Keskusteluissa kristittyjen kanssa, olen tehnyt seuraavan huomion.
Ne heistä, joilla on valistunut näkemys luonnontieteistä ja yleensäkin
tieteiden uusimmista saavutuksista suhtautuvat hyvin vieroksuvasti
Raamatun ihmeiden sananmukaiseen tulkintaan.
Jos niitä suoranaisesti ei pidetä mielikuvituksen tuotteina, tähdennetään
niiden symboliluonnetta, so. ihmeet tulee käsittää vertauskuvallisesti.
Kuitenkaan ei rohjeta suoraan epäillä tiettyjä keskeisiä kertomuksia,
esim. kristinuskosta puheenollen, Jeesuksen roolia historiallisena henkilönä.
Mitenkä tähän "puolinaiseen" uskomiseen on tultu ?
Varhaisina aikoina, jolloin suurille massoille maailma luonnonlakeineen
oli hyvin vaillinaisesti tunnettu, tehokas, maallista vallankäyttöä palve-
leva uskonnollinen propaganda loi tilanteen, jossa pyhien kirjoitusten
sananmukainen sisältö miellettiin itsestäänselvyydeksi.
Siis vallitsi tilanne, joka on yhä vieläkin tuttu kaikkien uskontojen
fundamentalistien kehittymättömässä ajatusmaailmassa.
Kehityksen myötä tieto alkoi tunkeutua uskontojen uskomusmaailmaan.
Kriittinen ajattelu nosti päätään, kaikkein mielikuvituksellisimmat
tarinat joutuivat arveluttavaan valoon.
Liekö vuosituhantinen uskonnollinen propaganda luonut perinnöllisen
geenin, joka estää meitä monia vieläkin lopullisesti sanoutumaan irti
"keskeisimmistäkin" opinkappaleista.
Filosofi Eino Kaila sanoo osuvasti: "Uskonnot ovat eräänlaisia
henkisiä vakuutuslaitoksia, jotka suhteellisen pientä rahallista korvausta
vastaan tarjoavat turvallisuuden tunnetta oletettua ikuista elämää varten"
Niinpä, kun tiede ei turvaa voi tarjota, on varsin inhimillistä, että turvaudutaan
henkisiin vakuutuslaitoksiin. Mikä tahansa ratkaisu, epävarmakin, tuntuu
paremmalta kuin epävarmuudessa eläminen.
Loogisen ajattelussa kun on aina alistuttava siihen mahdollisuuteen,
että lopullista totuutta ei koskaan saada selville.
Vielä uskontojen ihmeistä
9
248
Vastaukset
- kadun*nainen
Jos ihminen elää mentaliteetilla, että kaikesta on saatava aina todiste, niin luonne muuttuu hyvin skeptiseksi.
Pidän tällaista elämäntapaa jotenkin luonnottomana, jopa hieman vastenmielisenä. koska silloin usko hyväänkin vaatii aina todisteita, eli silloin ei voi luottaa ihmisiinkään vaan usko menee. Raamatun ihmeisiin uskominen
ei tuota enää tänä päivänä vaikeuksia, emme ole todellakaan yksin maailmankaikkeudessa ja eri ulottuvuuksissa tapahtuvat asiat pitäisi ymmärtää täysin mahdollisina, joita on vain vaikea käsittää"koska silloin usko hyväänkin vaatii aina todisteita"
...? Se että olet tässä kirjoittamassa ja selvisit lapsuudestasi kertoo jo että on olemassa hyvää. Meidän tiedostettu olemassa olo jo todistaa hyvän olemassaolosta. Eli se että sinua on hoivattu vuodesta 0.
"Silloin ei voi luottaa ihmisiinkään vaan usko menee."
Tietysti voi luottaa. Mutta se luottamus pitää ansaita. Vai uskooko uskistäti jokaista katukauppiasta ja asunnonostajaa?
Raamatun ihmeisiin uskominen
"Raamatun ihmeisiin uskominen ei tuota enää tänä päivänä vaikeuksia"
Tarkoitat kai "edes" tänä päivänä, muuten olet kyllä aika harhainen.
"Emme ole todellakaan yksin maailmankaikkeudessa"
Todennäköisesti emme, mutta harvassapa asumme.
