Vielä varmistan että kaikki

Steurastaja

22

279

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ihmettä? :D
      Kyllä nyt on Gissin herroille tullut jossakin ''virhe'' laskuihin.

      • mats petter

        hieno on


      • Vähäpaljo

      • Finalizer
        Vähäpaljo kirjoitti:

        Olemme kaikki nähneet tuon hörhöväärennöksen, kiitos.

        Tiedoksesi, ettei GISS ole vielä edes päivittänyt Sodankylän lämpötilojaan maaliskuun 2010 osalta:

        http://data.giss.nasa.gov/work/gistemp/STATIONS//tmp.614028360003.1.1/station.txt

        Arvoisa Vähäpaljo! Sinä et tunnu ymmärtävän vähää etkä paljoa. Miksi GISS:n etusivulla sitten oli selitys väärälle lämpötilalle(miinusmerkit olivat kuulemma jääneet vahingossa pois)? Ota jatkossa paremmin selvää asiosta ennen kuin kirjoittelet tänne. Hörhöväärennyksiä esitätte näköjään vain sinä ja kaltaisesi ilmastonihilistit.


      • wwe4
        Vähäpaljo kirjoitti:

        Olemme kaikki nähneet tuon hörhöväärennöksen, kiitos.

        Tiedoksesi, ettei GISS ole vielä edes päivittänyt Sodankylän lämpötilojaan maaliskuun 2010 osalta:

        http://data.giss.nasa.gov/work/gistemp/STATIONS//tmp.614028360003.1.1/station.txt

        -ja taas tuli annettua väärä lausunto! =>http://keskustelu.suomi24.fi/node/9010858#comment-43717038


      • wwe4

      • scepdius
        Vähäpaljo kirjoitti:

        Olemme kaikki nähneet tuon hörhöväärennöksen, kiitos.

        Tiedoksesi, ettei GISS ole vielä edes päivittänyt Sodankylän lämpötilojaan maaliskuun 2010 osalta:

        http://data.giss.nasa.gov/work/gistemp/STATIONS//tmp.614028360003.1.1/station.txt

        Tässä netissä on se ikävä puoli, että kun sinne kerran erehtyy laittamaan tietoja Suomen kaikkien aikojen kuumimmasta maaliskuusta, jota ei siis ole ollutkaan, se postaus jää pyörimään cyberavaruuteen maailman tappiin saakka. Sitten jälkikäteen voit toki yrittää selitellä asiaa, mutta sanottua et saa pois. Näin se homma etenee.


      • Vähäpaljo
        scepdius kirjoitti:

        Tässä netissä on se ikävä puoli, että kun sinne kerran erehtyy laittamaan tietoja Suomen kaikkien aikojen kuumimmasta maaliskuusta, jota ei siis ole ollutkaan, se postaus jää pyörimään cyberavaruuteen maailman tappiin saakka. Sitten jälkikäteen voit toki yrittää selitellä asiaa, mutta sanottua et saa pois. Näin se homma etenee.

        NOAA ja GISS käsittelevät valtavan määrän dataa kuukausittain. Epäilemättä silloin tulee myös virheitä. Tuo virhe, jota hörhölauma nyt täällä pyörittelee, on havaittu ja korjattu noin viikko sitten. Jos joku sitä vielä esittelee GISSin tutkimustuloksena, on se tosiasioden vääristelyä.

        Esimerkkejä hörhöjen virheistä voi lukea vaikkapa täältä:

        http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&news_id=1879


      • ei ole korjattu
        Vähäpaljo kirjoitti:

        NOAA ja GISS käsittelevät valtavan määrän dataa kuukausittain. Epäilemättä silloin tulee myös virheitä. Tuo virhe, jota hörhölauma nyt täällä pyörittelee, on havaittu ja korjattu noin viikko sitten. Jos joku sitä vielä esittelee GISSin tutkimustuloksena, on se tosiasioden vääristelyä.

