Kun todistajuus loppuu?

Veli Valpas

Tätä on varmaan käsitelty aiemminkin, mutta alkaako kartteleminen jo ennen oikeuskomitean istuntoa?
Ja onko kuuluuko karttelemiseen lisäksi vielä se, että jokaisella on oikeus ottaa osaa asiaan julkituomalla omat mielipiteensä, kun erotettavaa viedään tuomiolle?

Entä voiko kartteleminen alkaa toisten henkilökohtaisesta kateudesta, jotain sellaista kohtaan, joka toimii jotenkin toisin? Missä määrin erottaminen ja kartteleminen toimivat jäljelle jääneen yhteisön henkireikänä, johon voidaan purkaa patoutumat ja turhautumat hetkellisesti, kunnes taas seuraava karttelun kohde on näköpiirissä?

34

502

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • minä vaan

      Karttaminen alkaa heti, jos veli jää tulematta kokoukseen tai jää toimettomaksi. Oikeuskomitea on vain synnintekijöitä varten, eivät tavalliset julistajat sinne joudu. Karttaminen vaikuttaa tietysti ihan kiusanteolta, mutta jos se siltä tuntuu, on veljellä masennusta tai muuta. Kehotan menemään lääkäriin.

      • SaakoPahaPalkkansa

        Karttamiseen ei tietenkään mitään oikeuskomiteaa tarvita. Karttaminen alkaa samalla tavalla kuin kiusanteko koulussa tai työpaikalla. Tarvitaan vain ryhmä innokaita tuomareita, joilla on tätä kiusantekotaipumusta. Eräs sukulaiseni joutui näin ilman omaa syytään epävirallisesti erotetuksi 1970-luvun alussa. Se oli kova paikka, kuin kuolemantuomio, koska Harmagedon oli juuri tulossa. Vartiotorni opettaa, että vain seurakuntien yhteydessä olevat pelastetaan Harmagedonista. Hän selvisi masennuksesta, kuten hän itse sanoo, "Jumalan avulla". Omat lapset jäivät myös kaikki pois ja olivat äitinsä tukena. Yksikään näistä lapsista ei ole aikuisenakaan ryhtynyt jehovaksi, mutta tiedän sellaisenkin perheen.

        Tässä perheessä rouvalle kävi samalla tavalla, hänet katsottiin ulos seurakunnasta, mutta häpeä oli niin suuri, ettei hän koskaan kertonut siitä omille lapsilleenkaan. Niinpä kävi niin, että yksi hänen lapsistaan liittyi Jehoviin. Luuli raukka, että järjestö noudattaa omia sääntöjään. Liian myöhään äiti sitten kertoi totuude omasta "erottamisestaan". Lapset olivat luulleet erottamisen johtuneen vaatetuksesta, mutta oikeasti epävirallinen erottaminen oli tapahtunut jo vuosia aikaisemmin. Erotettuna rouva oli sitten yksinkertaistanut vaatetustaan työpaikan ja muun, elämän tarpeiden mukaan. Hän uskoo edelleen jumalaan ja pelkää pikkutuomareiden puolesta. Kovat tuomiot heille tulisikin, jos lumala olisi olemassa.


      • sopii minulle

        hyvin,koska haluan olla rauhassa,enkä halua paljon ihmissuhteita,mutta siinä on yksi huono puoli:vanhimmat tulevat soittamaan ovikelloa ja yrittämään saada olemaan paremmin mukana.Minä en halua käydä ollenkaan kokouksissa,koska viihdyn omissa oloissani ja yksin,enkä halua muiden seuraa.Jos kokouksissa kävisi,olisi jos jonkinlaista pyörijää ympärillä,ja sitähän en halua.Jehovan todistajissa on se huono puoli,että väkisin pitäisi seurustella heidän kanssaan,kun minulle oman kodin rauha on tärkeämpi kuin muiden seura.Mieluummin katson myöskin tv:tä kun seurustelen "ystävien"kanssa.En avaa nykyisin edes ovea,koska en halua Jehovan todistajien paimennuskäyntejä.Pärjään mainiosti yksin.


      • ole nimenomaan

        pahansuopuutta ja kiusantekoa kartettavaa kohtaan?Näin minä sen olen aina ymmärtänyt.


      • lisätä,
        ole nimenomaan kirjoitti:

        pahansuopuutta ja kiusantekoa kartettavaa kohtaan?Näin minä sen olen aina ymmärtänyt.

        että halutaan halveksia ja pitää pahana kartettavaa,että kartettavalle tulee mahdollisimman huono ja paha olo.Näin se mielestäni menee.


      • totuus esille
        lisätä, kirjoitti:

        että halutaan halveksia ja pitää pahana kartettavaa,että kartettavalle tulee mahdollisimman huono ja paha olo.Näin se mielestäni menee.

        Vartiotornin epävirallisiin sääntöihin kuuluu, että epävírallisesti tai virallisesti erotetulla pitää olla asiat huonommin, kuin jehovantodistaja-aikoina. Sen vuoksi "luopiota" huudetaan täällä palstallakin. Käyvät huutamassa sitä myös uloskatsomiensa lasten ja sukulaisten luona. Äärimmäistä julmuutta ihan kuin ymmärtämättömiä pikkulapsia.

