Gravitaatio on informaatiota?

Jotain voisi yrittää päätellä seuraavasta (alkuräjähdykseen liittyenkin).

Erik Verlinden artikkeli: http://arxiv.org/abs/1001.0785

"In this paper we will argue that the central notion needed to derive
gravity is information. More precisely, it is the amount of information associated with
matter and its location, in whatever form the microscopic theory likes to have it, measured
in terms of entropy. Changes in this entropy when matter is displaced leads to
an entropic force, which as we will show takes the form of gravity. Its origin therefore
lies in the tendency of the microscopic theory to maximize its entropy."

"Gravity is explained as an entropic force caused by a change
in the amount of information associated with the positions of bodies of matter.

A crucial ingredient is that only a nite number of degrees of freedom are associated
with a given spatial volume, as dictated by the holographic principle. The energy, that
is equivalent to the matter, is distributed evenly over the degrees of freedom, and thus
leads to a temperature. The product of the temperature and the change in entropy due
to the displacement of matter is shown to be equal to the work done by the gravitational
force. In this way Newton's law of gravity emerges in a surprisingly simple fashion."


Holografisesta periaatteesta viitataan lähteisiin:

[8] G. 't Hooft, \Dimensional reduction in quantum gravity," arXiv:gr-qc/9310026.

http://arxiv.org/abs/gr-qc/9310026

[9] L. Susskind, \The World As A Hologram," J. Math. Phys. 36, 6377 (1995)
[arXiv:hep-th/9409089].

http://arxiv.org/abs/hep-th/9409089

"Kun nyt kvanttifysiikan tutkimusten myötä on tullut selvästi esiin 'tarkkailijan' rooli materian (=energia) olemassaoloon, niin vähänkin ajatteleva voi päätellä, että kaikeen olemisen alkuperäsäisenä vaikuttajana täytyy olla joku "tietoisuus", joka on enemmän kuin fyysinen olento."

"Tietoisuus on käsite jolla ei ole vastakohtaa (ei sotketa käsitettä tajuntaan, joka voi olla mitä tahansa tiedostamisen ja tiedostamattomuuden välillä). Se on siis singulariteetti. Graviteetti = 'puoleensa vetävä voima'."

"Vaikka ei ole täysin todistettua, niin voisi olla hyvinkin mahdollista, että se "Higgsin bosoni" jota vielä ei ole löydetty kuten gravitonia, olisikin yksi ja sama asia eli voisikin olla tuo outo asia, joka näyttää liittyvän kaikkeen eli TIETOISUUS"

""Alussa oli sana (saund, ääni >> värähtely"... "

Kiitos hyvistä nauruista :D

Tietoisuus voisi merkitä 'mitä kaikkiaan tiedetään'. Voisi mennä lähelle jonkinlaista systeemin kokonaisinformaatiota (tai holografista periaatetta?). Siitä taas osa olisi tiedostettua ja osa tiedostamatonta. Gravitaatio siis perustuisi systeemin kokonaisinformaatioon, joka on 'mitä kaikkiaan tiedetään'=tietoisuus, joka ei ole sama asia kuin tiedostaminen?

KvasiKide kirjoitti:

Tietoisuus voisi merkitä 'mitä kaikkiaan tiedetään'. Voisi mennä lähelle jonkinlaista systeemin kokonaisinformaatiota (tai holografista periaatetta?). Siitä taas osa olisi tiedostettua ja osa tiedostamatonta. Gravitaatio siis perustuisi systeemin kokonaisinformaatioon, joka on 'mitä kaikkiaan tiedetään'=tietoisuus, joka ei ole sama asia kuin tiedostaminen?

Lue lisää

>>Gravitaatio siis perustuisi systeemin kokonaisinformaatioon, joka on 'mitä kaikkiaan tiedetään'=tietoisuus, joka ei ole sama asia kuin tiedostaminen?