        Esimerkkejä hörhöjen virheistä voi lukea vaikkapa täältä:

        http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&news_id=1879

        ... se on vain (toivottavasti väliaikaisesti?) UNOHDETTU poistamalla data. Mikäli virhe ei olisi ollut noin näkyvä ja helposti FMI:n dataan verrattavissa ei sitä luultavasti olisi edes huomattu.

        Täytyy muistaa, että tuontyyppisen virheen vaikutus lämpötila-anomaliaan on aina positiivinen.


      • sss3
        ei ole korjattu kirjoitti:

        ... se on vain (toivottavasti väliaikaisesti?) UNOHDETTU poistamalla data. Mikäli virhe ei olisi ollut noin näkyvä ja helposti FMI:n dataan verrattavissa ei sitä luultavasti olisi edes huomattu.

        Täytyy muistaa, että tuontyyppisen virheen vaikutus lämpötila-anomaliaan on aina positiivinen.

        Vähäpaljo joutui melko lailla pyörittelemään sanojaan.Ensin kyse oli väärennöksestä ja sittemmin virheestä.Ja sitä virhettä ei saa mainita,se on muka "tosiasioden vääristelyä."-Ei ole väärin puolustaa vakaumustaan (tai tässä tapauksessa uskontoaan) mutta rehellinen pitää olla,vähäpaljo!


      • muunneltu vain
        Vähäpaljo kirjoitti:

        NOAA ja GISS käsittelevät valtavan määrän dataa kuukausittain. Epäilemättä silloin tulee myös virheitä. Tuo virhe, jota hörhölauma nyt täällä pyörittelee, on havaittu ja korjattu noin viikko sitten. Jos joku sitä vielä esittelee GISSin tutkimustuloksena, on se tosiasioden vääristelyä.

        Esimerkkejä hörhöjen virheistä voi lukea vaikkapa täältä:

        http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&news_id=1879

        Vieläkin kartassa näkee punaista Suomen kohdalla vaikka Taalaksenkin porukka myöntää maaliskuun keskilämpötilan olleen 1,7 astetta normaalia kylmemmän.
        Sillälailla sitä saa klopaaliakin lämpöä ylemmäsi. Kuinkahan monta "vihrettä" kartalla lieneekään?
        http://i756.photobucket.com/albums/xx206/MWPeriod/agw/GHCN_GISS_HR2SST_1200km_Anom03_2010.gif?t=1271517469


      • Vähäpaljo

      • jälleen
        Vähäpaljo kirjoitti:

        Salaliittoa pukkaa.

        Kun alarmistin eväät loppuu on vakiokommentti "salaliittoa pukkaa" tai sitten aletaan nimittelmään.


      • Vähäpaljo
        jälleen kirjoitti:

        Kun alarmistin eväät loppuu on vakiokommentti "salaliittoa pukkaa" tai sitten aletaan nimittelmään.

        Onhan se niin, että nimimerkin "muunneltu vain" sekä teksti että nimimerkki lähtevät väitteestä, että tuloksia muunnellaan tarkoituksellisesti. Väitätkö, että näin ei ole?

        Se taas viittaa siihen, että tieteellisen tiedon tuottajat ovat jonkinlaisessa salaliitossa.

        Se, että käytän sanontaa "Salaliittoa pukkaa" niin usein johtuu yksinkertaisesti siitä, että hörhöilyn koko ajatusmaailma perustuu siihen, että NASA, NOAA, GISS, Ilmatieteenlaitos ynnä monet yliopistot yksissä toimin väärentävät tarkoituksella tutkimustuloksia.

        Varaan itselleni ja Jönsille mahdollisuuden käyttää jatkossakin sanontaa "Salaliittoa pukkaa" aina kun tieteellistä tietoa väitetään tarkoituksellisesti vääristellyn.


      • = huuhaatiimi
        Vähäpaljo kirjoitti:

        Onhan se niin, että nimimerkin "muunneltu vain" sekä teksti että nimimerkki lähtevät väitteestä, että tuloksia muunnellaan tarkoituksellisesti. Väitätkö, että näin ei ole?

