Jos opetushallituksen mielestä ei ole mitään väärää kirkollisvaalien äänestyspisteiden järjestämisestä kouluihin opetusajalla (kouluthan voivat olla esim. kunnallisvaalien äänestyspisteinä viikonloppuisin), ei opetushallituksella pitäisi olla mitään sitäkään vastaan, että äänestyskopin viereen asetetaan Vapaa-ajattelijoiden liiton mainostiski, jossa mainostetaan alaikäisen mahdollisuutta erota kirkosta.
Peruskoululaiset ja lukiolaisethan voivat erota kirkosta jo ennen 18 vuotta täyttämistään, jos molemmat vanhemmat hyväksyvät eroamisen. Tästä oikeudestaan tietäminen on koululaisille yhtä lailla taattava oikeus kuin kirkollisvaalissa äänestäminenkin. Tätä mahdollisuutta pitäisi saada mainostaa kouluissa yhtä lailla kun annetaan mahdollisuus äänestää kirkollisvaaleissa kouluajalla.
Kirkollisvaaliäänestyspisteen viereen voisi kouluissa asentaa vaikka tietsikan, jossa olisi vakituisesti auki eroakirkosta.fi -sivu, plus vieressä tarvittavat lisälomakkeet, joilla voi anoa vanhemmiltaan lupaa kirkosta eroamiseen.
Peruskoululaiset ja lukiolaisethan voivat erota kirkosta jo ennen 18 vuotta täyttämistään, jos molemmat vanhemmat hyväksyvät eroamisen. Tästä oikeudestaan tietäminen on koululaisille yhtä lailla taattava oikeus kuin kirkollisvaalissa äänestäminenkin. Tätä mahdollisuutta pitäisi saada mainostaa kouluissa yhtä lailla kun annetaan mahdollisuus äänestää kirkollisvaaleissa kouluajalla.
Kirkollisvaaliäänestyspisteen viereen voisi kouluissa asentaa vaikka tietsikan, jossa olisi vakituisesti auki eroakirkosta.fi -sivu, plus vieressä tarvittavat lisälomakkeet, joilla voi anoa vanhemmiltaan lupaa kirkosta eroamiseen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Näinhän se menee:
"Vanhemmat voivat erottaa alle 12-vuotiaan lapsen uskonnollisesta yhdyskunnasta ilman hänen suostumustaan. 12–14-vuotiasta ei voi erottaa ilman hänen omaa suostumustaan. 15–17-vuotias voi erota itse mutta tarvitsee vanhempien suostumuksen eroilmoitukseen."
Siis jos kirkko on päättänyt ratsastaa tuolla 16-vuotiaan kirkollisella äänioikeudella ja siinä suhteessa täysi-ikäisyydellä, ei liene syytä piilotella sitäkään seikkaa, että päälle 15-vuotias saa jo esittää vanhemmilleen kirkosta eroamistaan.
Olemme huomanneet esim. televisiomainonnan tehokkuuden alaikäisiin, ja heidän kykynsä saada tarvittava raha haluamiinsa merkkituotteisiin, vaikka vaadittavan rahasäkin päällä istuvatkin heiden vanhempansa eivätkä he itse. Täten kirkosta eroamisen mahdollisuutta voidaan sanoa markkinoidun ikäluokalle 15-18 vuotta aivan liian vähän.
Tämä on hyvä idea.Tee vapaa-ajattelijoille ehdotus, että toimivat näin.
Tai jo ehkä ovat jo aloittaneet tämän suunnittelun.
Tämä kirkon projekti kyllä tuntuu sen verran härskiltä että mitenhän mahtanee käydä. Tietääkö joku onko jo ryhdytty vastatoimiin esim vapaa-ajattelijoiden suunnalla?
kuka tuon on mahdollistanut. Ihan nimeltä haluaisin tietää kuka/ketkä ovat tämän asian takana. Ja millä ikinä voidaan perustella se, että tämä seurakuntavaalijuttu tulee osaksi eri oppiaineitten opetusta?
Joku kirjoitti eilen (taisi olla ateismipalstalla) laittaneensa Henna Virkkuselle kiukkuisen kyselyn asiasta. Ei ole ainakaan kirjoittanut onko vastausta tullut.
Noissa äkäisissä kirjoituksissa poliitikoille on toki se hyvä puoli, että näin varmistuu propagansa-ateismin järjenvastaisuus. Kaikki sataa kirkon laariin. Eikun kirjoittelemaan!
"... mitenhän mahtaa käydä." kysyit.