Juuri niin! Jotta tämän ymmärtäisi, pitäisi ymmärtää miten tietoisuus/mieli luovat (miten 'tarkkailija' saa kvanttiaallon romahtamaan eli mikä on oikeastaan se VOIMA JA MITEN SE TOIMII). Pelkkä mieli/ajatus ei näyttäisi siihen yltävän eikä myöskään toivomus tai käsky.
Tiedostaminen, kuten tiedämme, on kullakin kokonaisuuden osalla yksilöllistä, mutta tietoisuus on kaikessa oleva osatekijä, jopa hiukkastasolta lähtien, sillä sielläkään mikään ei näytä olevan sattumaa, vaan hienonhienon matemaattisen tarkkaa 'suunnitelmaa'!

Kaiken olemisen ja ilmenneen maailmankaikkeuden perimmäisenä syynä on vain kaksi aina yhdessä toimivaa tekijää: TIETOISUUS JA ENERGIA! Siis kaikki on niiden kahden 'leikkiä' jossa tietoisuus on aina kasvavaa ja energia muuntuvaa...ehkä loputtomasti.
Näkemyksessäni on tietenkin erittäin paljon metafysiikkaa, mutta myös modernin fysiikan näkemyksiä; molemmat näyttävän puhuvan samaa asiaa vaikkakin vähän eri termeillä.

Gravitaatio on kaikille saman systeemin eli "tietoisuutason" - meillä maapallon ja ilmeisesti koko aurinkokuntamme globaalitietoisuuskentän - osasille tuntemamme fysiikan lakien mukaista, mutta ne lait eivät enää pidä täälläkään enää hiukkasfysiikan puolella, joten voimme olettaa gravitaationkin olevan muunnettavissa, kunhan otamme tietoisuuden sille kuuluvalle paikalle kaiken olemassaolon perussyynä. Tod.näk. ufo-et-läiset ovat sen jo keksineet!??

Tietysti näille ajatuksilleni saa nauraa; niin minäkin nauran mm. tiukille raamatun sanaan tukeutuville kreatinisteille!

EL kirjoitti:

>>Gravitaatio siis perustuisi systeemin kokonaisinformaatioon, joka on 'mitä kaikkiaan tiedetään'=tietoisuus, joka ei ole sama asia kuin tiedostaminen?

Juuri niin! Jotta tämän ymmärtäisi, pitäisi ymmärtää miten tietoisuus/mieli luovat (miten 'tarkkailija' saa kvanttiaallon romahtamaan eli mikä on oikeastaan se VOIMA JA MITEN SE TOIMII). Pelkkä mieli/ajatus ei näyttäisi siihen yltävän eikä myöskään toivomus tai käsky.
Tiedostaminen, kuten tiedämme, on kullakin kokonaisuuden osalla yksilöllistä, mutta tietoisuus on kaikessa oleva osatekijä, jopa hiukkastasolta lähtien, sillä sielläkään mikään ei näytä olevan sattumaa, vaan hienonhienon matemaattisen tarkkaa 'suunnitelmaa'!

Kaiken olemisen ja ilmenneen maailmankaikkeuden perimmäisenä syynä on vain kaksi aina yhdessä toimivaa tekijää: TIETOISUUS JA ENERGIA! Siis kaikki on niiden kahden 'leikkiä' jossa tietoisuus on aina kasvavaa ja energia muuntuvaa...ehkä loputtomasti.
Näkemyksessäni on tietenkin erittäin paljon metafysiikkaa, mutta myös modernin fysiikan näkemyksiä; molemmat näyttävän puhuvan samaa asiaa vaikkakin vähän eri termeillä.

Gravitaatio on kaikille saman systeemin eli "tietoisuutason" - meillä maapallon ja ilmeisesti koko aurinkokuntamme globaalitietoisuuskentän - osasille tuntemamme fysiikan lakien mukaista, mutta ne lait eivät enää pidä täälläkään enää hiukkasfysiikan puolella, joten voimme olettaa gravitaationkin olevan muunnettavissa, kunhan otamme tietoisuuden sille kuuluvalle paikalle kaiken olemassaolon perussyynä. Tod.näk. ufo-et-läiset ovat sen jo keksineet!??