        Se taas viittaa siihen, että tieteellisen tiedon tuottajat ovat jonkinlaisessa salaliitossa.

        Se, että käytän sanontaa "Salaliittoa pukkaa" niin usein johtuu yksinkertaisesti siitä, että hörhöilyn koko ajatusmaailma perustuu siihen, että NASA, NOAA, GISS, Ilmatieteenlaitos ynnä monet yliopistot yksissä toimin väärentävät tarkoituksella tutkimustuloksia.

        Varaan itselleni ja Jönsille mahdollisuuden käyttää jatkossakin sanontaa "Salaliittoa pukkaa" aina kun tieteellistä tietoa väitetään tarkoituksellisesti vääristellyn.

        Tämä palstan naurattaja "vähäpaljo" on myös "jöns". Antakaamme hänelle anteeksi , koska hän ei vähäisten tietojensa perusteella tiedä ilmasto asioista yhtään mitään.

        Vaikka lämpötiloja väärennellään rajusti , niin kaikkihan täällä tietää , että ilmasto on viilentynyt viimeiset 15 vuotta ja kylmeneminen jatkuu. Silti hiilidioksidimäärät huipussaan.

        Omiin törkeisiin valheisiin kaatuu tämä liikemiesten suunnittelema ilmastorahastus , olkoonkin niin , että suurin osa maapallon väestä sille jo kauan nauranut.


      • Vähäpaljo
        = huuhaatiimi kirjoitti:

        Tämä palstan naurattaja "vähäpaljo" on myös "jöns". Antakaamme hänelle anteeksi , koska hän ei vähäisten tietojensa perusteella tiedä ilmasto asioista yhtään mitään.

        Vaikka lämpötiloja väärennellään rajusti , niin kaikkihan täällä tietää , että ilmasto on viilentynyt viimeiset 15 vuotta ja kylmeneminen jatkuu. Silti hiilidioksidimäärät huipussaan.

        Omiin törkeisiin valheisiin kaatuu tämä liikemiesten suunnittelema ilmastorahastus , olkoonkin niin , että suurin osa maapallon väestä sille jo kauan nauranut.

        Taidat olla jonkin sortin hihhuli. Koeta rauhoittua.


      • scepdius
        Vähäpaljo kirjoitti:

        Onhan se niin, että nimimerkin "muunneltu vain" sekä teksti että nimimerkki lähtevät väitteestä, että tuloksia muunnellaan tarkoituksellisesti. Väitätkö, että näin ei ole?

        Se taas viittaa siihen, että tieteellisen tiedon tuottajat ovat jonkinlaisessa salaliitossa.

        Se, että käytän sanontaa "Salaliittoa pukkaa" niin usein johtuu yksinkertaisesti siitä, että hörhöilyn koko ajatusmaailma perustuu siihen, että NASA, NOAA, GISS, Ilmatieteenlaitos ynnä monet yliopistot yksissä toimin väärentävät tarkoituksella tutkimustuloksia.

        Varaan itselleni ja Jönsille mahdollisuuden käyttää jatkossakin sanontaa "Salaliittoa pukkaa" aina kun tieteellistä tietoa väitetään tarkoituksellisesti vääristellyn.

        No, Saksassa laadittiin 1920-luvulla suunnitelma siitä kuinka maa otetaan valtaan ja juutalaiset tuhotaan. Mukana oli muutama kymmenen ukkoa. Suurimmalla osalla mukaan lähteneistä ja hankkeen toteuttaneista ei ollut hajuakaan siitä mihin ollaan menossa, ennen kuin oli liian myöhäistä. Näin konspiraatio toimii.

        Climategate paljasti aivan yksiselitteisesti, että AGW teorian isät ja ydinryhmä päättivät tietoisesti manipuloida julkista mielipidettä median avulla, poliitikkoja ja tiedemaailmaa muutamilla strategisesti sijoittuneilla apureillaan. Sensuuri, uhkailut, väärennökset ovat aina olleet osa kaikkien konspiraatioiden olemusta, niin myös AGW:n.

