdot täytettiin, myös vaatimus sotasyyllisten rankaisemisesta, vaikka oikeisto ja asevelisosialistit harasivat koko ajan vastaan.

        nimenomaan vaatimuksen ehdottomasta antautumisesta. Paasikiven ikuiseksi häpeäksi jää niiden kehuminen vielä sodan jälkeenkin.

        Torjuntavoittojen jälkeen Stalin vähin äänin unohti antautumisen, vaikka sen varalle oli jo laadittu tarkat suunnitelmat ja ne oli 28.6. 44 Moskovassa hyväksytty.

        Paasikivi nöyristeli aikansa, syyllisti sodan ajan johtoa ja alkoi sitten toteuttaa "linjaansa".

        Suomen syyttäminen sotasyyllisiksi oli vain sne peittelyä, että sodan aloitti NL liitossa natsien kanssa. Siitä vain ei saanut puhua -44, eikä ylipäätään ennen 1991.


      • Rauhanasemalainen
        sisälsivät kirjoitti:

        nimenomaan vaatimuksen ehdottomasta antautumisesta. Paasikiven ikuiseksi häpeäksi jää niiden kehuminen vielä sodan jälkeenkin.

        Torjuntavoittojen jälkeen Stalin vähin äänin unohti antautumisen, vaikka sen varalle oli jo laadittu tarkat suunnitelmat ja ne oli 28.6. 44 Moskovassa hyväksytty.

        Paasikivi nöyristeli aikansa, syyllisti sodan ajan johtoa ja alkoi sitten toteuttaa "linjaansa".

        Suomen syyttäminen sotasyyllisiksi oli vain sne peittelyä, että sodan aloitti NL liitossa natsien kanssa. Siitä vain ei saanut puhua -44, eikä ylipäätään ennen 1991.

        Liki satatuhatta suomalaista kuoli rintamilla epäinhimillisissä oloissa 1939-1944, väärän politiikan tuloksena. Talvisodassa menetettiin enemmän kuin mitä Neuvostoliitto halusi Suomelta 1939, kesällä 1944 ei voitettu mitään, kun pitkitettiin sotaa syksyyn saakka. Kannattiko uhmailla vahvempaansa. Onneksi nykyajan nuoriso toimitsee sodan mielettömyyden periaatteesta eikä usko Suomen sodista kehitettyyn sankarimyyttiin. Tällä nuorisolla on käsissään tulevaisuus. Sotaromantikot ovat sukupuuttoon kuoleva laji Suomessa ja koko maailmassa.


      • itsenäisyyden
        Rauhanasemalainen kirjoitti:

        Liki satatuhatta suomalaista kuoli rintamilla epäinhimillisissä oloissa 1939-1944, väärän politiikan tuloksena. Talvisodassa menetettiin enemmän kuin mitä Neuvostoliitto halusi Suomelta 1939, kesällä 1944 ei voitettu mitään, kun pitkitettiin sotaa syksyyn saakka. Kannattiko uhmailla vahvempaansa. Onneksi nykyajan nuoriso toimitsee sodan mielettömyyden periaatteesta eikä usko Suomen sodista kehitettyyn sankarimyyttiin. Tällä nuorisolla on käsissään tulevaisuus. Sotaromantikot ovat sukupuuttoon kuoleva laji Suomessa ja koko maailmassa.

        NL:n mieletön sotapolitiikka johti maailmansotaan ja suunnattomiin tappioihin. NL menetti 27 miljoonaa ihmistä. Eikö rauhanpolitiikka olisi ollut paljon kannattavampaa?

        Rauhan avaimet olivat nimenomaan NL:lla. Eikö siellä Rauhanasemalla olla ollenkaan asiasta selvillä? Suomi ei aloittanut sotia vaan NL liitossa natsien kanssa.

        Suunnatkaa propagandaanne sinne, missä sotia on suunniteltu ennenkin ja suunnitellaan edelleen.


      • vanikkamies
        totuutesi esiin. kirjoitti:

        Ei siihen mitään estettä ole.

        Milloin muuten vv. 1917-18 punaisen terrorin uhreille saadaan oikeutta ja milloin punaisen terrorin totuudet julkaistaan?

        Heille saatiin oikeutta käytännössä heti murhien jälkeen. Kun haava hoidettiin nopeasti, se ei jäänyt märkimään. Monilla heistä on tänäkin päivänä vapaudenpatsaat ja sankarihaudat, joille yhä viedään kukkia ja kynttilöitä. Ja hyvä niin.

        Huonommin kävi valkoisen terrorin uhreille, koska heille alettiin saada oikeutta vasta 1940-luvun jälkipuolella. Haava oli ehtinyt märkiä kolme vuosikymmentä ja tulehtunut. Siksi se ei kai ole tänäkään päivänä täysin parantunut. Mutta kai kohta olisi jo aika senkin umpeutua.


      • Anonyymi
        700:n arvoitus kirjoitti:

        "Natseja ei joukosta löytynyt, joskin muutamilla oli ankara kommunistiviha."

        Kun ottaa huomioon, että ainakin viidennes, ellei neljännes, rivimiehistä oli kommunisteja, nämä "isänmaalliset" eli vahvasti äärioikeistolaiset upseerit vihasivat myöskin suurta osaa omista sotilaistaan eivätkä siksi tunteneet erityistä myötätuntoa heitä kohtaan tai huolta heidän hengestään. Kuilu yhä sotakiihkoisten "isänmaallisten" upseerien ja rauhaa jo toivovien rivimiesten välillä oli ylittämätön.

        "Puna-armeijan hyökkäys torjuttiin rivimiesten ja upseerien uhrautuvalla taistelulla, vaikka 5 % armeijasta syyllistyi pelkuruuteen.."

        Ei se pelkuruutta ollut, vaan itsesäilytysvaistoa. Sota oli joka tapauksessa jo hävitty, uudet uhrit turhia. Kannattiko enää tapattaa itseään Suur-Suomen ja Natsi-Saksan puolesta? Noilla suureellisilla ideoilla ei enää ollut tulevaisuutta. Kotiin miehet jo kaipasivat ja rauhan töihin. Varmaan kirottiin ankarasti sitä, ettei rauhaan oltu suostuttu jo aikaisemmin, keväällä -44. Nk. pelkurit olivat se vahva rauhanoppositio, joka teki ylimmälle sotilasjohdollekin selväksi, ettei toivotonta taistelua enää voitaisi jatkaa. Tappio oli tunnustettava ja haavat nuoltava, koko kansan.

        ” Kun ottaa huomioon, että ainakin viidennes, ellei neljännes, rivimiehistä oli kommunisteja,”

        Ei demari ole = kommunisti! Arviosi on huvittavan suuri.

        Sodan aikana lähes kaikki komppanianpäälliköt ja joukkueenjohtajat olivar reservin upseereita ja välittivät todella miehistään.

        "Puna-armeijan hyökkäys torjuttiin rivimiesten ja upseerien uhrautuvalla taistelulla, vaikka 5 % armeijasta syyllistyi pelkuruuteen.."

        Ei se pelkuruutta ollut, vaan itsesäilytysvaistoa.”

        Sodassa oli häviön lisäksi muitakin vaihtoehtoja ja se pahin eli miehitys ja ehdoton antautuminen olisi tiennyt kuolemaa myös monelle rivisotilaalle!

        ”Sota oli joka tapauksessa jo hävitty, uudet uhrit turhia. Kannattiko enää tapattaa itseään Suur-Suomen ja Natsi-Saksan puolesta? ”

        Ei, mutta itsenäisyyden, vapauden ja demokratian puolesta kannatti!

        ”Kotiin miehet jo kaipasivat ja rauhan töihin. Varmaan kirottiin ankarasti sitä, ettei rauhaan oltu suostuttu jo aikaisemmin, keväällä -44. ”

        Jolloin sotakorvaukset oli mitoitettu kestämättömän suuriksi! Tosin kevään neuvottelun yksityiskohdat eivät olleet tiedossa ja ikistallaria miellyttää myös vaihtoehtona maan antautuminen, massaraiskaukset ja sovjetisointi!

        ”Nk. pelkurit olivat se vahva rauhanoppositio, joka teki ylimmälle sotilasjohdollekin selväksi, ettei toivotonta taistelua enää voitaisi jatkaa. ”

        Onneksi heitä ei uskottu ja sotaa jatkettiiin torjuntavoittoihin saakka, jolloin Stalinille riitti aselepo ja lievemmät rauhanehdot!

        Tarkkispoika se vaan jaksaa vääntää tuubaa?


    • Stm Hytti

      Mielivaltaa käyttäviä komentajia ei laitettu sotien jälkeen kuriin. Kyllä puna valpo olisi voinut ajaa tämän kapisen paskasakin vaikka maasta.