Tietysti näille ajatuksilleni saa nauraa; niin minäkin nauran mm. tiukille raamatun sanaan tukeutuville kreatinisteille!

Lue lisää

..miehen aatos ja ken taitaa viskellä verkkoja sen tielle?" (Aleksis Kivi)

Kvanttimystiikkaa ja kosmologian peruskysymyksiä voi olla kutkuttavaa pohdiskella vähän Havukka-Ahon ajattelijan malliin, mutta todellisia oivalluksia tuosta taitaa olla turha odotella. Jos lukee Enqvistiä tai Daviesia, huomaa näiden asiain perusteellisen mutkikkuuden ja riippuvuuden sellaisesta matematiikasta, jota ei opeteta vielä ihan kohta lukion jälkeenkään.

Davies (Kultakutrin arvoitus) ilmaisi mielestäni yhden asian melko selkeästi toteamalla, että minkä tahansa kosmologisen kokonaisteorian pitää selittää, miksi maailmankaikkeus näköjään pystyy tuottamaan (ainakin yhden) tietoisuuden, joka kykenee (edes jollakin tavoin) ymmärtämään sen itsensä toiminnan. Tai Einsteinin mukaan "käsittämättömintä maailmankaikkeudessa on se, että se on käsitettävissä."

asianharrastaja kirjoitti:

..miehen aatos ja ken taitaa viskellä verkkoja sen tielle?" (Aleksis Kivi)

Kvanttimystiikkaa ja kosmologian peruskysymyksiä voi olla kutkuttavaa pohdiskella vähän Havukka-Ahon ajattelijan malliin, mutta todellisia oivalluksia tuosta taitaa olla turha odotella. Jos lukee Enqvistiä tai Daviesia, huomaa näiden asiain perusteellisen mutkikkuuden ja riippuvuuden sellaisesta matematiikasta, jota ei opeteta vielä ihan kohta lukion jälkeenkään.

Davies (Kultakutrin arvoitus) ilmaisi mielestäni yhden asian melko selkeästi toteamalla, että minkä tahansa kosmologisen kokonaisteorian pitää selittää, miksi maailmankaikkeus näköjään pystyy tuottamaan (ainakin yhden) tietoisuuden, joka kykenee (edes jollakin tavoin) ymmärtämään sen itsensä toiminnan. Tai Einsteinin mukaan "käsittämättömintä maailmankaikkeudessa on se, että se on käsitettävissä."

Lue lisää

Pohtia aina saa noita syntyjä syviä ja se on sallittua niillekin, joilla ei ole yliopistotutkintoa yms. Einstein oli hyvä esimerkki ja ihanne tällaiselle kotikutoiselle "Havukka-ahon ajattelijalle"! Jos elonpäiviä riittää, niin tiedä vaikka se vielä joskus 'sytyttäis' meikäläiselläkin (=evoluution lupaus; ennemmin tai myöhemmin...)?
Vaan eipä Einsteiniltakaan mennyt alas nuo kvanttifysiikan 'outoudet', joihin hän yritti löytää vastauksia aina kuolemaansa saakka!

Vielä tuosta Daviesin lausahduksesta: "miksi maailmankaikkeus näköjään pystyy tuottamaan (ainakin yhden) tietoisuuden, joka kykenee (edes jollakin tavoin) ymmärtämään sen itsensä toiminnan" , niin tietenkin ontologisesta ja metafyysisestä näkökulmasta vastaus tuohon olisi, että maailmankaikkeus on tuon ( super-)Tietoisuuden tuote tai ilmentymä eikä päinvastoin!

EL kirjoitti:

Pohtia aina saa noita syntyjä syviä ja se on sallittua niillekin, joilla ei ole yliopistotutkintoa yms. Einstein oli hyvä esimerkki ja ihanne tällaiselle kotikutoiselle "Havukka-ahon ajattelijalle"! Jos elonpäiviä riittää, niin tiedä vaikka se vielä joskus 'sytyttäis' meikäläiselläkin (=evoluution lupaus; ennemmin tai myöhemmin...)?
Vaan eipä Einsteiniltakaan mennyt alas nuo kvanttifysiikan 'outoudet', joihin hän yritti löytää vastauksia aina kuolemaansa saakka!