Lukion osalta voin todeta:
-jotkut lukiot aloittavat lukuvuoden "kokoontumalla kirkolle"
-ainakin uskonnon opettaja puoltaa äänestyspaikan järjestämistä
-usein papit ovat uskonnon tuntiopettajina
-päivänavauksen suorittavat tavallisesti kerran viikossa seurakunnan työntekijät
-hyvin usein päivänavaus = aamuhartaus, vaikka sen pitää joku muu kuin uskonnon opettaja
- esim. Jokelan murhapäivän jälkeisen päivänavauksen piti tietämäni mukaan eräissä lukioissa seurakunnan pappi, ei koulun opettaja (!)
Siis ainakin lukiossa vallitsee melkoinen kirkolle myötämielinen asenne. Kuinka muuten voisikaan olla, ollaan joukon mukana kristillisesti ajattelevia, ei synny yhteisössä jännitteitä.
Siis ilmeisesti lukioissa kirkon äänystyspaikat järjestetään, mikäli ei ulkopuolelta suunnata voimakasta vastustusta. Sitä toivottavasti löytyy.
Mitä järjenvastaista on siinä, ettei usko näkymättömiin henkiolentoihin. Asia on tasan päinvastoin.
Eivät poliitikot mitään yksinvaltiaita voi olla. Kyllä heidän on noudatettava lakeja. Ja juuri tässä asiassa näyttää siltä, että uskonnonvapauslakia on rikottu. Entä opetussuunnitelmat? Ei taida kuulua äidinkielenopetukseen laatia kirkolle vaalimainoksia. Ja huom. tuohon ei sitten kannata kommentoida, että jääköön pois ne, ketkä ei kirkkoon kuulu. Erottelua tapahtuu ainoastaan uskonnossa, ei muissa aineissa.
Hieman epäilen tuleeko koskaan. Ei ole tietysti tärkeysjärjestyksessä yläpäässä ministerin kiireissä. Olen pannut palautetta muista asioista ministeri Braxille, ja ainakin useimpiin hän on vastannut. Tosin pitkällä viiveellä, jota hän on pahoitellut, ja vakuuttanut, että kaikkiin kysymyksiin ja mielipiteisiin pyritään vastaamaan.
Sua huolestuttaa, että noilla ministerille lähetetyillä kommenteilla on vaikutusta, ja siksi yrität uskotella, että ne kääntyvät itseään vastaan. Toisin kuin uskisten palautteet, , ja mielipiteet loppuunasti harkittuja ja hyvin perusteltuja. Niitä ei ole ministerinkään helppo sivuuttaa.
Tärkeintä on, että kaikki kriitikot eivät kirjoittaisi yhtäaikaa, ja täsmälleen samoin sanakääntein. Se saattaa kääntyä itseään vastaan. Kannattaa kirjoittaa myös fiksuiksi tuntemilleen kansanedustajille. Sitä kautta asia etenee parhaiten. Kansanedustaja mielipidettä on ministerikin kuunneltava. Taidanpa laittaa mailia vaikkapa Tuomiojalle.
Siinähän laitatte mainoksianne. Ei tule meidän lapsille lupaa tippumaan. Mitä enemmän vouhotatte, sitä tiukemmin pidän heidät kirkon jäseninä :)
siis pakkojäsenyyttä.
Voi lapsiraukkoja, kun eivät itse saa päättää, mihin uskontoon kuuluvat. Meidän perheessä on onneksi uskonnonvapaus ja siitä syystä meidän perheessä onkin kahta eri uskontoa edustettuna. :) Kenenkään ei ole pakko olla mitään uskontoa, jos ei itse sitä halua.
Ihmettelevälle opelle. Niin kauan kuin meillä on vastuu alaikäisistä lapsista niin me myös määräämme tietyistä asioista, sehän on aivan luonnollista. Ja laki antaa siihen meille mahdollisuuden.
myös lapsesi kanssa äänestykoppiin, kun hän saa 16-vuotiaana äänestää? Mamma päättää, eikö niin?
heh, no saa itse äänestää jos hän haluaa. siihenhän hänellä on laillinen oikeus :)
Vastuuta voi lapsista kantaa myös siten, että opettaa lapsia vastuullisiksi ja ajatteleviksi ihmisiksi. Lapsellakin on oikeus uskoa ja ajatella vapaasti. Vastuun kantaminen lapsista ei tarkoita sitä, että lapsi pitäisi aivopestä jonkun tietyn uskonnon opeilla. Lapselle voi kertoa eri uskonnoista, mutta teini-ikäinen osaa kyllä itse päättää, mitä haluaa uskoa ja mitä ei. Pikkulapsen mieltä ei kannattaisi kovin täyttää uskonnollisella materiaalilla. Omassa lapsuudessani pelkäsin helvettiä ja piruja vain siitä syystä, että joku aikuinen tuputti minulle sellaisia uskonnollisia ajattelumalleja. Uskonnosta kertominen toi itselleni turhia painajaisunia lapsuuden öihin. Nuoruudessa tajusin, että minun ei tarvitse uskoa samalla tavalla, vaikka ympäristö painostaisi tiettyyn uskonnolliseen ajatteluun. Myös arkisten asioiden synnillistäminen on täysin turhaa taakan luomista ihmislapselle.
mutta on hyvä muistaa, että se laki ei koske kaikkia suomalaisia
kirkko säätää lakejaan vain omille jäsenilleen
" Niin kauan kuin meillä on vastuu alaikäisistä lapsista niin me myös määräämme tietyistä asioista, sehän on aivan luonnollista. Ja laki antaa siihen meille mahdollisuuden"
- etkö sinä siis ole paras päättämään ketä pilttisi äänestää. Eihän hän voi olla kypsä itse päättämään seurakuntavaaleissa. Mamma tietää paremmin...