      • Lumipuku

        armahdettiin sodan jälkeen kiireen vilkkaa. Vankiloihin pantiin uskollisia sotilaita, jotka vuosikausia olivat taistelleet maan itsenäisyyden puolesta, lopuksi saksalaisia vastaan.

        Jostain syystä kommunistikomento ei vain Suomen kansalle kelvannut.


      • 700:n arvoitus
        Lumipuku kirjoitti:

        armahdettiin sodan jälkeen kiireen vilkkaa. Vankiloihin pantiin uskollisia sotilaita, jotka vuosikausia olivat taistelleet maan itsenäisyyden puolesta, lopuksi saksalaisia vastaan.

        Jostain syystä kommunistikomento ei vain Suomen kansalle kelvannut.

        "Vankiloihin pantiin uskollisia sotilaita, jotka vuosikausia olivat taistelleet maan itsenäisyyden puolesta, lopuksi saksalaisia vastaan."

        Tarkoitatko näitä upseereja, jotka olivat syyllistyneet maanpetokselliseen toimintaan, aseiden kätkemiseen varastoihin ympäri Suomea aseellista kapinaa varten? Kaikkia ei uusi demokraattinen, idänsuhteidensa normalisoimiseen pyrkivä Suomi tietenkään miellyttänyt. Ei ainakaan niitä, jotka vuosikymmeniä olivat eläneet antikommunistisen, venäläisvastaisen ja suursuomalaisen hysterian vallassa. Nämä ihmiset olivat kyvyttömiä osallistumaan demokraattisen Suomen sodanjälkeiseen jälleenrakennustyöhön.

        Kommunisteille annettiin -44 samat kansalaisoikeudet kuin muillekin. Hysteerikot äärioikealla väittivät, että se merkitsee maan tuhoa. Näin oli 1930-luvun vaihteessa perusteltu kommunistien vainoamista. Mutta jatkosodan päätyttyä nähtiin, että kommunistit olivat laillisuutta noudattavia isänmaallisia suomalaisia siinä kuin muutkin, ja he sitoutuivat demokratiaan heti kun heidän annettiin osallistua demokraattiseen päätöksentekoon. Äärioikeiston pelot osoittautuivat vainoharhoiksi.


      • miehityksen
        700:n arvoitus kirjoitti:

        "Vankiloihin pantiin uskollisia sotilaita, jotka vuosikausia olivat taistelleet maan itsenäisyyden puolesta, lopuksi saksalaisia vastaan."

        Tarkoitatko näitä upseereja, jotka olivat syyllistyneet maanpetokselliseen toimintaan, aseiden kätkemiseen varastoihin ympäri Suomea aseellista kapinaa varten? Kaikkia ei uusi demokraattinen, idänsuhteidensa normalisoimiseen pyrkivä Suomi tietenkään miellyttänyt. Ei ainakaan niitä, jotka vuosikymmeniä olivat eläneet antikommunistisen, venäläisvastaisen ja suursuomalaisen hysterian vallassa. Nämä ihmiset olivat kyvyttömiä osallistumaan demokraattisen Suomen sodanjälkeiseen jälleenrakennustyöhön.

        Kommunisteille annettiin -44 samat kansalaisoikeudet kuin muillekin. Hysteerikot äärioikealla väittivät, että se merkitsee maan tuhoa. Näin oli 1930-luvun vaihteessa perusteltu kommunistien vainoamista. Mutta jatkosodan päätyttyä nähtiin, että kommunistit olivat laillisuutta noudattavia isänmaallisia suomalaisia siinä kuin muutkin, ja he sitoutuivat demokratiaan heti kun heidän annettiin osallistua demokraattiseen päätöksentekoon. Äärioikeiston pelot osoittautuivat vainoharhoiksi.

        varalta. Se oli kommunisteille myös selvä merkki, miten käy aseellisessa kapinassa. Upseerit olivat johtaneet maan pelastamista miehitykseltä. Siksi NL ei kyennyt siirtämään Suomea kommunismiin, vaikka muut hävinneet maat siihen joutuivat.Ja äärivasemmalla oli intioa, mutta ei kykyä, kuten ei 1918.

        Kommunistit työskentelivät vuodesta -18 lähtien NL:n tuella maamme demokraattisen järjestelmän tuhoamiseksi. Siinä epäonnistuttiin kerran toisensa jälkeen. Nyt on enää jäljellä maanpuolustajien mustamaalaus Mannerheimista lähtien.

        Mutta valheet eivät mene läpi.


      • 700:n arvoitus
        miehityksen kirjoitti:

        varalta. Se oli kommunisteille myös selvä merkki, miten käy aseellisessa kapinassa. Upseerit olivat johtaneet maan pelastamista miehitykseltä. Siksi NL ei kyennyt siirtämään Suomea kommunismiin, vaikka muut hävinneet maat siihen joutuivat.Ja äärivasemmalla oli intioa, mutta ei kykyä, kuten ei 1918.

        Kommunistit työskentelivät vuodesta -18 lähtien NL:n tuella maamme demokraattisen järjestelmän tuhoamiseksi. Siinä epäonnistuttiin kerran toisensa jälkeen. Nyt on enää jäljellä maanpuolustajien mustamaalaus Mannerheimista lähtien.

        Mutta valheet eivät mene läpi.

        "Se oli kommunisteille myös selvä merkki, miten käy aseellisessa kapinassa."

        Jaa. Kommunistithan pääsivät heti ensimmäisten vapaiden vaalien myötä hallitukseen - miksi he olisivat itseään vastaan kapinan tehneet? Eikös nimen omaan upseeristo sodan jälkeen kapinaa suunnitellut? No, se onneksi paljastui ajoissa. Jos Suomessa olisi johonkin aseelliseen nousuun ryhdytty, varmasti neuvostojoukkojen olisi ollut pakko tulla maahan sitä kukistamaan. Hyvä että upseerien salahankkeet paljastettiin heti kättelyssä.

        "Ja äärivasemmalla oli intioa, mutta ei kykyä, kuten ei 1918."

        Vuodesta 1918 oli koko kansa oppinut paljon. Kun oikeisto vuonna 1944 hyväksyi kommunistit osaksi demokratiaa, myös kommunistit sitoutuivat demokratiaan. SKP/SKDL oli mukana monissa hallituksissa etenkin Kekkosen aikana ja osallistui hyvinvointi-Suomen rakentamiseen.


      • puna-armeijan
        700:n arvoitus kirjoitti:

        "Se oli kommunisteille myös selvä merkki, miten käy aseellisessa kapinassa."

        Jaa. Kommunistithan pääsivät heti ensimmäisten vapaiden vaalien myötä hallitukseen - miksi he olisivat itseään vastaan kapinan tehneet? Eikös nimen omaan upseeristo sodan jälkeen kapinaa suunnitellut? No, se onneksi paljastui ajoissa. Jos Suomessa olisi johonkin aseelliseen nousuun ryhdytty, varmasti neuvostojoukkojen olisi ollut pakko tulla maahan sitä kukistamaan. Hyvä että upseerien salahankkeet paljastettiin heti kättelyssä.

        "Ja äärivasemmalla oli intioa, mutta ei kykyä, kuten ei 1918."

        Vuodesta 1918 oli koko kansa oppinut paljon. Kun oikeisto vuonna 1944 hyväksyi kommunistit osaksi demokratiaa, myös kommunistit sitoutuivat demokratiaan. SKP/SKDL oli mukana monissa hallituksissa etenkin Kekkosen aikana ja osallistui hyvinvointi-Suomen rakentamiseen.

        tukea vallankaappaukseensa moneen kertaan, viimeksi keväällä -48. Stalin ei kuitenkaan ollut siihen halukas, koska katsoi kehityksen vievän aikanaan kommunismin voittoon myös Suomessa. Hän tiesi hyvin, että hyökkäys Suomeen toisi myös suuria kansainvälisiä ongelmia. Ja ennen kaikkea, mahdollisessa sisällissodassa suomalaisia sotilaita olisi vain toisella puolella.

        Stalin antoi monet moitteet suomalaisille kommunisteille näiden heikosta toiminnasta vallan otossa.

        Mitään upseerien suunnittelemaa kapinahanketta ei koskaan ole ollut. Väite on tätä samaa epäonnistumaan tuomittua mustamaalausta, mitä tuhoutuneen kommunismin edustajat täällä tarjoilevat. Koettakaa viimein tajuta, että valheet eivät mene läpi.


      • Kapiukot
        Lumipuku kirjoitti:

        armahdettiin sodan jälkeen kiireen vilkkaa. Vankiloihin pantiin uskollisia sotilaita, jotka vuosikausia olivat taistelleet maan itsenäisyyden puolesta, lopuksi saksalaisia vastaan.