        Monet ihmiset luulevat, että JT:t erottavat vain aiheesta, siis syyllistymisestä syntiin, ja siksi se on häpeällistä. Epävirallisesti erotetut, joita kohdellaan kuin erotettuja, eivät kuitenkaan ole synteihin syyllistyneet. Sen vuoksi olisi hyvä saada julkisuudessakin esille tämä epävirallinen erottaminen, jonka oikeampi nimi varmaan olisi kiusanteko. Kiusantekoa se todella on, kun lähes kaikki seurakunnassa välttelevät jopa tervehtimistä. Jotkut välttelevät tervehtimistä kiusatakseen uhria/uhreja, mutta jotkut vain välttääkseen itse saman kohtalon. Ihan kuin perinteisessä kiusanteossa.


      • p'1v'nkakkara
        totuus esille kirjoitti:

        Vartiotornin epävirallisiin sääntöihin kuuluu, että epävírallisesti tai virallisesti erotetulla pitää olla asiat huonommin, kuin jehovantodistaja-aikoina. Sen vuoksi "luopiota" huudetaan täällä palstallakin. Käyvät huutamassa sitä myös uloskatsomiensa lasten ja sukulaisten luona. Äärimmäistä julmuutta ihan kuin ymmärtämättömiä pikkulapsia.

        Monet ihmiset luulevat, että JT:t erottavat vain aiheesta, siis syyllistymisestä syntiin, ja siksi se on häpeällistä. Epävirallisesti erotetut, joita kohdellaan kuin erotettuja, eivät kuitenkaan ole synteihin syyllistyneet. Sen vuoksi olisi hyvä saada julkisuudessakin esille tämä epävirallinen erottaminen, jonka oikeampi nimi varmaan olisi kiusanteko. Kiusantekoa se todella on, kun lähes kaikki seurakunnassa välttelevät jopa tervehtimistä. Jotkut välttelevät tervehtimistä kiusatakseen uhria/uhreja, mutta jotkut vain välttääkseen itse saman kohtalon. Ihan kuin perinteisessä kiusanteossa.

        Meillekin on pyrkijöitä. Siihen on helppo konsti. En ole koskaan kotona, kun käyvät soittelemassa ovikelloa.


      • sama juttu
        p'1v'nkakkara kirjoitti:

        Meillekin on pyrkijöitä. Siihen on helppo konsti. En ole koskaan kotona, kun käyvät soittelemassa ovikelloa.

        En avaa ovea,kun käyvät soittelemassa.Olen joskus kauan sitten erehdyksessä päästänyt heitä sisään,ja olin kuin seipään niellyt.Luettiin ääneen vartiotornia tai katseltiin Raamatunpaikkoja.En pystynyt keskittymään ollenkaan,enkä saanut yhdestäkään lauseesta selvää.Ja osaan lukea itsekin Raamattua ja ääneen Vartiotornia.Ei toisten kanssa lukeminen ääneen auta minua missään pätkän vertaa.Sitten ehdotellaan tutkisteluja.Osaan minä itsekin tutkia.Ja vaikka tutkisin toisten kanssa,en edisty mihinkään.Tällaiset "paimennuskäynnit" ovat ihan turhaa ajanhukkaa.En uskalla edes ajatella silloin tällöin kokouksissa käymistä,kun jo ollaan paimennuskäyntejä tekemässä.En halua niitä sen enempää kuin tutkistelujakaan.Onhan itselläni silmät ja aivot,joten osaan itsekin lukea.


      • pä1vänkakkara
        sama juttu kirjoitti:

        En avaa ovea,kun käyvät soittelemassa.Olen joskus kauan sitten erehdyksessä päästänyt heitä sisään,ja olin kuin seipään niellyt.Luettiin ääneen vartiotornia tai katseltiin Raamatunpaikkoja.En pystynyt keskittymään ollenkaan,enkä saanut yhdestäkään lauseesta selvää.Ja osaan lukea itsekin Raamattua ja ääneen Vartiotornia.Ei toisten kanssa lukeminen ääneen auta minua missään pätkän vertaa.Sitten ehdotellaan tutkisteluja.Osaan minä itsekin tutkia.Ja vaikka tutkisin toisten kanssa,en edisty mihinkään.Tällaiset "paimennuskäynnit" ovat ihan turhaa ajanhukkaa.En uskalla edes ajatella silloin tällöin kokouksissa käymistä,kun jo ollaan paimennuskäyntejä tekemässä.En halua niitä sen enempää kuin tutkistelujakaan.Onhan itselläni silmät ja aivot,joten osaan itsekin lukea.

        Ajattelin tuossa juuri, että tämä saamamme huomio on vielä olevinaan myönteistä! Entäs sitten, kun alkavat karttamisen ja tuomitsemisen. Täällä palstallakin joku Sari huutaa "luopiota". Ei tuollaisten kanssa halua kukaan olla missään tekemisissä, vaikka ihmisiä ovatkin.