        Kun AGW uskonto sitten saavutti saturaatiopisteensä ja siitä tuli joukkoliike, sen käymisvoimana ovat siitä asti olleet ne jurpot, jotka luulevat asian olevan kuten he haluavat uskoa. Eräs herra Lenin kutsui näitä oman konspiraationsa välttämättömiä osia "hyväuskoisiksi hölmöiksi". Juuri heidän avullaan, eli sinunkin avullasi, ideaa saadaan levitettyä ja se saadaan legimitoitua.

        Kun sitten poliitikko on ottanut AGW:n osaksi poliittista ohjelmaansa ja menestyy sen avulla, hän ei suinkaan voi luopua siitä vaikka huomaisikin jujun. Hän ei voi syödä sanaansa. Sama koskee tiedemaailmaa. Kun AGW ydinkoplan huijaama professori huomaa vuosikausia propagandaa toisteltuaan, että teorialla ei ole tieteellistä pohjaa, professori joutuu puun ja kuoren väliin. Jos hän sanoo ääneen, ettei keisarilla ole vaatteita, hän mitätöi oman uskottavuutensa akateemisena tiedemiehenä. Niinpä hän pysyy hiljaa ja toivoo, ettei kukaan paljasta asiaa.

        Muutamat huijatut ovat toki kääntäneet kelkkansa. Al Gore on Washington Post lehden haastattelussa pyydellyt anteeksi esittämiään "virheitä", niitä samoja joiden perusteella hän sai Nobelin. Samoilla perusteilla Nobel lyötiin myös Pachaurin käteen. Voiko Nobel-komitea sanoa ääneen, että se tuli huijatuksi? Mitä se merkitsisi Nobelin arvovallalle ja arvostukselle?

        Näin tämä konspiraatio toimii. Onneksi meillä on professori Lunkan ja Turun fyysikon tapaisia tiedemiehiä, jotka eivät noin vain niele AGW teoriaa, vaan esittävät hieman eriävän mielipiteensä. Juuri se takaa sen, ettei AGW uskonto pysty hankkimaan itselleen sellaista asemaa kuin mitä muinaisessa Neuvostoliitossa marxismileninismillä oli tai mikä katolisella kirkolla oli vielä 600 vuotta sitten. Yritystä piisaa.


      • ja kuolaava jöns
        scepdius kirjoitti:

        No, Saksassa laadittiin 1920-luvulla suunnitelma siitä kuinka maa otetaan valtaan ja juutalaiset tuhotaan. Mukana oli muutama kymmenen ukkoa. Suurimmalla osalla mukaan lähteneistä ja hankkeen toteuttaneista ei ollut hajuakaan siitä mihin ollaan menossa, ennen kuin oli liian myöhäistä. Näin konspiraatio toimii.

        Climategate paljasti aivan yksiselitteisesti, että AGW teorian isät ja ydinryhmä päättivät tietoisesti manipuloida julkista mielipidettä median avulla, poliitikkoja ja tiedemaailmaa muutamilla strategisesti sijoittuneilla apureillaan. Sensuuri, uhkailut, väärennökset ovat aina olleet osa kaikkien konspiraatioiden olemusta, niin myös AGW:n.

        Kun AGW uskonto sitten saavutti saturaatiopisteensä ja siitä tuli joukkoliike, sen käymisvoimana ovat siitä asti olleet ne jurpot, jotka luulevat asian olevan kuten he haluavat uskoa. Eräs herra Lenin kutsui näitä oman konspiraationsa välttämättömiä osia "hyväuskoisiksi hölmöiksi". Juuri heidän avullaan, eli sinunkin avullasi, ideaa saadaan levitettyä ja se saadaan legimitoitua.