        Jostain syystä kommunistikomento ei vain Suomen kansalle kelvannut.

        Eivät edes syyttäneet tässä tapauksessa. Raukkamaista omam käden oikeutta. Olisi ampunut omaan kalloonsa niin kuin muutkin luuserit.


      • Totuus voittaa
        puna-armeijan kirjoitti:

        tukea vallankaappaukseensa moneen kertaan, viimeksi keväällä -48. Stalin ei kuitenkaan ollut siihen halukas, koska katsoi kehityksen vievän aikanaan kommunismin voittoon myös Suomessa. Hän tiesi hyvin, että hyökkäys Suomeen toisi myös suuria kansainvälisiä ongelmia. Ja ennen kaikkea, mahdollisessa sisällissodassa suomalaisia sotilaita olisi vain toisella puolella.

        Stalin antoi monet moitteet suomalaisille kommunisteille näiden heikosta toiminnasta vallan otossa.

        Mitään upseerien suunnittelemaa kapinahanketta ei koskaan ole ollut. Väite on tätä samaa epäonnistumaan tuomittua mustamaalausta, mitä tuhoutuneen kommunismin edustajat täällä tarjoilevat. Koettakaa viimein tajuta, että valheet eivät mene läpi.

        Ks. esim. Jussila, Osmo: Suomen tie 1944-1948. Miksi siitä ei tullut kansandemokratiaa. WSOY, Juva 1990.


      • valtaan tutuin
        Totuus voittaa kirjoitti:

        Ks. esim. Jussila, Osmo: Suomen tie 1944-1948. Miksi siitä ei tullut kansandemokratiaa. WSOY, Juva 1990.

        keinoin. Työmaaterrori, laittomat lakot, älyttömät palkkavaatimukset, toriparlamentarismi, mellakointi, NL:lla ja puna-armeijalla uhkailu jne.Myös tappolistoja on säilynyt. Suomalaiset eivät suostuneet säikkymään. Aseellista kapinaakin kaavailtiin, mutta kun puna-armeijaa ei luvattu apuun, se jäi puheiden asteelle. Kyllä sitä jauhettiin vielä 70-luvulla ainakin vappumarsseila.


      • milloin kirja
        Totuus voittaa kirjoitti:

        Ks. esim. Jussila, Osmo: Suomen tie 1944-1948. Miksi siitä ei tullut kansandemokratiaa. WSOY, Juva 1990.

        on ilmestynyt. Ei silloin ollut varaa kertoa totuutta kommunisteista.


      • syyttää?
        Kapiukot kirjoitti:

        Eivät edes syyttäneet tässä tapauksessa. Raukkamaista omam käden oikeutta. Olisi ampunut omaan kalloonsa niin kuin muutkin luuserit.

        Hermoheikkoudesta? Ei se ole rikos. Eihän huonojen hermojen takia karkureiksi lähteneitäkään mistään syytetty, vaan pantiin sairaalaan tai takalinjoille asemia kaivamaan.

        Olet i itse surkea stallariluuseri. Pane vain kuula kalloosi. Päästään sinustakin.


      • Lakkovahti
        valtaan tutuin kirjoitti:

        keinoin. Työmaaterrori, laittomat lakot, älyttömät palkkavaatimukset, toriparlamentarismi, mellakointi, NL:lla ja puna-armeijalla uhkailu jne.Myös tappolistoja on säilynyt. Suomalaiset eivät suostuneet säikkymään. Aseellista kapinaakin kaavailtiin, mutta kun puna-armeijaa ei luvattu apuun, se jäi puheiden asteelle. Kyllä sitä jauhettiin vielä 70-luvulla ainakin vappumarsseila.

        Vuosikymmeniä vainotut suomalaiset kommunistit osoittautuivat vuoden 1944 jälkeisessä demokraattisessa Suomessa vankkumattomiksi kansanvallan ja oikeusvaltion kannattajiksi. Tätä ei toki aikaisemminkaan olisi ollut lupa epäillä. Vuoden 1918 haavat umpeutuivat vasta 1944. Fasismin tappio toisessa maailmansodassa vapautti myös Suomen fasismista ja pakotti koko yhteiskunnan tuomitsemaan vuosien 1918-1944 valkoisen terrorin.


      • Mulkunjatko
        syyttää? kirjoitti:

        Hermoheikkoudesta? Ei se ole rikos. Eihän huonojen hermojen takia karkureiksi lähteneitäkään mistään syytetty, vaan pantiin sairaalaan tai takalinjoille asemia kaivamaan.

        Olet i itse surkea stallariluuseri. Pane vain kuula kalloosi. Päästään sinustakin.

        Olet kai täyttä ymmärrystä vailla itse. Sinun pitäisi ottaa selvää, minkä puolesta vouhotat impulsiivinen sontaläjä.

        "JR 47:n pataljoonan komentaja majuri Sven Oskar Lindgren välttyi tuomiolta vedottuaan onnistuneesti divisioonan komentaja eversti Vihmalta saamaansa sotavangin ampumiskäskyyn."


      • kuulunut Vihman
        Mulkunjatko kirjoitti:

        Olet kai täyttä ymmärrystä vailla itse. Sinun pitäisi ottaa selvää, minkä puolesta vouhotat impulsiivinen sontaläjä.

        "JR 47:n pataljoonan komentaja majuri Sven Oskar Lindgren välttyi tuomiolta vedottuaan onnistuneesti divisioonan komentaja eversti Vihmalta saamaansa sotavangin ampumiskäskyyn."

        divisioonaan. Onko muita valheita?

        Älä yritä ampua itseäsi. Et osu kuitenkaan aivoihin. Sen verran pieni maali. Hakkaa itsesi vasaralla kuoliaaksi. Sen varmaan osaat.


      • Typerykselle
        kuulunut Vihman kirjoitti:

        divisioonaan. Onko muita valheita?

        Älä yritä ampua itseäsi. Et osu kuitenkaan aivoihin. Sen verran pieni maali. Hakkaa itsesi vasaralla kuoliaaksi. Sen varmaan osaat.

        Ammuskele sinä siellä vaan. Tuosta lainauksesta käy ilmi, että kyseessä on patologinen valehtelija. Voit yrittää sumuttaa tuolla näennäisen viisaalla hölyn pölylläsi itseäsi.

        Tähän mainitsemaasi erityistapaukseen löytyy koko lainaus.

        Tapaus Sven Oskar Lindgren

        JR 47:n pataljoonan komentaja majuri Sven Oskar Lindgren välttyi tuomiolta vedottuaan onnistuneesti divisioonan komentaja eversti Vihmalta saamaansa sotavangin ampumiskäskyyn.
        Uppiniskainen vanki sai kaivaa oman hautansa. Kun hän oli päässyt 60 sentin syyvyyteen ja kuoppaan alkoi tihkua vettä, häneltä kysyttiin, haluaisiko hän rukoilla, Vanki pyysi, että hänet ammutaan heti. Pyyntöä noudatettiin.
        Oikeudessa syyttäjä ei epäillyt Lindgrenin saamaa Vihman ampumiskäskyä. Oikeus jätti Lindgrenin tuomitsematta. Vihmalla ei luultavasti ollut mitään osaa jutussa, vaan vangin hengen kannalta kohtalokkaan ratkaisun teki Lindgren.
        Lindgren tuli sodan jälkeen tunnetuksi neljän alaikäisen lapsen isän, sotamies Eemil Hytin ampujana. Lindgren ampui Hytin Ilomantsin ankarien torjunta- ja mottitaistelujen aikana 5.8.1944. Lindgren selvisi Hytin jutusta tuomiotta.
        Syksyllä 1959 Lindgren pääsi lehtiin laukaistuaan haulikkonsa kolmea hänen maillaan jäniksiä metsästänyttä miestä kohti ja komennettuaan aseella uhaten nämä nostamaan kätensä yläs ja pudottamaan housunsa alas- Lindgren pidätti laittomasti salametsästäjät ja juoksutti heidät pois maailtaan. Yksi pidätetyistä oli Melbournen olympialaisten vapaapistooliammunan kultamitalivoittaja Pentti Linnosvuo. Lingren sai tempauksestaan seitsemän kuukauden ehdollisen vankeustuomion.


      • vanikkamies
        700:n arvoitus kirjoitti:

        "Se oli kommunisteille myös selvä merkki, miten käy aseellisessa kapinassa."