Vielä tuosta Daviesin lausahduksesta: "miksi maailmankaikkeus näköjään pystyy tuottamaan (ainakin yhden) tietoisuuden, joka kykenee (edes jollakin tavoin) ymmärtämään sen itsensä toiminnan" , niin tietenkin ontologisesta ja metafyysisestä näkökulmasta vastaus tuohon olisi, että maailmankaikkeus on tuon ( super-)Tietoisuuden tuote tai ilmentymä eikä päinvastoin!

Lue lisää

...että tuote siinä mielessä, että (super-)Tietoisuus olisi virittänyt yhden tai muutaman perimmäisen luonnonlain, joiden vaikutuksesta kaikki muu seuraa väistämättömästi sattuman ja valinnan vaikutuksesta.

Davies muuten vihjaili siihen suuntaan, että asialla voisi olla myös tämä meidän tietoisuutemme jatkokehityttyään tarpeeksi ja keksittyään tavan kvanttimystiikalla palata ajassa alkuräjähdyksen ratkaiseviin attosekunteihin. Mielenkiintoinen umpiluuppi, jossa syy ja seuraus ovat vähintäänkin sekaisin.

asianharrastaja kirjoitti:

...että tuote siinä mielessä, että (super-)Tietoisuus olisi virittänyt yhden tai muutaman perimmäisen luonnonlain, joiden vaikutuksesta kaikki muu seuraa väistämättömästi sattuman ja valinnan vaikutuksesta.

Davies muuten vihjaili siihen suuntaan, että asialla voisi olla myös tämä meidän tietoisuutemme jatkokehityttyään tarpeeksi ja keksittyään tavan kvanttimystiikalla palata ajassa alkuräjähdyksen ratkaiseviin attosekunteihin. Mielenkiintoinen umpiluuppi, jossa syy ja seuraus ovat vähintäänkin sekaisin.

Lue lisää

Tai sitten virittänyt kirjanpitojärjestelmän. Verlinden tekstistä poimittua:

"Therefore, space can not just emerge by itself. It has to be endowed by a book
keeping device that keeps track of the amount of information for a given energy distribution."

asianharrastaja kirjoitti:

...että tuote siinä mielessä, että (super-)Tietoisuus olisi virittänyt yhden tai muutaman perimmäisen luonnonlain, joiden vaikutuksesta kaikki muu seuraa väistämättömästi sattuman ja valinnan vaikutuksesta.

Davies muuten vihjaili siihen suuntaan, että asialla voisi olla myös tämä meidän tietoisuutemme jatkokehityttyään tarpeeksi ja keksittyään tavan kvanttimystiikalla palata ajassa alkuräjähdyksen ratkaiseviin attosekunteihin. Mielenkiintoinen umpiluuppi, jossa syy ja seuraus ovat vähintäänkin sekaisin.

Lue lisää

Minäkin olen vain asianharrastaja ja eläkeläisenä on aikaa perehtyä niin tieteisiin kuin kaikenlaisiin näkemyksiin maailman suurista kysymyksistä. Sinun kanssa olisi tosi mielenkiintoista keskustella ihan nokikkain!

Tuosta Daviesin tietoisuuden pohdinnasta vielä: "että asialla voisi olla myös tämä meidän tietoisuutemme..."
Mielestäni tämä meidänkin *tietoisuutemme* on erottamattomasti osa tuosta Supertietoisuudesta omalla yksilöllisellä tasollamme. Sen suunta on aina kasvavaa eli elämän tarkoituksena voisimme sanoa olevan tuon ensinnäkin "Supertietoisuuden" saavuttaminen ja mikä ettei; sen "kasvattaminenkin". Siinä meille riittäisi haastetta ikuisuuksi;))

KvasiKide kirjoitti:

Tai sitten virittänyt kirjanpitojärjestelmän. Verlinden tekstistä poimittua:

"Therefore, space can not just emerge by itself. It has to be endowed by a book
keeping device that keeps track of the amount of information for a given energy distribution."