"Eri ulottuvuuksissa tapahtuvat asiat pitäisi ymmärtää täysin mahdollisina"
Se mitä tapahtuu eri ulottuvuudessa jääköön arvailun piikkiin. Mutta että pitäisi rakentaa uskomus moisen pohjalta, voi helvetti!- kadun*nainen
qfft kirjoitti:
"koska silloin usko hyväänkin vaatii aina todisteita"
...? Se että olet tässä kirjoittamassa ja selvisit lapsuudestasi kertoo jo että on olemassa hyvää. Meidän tiedostettu olemassa olo jo todistaa hyvän olemassaolosta. Eli se että sinua on hoivattu vuodesta 0.
"Silloin ei voi luottaa ihmisiinkään vaan usko menee."
Tietysti voi luottaa. Mutta se luottamus pitää ansaita. Vai uskooko uskistäti jokaista katukauppiasta ja asunnonostajaa?
Raamatun ihmeisiin uskominen
"Raamatun ihmeisiin uskominen ei tuota enää tänä päivänä vaikeuksia"
Tarkoitat kai "edes" tänä päivänä, muuten olet kyllä aika harhainen.
"Emme ole todellakaan yksin maailmankaikkeudessa"
Todennäköisesti emme, mutta harvassapa asumme.
"Eri ulottuvuuksissa tapahtuvat asiat pitäisi ymmärtää täysin mahdollisina"
Se mitä tapahtuu eri ulottuvuudessa jääköön arvailun piikkiin. Mutta että pitäisi rakentaa uskomus moisen pohjalta, voi helvetti!Hieno titteli, vaatii kekseliäisyyttä
- Esko .
Ihmiset toimivat toisella tavalla kuin koneet ja robotit. En tässä pitkään voi selittää ihmisen psyykeä, ja sitä on selitetty ennenkin. Kuitenkin ihmisten täytyy uskoa siihen mitä milloinkin ovat tekemässä. Ihan yksinkertaisesti asiat ovat niin, että jos joku ei usko johonkin, niin tekemättä jää. Yleinen negatiivisuus on huono elämänasenne ja kuitenkin se on aika tavallista. Tavallista on myös, että siitä sairastuu ja elämä on ahdistavaa ja lopulta ei pysty työhönkään.
Ateistit levittävät tuollaista hömppää kuin aloitus ja kertovat usein, että Jumalan olemassaoloa ei voida todistaa. Siksi kaikki uskonnollisuus on pahasta. Tämä on suurta typeryyttä. Ihmiset tarvitsevat etiikan ja moraaliset ohjeet. Ihmiset tarvitsevat myös toiveita ja tavoitteita ja ihanteita. Jumala on sellainen ihanteellinen ajatus, jossa kaikki on hyvää ja turvallista.
Monet voivat löytää onnea myös luonnosta ja sen kauneudesta. Suuren valtameren rannalla korkealla rantapenkalla näkyy meri hyvin kauniina ja ilma on lämmin. Silloin syntyy ajatus, miksi ihminen on sellainen, että nauttii kaikesta luonnon kauneudesta ja sen antimista niin suuresti? Eihän se voi olla luonnonvalinnan ja taistelun synnyttämää. Ihmiselle on kaikki herkut ja kauneus tarjolla valmiina. Luonto tarjoaa juhlaa ja kauneutta ja hurmiota ylenmäärin. Miksi ihminen on tällainen? Eläimetkin nauttivat usein olostaan ja ilmaisevat iloaan.
Eräät ihmiset eivät varmasti nauti olostaan, vaan elämä on ahdistavaa ja harmaata. Kuitenkin ulkoinen todellisuus on kaikilla samaa, Sisäinen kokemus tekee elämästä parempaa. Sen voi nähdä muuten joskus väreissäkin. Värit ovat silloin kauniimpia, vaikka katsoja on sama.- kadun*nainen
Esko on järkevä kundi. Allekirjoitettu.
- _loogikko
// Ihmiset toimivat toisella tavalla kuin koneet ja robotit. //
Puhun nyt uskonnollisista fundamentalisteista.
Jos kukaan, niin nimenomaan he toimivat robottimaisesti.
Luetaan ja hoetaan raamatunlauseita ja tulkitaan niitä oman
suppean näkemyksen mukaisesti: "Vain minä olen oikeassa,
muut väärässä"
Minkäänlaista ymmärtämystä muiden ajatuskantoja kohtaan ei
osoiteta.
Keskustelin erään Raamattuun tukeutuvan lahkon jäsenen
kanssa. Hänen katsannossaan vain Israelin kansa ja sen
myötäilijät ovat Jumalan valittuja.