        Jaa. Kommunistithan pääsivät heti ensimmäisten vapaiden vaalien myötä hallitukseen - miksi he olisivat itseään vastaan kapinan tehneet? Eikös nimen omaan upseeristo sodan jälkeen kapinaa suunnitellut? No, se onneksi paljastui ajoissa. Jos Suomessa olisi johonkin aseelliseen nousuun ryhdytty, varmasti neuvostojoukkojen olisi ollut pakko tulla maahan sitä kukistamaan. Hyvä että upseerien salahankkeet paljastettiin heti kättelyssä.

        "Ja äärivasemmalla oli intioa, mutta ei kykyä, kuten ei 1918."

        Vuodesta 1918 oli koko kansa oppinut paljon. Kun oikeisto vuonna 1944 hyväksyi kommunistit osaksi demokratiaa, myös kommunistit sitoutuivat demokratiaan. SKP/SKDL oli mukana monissa hallituksissa etenkin Kekkosen aikana ja osallistui hyvinvointi-Suomen rakentamiseen.

        Aseiden hajavarastointi oli normaali operatiivinen puolustuksellinen varotoimenpide eikä mitään kapinan valmistelua. "Asekätkentä" on politiikan piirissä annettu halventava nimi.

        Samaa periaatetta muodossa tai toisessa harjoitettiin koko alueellisen puolustuksen doktriinin ajan 1950-luvulta 1990-luvulle.

        Jotkut nousuhalukkaat poliittiset voimat (äärivasemmisto ja Kekkonen etunenässä) saivat siitä hyvän tekosyyn ryhtyä arvostelemaan "vanhaa valtaa".

        Aseiden hajavarastoinnissa oli mukana myös monia vasemmistolaisia sodan käyneitä. Yksi heistä viinanhimossaan paljastikin oman osuutensa, mitä kautta operaatio tuli ilmi - ei kokonaisuudessaan mutta osittain. Tämä on syynä vuoden 1948 tietämissä liikkuneisiin huhuihin kommunistien asevarastoista. Oli nähty tai kuultu vasemmistolaisiksi tiedettyjen miesten siirrelleen aseita sinne tänne muutamia vuosia aikaisemmin.


      • Järjen käyttö sotila
        vanikkamies kirjoitti:

        Aseiden hajavarastointi oli normaali operatiivinen puolustuksellinen varotoimenpide eikä mitään kapinan valmistelua. "Asekätkentä" on politiikan piirissä annettu halventava nimi.

        Samaa periaatetta muodossa tai toisessa harjoitettiin koko alueellisen puolustuksen doktriinin ajan 1950-luvulta 1990-luvulle.

        Jotkut nousuhalukkaat poliittiset voimat (äärivasemmisto ja Kekkonen etunenässä) saivat siitä hyvän tekosyyn ryhtyä arvostelemaan "vanhaa valtaa".

        Aseiden hajavarastoinnissa oli mukana myös monia vasemmistolaisia sodan käyneitä. Yksi heistä viinanhimossaan paljastikin oman osuutensa, mitä kautta operaatio tuli ilmi - ei kokonaisuudessaan mutta osittain. Tämä on syynä vuoden 1948 tietämissä liikkuneisiin huhuihin kommunistien asevarastoista. Oli nähty tai kuultu vasemmistolaisiksi tiedettyjen miesten siirrelleen aseita sinne tänne muutamia vuosia aikaisemmin.

        Suomen sotilasjohto asettaa viipymättä Liittoutuneiden Neuvostoliiton) Ylimmän Sotilasjohdon käytettäväksi täydelliset tiedot Suomen maa-, meri- ja ilmavoimien vahvuudesta, aseistuksesta ja sijoituksesta ja sopii Liittoutuneiden (Neuvostoliiton) Ylimmän Sotilasjohdon kanssa siitä, missä järjestyksessä Suomen armeija on asetettava rauhanaikaiselle kannalle vahvistetun määräajan kuluessa.


      • Linkkuri
        Typerykselle kirjoitti:

        Ammuskele sinä siellä vaan. Tuosta lainauksesta käy ilmi, että kyseessä on patologinen valehtelija. Voit yrittää sumuttaa tuolla näennäisen viisaalla hölyn pölylläsi itseäsi.

        Tähän mainitsemaasi erityistapaukseen löytyy koko lainaus.

        Tapaus Sven Oskar Lindgren

        JR 47:n pataljoonan komentaja majuri Sven Oskar Lindgren välttyi tuomiolta vedottuaan onnistuneesti divisioonan komentaja eversti Vihmalta saamaansa sotavangin ampumiskäskyyn.
        Uppiniskainen vanki sai kaivaa oman hautansa. Kun hän oli päässyt 60 sentin syyvyyteen ja kuoppaan alkoi tihkua vettä, häneltä kysyttiin, haluaisiko hän rukoilla, Vanki pyysi, että hänet ammutaan heti. Pyyntöä noudatettiin.
        Oikeudessa syyttäjä ei epäillyt Lindgrenin saamaa Vihman ampumiskäskyä. Oikeus jätti Lindgrenin tuomitsematta. Vihmalla ei luultavasti ollut mitään osaa jutussa, vaan vangin hengen kannalta kohtalokkaan ratkaisun teki Lindgren.
        Lindgren tuli sodan jälkeen tunnetuksi neljän alaikäisen lapsen isän, sotamies Eemil Hytin ampujana. Lindgren ampui Hytin Ilomantsin ankarien torjunta- ja mottitaistelujen aikana 5.8.1944. Lindgren selvisi Hytin jutusta tuomiotta.
        Syksyllä 1959 Lindgren pääsi lehtiin laukaistuaan haulikkonsa kolmea hänen maillaan jäniksiä metsästänyttä miestä kohti ja komennettuaan aseella uhaten nämä nostamaan kätensä yläs ja pudottamaan housunsa alas- Lindgren pidätti laittomasti salametsästäjät ja juoksutti heidät pois maailtaan. Yksi pidätetyistä oli Melbournen olympialaisten vapaapistooliammunan kultamitalivoittaja Pentti Linnosvuo. Lingren sai tempauksestaan seitsemän kuukauden ehdollisen vankeustuomion.

        Laitetaanhan vielä linkki mukaan niin näette mistä se on kopioitu:

        Vankisurmat - neuvostosotavankien laittomat ampumiset (21.11.2008)

        http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2008/11/vankisurmat-neuvostosotavankien.html

        Linkusta riittää juttua:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/6338889

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Sven_Oskar_Lindgren


        Vaikka S. O. Lindgren pääsi oikeudessa kuin koira veräjästä, niin ei kait meillä VOI olla noin montaa valehtelijaa paikalla kun ihminen murhataan?

        Tämä on erittäin hyvä esimerkki kapiaisten harjoittamasta "oman kilven kiillotuksesta".

        Olen lukenut samaa asiaa koskevia juttuja hyvin monista kirjoista ja tämä kapiaisversio tapahtuneesta tuntuu olevan kaikkein kauimpana siitä miten se aikoinaan meni!

        -Jukka L. Mäkelä ja Helge Seppälä: Suomi Taisteli 5, Porvoo 1979. Sivut 334-347

        S. O. Lindgren laati oman kertomuksensa selitykseksi sodan jälkeistä oikeudenkäyntiä varten ja siitä löytyy laaja ote tuosta kirjasta.

        -Tapani Ruokanen: Turja - kriivari. Reportaasi 1900-luvun Suomesta. Otava.

        Ruokasen kirjassa asiaa käsitellään aika perusteellisesti sivuilla 468-481. Todistajia on kymmeniä ja kaikki lähteet on listattu jutun loppuun.

        -Jussi Kuoppala: Sotapapit, Kirjapaja, 1976, sivut 65-67.

        Kyseisen yksikön papin nimi oli Ano Kauppinen ja hänen kertomansa juttu on otsikoitu Rikkaiden kokemusten aika. Sivut 65-67 käsittelee sotamies Hytin murhaa elokuussa 1944.

        -Ilmari Turja: Tarinoita Suuresta Urhosta. Hämeenlinna 1984

        Sivuilla 313-326 otsikolla Korkein oikeus - Korkein vääryys käsitellään Hytin tapausta varsin perusteellisesti.

        Tässä on silminnäkijätodistus tapahtuneesta:

        Olavi Liisanantti: Taistelulähetin sota. Tornio: O. Liisanantti, 1989. ISBN 952-90-1568-2.

        Hän kertoo kirjassaan sotamies Hytin tapauksesta sivuilla 154-164 ja kirjan lopussa 174-182.

        -Tuuri Heporauta: Syöksypommittajia. Lentomestari "Otso" Rantalan muisteluja. Karisto 2007 3.p.