Lue lisää

Niin, tai se voisi olla jonkunmoinen supertietokonejärjestelmä, jossa kokijat elävät kukin oman matriksinsa mukaisessa 4-D-pelissä. Kaikki pelin tapahtumat kirjautuvat tuon tietokoneen muistiin. Sieltä ne ovat kaikkien, niin pelaajien kuin koko systeemin laatijan käytettävissä, heti kun pelaajat älyävät koko jutun ja siihen kätketyn jekun (eli he itse ovat tuo pelin laatija!)!

EL kirjoitti:

Niin, tai se voisi olla jonkunmoinen supertietokonejärjestelmä, jossa kokijat elävät kukin oman matriksinsa mukaisessa 4-D-pelissä. Kaikki pelin tapahtumat kirjautuvat tuon tietokoneen muistiin. Sieltä ne ovat kaikkien, niin pelaajien kuin koko systeemin laatijan käytettävissä, heti kun pelaajat älyävät koko jutun ja siihen kätketyn jekun (eli he itse ovat tuo pelin laatija!)!

Lue lisää

Tosin teksteissä arvellaan, että emme eläisi 3 1 ulotteiseesa maailmassa vaan maailmamme kolmiulotteisen kuvan data olisikin tallennettu kaksiulotteiseen projektioon, jonkinlaiseen holografiseksi kuvaksi (Planckin pituuden skaaloissa).

http://arxiv.org/abs/gr-qc/9310026

" at a Planckian scale our world is not 3 1 dimensional. Rather, the observable degrees of freedom can best be described as if they were Boolean variables defined on a two-dimensional lattice, evolving with time. "

http://arxiv.org/abs/hep-th/9409089

"According to 't Hooft the combination of quantum mechanics and gravity requires the three dimensional world to be an image of data that can be stored on a two dimensional projection much like a holographic image. "

EL kirjoitti:

Minäkin olen vain asianharrastaja ja eläkeläisenä on aikaa perehtyä niin tieteisiin kuin kaikenlaisiin näkemyksiin maailman suurista kysymyksistä. Sinun kanssa olisi tosi mielenkiintoista keskustella ihan nokikkain!

Tuosta Daviesin tietoisuuden pohdinnasta vielä: "että asialla voisi olla myös tämä meidän tietoisuutemme..."
Mielestäni tämä meidänkin *tietoisuutemme* on erottamattomasti osa tuosta Supertietoisuudesta omalla yksilöllisellä tasollamme. Sen suunta on aina kasvavaa eli elämän tarkoituksena voisimme sanoa olevan tuon ensinnäkin "Supertietoisuuden" saavuttaminen ja mikä ettei; sen "kasvattaminenkin". Siinä meille riittäisi haastetta ikuisuuksi;))

Lue lisää

Olen uskovainen siinä mielessä, että toivon ihmisistä yksilöinä välittävän Jumalan olevan olemassa ja kuvittelen Hänet nimenomaan hyvin laajaksi ja monikykyiseksi, aineettomaksi tietoisuudeksi. Ihmisen tietoisuus on mielestäni Hänen aikaansaannostaan, mutta asetettu itsenäiseksi erilliseksi olennoksi kartuttamaan tuota suurempaa tietoisuutta, johon se aikanaan (hyvin käydessä) liittyy. Erilaisin tavoin, joista ei jää objektiivisesti havaittavia jälkiä, Jumala kuitenkin kommunikoi ihmisten kanssa ja vaikuttaa heidän elämäänsä.

Tuota ylläolevaa pidän uskona tai pareminkin toivona, mutta en tieteellisenä havaintona tai hypoteesina. Ihmistietoisuuden voi selittää naturalistisestikin eikä muusta ole objektiivisia merkkejä. Jopa laajalle kosmiselle tietoisuudellekin voi keksiä evoluutiomallin. Kosmologian alkuperäselityksissä on silti mielestäni "jumalaton aukko", jonka (vaikkei Jumalaa) Davies näyttäisi tunnustavan, Enqvist ei ja Valtaoja kiertävän.