      • karttaminen
        pä1vänkakkara kirjoitti:

        Ajattelin tuossa juuri, että tämä saamamme huomio on vielä olevinaan myönteistä! Entäs sitten, kun alkavat karttamisen ja tuomitsemisen. Täällä palstallakin joku Sari huutaa "luopiota". Ei tuollaisten kanssa halua kukaan olla missään tekemisissä, vaikka ihmisiä ovatkin.

        ja tuomitseminen on sellaista,että siinä pitää olla tosi kovanaama,että sen kestää.Kai se karttaminen on olevinaan jonkinlaista opetuksen antamista.Kai sen karttamisen yksi tarkoitus on myös murtaa ihminen ja saada vaikka väkisin pysymään tarkoin määrätyssä ruodussa,josta ei ole poikkeamista,ja juoksemaan jokaisessa kokouksessa vaikka pää kipsissä.Minut se ainakin opetti jäämään pois koko asiasta ja karttamaan Jehovan todistajia.


      • kartetaanko?
        karttaminen kirjoitti:

        ja tuomitseminen on sellaista,että siinä pitää olla tosi kovanaama,että sen kestää.Kai se karttaminen on olevinaan jonkinlaista opetuksen antamista.Kai sen karttamisen yksi tarkoitus on myös murtaa ihminen ja saada vaikka väkisin pysymään tarkoin määrätyssä ruodussa,josta ei ole poikkeamista,ja juoksemaan jokaisessa kokouksessa vaikka pää kipsissä.Minut se ainakin opetti jäämään pois koko asiasta ja karttamaan Jehovan todistajia.

        Sääntöjen mukaan erotettuja kartetaan. Kun sitä sitten sovelletaan tavallisiin veljiin, jotka eivät ole syntejä ajatelleetkaan, tuntuu se todella pahalta, vaikka vain tavallista kiusantekoa onkin ulkopuolisen mielestä. Vartiotornin sääntöjen mukaan silloin pitää uhrata elämänsä ja jäädä korjaamaan järjestön vikoja. Kukaan ei ole jaksanut, eikä järjestö ikinä pääse näistä pikkutuomareista.

        Tälläkin palstalla juuri joku kyylä valitti juopottelevasta jt-perheestä. Siitä se alkaa. Jos veli ei heti ymmärrä kiittää kauniisti saamastaan "avusta" ja lopeta saunakaljoja, koittaa kriittiset ajat. Oikeuskomitean kanssa aina pärjää, mutta juoruakoille ei voi mitään.


      • että kun
        kartetaanko? kirjoitti:

        Sääntöjen mukaan erotettuja kartetaan. Kun sitä sitten sovelletaan tavallisiin veljiin, jotka eivät ole syntejä ajatelleetkaan, tuntuu se todella pahalta, vaikka vain tavallista kiusantekoa onkin ulkopuolisen mielestä. Vartiotornin sääntöjen mukaan silloin pitää uhrata elämänsä ja jäädä korjaamaan järjestön vikoja. Kukaan ei ole jaksanut, eikä järjestö ikinä pääse näistä pikkutuomareista.

        Tälläkin palstalla juuri joku kyylä valitti juopottelevasta jt-perheestä. Siitä se alkaa. Jos veli ei heti ymmärrä kiittää kauniisti saamastaan "avusta" ja lopeta saunakaljoja, koittaa kriittiset ajat. Oikeuskomitean kanssa aina pärjää, mutta juoruakoille ei voi mitään.

        ei ole tehnyt mitään syntejä,ja kartetaan,kun ei pysty olemaan säännöllinen terveydentilansa ja voimiensa takia,se tuntuu todella pahalta.Henkinen pahoinvointi on suurta.Mitähän Jehovan todistajat ajattelee niistä,jotka tekee syntejäkin,kun puhdas ihminenkin on kartettavien listalla.


      • sekin
        että kun kirjoitti:

        ei ole tehnyt mitään syntejä,ja kartetaan,kun ei pysty olemaan säännöllinen terveydentilansa ja voimiensa takia,se tuntuu todella pahalta.Henkinen pahoinvointi on suurta.Mitähän Jehovan todistajat ajattelee niistä,jotka tekee syntejäkin,kun puhdas ihminenkin on kartettavien listalla.

        kun yksin ja eristäytynytkään ei saa olla.Siitäkin tullaan sanomaan.Jehovan todistajat osaavat kyllä panna ihmisen aivan seinää vasten.Se on kaikki pakottamista ja henkistä väkivaltaa.Raamatussa puhutaan kuitenkin vapaudesta,kun siellä sanotaan,että "vapauteen Kristus teidät vapautti"mutta ei se Jehovan todistajien keskuudessa toteudu.Ei se todellakaan näy missään,vaan kaikki on pakkoa.Sanotaan,että ei toki ole pakko,mutta käytännössä kaikki on pakkoa.Jehovan todistajilla on toimintatavat,esim.karttaminen,jolla ihminen saadaan pakolla tekemään,mitä johto määrää ja haluaa.Tuollainen uskonto aiheuttaa vain pelkkää pahoinvointia.Ei ihmekään,että Jehovan todistajissa on paljon mielenterveysongelmaisia.


      • palstan_lukenut
        että kun kirjoitti:

        ei ole tehnyt mitään syntejä,ja kartetaan,kun ei pysty olemaan säännöllinen terveydentilansa ja voimiensa takia,se tuntuu todella pahalta.Henkinen pahoinvointi on suurta.Mitähän Jehovan todistajat ajattelee niistä,jotka tekee syntejäkin,kun puhdas ihminenkin on kartettavien listalla.