        Linkusta on kirjassa montakin juttua sivuilla 94-120, mutta tässä on eräs aika erikoinen kommentti hänestä, s. 97:

        "Kuten tavallista, itseoppineena oppaana toimi S.O. Lindgren, Sven Oskar. Paitsi mestariampujana, hän oli monikielitaituri, hirtehishumoristi ja tarmonpesä, joka myöhemmin tosikoitoksissa osoittautui taitavaksi ja pidetyksi johtajaksi. Sanottiin hänen pahimmassakin tulituksessa tyynenä kävelleen miestensä suojautumista tarkastelemassa, itse korkeintaan joskus toisen polven varaan laskeutuen. Ihmeteltiin, kuinka hän partaisten ja ryvettyneiden jermujensa vaivat ja vastukset jakaen silti aina esiintyi leuka ajeltuna, asepuku tahrattomana ja jopa vanhan ohjesäännön mukainen vitivalkea kovikekaulus asetakin kauluksen sisäpuolella. Murheellista, että hän tietämättään kantoi elimellistä sairautta, joka jatkosodan lopulla sai yliotteen ja muutti hilpeän luonteen äkkipikaiseksi, jopa vainoharhaiseksi, siten vähitellen, etteivät lähimmätkään ystävät sitä aluksi oivaltaneet."

        Tästä henkilöstä oli kyse:
        HYTTI, EMIL REINHOLD stm. työm. synt. 20.03.1906 Lappee. Asuinkunta Lappee. Kirjoillaolokunta Lappee. Mies. Kansalaisuus FI. Kansallisuus FI. Äidinkieli su. Naimisissa. Lapsia 4. Joukko-osasto I/21.Pr.. Kuollut 05.08.1944 Ilomantsi Leppävaara. Menehtyminen: kuoli.
        Lähde: Suomen sodissa 1939-45 menehtyneiden tiedosto (Sota-arkisto)

        http://www.narc.fi/cgi-bin/db2www/men.mac/nimihaku?sukunimi=HYTTI&etunimet=%


      • aivan eri juttu
        Typerykselle kirjoitti:

        Ammuskele sinä siellä vaan. Tuosta lainauksesta käy ilmi, että kyseessä on patologinen valehtelija. Voit yrittää sumuttaa tuolla näennäisen viisaalla hölyn pölylläsi itseäsi.

        Tähän mainitsemaasi erityistapaukseen löytyy koko lainaus.

        Tapaus Sven Oskar Lindgren

        JR 47:n pataljoonan komentaja majuri Sven Oskar Lindgren välttyi tuomiolta vedottuaan onnistuneesti divisioonan komentaja eversti Vihmalta saamaansa sotavangin ampumiskäskyyn.
        Uppiniskainen vanki sai kaivaa oman hautansa. Kun hän oli päässyt 60 sentin syyvyyteen ja kuoppaan alkoi tihkua vettä, häneltä kysyttiin, haluaisiko hän rukoilla, Vanki pyysi, että hänet ammutaan heti. Pyyntöä noudatettiin.
        Oikeudessa syyttäjä ei epäillyt Lindgrenin saamaa Vihman ampumiskäskyä. Oikeus jätti Lindgrenin tuomitsematta. Vihmalla ei luultavasti ollut mitään osaa jutussa, vaan vangin hengen kannalta kohtalokkaan ratkaisun teki Lindgren.
        Lindgren tuli sodan jälkeen tunnetuksi neljän alaikäisen lapsen isän, sotamies Eemil Hytin ampujana. Lindgren ampui Hytin Ilomantsin ankarien torjunta- ja mottitaistelujen aikana 5.8.1944. Lindgren selvisi Hytin jutusta tuomiotta.
        Syksyllä 1959 Lindgren pääsi lehtiin laukaistuaan haulikkonsa kolmea hänen maillaan jäniksiä metsästänyttä miestä kohti ja komennettuaan aseella uhaten nämä nostamaan kätensä yläs ja pudottamaan housunsa alas- Lindgren pidätti laittomasti salametsästäjät ja juoksutti heidät pois maailtaan. Yksi pidätetyistä oli Melbournen olympialaisten vapaapistooliammunan kultamitalivoittaja Pentti Linnosvuo. Lingren sai tempauksestaan seitsemän kuukauden ehdollisen vankeustuomion.

        kuin väitetty omien miesten ampuminen. Koettakaa edes sen verran pitää juttujanne järjestyksessä. Kesällä -41 Lindgren todella palveli JR 47:ssä ja Vihman divisioonassa. Myöhemmin hän toimi 3. Prikaatissa ja 21. Prikaatissa. Koettakaa pysyä mukana.


      • Kaartilainen
        puna-armeijan kirjoitti:

        tukea vallankaappaukseensa moneen kertaan, viimeksi keväällä -48. Stalin ei kuitenkaan ollut siihen halukas, koska katsoi kehityksen vievän aikanaan kommunismin voittoon myös Suomessa. Hän tiesi hyvin, että hyökkäys Suomeen toisi myös suuria kansainvälisiä ongelmia. Ja ennen kaikkea, mahdollisessa sisällissodassa suomalaisia sotilaita olisi vain toisella puolella.

        Stalin antoi monet moitteet suomalaisille kommunisteille näiden heikosta toiminnasta vallan otossa.

        Mitään upseerien suunnittelemaa kapinahanketta ei koskaan ole ollut. Väite on tätä samaa epäonnistumaan tuomittua mustamaalausta, mitä tuhoutuneen kommunismin edustajat täällä tarjoilevat. Koettakaa viimein tajuta, että valheet eivät mene läpi.

        Suomalaisen laitavasemmiston suurin trauma, -18 tapahtumiakin suurempi, on se mitä suomalaisille punaisille tapahtui NL:ssa -37 suurissa puhdistuksissa.

        Suomalaiset kommunistit ja vasemmistososialistit eivät halunneet Stalinin komentamaa armeijaa Suomeen (tark. Kuusinen Hertte ja O.W., Lehén, Äikiä.) He tiesivät mitä oli tapahtunut ja pelkäsivät, että sama tapahtuu taas.

        Kun Hertta Kuusinen sanoi "Tsekkoslovakian tie on meidän, hän nimenomaan tarkoitti jäämistä irti NL:sta

        -44 Suomessa oli valtatyhjiö, kommunistit olisivat halutessaan voineet kaapata vallan -- mutta em. syistä eivät halunneet. -48 ei ollut puhettakaan kommunistien vallankaappauksesta, silloin kaapattiin valta takaisin porvaristolle.


      • Linkkuri
        aivan eri juttu kirjoitti:

        kuin väitetty omien miesten ampuminen. Koettakaa edes sen verran pitää juttujanne järjestyksessä. Kesällä -41 Lindgren todella palveli JR 47:ssä ja Vihman divisioonassa. Myöhemmin hän toimi 3. Prikaatissa ja 21. Prikaatissa. Koettakaa pysyä mukana.

        "Sotavangin tapaus on aivan eri juttu kuin väitetty omien miesten ampuminen."


        Luuletko sinä minua lukutaidottomaksi ja ettenkö ymmärtäisi vuosilukujakaan?

        Kuten tuossa ylempänä kirjoitin niin Linkusta riittää juttua:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/6338889

        Itselläni on kaikki nuo kirjat hyllyssäni ja jokaisen Linkkua koskevan jutun olen niistä lukenut ja tänne kommentoinut!


      • Mitä ajattelivat?
        Järjen käyttö sotila kirjoitti:

        Suomen sotilasjohto asettaa viipymättä Liittoutuneiden Neuvostoliiton) Ylimmän Sotilasjohdon käytettäväksi täydelliset tiedot Suomen maa-, meri- ja ilmavoimien vahvuudesta, aseistuksesta ja sijoituksesta ja sopii Liittoutuneiden (Neuvostoliiton) Ylimmän Sotilasjohdon kanssa siitä, missä järjestyksessä Suomen armeija on asetettava rauhanaikaiselle kannalle vahvistetun määräajan kuluessa.

        Tämä rikollinen upseeriklikki saattoi Suomen itsenäisyyden kuolemanvaaraan. Onneksi hallitus ja oikeuslaitos selvittivät asian mahdollisimman nopeasti ja hiljaisesti.


      • 6296

        Oiskohan joku noista Mikkonen Utajärveltä? Kantakortin mukaan teloitettu 29.7.44 3820:ssä ja saapunut Joensuuhun Loimolasta 24.8.1944

        Netissä aiemmin olleessa kantakortissa nimi oli yliviivaamalla sotkettu ja siis poistettu, mutta muuten se oli helppo tunnistaa Utajärven perusteella. Samaten joukko-osastotunnus ei täsmää. Kantakortissa se on 6296 / 5 ?pk. (?=ei saa selvää)
        Narc.fi tietokannassa joukko-osaston koodi (peiteluku) on 6269. Kummallista?