Jos joku Yhdysvaltojen poliitikko sanoo pokkipuolisen sanan
Benjamin Netanjahulle, niin kohta hän kaivaa lehtileikkeistä
uutisen Yhdysvalloissa sattuneesta tuhoisasta pyörremyrskystä,
ja selittää luonnonilmiön olleen Jumalan kosto Netanjahun
huonosta kohtelusta. Väittäisin, että tällainen asenne lähentelee
jo mielisairautta.
Tuossa aiemmin mainittiin:
"Luonto tarjoaa juhlaa ja kauneutta ja hurmiota ylenmäärin."
Väittäisin, että tätä kauneutta ja hurmiota kokee myös universumin
lainalaisuuksia tutkiva tiedemies ilman, että tukeutuu vuosituhansia
vanhoihin uskonnollisiin teksteihin, joiden lähtökohtana on ollut
alamaisten pelottelu itsekkäiden maallisten tarkoitusperien
saavuttamiseksi. - antifundamentalisti
_loogikko kirjoitti:
// Ihmiset toimivat toisella tavalla kuin koneet ja robotit. //
Puhun nyt uskonnollisista fundamentalisteista.
Jos kukaan, niin nimenomaan he toimivat robottimaisesti.
Luetaan ja hoetaan raamatunlauseita ja tulkitaan niitä oman
suppean näkemyksen mukaisesti: "Vain minä olen oikeassa,
muut väärässä"
Minkäänlaista ymmärtämystä muiden ajatuskantoja kohtaan ei
osoiteta.
Keskustelin erään Raamattuun tukeutuvan lahkon jäsenen
kanssa. Hänen katsannossaan vain Israelin kansa ja sen
myötäilijät ovat Jumalan valittuja.
Jos joku Yhdysvaltojen poliitikko sanoo pokkipuolisen sanan
Benjamin Netanjahulle, niin kohta hän kaivaa lehtileikkeistä
uutisen Yhdysvalloissa sattuneesta tuhoisasta pyörremyrskystä,
ja selittää luonnonilmiön olleen Jumalan kosto Netanjahun
huonosta kohtelusta. Väittäisin, että tällainen asenne lähentelee
jo mielisairautta.
Tuossa aiemmin mainittiin:
"Luonto tarjoaa juhlaa ja kauneutta ja hurmiota ylenmäärin."
Väittäisin, että tätä kauneutta ja hurmiota kokee myös universumin
lainalaisuuksia tutkiva tiedemies ilman, että tukeutuu vuosituhansia
vanhoihin uskonnollisiin teksteihin, joiden lähtökohtana on ollut
alamaisten pelottelu itsekkäiden maallisten tarkoitusperien
saavuttamiseksi.tätä se fundamentalismi on, täysin uskontokunnasta riippumatta.
Eivät kristityt ole sen parempia tai pahempia kuin muidenkaan
uskontojen fundamentalistit. - Esko .
_loogikko kirjoitti:
// Ihmiset toimivat toisella tavalla kuin koneet ja robotit. //
Puhun nyt uskonnollisista fundamentalisteista.
Jos kukaan, niin nimenomaan he toimivat robottimaisesti.
Luetaan ja hoetaan raamatunlauseita ja tulkitaan niitä oman
suppean näkemyksen mukaisesti: "Vain minä olen oikeassa,
muut väärässä"
Minkäänlaista ymmärtämystä muiden ajatuskantoja kohtaan ei
osoiteta.
Keskustelin erään Raamattuun tukeutuvan lahkon jäsenen
kanssa. Hänen katsannossaan vain Israelin kansa ja sen
myötäilijät ovat Jumalan valittuja.
Jos joku Yhdysvaltojen poliitikko sanoo pokkipuolisen sanan
Benjamin Netanjahulle, niin kohta hän kaivaa lehtileikkeistä
uutisen Yhdysvalloissa sattuneesta tuhoisasta pyörremyrskystä,
ja selittää luonnonilmiön olleen Jumalan kosto Netanjahun
huonosta kohtelusta. Väittäisin, että tällainen asenne lähentelee
jo mielisairautta.
Tuossa aiemmin mainittiin:
"Luonto tarjoaa juhlaa ja kauneutta ja hurmiota ylenmäärin."
Väittäisin, että tätä kauneutta ja hurmiota kokee myös universumin
lainalaisuuksia tutkiva tiedemies ilman, että tukeutuu vuosituhansia
vanhoihin uskonnollisiin teksteihin, joiden lähtökohtana on ollut
alamaisten pelottelu itsekkäiden maallisten tarkoitusperien
saavuttamiseksi.eikä robottia. Ihmisyys tarkoittaa muita ominaisuuksia, kuin käskyjen kirjaimellista noudattamista. Jeesus oli kovasti kirjanoppineita vastaan, jotka eivät muuta tunteneet kuin kirjan tekstit.