        Pahalta tuntuu, ja joku juuri kertoikin, että tuntui kuin kuolemantuomiolta, kun juuri ennen harmagedonia (-75) Jehovan todistaja -seurakunta alkoi kohdella, kuin erotettua. Täytyy muistaa, että' viattomalle ihmisellehän karttamiskohtelu tulee täytenä yllätyksenä. Useimmat varmasti aikaisemmin luulivat, että Jehovan järjestöä kunnioitetaan ja sen sääntöjä noudatetaan, kuten he itsekin olivat tehneet.

        Todellisuudessa, juuri se tuomareiden ruma käytös tekee seurakunnan vastenmieliseksi. Tarkasti jos katsoo, saattaa huomata, että kaikki eivät ole tuomitsijoita, mutta hekään eivät uskalla jutella "erotettujen" kanssa, koska pelkäävät saavansa saman kohtelun itsekin.

        Pahalta tuntuu sekin, kun jotkut ilkkuvat täälläkin epäonnistujoita luopioiksi. Jos asiat olisivat seurakunnissa kunnossa, kelpaisi sinne kunnon kristityt ilman irvistelyä ja erottelua. Täälläkin joku juuri lainasi Raamattua, sanottiin, että siitä he tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on rakkaus keskuudessanne.

        Mutta seurakunta epäonnistuu ihmisten keräämisessä, koska rakkautta ei johtajilla ole. Johtajatyypeistä se kiusanteko riippuu työpaikoillakin. Kun he haluavat kiusata, löytyy apulaisiakin. Eikä kiusanteko koskaan lopu, jollei syyllisiä kaiveta esiin ja vastuuseen ilkeydestään. Sen vaivan toki voi jättää Jumalalle, jos Jehovan todistajien jälkee vielä Jumalaan uskoo.


      • uskonto.
        palstan_lukenut kirjoitti:

        Pahalta tuntuu, ja joku juuri kertoikin, että tuntui kuin kuolemantuomiolta, kun juuri ennen harmagedonia (-75) Jehovan todistaja -seurakunta alkoi kohdella, kuin erotettua. Täytyy muistaa, että' viattomalle ihmisellehän karttamiskohtelu tulee täytenä yllätyksenä. Useimmat varmasti aikaisemmin luulivat, että Jehovan järjestöä kunnioitetaan ja sen sääntöjä noudatetaan, kuten he itsekin olivat tehneet.

        Todellisuudessa, juuri se tuomareiden ruma käytös tekee seurakunnan vastenmieliseksi. Tarkasti jos katsoo, saattaa huomata, että kaikki eivät ole tuomitsijoita, mutta hekään eivät uskalla jutella "erotettujen" kanssa, koska pelkäävät saavansa saman kohtelun itsekin.

        Pahalta tuntuu sekin, kun jotkut ilkkuvat täälläkin epäonnistujoita luopioiksi. Jos asiat olisivat seurakunnissa kunnossa, kelpaisi sinne kunnon kristityt ilman irvistelyä ja erottelua. Täälläkin joku juuri lainasi Raamattua, sanottiin, että siitä he tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on rakkaus keskuudessanne.

        Mutta seurakunta epäonnistuu ihmisten keräämisessä, koska rakkautta ei johtajilla ole. Johtajatyypeistä se kiusanteko riippuu työpaikoillakin. Kun he haluavat kiusata, löytyy apulaisiakin. Eikä kiusanteko koskaan lopu, jollei syyllisiä kaiveta esiin ja vastuuseen ilkeydestään. Sen vaivan toki voi jättää Jumalalle, jos Jehovan todistajien jälkee vielä Jumalaan uskoo.

        Jehovantodistajuus on ovelasti rakennettu uskonto. Meillä on lista asioita, jotka saa tehdä rakkaudesta Jumalaan ja hänen järjestöönsä.Jos ei jaksa tehdä koko listaa, siitä tehdään se päätelmä,ettei henkilö rakasta Jumalaa. Eli todellisuudessa lista on pakko suorittaa, muuten aletaan karttamaan, ja sitten onkin ikävä tulla edes salille. Kyllä melkoista pokkaa vaatii mennä ei-toivottuna väkisin paikkaan, jonne ei ole tervetullut.


      • sitten
        uskonto. kirjoitti:

        Jehovantodistajuus on ovelasti rakennettu uskonto. Meillä on lista asioita, jotka saa tehdä rakkaudesta Jumalaan ja hänen järjestöönsä.Jos ei jaksa tehdä koko listaa, siitä tehdään se päätelmä,ettei henkilö rakasta Jumalaa. Eli todellisuudessa lista on pakko suorittaa, muuten aletaan karttamaan, ja sitten onkin ikävä tulla edes salille. Kyllä melkoista pokkaa vaatii mennä ei-toivottuna väkisin paikkaan, jonne ei ole tervetullut.

        sellaisessa kunnossa,ettei minusta ollut tekemään niitä asioita,mitä Jehovan todistajilta vaaditaan.En ollut ollenkaan tietoinen,että minua pidettiin huonona seurana,kunnes eräs Jehovan todistaja sanoi,että näin minusta on hänelle sanottu.Se oli kuin isku vasten kasvoja ja suuri järkytys.Jälkikäteen häpeän,että edes kävin kokouksissa.Mutta en ollut tietoinen Jehovan todistajien tavoista.Se oli aivan uusi asia minulle.En ole enää pystynyt menemään kokouksiin sen jälkeen,vaikka ovellani on käyty ja yritetty saada tulemaan sinne.Mutta en pysty enää.En voi taata,että olen joka ikisessä kokouksessa ja säännöllinen,joten parempi pysyä poissa.Edellisen kaltaiseen tilanteeseen en enää halua joutua.Se järkytti minua vuosia,enkä ole vieläkään yli 20 vuoden kuluttuakaan toipunut siitä.Kartan nykyisin Jehovan todistajia.En halua törmätä heihin.Pidän ärsyttävänä sitä,että vielä tullaan ovelleni,kun ensin syrjitään ja jätetään yksin.Kun kukaan ei pitänyt minuun yhteyttä,olihan se väistämätöntä,että ajauduin lopulta pois.