        Mitähän tarkoittaa kantakortissa merkintä kohdassa Huomautukset: 75/21. Onko kyse Pääkirjan numerosta 75/II 21 KEK kuten siinä kantakortin yläreunassa lukee. Kuka tietäisi?
        Tämä sen sijaan on aika selkeä merkintä Huomautukset -kohdassa: "Osumia rinnassa. Ei sankarihautaan."


        http://keskustelu.suomi24.fi/node/4940721#comment-26213767


        http://www.narc.fi/cgi-bin/db2www/men.mac/nimihaku?sukunimi=MIKKONEN&etunimet=KALLE VIHTORI

        MIKKONEN, KALLE VIHTORI stm. mv. synt. 29.07.1920 Utajärvi. Asuinkunta Utajärvi. Kirjoillaolokunta Utajärvi. Mies. Kansalaisuus FI. Kansallisuus FI. Äidinkieli su. Naimaton. Ei lapsia. Joukko-osasto 9./JR 56. Joukko-osaston koodi (peiteluku) 6269. Kuollut 29.07.1944 . Menehtyminen: kuoli.

        Lähde: Suomen sodissa 1939-45 menehtyneiden tiedosto (Sota-arkisto)


      • 3820
        6296 kirjoitti:

        Oiskohan joku noista Mikkonen Utajärveltä? Kantakortin mukaan teloitettu 29.7.44 3820:ssä ja saapunut Joensuuhun Loimolasta 24.8.1944

        Netissä aiemmin olleessa kantakortissa nimi oli yliviivaamalla sotkettu ja siis poistettu, mutta muuten se oli helppo tunnistaa Utajärven perusteella. Samaten joukko-osastotunnus ei täsmää. Kantakortissa se on 6296 / 5 ?pk. (?=ei saa selvää)
        Narc.fi tietokannassa joukko-osaston koodi (peiteluku) on 6269. Kummallista?

        Mitähän tarkoittaa kantakortissa merkintä kohdassa Huomautukset: 75/21. Onko kyse Pääkirjan numerosta 75/II 21 KEK kuten siinä kantakortin yläreunassa lukee. Kuka tietäisi?
        Tämä sen sijaan on aika selkeä merkintä Huomautukset -kohdassa: "Osumia rinnassa. Ei sankarihautaan."


        http://keskustelu.suomi24.fi/node/4940721#comment-26213767


        http://www.narc.fi/cgi-bin/db2www/men.mac/nimihaku?sukunimi=MIKKONEN&etunimet=KALLE VIHTORI

        MIKKONEN, KALLE VIHTORI stm. mv. synt. 29.07.1920 Utajärvi. Asuinkunta Utajärvi. Kirjoillaolokunta Utajärvi. Mies. Kansalaisuus FI. Kansallisuus FI. Äidinkieli su. Naimaton. Ei lapsia. Joukko-osasto 9./JR 56. Joukko-osaston koodi (peiteluku) 6269. Kuollut 29.07.1944 . Menehtyminen: kuoli.

        Lähde: Suomen sodissa 1939-45 menehtyneiden tiedosto (Sota-arkisto)

        Kantakortin mukaan teloitettu 29.7.44 3820:ssä eli 7.DE:ssa

        Tuolta peitelukutiedoista löytyy kaikki:

        http://www.narc.fi/Arkistolaitos/a/tiedostot/PDF/kopsa.pdf


      • kuolemaan
        3820 kirjoitti:

        Kantakortin mukaan teloitettu 29.7.44 3820:ssä eli 7.DE:ssa

        Tuolta peitelukutiedoista löytyy kaikki:

        http://www.narc.fi/Arkistolaitos/a/tiedostot/PDF/kopsa.pdf

        7.D:n pikaoikeudessa 29.7. 44 syynä toistunut sotapelkuruus eli karkaaminen (SRL 3). Hän oli harvoja pikaoikeudessa tuomittuja. Sitä käytettiin erityisen vakavissa ja kiireellisissä tapauksissa, kun kuolemantuomio oli todennäköinen.


      • JR 7
        kuolemaan kirjoitti:

        7.D:n pikaoikeudessa 29.7. 44 syynä toistunut sotapelkuruus eli karkaaminen (SRL 3). Hän oli harvoja pikaoikeudessa tuomittuja. Sitä käytettiin erityisen vakavissa ja kiireellisissä tapauksissa, kun kuolemantuomio oli todennäköinen.

        >Hän oli harvoja pikaoikeudessa tuomittuja<

        Eikö JR 7:ssa ammuttu myöskin eräs toistuvasti karkaillut sotilas Pervitiini-Aatun toimesta. Oliko se Aatun pikaoikeus?

        Entäs se JR 49 sotilas jonka Wahlbäck ampui itse kun ampujia ei saatu paikalle?


      • JR 49
        JR 7 kirjoitti:

        >Hän oli harvoja pikaoikeudessa tuomittuja<

        Eikö JR 7:ssa ammuttu myöskin eräs toistuvasti karkaillut sotilas Pervitiini-Aatun toimesta. Oliko se Aatun pikaoikeus?

        Entäs se JR 49 sotilas jonka Wahlbäck ampui itse kun ampujia ei saatu paikalle?

        Tätäkö tarkoitat: eversti Wahlbeck itse omakätisesti sotamiehen ampujana kesällä 1944.

        Paavo Rintalan kirjassa Sodan ja rauhan äänet, Otava 1967. Sivulla 199-200 on kuvaus JR 49:ssä tapahtuneessa sotamiehen ampumisesta. Sotamies Moilanen sai "komentajan kädestä" kun muut ei lähteneet ampujiksi!

        Tätä tapausta ei taida löytyä Ylikankaan kirjasta eikä "Jukkatotuus -kirjakaan" kerro siitä. Onko tapaus totta? Muistelijana on useampi Vuosalmen taistelija ja haastatteluthan löytyvät YLEn arkistoista.

        Paavo Rintalan Sodan ja rauhan äänet, Otava 1967

        "Kun yksikkömme pääsi toisen kerran lepovuoroon sillanpääasemasta, silloin sattui se puolin ja toisin hyvin ikävä tapaus: erään sotilaan ampuminen."

        "Eversti ampui sotamiehen riviin, siihen toisten, vieressä seisovien rinnalle."

        "Kun eversti W sitten kaatui komentopaikkansa yläkertaan, ja kun hänen hautajaisiaan pidettiin ja niihin kerättiin seppelerahaa, miehet sanoivat: -Ennen me pannaan rahaa koiran adressiin. Ja meiltä ei pannut rahaa siihen ketkään muut kuin upseerit.


      • Redracer
        JR 49 kirjoitti:

        Tätäkö tarkoitat: eversti Wahlbeck itse omakätisesti sotamiehen ampujana kesällä 1944.

        Paavo Rintalan kirjassa Sodan ja rauhan äänet, Otava 1967. Sivulla 199-200 on kuvaus JR 49:ssä tapahtuneessa sotamiehen ampumisesta. Sotamies Moilanen sai "komentajan kädestä" kun muut ei lähteneet ampujiksi!

        Tätä tapausta ei taida löytyä Ylikankaan kirjasta eikä "Jukkatotuus -kirjakaan" kerro siitä. Onko tapaus totta? Muistelijana on useampi Vuosalmen taistelija ja haastatteluthan löytyvät YLEn arkistoista.

        Paavo Rintalan Sodan ja rauhan äänet, Otava 1967

        "Kun yksikkömme pääsi toisen kerran lepovuoroon sillanpääasemasta, silloin sattui se puolin ja toisin hyvin ikävä tapaus: erään sotilaan ampuminen."

        "Eversti ampui sotamiehen riviin, siihen toisten, vieressä seisovien rinnalle."

        "Kun eversti W sitten kaatui komentopaikkansa yläkertaan, ja kun hänen hautajaisiaan pidettiin ja niihin kerättiin seppelerahaa, miehet sanoivat: -Ennen me pannaan rahaa koiran adressiin. Ja meiltä ei pannut rahaa siihen ketkään muut kuin upseerit.

        Joskus vuosina kuokka ja lapio tapahtuneet jutut ? Kuka tappoi ja kenet ? Ihan sama. Tappajat ovat jo haudassa.


      • Rauhan marttyyrit
        Redracer kirjoitti:

        Joskus vuosina kuokka ja lapio tapahtuneet jutut ? Kuka tappoi ja kenet ? Ihan sama. Tappajat ovat jo haudassa.

        Murhaajaupseereja emme saa enää oikeuden eteen vastaamaan rikoksistaan, se on totta. Mutta on ainakin tuomittava heidän muistonsa, sekä palautettava niiden maine, jotka joutuivat summittaisten pikateloitusten uhreiksi hävityn sodan turhina uhreina.