        Kun sitten poliitikko on ottanut AGW:n osaksi poliittista ohjelmaansa ja menestyy sen avulla, hän ei suinkaan voi luopua siitä vaikka huomaisikin jujun. Hän ei voi syödä sanaansa. Sama koskee tiedemaailmaa. Kun AGW ydinkoplan huijaama professori huomaa vuosikausia propagandaa toisteltuaan, että teorialla ei ole tieteellistä pohjaa, professori joutuu puun ja kuoren väliin. Jos hän sanoo ääneen, ettei keisarilla ole vaatteita, hän mitätöi oman uskottavuutensa akateemisena tiedemiehenä. Niinpä hän pysyy hiljaa ja toivoo, ettei kukaan paljasta asiaa.

        Muutamat huijatut ovat toki kääntäneet kelkkansa. Al Gore on Washington Post lehden haastattelussa pyydellyt anteeksi esittämiään "virheitä", niitä samoja joiden perusteella hän sai Nobelin. Samoilla perusteilla Nobel lyötiin myös Pachaurin käteen. Voiko Nobel-komitea sanoa ääneen, että se tuli huijatuksi? Mitä se merkitsisi Nobelin arvovallalle ja arvostukselle?

        Näin tämä konspiraatio toimii. Onneksi meillä on professori Lunkan ja Turun fyysikon tapaisia tiedemiehiä, jotka eivät noin vain niele AGW teoriaa, vaan esittävät hieman eriävän mielipiteensä. Juuri se takaa sen, ettei AGW uskonto pysty hankkimaan itselleen sellaista asemaa kuin mitä muinaisessa Neuvostoliitossa marxismileninismillä oli tai mikä katolisella kirkolla oli vielä 600 vuotta sitten. Yritystä piisaa.

        Tämän ilmasto hurmosliikkeen tuhoksi koituu sen oma ahneus ja räikeä valehtelu. Nyt kun suomen historian kylmimmästä talvesta tehdäänkin helteinen , menettää ilmastorahastajat loputkin uskovaisjäsenensä. Onneksi vain pieni osa ihmisistä enää uskoo mihinkään "ilmastonlämpenemiseen" syyllisenä ihmiset.


      • scepdius kirjoitti:

        No, Saksassa laadittiin 1920-luvulla suunnitelma siitä kuinka maa otetaan valtaan ja juutalaiset tuhotaan. Mukana oli muutama kymmenen ukkoa. Suurimmalla osalla mukaan lähteneistä ja hankkeen toteuttaneista ei ollut hajuakaan siitä mihin ollaan menossa, ennen kuin oli liian myöhäistä. Näin konspiraatio toimii.

        Climategate paljasti aivan yksiselitteisesti, että AGW teorian isät ja ydinryhmä päättivät tietoisesti manipuloida julkista mielipidettä median avulla, poliitikkoja ja tiedemaailmaa muutamilla strategisesti sijoittuneilla apureillaan. Sensuuri, uhkailut, väärennökset ovat aina olleet osa kaikkien konspiraatioiden olemusta, niin myös AGW:n.

        Kun AGW uskonto sitten saavutti saturaatiopisteensä ja siitä tuli joukkoliike, sen käymisvoimana ovat siitä asti olleet ne jurpot, jotka luulevat asian olevan kuten he haluavat uskoa. Eräs herra Lenin kutsui näitä oman konspiraationsa välttämättömiä osia "hyväuskoisiksi hölmöiksi". Juuri heidän avullaan, eli sinunkin avullasi, ideaa saadaan levitettyä ja se saadaan legimitoitua.

        Kun sitten poliitikko on ottanut AGW:n osaksi poliittista ohjelmaansa ja menestyy sen avulla, hän ei suinkaan voi luopua siitä vaikka huomaisikin jujun. Hän ei voi syödä sanaansa. Sama koskee tiedemaailmaa. Kun AGW ydinkoplan huijaama professori huomaa vuosikausia propagandaa toisteltuaan, että teorialla ei ole tieteellistä pohjaa, professori joutuu puun ja kuoren väliin. Jos hän sanoo ääneen, ettei keisarilla ole vaatteita, hän mitätöi oman uskottavuutensa akateemisena tiedemiehenä. Niinpä hän pysyy hiljaa ja toivoo, ettei kukaan paljasta asiaa.