      • tarkoitus on?

        Onko se mielenosoitusta heikompia kohtaan,vai millä siihen pyritään?Vai onko se viesti siitä,että eroa järjestöstä,kun et pärjää?


      • On se tosi
        sitten kirjoitti:

        sellaisessa kunnossa,ettei minusta ollut tekemään niitä asioita,mitä Jehovan todistajilta vaaditaan.En ollut ollenkaan tietoinen,että minua pidettiin huonona seurana,kunnes eräs Jehovan todistaja sanoi,että näin minusta on hänelle sanottu.Se oli kuin isku vasten kasvoja ja suuri järkytys.Jälkikäteen häpeän,että edes kävin kokouksissa.Mutta en ollut tietoinen Jehovan todistajien tavoista.Se oli aivan uusi asia minulle.En ole enää pystynyt menemään kokouksiin sen jälkeen,vaikka ovellani on käyty ja yritetty saada tulemaan sinne.Mutta en pysty enää.En voi taata,että olen joka ikisessä kokouksessa ja säännöllinen,joten parempi pysyä poissa.Edellisen kaltaiseen tilanteeseen en enää halua joutua.Se järkytti minua vuosia,enkä ole vieläkään yli 20 vuoden kuluttuakaan toipunut siitä.Kartan nykyisin Jehovan todistajia.En halua törmätä heihin.Pidän ärsyttävänä sitä,että vielä tullaan ovelleni,kun ensin syrjitään ja jätetään yksin.Kun kukaan ei pitänyt minuun yhteyttä,olihan se väistämätöntä,että ajauduin lopulta pois.

        törkeää, että käyvät viellä kotiovellakin tuomitsemassa, vaikkei ole seurakuntaa, mihin kutsuisivat mukaan. Minäkin kävin sitkeästi salilla ihan vain tavan vuoksi. Jehovantodistajat nauttivat, käänsivät selkänsä mielenosoituksellisesti, kun olisi pitänyt tervehtiä. Lopulta tajusin, ettei siellä mikään pakko ole käydä: "Huono seura turmelee hyvät tavat."

        Eipä sekään miellyttänyt. Tulivat ovelle tarjoamaan Vartiotornia. Saarna alkoi näin: "Jokainen meistä tekee joskus huonoja ratkaisuja." Vai niin, ajattelin, olikos se huono ratkaisu jättää salilla käynti. Minun mielestä ei ollut. Sanoin, että Jehova varjelee meitä ja huonotkin ratkaisut kääntyvät siunauksiksi. Siunaus tämä tosiaan on, kun ei enää tarvitse käydä salilla arvosteltavana ja halveksittavana. Jos jumala on olemassa, ja toivon, että on, niin hän kyllä näkee, kuka on hyvä ja kuka tekopyhä.


      • ikijäsen
        tarkoitus on? kirjoitti:

        Onko se mielenosoitusta heikompia kohtaan,vai millä siihen pyritään?Vai onko se viesti siitä,että eroa järjestöstä,kun et pärjää?

        Jehovantodistajien virallinen karttaminen on erotettujen karttamista. Sen takana on pelko, että synti tarttuu. Raamatussa kun sanotaan, että huono seura turmelee hyvät tavat.

        Jotkut tykkäävät karttamisesta ja he käyttävät sitä ihan tavallisena kiusantekona, kuin pikkulapset koulussa. Sen teho on JT.seurakunnassa tavallista suurempi, koska se on erotetuille tarkoitettu kohtelu. Tosiuskovalle se on kuin kuolemantuomio. Synnintekijä osaa varautua karttamiseen, mutta sääntöjä noudattavalle ihmiselle se on suuri järkytys. Aluksi varmaan jokainen miettii, mitä pahaa on muka tehnyt. Kestää kauan, ennen kuin pystyy myöntämään itselleen, että on kiusanteon kohteena. Minä tajusin häipyä sieltä vasta, kun perheenjäsenet saivat tarpeekseen.

        Senkin jälkeen ovat käyneet panettelemassa minua alaikäisille lapsilleni. No - onneksi lapset kertoivat siitä ja selvitimme asiat. Ei varmasti kukaan erehdy jehovantodistajaksi tästä perheestä.


      • brothet
        ikijäsen kirjoitti:

        Jehovantodistajien virallinen karttaminen on erotettujen karttamista. Sen takana on pelko, että synti tarttuu. Raamatussa kun sanotaan, että huono seura turmelee hyvät tavat.