      • teloitettujen
        Rauhan marttyyrit kirjoitti:

        Murhaajaupseereja emme saa enää oikeuden eteen vastaamaan rikoksistaan, se on totta. Mutta on ainakin tuomittava heidän muistonsa, sekä palautettava niiden maine, jotka joutuivat summittaisten pikateloitusten uhreiksi hävityn sodan turhina uhreina.

        nimet, niin ryhdytään heti palauttamaan mainetta. Samoin kerro murhaajaupseerien nimet, niin pannaan ainakin maine matalaksi. Vaikka kyllähän sitä näytään jo näillä palstoilla kovasti yritettävän. Tuntuu vain niiden murhajaupseerien nimeäminen tuottavan vaikeuksia ja murhattujenkin. Miksi niin? Ai, juu. Murhat on salattu ja paperit hävitetty. Voivoi sentään.


      • Paljonko piisaa
        teloitettujen kirjoitti:

        nimet, niin ryhdytään heti palauttamaan mainetta. Samoin kerro murhaajaupseerien nimet, niin pannaan ainakin maine matalaksi. Vaikka kyllähän sitä näytään jo näillä palstoilla kovasti yritettävän. Tuntuu vain niiden murhajaupseerien nimeäminen tuottavan vaikeuksia ja murhattujenkin. Miksi niin? Ai, juu. Murhat on salattu ja paperit hävitetty. Voivoi sentään.

        "kerro murhaajaupseerien nimet"

        Aika monta onkin jo nimetty ja sinä haluat vaan lisää?

        Tuossakin yllä on jo ainakin 2 ja lisää vaan pitäisi olla.


        Tuolta taitaa löytyä muutama lisää:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/6889640

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/6881639/flat


      • iät ajat, ja
        Paljonko piisaa kirjoitti:

        "kerro murhaajaupseerien nimet"

        Aika monta onkin jo nimetty ja sinä haluat vaan lisää?

        Tuossakin yllä on jo ainakin 2 ja lisää vaan pitäisi olla.


        Tuolta taitaa löytyä muutama lisää:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/6889640

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/6881639/flat

        perusteellisesti häpäisty, syyllisiä tai ei. Mutta kerro siis niistä, joista ei vielä tiedetä, kun niitä niin tuhottomasti on. Ja ennen kaikkea, keitä on murhattu ja missä, milloin?
        Kun syyttää, niin pitäisi todistaa kanssa.


      • Entiset
        iät ajat, ja kirjoitti:

        perusteellisesti häpäisty, syyllisiä tai ei. Mutta kerro siis niistä, joista ei vielä tiedetä, kun niitä niin tuhottomasti on. Ja ennen kaikkea, keitä on murhattu ja missä, milloin?
        Kun syyttää, niin pitäisi todistaa kanssa.

        Pitää selvittää ensin ja katsotaan vielä, tässä samalla kuka on kylliksi typerä änkkäämään vastaan.


      • Uskonhan minäkin
        Entiset kirjoitti:

        Pitää selvittää ensin ja katsotaan vielä, tässä samalla kuka on kylliksi typerä änkkäämään vastaan.

        aika päivää. Kertokaa nyt vaikka muutama esimerkki niistä 700:sta ja niiden teloittajista. Siis faktaa, ei juttuja ja väitteitä.

        Eihän kukaan änkkää vastaan, kun lyötte faktaa pöytään. Siis nimiä, aikoja, pakkoja yksiköitä. Kumma, että niitä ei ole esitetty. Jokainen mies oli nimittäin tarkkaan kirjoilla jossain yksikössä.


      • Tosiaankin
        Uskonhan minäkin kirjoitti:

        aika päivää. Kertokaa nyt vaikka muutama esimerkki niistä 700:sta ja niiden teloittajista. Siis faktaa, ei juttuja ja väitteitä.

        Eihän kukaan änkkää vastaan, kun lyötte faktaa pöytään. Siis nimiä, aikoja, pakkoja yksiköitä. Kumma, että niitä ei ole esitetty. Jokainen mies oli nimittäin tarkkaan kirjoilla jossain yksikössä.

        Aukottomasti selvitetty. Sinä voit luulla, mutta nuo luvut kertovat.
        http://www.sotavainajat.net/perussivut/sivut/tilastoja.htm
        Viipurissa yritettiin pistoolilla osoitella solttuja eivätkä uskaltaneet painaa liipasinta. Se on päässyt kirjallisuuteen asti. Siellä vain yhteisestä päätöksestä lähdettiin ja asia lakaistiin maton alle.


      • 419
        Uskonhan minäkin kirjoitti:

        aika päivää. Kertokaa nyt vaikka muutama esimerkki niistä 700:sta ja niiden teloittajista. Siis faktaa, ei juttuja ja väitteitä.

        Eihän kukaan änkkää vastaan, kun lyötte faktaa pöytään. Siis nimiä, aikoja, pakkoja yksiköitä. Kumma, että niitä ei ole esitetty. Jokainen mies oli nimittäin tarkkaan kirjoilla jossain yksikössä.

        >Jokainen mies oli nimittäin tarkkaan kirjoilla jossain yksikössä.<

        20. Pr:n miehistä peräti 419 oli yli 50 vuotta "virallisen sotahistorian mukaan virallisesti kateissa" ja sinä se vaan jaksat vieläkin uskoa kaikkien miesten olevan kirjoissa ja kansissa! Omapahan oli Sotahistorian laitoksen munaus.


      • gsgdsaa
        419 kirjoitti:

        >Jokainen mies oli nimittäin tarkkaan kirjoilla jossain yksikössä.<

        20. Pr:n miehistä peräti 419 oli yli 50 vuotta "virallisen sotahistorian mukaan virallisesti kateissa" ja sinä se vaan jaksat vieläkin uskoa kaikkien miesten olevan kirjoissa ja kansissa! Omapahan oli Sotahistorian laitoksen munaus.

        koittakaa ny kakarat elää ihan tässä päivässä ja antakaa toisen maailmansodan olla.


      • Rauhan marttyyrit
        gsgdsaa kirjoitti:

        koittakaa ny kakarat elää ihan tässä päivässä ja antakaa toisen maailmansodan olla.

        Emme lepää ennen kuin upseerien toimeenpanemat murhat ja laittomat teloitukset kokonaisuudessaan paljastetaan.


      • maton alle,
        Tosiaankin kirjoitti:

        Aukottomasti selvitetty. Sinä voit luulla, mutta nuo luvut kertovat.
        http://www.sotavainajat.net/perussivut/sivut/tilastoja.htm
        Viipurissa yritettiin pistoolilla osoitella solttuja eivätkä uskaltaneet painaa liipasinta. Se on päässyt kirjallisuuteen asti. Siellä vain yhteisestä päätöksestä lähdettiin ja asia lakaistiin maton alle.

        vaan tutkittiin väluittömästi oikein virallisestikin ja on tutkittu vuosikymmenet. Viimeisin kirja on "Viipuri 1944". Lue se, niin tiedät edes jotain asiasta.


      • 23.6. 44 päivätty
        419 kirjoitti:

        >Jokainen mies oli nimittäin tarkkaan kirjoilla jossain yksikössä.<

        20. Pr:n miehistä peräti 419 oli yli 50 vuotta "virallisen sotahistorian mukaan virallisesti kateissa" ja sinä se vaan jaksat vieläkin uskoa kaikkien miesten olevan kirjoissa ja kansissa! Omapahan oli Sotahistorian laitoksen munaus.

        tieto jäi kummittelemaan sotahistorian kirjoihin. Lopullisesti kadonneet on tutkittu kirjassa "Viipuri 1944". Vain neljästä jouduttiin tyytymään tietoon "katosi Viipurissa". Kaikki olivat siis koko ajan kirjoissa ja kansissa. Asiaa vain ei tutkittu kunnolla ennen kuin Uuno Tarkki teki sen kirjoissaan jo 1990 ja 1996.
        Kadonneiden tutkiminen vaatii suuren osaamisen ja vaivannäön.


      • sitten vain!
        Rauhan marttyyrit kirjoitti:

        Emme lepää ennen kuin upseerien toimeenpanemat murhat ja laittomat teloitukset kokonaisuudessaan paljastetaan.

        Noita perättömiä syytteitä on nähty jo riittämiin. Miksi esimerkiksi Ylöikangas ole kyennyt niitä osoittamaan? Siis muita kuin vuosikymmenet tiedossa olleita tapahtumia?