        Muutamat huijatut ovat toki kääntäneet kelkkansa. Al Gore on Washington Post lehden haastattelussa pyydellyt anteeksi esittämiään "virheitä", niitä samoja joiden perusteella hän sai Nobelin. Samoilla perusteilla Nobel lyötiin myös Pachaurin käteen. Voiko Nobel-komitea sanoa ääneen, että se tuli huijatuksi? Mitä se merkitsisi Nobelin arvovallalle ja arvostukselle?

        Näin tämä konspiraatio toimii. Onneksi meillä on professori Lunkan ja Turun fyysikon tapaisia tiedemiehiä, jotka eivät noin vain niele AGW teoriaa, vaan esittävät hieman eriävän mielipiteensä. Juuri se takaa sen, ettei AGW uskonto pysty hankkimaan itselleen sellaista asemaa kuin mitä muinaisessa Neuvostoliitossa marxismileninismillä oli tai mikä katolisella kirkolla oli vielä 600 vuotta sitten. Yritystä piisaa.

        "Näin tämä konspiraatio toimii."

        Skepdius näyttää tunnustautuvan salaliittohörhöksi.

        Herää vaan kysymys, mitä sitten teet tällä palstalla?

        Salaliittoteorioille on ihan oma palstansa.


      • Finalizer
        Jöns kirjoitti:

        "Näin tämä konspiraatio toimii."

        Skepdius näyttää tunnustautuvan salaliittohörhöksi.

        Herää vaan kysymys, mitä sitten teet tällä palstalla?

        Salaliittoteorioille on ihan oma palstansa.

        Ainoan salaliiton näissä asioissa ovat perustaneet Jönsin ja Vähäpaljon kannattamat "ilmastotiedemiehet" Hansen, Mann ja Jones. Hide the decline.
        Salaliittoa pukkaa!


      • Finalizer kirjoitti:

        Ainoan salaliiton näissä asioissa ovat perustaneet Jönsin ja Vähäpaljon kannattamat "ilmastotiedemiehet" Hansen, Mann ja Jones. Hide the decline.
        Salaliittoa pukkaa!

        Siis Finalizerinkin mielestä tässä on kysymys salaliitosta, jossa ovat mukana maailman ilmatieteenlaitokset ja johtavat yliopistot ynnä NASA.

        Nyt salaliittopalstalle kipin kapin, hus paha!


    • hohhoijaa hörhöjä

      Jo noin viidennen kerran hörhöille tiedoksi:

      http://data.giss.nasa.gov/gistemp/

      "Latest News

      2010-04-15: The data shown between 4/13 and 4/15 were based on data downloaded on 4/12 and included some station reports from Finland in which the minus sign may have been dropped. NOAA updated GHCN on 4/13 by removing those data and we updated our displays today. The March 2010 global mean temperature was affected by about 2/100 of a degree Celsius, well below the margin of error (about 15/100 of a degree for monthly global means)."

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      45
      5080
    2. Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?

      Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?
      Maailman menoa
      113
      1604
    3. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      48
      1289
    4. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      10
      1209
    5. Aleksi Rytilä

      Räppäri saa haluamaansa julkisuutta.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      13
      1143
    6. 81-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."

      Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome
      Suomalaiset julkkikset
      17
      1027
    7. Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan

      Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy
      Maailman menoa
      76
      989
    8. Kulukusuunnat

      Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v
      Kuhmo
      3
      925
    9. Tynkä Eläintarha ei ole enää visiitin väärti

      Ähtärin MesiZoo on vajonnut alas. Näytillä olevien eläinten määrä on romahtanut lähemmäs -40%. Paikat ovat päässeet pah
      Ähtäri
      59
      795
    10. Junan alle

      Kuka päätti tai yritti päättää päivänsä jäämällä junan alle ja aiheutti sen takia veturikuskille ja muille traumat..?
      Kajaani
      27
      773
    Aihe