        Jotkut tykkäävät karttamisesta ja he käyttävät sitä ihan tavallisena kiusantekona, kuin pikkulapset koulussa. Sen teho on JT.seurakunnassa tavallista suurempi, koska se on erotetuille tarkoitettu kohtelu. Tosiuskovalle se on kuin kuolemantuomio. Synnintekijä osaa varautua karttamiseen, mutta sääntöjä noudattavalle ihmiselle se on suuri järkytys. Aluksi varmaan jokainen miettii, mitä pahaa on muka tehnyt. Kestää kauan, ennen kuin pystyy myöntämään itselleen, että on kiusanteon kohteena. Minä tajusin häipyä sieltä vasta, kun perheenjäsenet saivat tarpeekseen.

        Senkin jälkeen ovat käyneet panettelemassa minua alaikäisille lapsilleni. No - onneksi lapset kertoivat siitä ja selvitimme asiat. Ei varmasti kukaan erehdy jehovantodistajaksi tästä perheestä.

        Mekin yritämme vältellä jehovantodistajia. Kun kerran ei kelvata salille, emme välitä ottaa vastaan kotonammekaan. Vuoroin vieraissa, sanotaan. Soittelevat kyllä ovikelloa, mutta minkäs sille voi, kun emme ole kotona. Kadulla yrittävät pysäyttää kesäisin, se on kummallista, kun kadulla tervehtivät, mutta salilla eivät. Paha henkikö siellä salilla vaikuttaa ihmisiin?


      • että on
        brothet kirjoitti:

        Mekin yritämme vältellä jehovantodistajia. Kun kerran ei kelvata salille, emme välitä ottaa vastaan kotonammekaan. Vuoroin vieraissa, sanotaan. Soittelevat kyllä ovikelloa, mutta minkäs sille voi, kun emme ole kotona. Kadulla yrittävät pysäyttää kesäisin, se on kummallista, kun kadulla tervehtivät, mutta salilla eivät. Paha henkikö siellä salilla vaikuttaa ihmisiin?

        kuin nykyajan noitavainoja.


      • psykologiaa
        että on kirjoitti:

        kuin nykyajan noitavainoja.

        Sanoisin, että kannattaa keskittyä omaan elämään. Jos yksin alkaa noudattamaan JT-sääntöjä ja jää sinne kaikkien polkemaksi syntipukiksi, menettää varmasti lopulta mielenterveytensä. Alkaa itsekin huomaamatta odottamaan kiusaamista ja käyttäytymään kuin kiusattu. Sen vuoksi seurakunnissa niin paljon onkin mielenterveysongelmaisia. Jos ei ajoissa hoksaa lähteä, saattaa jäädä tavan vuoksi salille istumaan ja alkaa lopulta itsekin uskomaan, että kiusanteko on omaa syytä - kun minä nyt olen tällainen... Syyllistämiseenhän kaikki kiusanteko perustuu. Kannattaa lukea vaikka työsuojelulaista kiusaamista käsittelevät kohdat, jos on jehovien tai muiden kiusaamaksi joutunut.


      • ei kannata
        psykologiaa kirjoitti:

        Sanoisin, että kannattaa keskittyä omaan elämään. Jos yksin alkaa noudattamaan JT-sääntöjä ja jää sinne kaikkien polkemaksi syntipukiksi, menettää varmasti lopulta mielenterveytensä. Alkaa itsekin huomaamatta odottamaan kiusaamista ja käyttäytymään kuin kiusattu. Sen vuoksi seurakunnissa niin paljon onkin mielenterveysongelmaisia. Jos ei ajoissa hoksaa lähteä, saattaa jäädä tavan vuoksi salille istumaan ja alkaa lopulta itsekin uskomaan, että kiusanteko on omaa syytä - kun minä nyt olen tällainen... Syyllistämiseenhän kaikki kiusanteko perustuu. Kannattaa lukea vaikka työsuojelulaista kiusaamista käsittelevät kohdat, jos on jehovien tai muiden kiusaamaksi joutunut.

        enää käydä,jos huonona seurana pidetään ja kartetaan.On parempi jäädä pois.


      • mitäpä siellä
        ei kannata kirjoitti:

        enää käydä,jos huonona seurana pidetään ja kartetaan.On parempi jäädä pois.

        suotta istuu tuomittavana. Jos jotain pahaa olisi vahingossa tehnyt, niin siitähän olisi joku vanhin kertonut. Antaa tuomareiden tuomita, jos kerran niin kovasti nauttivat siitä. Omapa on häpeänsä. Ikävä, että vaanivat koko ajan uusia uhreja tuomittavakseen, mutta emmehän mekään voi sille muuta kuin varoittaa.


      • Uppinalle
        tarkoitus on? kirjoitti:

        Onko se mielenosoitusta heikompia kohtaan,vai millä siihen pyritään?Vai onko se viesti siitä,että eroa järjestöstä,kun et pärjää?

        Se on psykologinen patoutuma niitä kohtaan, joilla on jotain omaa persoonallisuuden tai omaehtoisuuden ripettä olemassa. Jos itse ehtii laittaa huhumyllyn liikenteeseen, niin silloin, kun mahdollinen uhri kuulee siitä, niin juttu on jo niin monimutkainen, vaiherikas ja värikäs, että jokainen haluaa puuttua asiaa ja purkaa omia psykoottisia patoutumiaan uhriksi joutuviin, koska karteltavien nokkiminen on ainoita mahdollisuuksia käsitellä kielteisiä tunteita. Eli karttelemisessa on kyseessä yleisestä elämän kokemattomuudesta ja vääristä roolimalleista kumpuava omaan erinomaisuuden kuvitelmaan perustuva ylimielisyys toisia kohtaan.