      • Pussinperä
        JR 7 kirjoitti:

        >Hän oli harvoja pikaoikeudessa tuomittuja<

        Eikö JR 7:ssa ammuttu myöskin eräs toistuvasti karkaillut sotilas Pervitiini-Aatun toimesta. Oliko se Aatun pikaoikeus?

        Entäs se JR 49 sotilas jonka Wahlbäck ampui itse kun ampujia ei saatu paikalle?

        Siiranmäessä koko rykmentin panssaroitu sotakirstu joutui vihollisen käsiin. Ehrenroot raivostui asiasta vastuulliselle sotilasvirkamiehelle täysin ja komensi hänet erään ryhmän mukaan etsimään Äyräpään harjuulle jääneen sotamateriaalin seasta. - Sotilasvirkamies ei palannut muiden mukana reissultaan. Palattuaan sotavankeudesta mies kertoi joutuneensa venäläisten partion sieppaamaksi. Kuitenkin koko rykmentin salaiset paperit joutuivat venäläisten käsiin, ja joita hyödynnettiin propakandakuulutuksissa. Vuosalmella he käyttivät niistä saamiaan tietoja lentolehtis- ja kaiutinpopagandassaan hyväksi.


      • Sotakirstu
        Pussinperä kirjoitti:

        Siiranmäessä koko rykmentin panssaroitu sotakirstu joutui vihollisen käsiin. Ehrenroot raivostui asiasta vastuulliselle sotilasvirkamiehelle täysin ja komensi hänet erään ryhmän mukaan etsimään Äyräpään harjuulle jääneen sotamateriaalin seasta. - Sotilasvirkamies ei palannut muiden mukana reissultaan. Palattuaan sotavankeudesta mies kertoi joutuneensa venäläisten partion sieppaamaksi. Kuitenkin koko rykmentin salaiset paperit joutuivat venäläisten käsiin, ja joita hyödynnettiin propakandakuulutuksissa. Vuosalmella he käyttivät niistä saamiaan tietoja lentolehtis- ja kaiutinpopagandassaan hyväksi.

        Tietääkö joku?


    • historian faktat

      Vastoin yleistä luuloa jermut olivat pääasiassa epäluotettavinta ainesta viime sodissa. Esim luutnantti Lammion viittaus Rokalle siitä että "lukemattomilla jermuilla on vain teidän kielteiset puolenne" on itseasiassa totta. Suuri osa jermuista oli todellisuudessa kaikkein alttiimpia lähtemään tiukan paikan tullen ensimmäisenä käpälämäkeen. Sodassa eivät suinkaan pärjänneet "kovat jätkät" vaan ns. kiltit pojat. Tästä on mm. Ville Kivimäki teoksessaan "Murtuneet mielet - taistelu suomalaissotilaiden hermoista" osoittanut. Kirjahan perustuu hänen yliopistotutkimukseen olla on tiukkaa fakta-aineistoa taustatukena. Vastaavat muut kansainväliset selvitykset osoittavat myös kuinka sotilaat jotka tulevat ns. hyvistä perheistä yleensä suorittavat sotapalveluksen, myös sodassa, paremmin kuin rikkonaisista perheistä tulleet. Viime sodissakin luotettavin aines - keskimäärin - tuli ns. kristillissiveellisen isänmaallisen kotikasvatuksen saaneista pojista. Riskiainesta oli hajonneiden perheiden jälkikasvu ja sellaisesta ympäristöstä tulleet jossa lietsottiin katkeruutta, jäkättämistä, yhteiskunnallista näköalattomuutta, läträttiin viinan kanssa ja jossa moraalikoodisto oli muutenkin löyhä. Onneksi tuollaisia sotilaita oli kuitenkin vähemmistö.

      • Enemmistö sotilaista

        taisteli yleensä hyvin, myös ns. jermut. Se tosin vaati myös hyvän johtamisen. Huono johtaminen johti auttamatta tappioihin.

        Parasta sotilasainesta oli maaseudun pientilojen miehet, jotka useimmin olivat kasvaneet maanpuolustushenkisessä ilmapiirissä.

        Purnarit ja karkurit olivat voittopuolisesti työläisainesta, josta tosin suurin osa taisteli myös hyvin.


      • Anonyymi
        Enemmistö sotilaista kirjoitti:

        taisteli yleensä hyvin, myös ns. jermut. Se tosin vaati myös hyvän johtamisen. Huono johtaminen johti auttamatta tappioihin.

        Parasta sotilasainesta oli maaseudun pientilojen miehet, jotka useimmin olivat kasvaneet maanpuolustushenkisessä ilmapiirissä.

        Purnarit ja karkurit olivat voittopuolisesti työläisainesta, josta tosin suurin osa taisteli myös hyvin.

        Lapsuuteni naapurin ison talon suojeluskuntalainen isäntä ampui sormensa poikki että pääsi siviiliin kun ei hermo kestänyt. Veljensä oli jääkärinä mutta häntäkään ei voitu laittaa sotahommiin kun ei hänelläkään hermo kestänyt. Kylän torpparien pojat sotivat, kaatuivat, haavottuivat, kukaan ei lintsannut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lapsuuteni naapurin ison talon suojeluskuntalainen isäntä ampui sormensa poikki että pääsi siviiliin kun ei hermo kestänyt. Veljensä oli jääkärinä mutta häntäkään ei voitu laittaa sotahommiin kun ei hänelläkään hermo kestänyt. Kylän torpparien pojat sotivat, kaatuivat, haavottuivat, kukaan ei lintsannut.

        "Lapsuuteni naapurin ison talon suojeluskuntalainen isäntä ampui sormensa poikki että pääsi siviiliin kun ei hermo kestänyt. "

        Valehtelet!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Lapsuuteni naapurin ison talon suojeluskuntalainen isäntä ampui sormensa poikki että pääsi siviiliin kun ei hermo kestänyt. "

        Valehtelet!!!

        Lapsuuteni naapuritalon ikikommari leikkasi ainoatansa ja vapautettiin pahojen vammojen takia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lapsuuteni naapurin ison talon suojeluskuntalainen isäntä ampui sormensa poikki että pääsi siviiliin kun ei hermo kestänyt. Veljensä oli jääkärinä mutta häntäkään ei voitu laittaa sotahommiin kun ei hänelläkään hermo kestänyt. Kylän torpparien pojat sotivat, kaatuivat, haavottuivat, kukaan ei lintsannut.

        Torppareita ei ollut enää ollut 20:een vuoteen! Tarkkis sepittää hatusta vaihteeksi!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En ole rakastunut

      Tai ihastunut sinuun. Kiinnostuin kyllä heti koska erotut massasta.
      Ikävä
      354
      3153
    2. Miksi suomalaisia vainajia säilytetään kylmäkonteissa ulkona? Näin kuolleita kohdellaan Suomessa

      Suomesta ei löydy enää tilaa kuolleille. Tänä päivänä vainajia säilytetään ympäri maata ulkona kylmäkonteissa. Kontit
      Maailman menoa
      117
      1157
    3. Olen ärtynyt koska

      minulla on tunteita sinua kohtaan. Tunteita joita en voi ilmaista. Kaipaan kaikkea sinussa. Siksi olen välillä hankala.
      Ikävä
      61
      1147
    4. Suomalaiset marjat loppuvat

      Suomalaiset marjat mätänevät metsään, koska ulkomaalaiset, lähinnä thaimaalaiset poimijat ovat huolehtineet suomalaisten
      Maailman menoa
      129
      937
    5. Puhutko toisista ihmisistä

      pahaa, jotta näyttäytyisit itse jotenkin paremmassa valossa?
      Ikävä
      115
      816
    6. Haluaisin tietää

      mikä saa sinut tuntemaan olosi rakastetuksi. Ja sitten haluaisin mahdollisuuden tehdä juuri niin. 💔
      Ikävä
      46
      762
    7. Joku tukeva täti syyttää suomalaisia rasisteiksi Hesarissa

      ”Kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun”, sanoo Maija Laura Kauhanen: https://www.hs.
      Maailman menoa
      158
      734
    8. Oli mukava tavata irl

      Sattuma toi sinut matkani varrelle. Ihmettelin sitä silloin, ehkä vähän vieläkin. Oli ilo jutella ja tuntea, vaikka nyt
      Ikävä
      23
      717
    9. Mitä teen väärin?

      Alkaa pikku hiljaa tympäsemään ainainen pakkien saanti. Eka ennen kun nähdään, miehet ovat kiinnostuneita viestittelemää
      Sinkut
      113
      717
    10. Yhteiskuntaa hyväksi käyttäjät

      Kyllä täällä Suomussalmellakin osaavat käyttää näitä Suomen etuja hyväksi. Vuokrataan ns. asunto lapselle että saa asu
      Suomussalmi
      40
      679
    Aihe