Kyllä me nyt lopetetaan vouhotus. Ihan niin kuin sinä antaisit lastesi erota vaikka lopettaisimmekin.
"Ja laki antaa siihen meille mahdollisuuden."
Eikö sinusta tunnu yhtään nurinkuriselta että yksi laki takaa uskonnon vapauden ja toinen laki antaa luvan rikkoa sitä? Luulisi että siinä tilanteessa olisi aika varovainen sen mahdollisuutensa kanssa.
Esitän itse kysymyksen,että miksi valtiovalta on nyt suostumassa tällaiseen erityisjärjestelyyn oppilaitoksissa yhden aatteellisen yhdistyksen vuoksi?
Esimerkiksi kunnallisvaaleissa ei vastaavasti saada äänestyspisteitä varuskuntiin, vaikka
-varusmiehet ovat täysi-ikäisiä äänivelvollisia
-vaalipäivänä monet eivät pääse varuskunnasta ääniuurnille
-kunnallis-, eduskunta-, presidentin- ja Euroopan Parlamentin vaaleissa äänestysprosentit ovat huomattavasti seurakuntavaaleja suuremmat
-varusmiehet edustavat koko kansaa, sillä lakisääteisesti kaikki suomalaiset ovat asevelvollisia, mutta lakisääteisesti kaikki suomalaiset eivät ole velvollisia kuulumaan evankelis-luterilaiseen kirkkoon
On aika erikoista, että luterilaiseen kirkkoon kuuluvien yhteisöllinen toiminta ei saisi näkyä ulospäin, vaikka suurin osa suomalaisista kuuluu kirkkoon. Samat oikeudet on muillakin. Jos vapaa-ajattelijoilla olisi joku äänestys jäsenilleen, niin heti, kun heitä olisi aikakin yli 50 % jonkun koulun oppilaista, heillä olisi varmasti mahdollisuus hoitaa se homma koulussa ja luterilaiset joutuisivat katsomaan vierestä, että tämä nyt on se kulttuuri, jossa elämme. Ja antaisin minä heille siihen luvan, vaikka heitä olisi vain yksi tai kaksi. Sitä minä en tajua, miksi heillä pitäisi olla oikeus pitää eroa kirkosta pistettä...sehän toisten asioihin puuttumista, eikä omien hoitamista. 15-vuotiaan äitinä tiedän, etteivät nuoret niin tyhmiä ja tietämättömiä ole, etteivät tietäisi oikeudestaan erota tai liittyä kirkkoon. Se taas on kannatettava asia, että demokratiaa harjoitellaan. Luterilaisuus on siitä metka uskonto, että demokratia pelaa. Seurakuntalaiset voivat aivan oikeasti päättää siitä, mitä siellä seurakunnassa tehdään ja ajatellaan.
Kerropa sitten, teinin äiti, onko sopivaa laittaa opettajakunta kirkon asialle?
vaalinsa jossain muualla kuin kouluissa kouluaikana.
"15-vuotiaan äitinä tiedän, etteivät nuoret niin tyhmiä ja tietämättömiä ole, etteivät tietäisi oikeudestaan erota tai liittyä kirkkoon."
- Ehkä eivät tuon ikäiset olekaan tyhmiä ja tietämättömiä, mutta sinä näytät olevan. Ilman huoltajan lupaa ei alaikäinen voi kirkosta erota.
"Se taas on kannatettava asia, että demokratiaa harjoitellaan."
- Se asia kuuluu yhteiskuntaopin opetussuunnitelmaan.
voivat hakea Bauhaussista itselleen nikkarointivälineet ja äänestyskopin teko-ohjeet kirkosta. Ateisti voi sitten rakentaa itselleen äänestyskopin WC:n yhteyteen jossa tämä varjoäänestys on helppo suorittaa ulostamisen yhteydessä.