      • pitää
        Uppinalle kirjoitti:

        Se on psykologinen patoutuma niitä kohtaan, joilla on jotain omaa persoonallisuuden tai omaehtoisuuden ripettä olemassa. Jos itse ehtii laittaa huhumyllyn liikenteeseen, niin silloin, kun mahdollinen uhri kuulee siitä, niin juttu on jo niin monimutkainen, vaiherikas ja värikäs, että jokainen haluaa puuttua asiaa ja purkaa omia psykoottisia patoutumiaan uhriksi joutuviin, koska karteltavien nokkiminen on ainoita mahdollisuuksia käsitellä kielteisiä tunteita. Eli karttelemisessa on kyseessä yleisestä elämän kokemattomuudesta ja vääristä roolimalleista kumpuava omaan erinomaisuuden kuvitelmaan perustuva ylimielisyys toisia kohtaan.

        monin tavoin paikkansa,mutta uskon,että yksi tarkoitus on varmaan rankaiseminen.Halutaan rankaista kartettavaa,että hän tokenisi ja alkaisi olla paremmin mukana.Se yhtälö ei vaan monesti toimi,koska monesti heikosti mukana olevalla on vaikeuksia terveytensä kanssa tai muuten suuria vaikeuksia elämässään.Toinen mahdollisuus on se,että halutaan savustaa ulos seurakunnasta heikosti mukana olevat.


      • Olipa hyvä,

        että kerroit karttamisesta.Olinkin aikeissa yrittää tulla takaisin,mutta muutin mieleni kerrottuasi karttamisesta.En pysty käymään jokaisessa kokouksessa enkä olemaan säännöllinen,joten pysyn poissa kokouksista ja asiasta.


      • Ei kiitos
        Olipa hyvä, kirjoitti:

        että kerroit karttamisesta.Olinkin aikeissa yrittää tulla takaisin,mutta muutin mieleni kerrottuasi karttamisesta.En pysty käymään jokaisessa kokouksessa enkä olemaan säännöllinen,joten pysyn poissa kokouksista ja asiasta.

        Eipä ole ikävä takaisin yhteisöön. Mielestäni sairas järjestö sairastuttaa jäsenensäkin. Aktiivisimmat sairastuvat omaan erinomaisuuteensa. Uskovaiselle se on vaarallista, koska siten sivuuttaa lunnaat. Vähemmän aktiiviset penkissä istujat puolestaan alkavat pikkuhiljaa itsekin uskoa, että he ovat huonompia kuin muut, koska eivät pysty/jaksa vastata jatkuvaan kenttäpainostukseen.

        Kenttäpalvelus on usein aika masentavaa, koska helppoja uhreja löytyy harvoin. Pahimmat julistjat selviytyvät tästä helposti: tuomitsemaan tottuneelle se on helppoa. Heille jokainen ei-kiinnostunut on vain merkki tuomiopäivän läheisyydestä.


      • Suggestopedi
        Ei kiitos kirjoitti:

        Eipä ole ikävä takaisin yhteisöön. Mielestäni sairas järjestö sairastuttaa jäsenensäkin. Aktiivisimmat sairastuvat omaan erinomaisuuteensa. Uskovaiselle se on vaarallista, koska siten sivuuttaa lunnaat. Vähemmän aktiiviset penkissä istujat puolestaan alkavat pikkuhiljaa itsekin uskoa, että he ovat huonompia kuin muut, koska eivät pysty/jaksa vastata jatkuvaan kenttäpainostukseen.

        Kenttäpalvelus on usein aika masentavaa, koska helppoja uhreja löytyy harvoin. Pahimmat julistjat selviytyvät tästä helposti: tuomitsemaan tottuneelle se on helppoa. Heille jokainen ei-kiinnostunut on vain merkki tuomiopäivän läheisyydestä.

        Mikä voisi olla jehovan todistajuuden jälkeen paras ja nopein tapa tervehdyttää itsensä? Monia varmaan harmittaa typeryyden parissa hukkaanheitetty aika? Voisiko siitä olla mitään hyötyä elämässä eteepäin, että tuntee myös äärimmäisen tyhmyyden olemuksen? Se nyt lienee ainakin varmaa, että kuten alkoholistilla tai narkomaanilla on aivojen kemia muuttunut, niin myös jt rumban läpikäyneillä on ikuinen vaurio ja suggestoitumisen heikkous, joka tulee erityisesti tiedostaa. Ja myös tulee vältellä kaikkea sellaista, joka voi laukaista niitä mekanismejä, joita ihmisen mieleen on ohjelmoitu.


      • tässä,että
        ole nimenomaan kirjoitti:

        pahansuopuutta ja kiusantekoa kartettavaa kohtaan?Näin minä sen olen aina ymmärtänyt.

        ehkä moni on kokenut karttamisen kiusaamisena,mutta itse koen sen henkisenä julmuutena,josta on lähimmäisenrakkaus kaukana.


      • vielä erityisen
        tässä,että kirjoitti:

        ehkä moni on kokenut karttamisen kiusaamisena,mutta itse koen sen henkisenä julmuutena,josta on lähimmäisenrakkaus kaukana.

        julmaksi se,jos ei ole syyllistynyt mihinkään pahan tekemiseen,vaan ei yksinkertaisesti jaksa Jehovan todistajien rumbassa mukana.