Raamatussa on armo hyvin paljon mainittu asia. Se ei ole robottimaisuutta vaan jumalallista.
http://tinyurl.com/27dgauz Robottimaisuus on siis pahasti Raamatun vastaista.
>>Väittäisin, että tätä kauneutta ja hurmiota kokee myös universumin
lainalaisuuksia tutkiva tiedemies ilman, että tukeutuu vuosituhansia
vanhoihin uskonnollisiin teksteihin, joiden lähtökohtana on ollut
alamaisten pelottelu itsekkäiden maallisten tarkoitusperien
saavuttamiseksi.
Sinä ryhdyit heti väittämään ateistien tapaan. Minä kuitenkin kysyin, miksi?
"Luonto tarjoaa juhlaa ja kauneutta ja hurmiota ylenmäärin. Miksi ihminen on tällainen?
- M.M.
Oletat virheellisesti, että varhaisena kristillisenä aikana Raamattua olisi tulkittu fundamentalistisesti. Lainasin juuri tänään tällä palstalla toisessa keskustelussa (Boxerblockin avaama ketju aiheesta "Suvaitsevaisuutta") historian dosentti Maiju Lehmijoki-Gardnerin kirjaa "Kristillinen mystiikka. Läntinen perinne antiikista uudelle ajalle". Liitän katkelman tähänkin:
"Kristillisen mystiikan ymmärtäminen edellyttää tietoisuutta spirituaalisesta eli hengellisesti syventävästä Raamtatun tulkintaperinteestä (eng. Spiritual exegesis). Tämä allegorista luentaa hyödyntävä hengellinen eksegetiikka väistyi 1200-luvun yliopistollisen skolastiikan myötä ja koki erityisen vakavan kolhun 1500-luvulla uskonpuhdistuksen aikana.
1800-luvulla kehittyneen historiallis-kriittisen raamatuntutkimuksen myötä allegorinen Raamatun luentaperinne hautautui lopulta niin perusteellisesti; että myös monet katolilaiset ovat nykyään tietämättömiä perinteestä, joka vuosisatojen ajan hedelmöitti kontemplatiivista kristillistä kulttuuria. Kristillisen Raamatun vanhan tulkinnan hylkääminen uudella ajalla on ollut kulttuurinen menetys.
Nykyaikainen raamatuntutkimus olisi hämmästyttänyt varhaiskristillisiä ja keskiaikaisia Raamatun tulkitsijoita monestakin syystä. He olisivat olleet kummastuneita historiallisen todellisuuden korostuneesta merkityksestä, sillä heillä Raamatun historiallinen todellisuus oli vain yksi sen ulottuvuuksista, eikä edes sinällään merkityksellinen. Varhaisille eksegeeteille historiallista totuusarvoa tärkeämpi oli Raamatun kirjoituksiin sisältänyt hengellinen merkitys. Historiallinen eli narratiivinen taso merkityksellistyi vasta kontemplatiivisessa luennassa jonka päämääränä oli avata tekstin syvin merkitystaso.
Huomattavaa on, että varhaiskristilliset teologit eivät olleet fundamentalisteja: he eivät pitäneet jokaista Raamatun kohtaa historiallisesti totena, vaan löysivät teksteistä sisäisiä ristiriitoja ja kertomuksia, joita he eivät pitäneet uskottavina. Tekstien henkisen merkityksen suhteen teologit olivat kuitenkin ehdottomia, sillä he uskoivat Raamatun jokaisella kohdalla olevan hengellistä arvoa."
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa
Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site1266234Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia
SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto635161SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta
"Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun724300SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa
Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt1023874Miksei Korhonen (pers) vastaa Kokon (sd) esittämiin kysymyksiin?
Hyviin käytöstapoihin kuuluu kysymyksiin vastaaminen, eikä alkaa syyttelemään kysymyksen esittäjää. Mikä vaivaa Korhost133652Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi1213230SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het522556Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?
Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?352529Nyt tuli Suomen somaleista todella ikävää faktaa
sillä osa somalivanhemmista lähettää lapsiaan kotimaahansa kurinpitolaitoksiin, joissa heitä pahoinpidellään. Illan MOT972298Kähmijä puolueen kannatus romahtamassa
Erityisesti naiset ovat suuttuneet SDP:lle kertoo asiantuntijat672252