Joo siis suurin osa opettajistakin kuuluu kirkkoon. Ja kyllä opettajat tekevät paljon kaikkea muutakin inhimilliseen kultuuriin kuuluvaa. Heidän tehtävänsä ei ole pelätä oppilaiden ja heidän perheidensä tukiverkostoa, kuten seurakuntaa tai sitten vaikka vastapainoksi vapaa-ajattelua. Ihmiset ei ole koskaan objektiivisia. Mun puolesta opet voisi kannustaa kaikkia olemaan aktiivisia omissa katsomuksellisissa ympyröissään. Minulle ongelma voisi olla se, että aatteellista vapautta teeskentelevät ylimieliset ateistit manipuloivat lapsia ja nuoria ja väittäen olevansa joku "järjen" ääni, mutta toisaalta en pelkää. Pidemmän päälle hyvyys kuitenkn voittaa. Tärkeää tosiaan on,ettei ketään pakoteta. On hyvä, että kirkosta eroa haluava saa kaikessa rauhassa erota. Kiva jos kirkkoon kuuluva tai siihen liittyvä saisi myös olla, mitä on. Jos uskonnon vapautta rajoitetaan koulussa niin, ettei uskonto saa siellä mitenkään näkyä, siitä seuraa pidemmän päälle se, etteivät koulumme enää ole aidosti koko kansan kouluja. Joudutaan perustamaan yhä enemmän yksityiskouluja, joissa voidaan antaa sellaista katsomuksellista kasvatusta, jota vanhemmat voivat arvostaa. Tämä johtaa eriarvoistumiseen ja suvaitsemattomuuteen. Se vasta olisi paljon hölmömpää kuin antaa luterilaisille nuorille tilaisuus oppia, kuinka heidän seurakuntansa toimii ja valita sinne sellaiset päätöksentekijät, joita he itse voivat arvostaa.
"Tärkeää tosiaan on,ettei ketään pakoteta. On hyvä, että kirkosta eroa haluava saa kaikessa rauhassa erota. "
Millä tavalla koulut ja niiden opetussuunnitelmat ottavat huomioon oppilaan mahdollisuuden erota kirkosta omasta aloitteestaan ja edistävät tai mahdollistavat tällaista vaihtoehtoa?
Tällä hetkellä koulut ovat valtiokirkon äänitorvia ja myynninedistäjiä.
Opinnonohjaajan tunneilla kyllä rohkaistaan ottamaan suuntaa elämässä jatkokoulutuksen suhteen, mutta henkistä elämää koulu tarjoaa vaihtoehdottomana evankelis-luterilaisen valtiokirkon määrittelemissä raameissa.
Tämä on hieman yllättävääkin, koska jopa rippikoulupappimme tarjosi vielä hetkeä ennen konfirmaatiota mahdollisuuden jättäytyä pois konfirmaatiosta, "jos vieläkin tuntee ettei elämässään aio näitä asioita pohtia". Hassua, että jopa papilla oli enemmän liikkumavaraa sanomansa suhteen kuin peruskoulun/lukion opettajalla!
Ei ole yhteiskunnan tehtävä kouluttaa lapsista uskovaisia.
Juu, mut yhteiskunnan tehtävä on kouluttaa myös uskovaisten lapset siinä missä uskomattomien ja ateistien ja kaikkien. Ihmisen katsomus on arvokas ja se saa ja sen pitää näkyä. Olisi ihan skitsoa yrittää pitää koulu tai työpaikka tai mikään paikka jotenkin katsomusvapaana. On oleellisempaa oppia suvaitsevaiseksi, kunnioittaa erilaisia katsomuksia ja jopa oppia niistä. En tiedä itkisinkö vai nauraisinko, kun huomaan opettajaparkojen muuttelevan hengellisten laulujen sanoja tai jättävän Jeesus-säkeistöjä pois lauluista. Mitä tästä tulisi, jos minäkin luterilaisena alkaisin kieltää kaikki "maallisina" pitämäni laulut ja leikit. Elämä vaan ei ole sellaista.
Mutta täytyy sanoa, että kiihkeitä olette ... ja olkaa vaan, jos siltä tuntuu.
Siunausta ;)
t. teinin äiti
jakaa tietoa ja opettaa hakemaan tietoa. Taikauskojen opetukseen ei pidä yhteiskunnan rahoja tuhlata.
Etkö muista enää oman taikauskosi perusteita, vai miksi vaadit yhteiskuntaa maksamaan sen opettamisen lapsillesi?
samantien laiteta Eroakirkosta-piste myös R-kioskille?! Tietääkseni myös kannettavat tietojenkäsittelykoneet on jo keksitty. Semmoisten kanssa vapaaehtoiset vapaa-ajattelijat vapaita kansalaisia vapaasti lähestymään ja innoittamaan vapaasti eroamaan kirkosta. Homma hoituu!
Hyvä idea! Säästyneet rahat voi käyttää vaikka lottoamiseen! Sellaista arpapeliähän nuo jumaluuksienkin perässä juoksemiset ovat. Paratiisi on luvassa suunnilleen lottovoiton todennäköisyydellä.