      • jt
        Suggestopedi kirjoitti:

        Mikä voisi olla jehovan todistajuuden jälkeen paras ja nopein tapa tervehdyttää itsensä? Monia varmaan harmittaa typeryyden parissa hukkaanheitetty aika? Voisiko siitä olla mitään hyötyä elämässä eteepäin, että tuntee myös äärimmäisen tyhmyyden olemuksen? Se nyt lienee ainakin varmaa, että kuten alkoholistilla tai narkomaanilla on aivojen kemia muuttunut, niin myös jt rumban läpikäyneillä on ikuinen vaurio ja suggestoitumisen heikkous, joka tulee erityisesti tiedostaa. Ja myös tulee vältellä kaikkea sellaista, joka voi laukaista niitä mekanismejä, joita ihmisen mieleen on ohjelmoitu.

        Tervehtyminen alkaa siitä, ettei mene enää salille irvisteltäväksi ja ihmeteltäväksi. Lisäksi auttaa tieto humpuukitehtaasta. Toisten uloskatsottujen kanssa keskustelu on tehokasta. Sitten voi käydä vaikka salilla vaihteeksi. Pois kääntyvät ihmiset ovat samoja, mutta kun kuulee saarnan, voi vain ihmetellä, että on joskus jaksanut kuunnella sellaista. Täysin terve on varmaan vasta kun on unohtanut koko jutun.


      • Voimantorni
        vielä erityisen kirjoitti:

        julmaksi se,jos ei ole syyllistynyt mihinkään pahan tekemiseen,vaan ei yksinkertaisesti jaksa Jehovan todistajien rumbassa mukana.

        >>Karttamisen tekee julmaksi se,jos ei ole syyllistynyt mihinkään pahan tekemiseen,vaan ei yksinkertaisesti jaksa Jehovan todistajien rumbassa mukana>>

        Tai jos on puhtaasti tullut tietoiseksi järjestön oppien ristiriidoista ja johtajien ylläpitämistä valheista.
        Tällaisen kriittisen tiedon hankkiminen tietenkin demonisoidaan lahkossa, jonka oppi ei todellisuutta kestä.

        Ainakin omalla kohdalla kokemani jatkuva karttaminen on vain vahvistanut näkemystäni siitä, että kyseessä on lahko, joka käyttää juurikin lahkon keinoja toiminnassan. Miksi alistua tällaiseen? Karttamisellahan Jt-lahko pyrkii vain alhaisesti kiristämään ex-jäseniään takaisin (ja samalla antamaan nykyisille jäsenilleen varoituksen olla olematta eri mieltä lahkojohdon kanssa mistään). Tällaisessa menettelyssä ei ole ihmisen kunnioittamisen (tai rakkauden) häivääkään. Ja täsmälleen samalla kaavalla toimivat monet vastaavat lahkot, tässä yksi vertailu:

        http://www.jwfacts.com//watchtower/similar-religions-to-jehovahs-witnesses.php


      • Turkinmansikka
        jt kirjoitti:

        Tervehtyminen alkaa siitä, ettei mene enää salille irvisteltäväksi ja ihmeteltäväksi. Lisäksi auttaa tieto humpuukitehtaasta. Toisten uloskatsottujen kanssa keskustelu on tehokasta. Sitten voi käydä vaikka salilla vaihteeksi. Pois kääntyvät ihmiset ovat samoja, mutta kun kuulee saarnan, voi vain ihmetellä, että on joskus jaksanut kuunnella sellaista. Täysin terve on varmaan vasta kun on unohtanut koko jutun.

        Terve voi olla kun unohtaa sen kaiken, mutta vammankin kanssa voi pärjätä. Irvisteleminen ja möllistely ei ole välttämättä irvistelyn ja möllistelyn kohteen syytä, vaan monesti pikemminkin päinvastoin. Varmaaan se on yksilöllistä, mutta hukkaanheitetty aika ja sen tiedostaminen, että monia tuttavia tai sukulaisia on humpuukitehtaan piirissä vaatii ymmärrystä siitä, että osan ihmisistä infektio ottaa aina omakseen ja lopulta sen aiheuttama flunssa tuntuu heistä normaalilta. Jotain etua sekin palvelee, että on oppinut elämään sairaana. Tai sitten tervettä olotilaa ei vain muista tai tunne enää.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä

      Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu
      Maailman menoa
      632
      3263
    2. Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen

      Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu
      Kajaani
      98
      2662
    3. Sä olet epävakaa

      tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all
      Ikävä
      21
      1681
    4. Rakastan ja ikävöin sinua

      Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä
      Ikävä
      77
      1592
    5. Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa

      Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo
      Ikävä
      110
      1500
    6. Mieti miten paljon yritin

      Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔
      Ikävä
      47
      1500
    7. Vihjeketju naisille

      Kirjoita tähän vihjeesi kaivatullesi.
      Ikävä
      69
      1434
    8. Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan

      Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut
      Maailman menoa
      337
      1392
    9. Kurkkiiko myyrä jo

      Milloin tulee kolostaan?
      Ikävä
      27
      1318
    10. Haluatko tietää totuuden?

      Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun
      Ikävä
      90
      1233
    Aihe