Todd Bentley

Kiitos kiitos vain! Olet kai aika hyväntahtoinen. Enkä sinulle henkilökohtaista sanaani paljasta, vaikka mieli tekisi (ja kuulisit mielelläsi)! Olen kuitenkin sanasta erittäin iloinen... Ja tulet sen näkemään vielä, mikäli elät silloin! Ja olettaen, että olen mmärtänyt oikein, kyllä kyllä, olet oikeassa! Mutta ei se aika kaukana ole, kun tulet näkemään.. Kun Jumala ilmestyy...Kun kaikkea mukavaa tapahtuu...

No joo. Ihmettelit, että etsin kritiikkiä Bentleystä. Ei niin, vaan etsin todistusta siitä, että nuo asiat pitävät paikkaansa, mitä täällä on tuotu esille, tulen lankeamisesta, mainitsemieni henkilöiden tuen antamisesta Bentleylle jne. En halua olla kuulopuheiden varassa! Sitä paitsi olen todella suruinen, tiedän ystävieni kannattaneen Bentleyn toimintaa ainakin ennen... En edestiedä, missä hän on nyt, olen nähnyt noita videoita vuodelta 2008, haluan uudempaa tietoa. KAi minun pitää ruveta vielä itse etsimään, mutta mistä nuo ihmiset ovat saaneet niin varmalta kuulostava tietoa - esim. siitä, että T.B. väittää oleansa Jeesus Kristus!

yksin armosta kirjoitti:

Kiitos kiitos vain! Olet kai aika hyväntahtoinen. Enkä sinulle henkilökohtaista sanaani paljasta, vaikka mieli tekisi (ja kuulisit mielelläsi)! Olen kuitenkin sanasta erittäin iloinen... Ja tulet sen näkemään vielä, mikäli elät silloin! Ja olettaen, että olen mmärtänyt oikein, kyllä kyllä, olet oikeassa! Mutta ei se aika kaukana ole, kun tulet näkemään.. Kun Jumala ilmestyy...Kun kaikkea mukavaa tapahtuu...

No joo. Ihmettelit, että etsin kritiikkiä Bentleystä. Ei niin, vaan etsin todistusta siitä, että nuo asiat pitävät paikkaansa, mitä täällä on tuotu esille, tulen lankeamisesta, mainitsemieni henkilöiden tuen antamisesta Bentleylle jne. En halua olla kuulopuheiden varassa! Sitä paitsi olen todella suruinen, tiedän ystävieni kannattaneen Bentleyn toimintaa ainakin ennen... En edestiedä, missä hän on nyt, olen nähnyt noita videoita vuodelta 2008, haluan uudempaa tietoa. KAi minun pitää ruveta vielä itse etsimään, mutta mistä nuo ihmiset ovat saaneet niin varmalta kuulostava tietoa - esim. siitä, että T.B. väittää oleansa Jeesus Kristus!

Lue lisää

Joyce Meyerista en kyllä oikein usko tuollaisia. Onhan rouva kustantanut koko lähipiirilleen talot, tehnyt laajamittaista hyväntekeväisyyttä jne. kaikilla ansaitsemillaan rahoillaan, joten hän lienee omat kymmenyksensä antanut. Mitäpä jos jokainen tutkailisi enemmän sitä, paljonko sieltä omalta tililtä lähtee toisten ihmisten hyväksi. Kristittyjä on maailmassa pilvin pimein, mutta hyväntekeväisyyskassoissa ei varmasti ole rahaa niin paljon, että kaikkien kristittyjen kymmenykset siinä olisivat. Ja mielestäni on aivan omaa tyhmyyttä, jos alkaa jotakuta tv- tai saarnaajapersoonaa seuraamaan ja palvomaan jonain erehtymättömänä Jumalan miehenä tai naisena, tai pitämään jonkun seurakunnassa tapahtuvia ihmeitä/temppuja, kuten jotain kultapölyn ilmaantumista, öljyn tiukkumista tm., automaattisesti Jumalan tekoina. Eihän meitä ole kehoitettu ihmisiä tai ihmeitä kumartelemaan.

Tässä esimerkki eräästä hullunhauskasta "nykyprofeetasta", jonka seurakunnassa kultahampaita myös ilmestyy suuhun, mutta itse en kyllä ikinä uskoisi tätäkään heppua Pyhän Hengen välikappaleeksi, lähinnä huumeheppuna pidän (huumehourussa Jeesuksenkin aikanaan kohtasi), mutta jokainen päättäköön itse.

http://www.youtube.com/watch?v=mNGPA6Idopg

yksin armosta kirjoitti:

Kiitos kiitos vain! Olet kai aika hyväntahtoinen. Enkä sinulle henkilökohtaista sanaani paljasta, vaikka mieli tekisi (ja kuulisit mielelläsi)! Olen kuitenkin sanasta erittäin iloinen... Ja tulet sen näkemään vielä, mikäli elät silloin! Ja olettaen, että olen mmärtänyt oikein, kyllä kyllä, olet oikeassa! Mutta ei se aika kaukana ole, kun tulet näkemään.. Kun Jumala ilmestyy...Kun kaikkea mukavaa tapahtuu...

No joo. Ihmettelit, että etsin kritiikkiä Bentleystä. Ei niin, vaan etsin todistusta siitä, että nuo asiat pitävät paikkaansa, mitä täällä on tuotu esille, tulen lankeamisesta, mainitsemieni henkilöiden tuen antamisesta Bentleylle jne. En halua olla kuulopuheiden varassa! Sitä paitsi olen todella suruinen, tiedän ystävieni kannattaneen Bentleyn toimintaa ainakin ennen... En edestiedä, missä hän on nyt, olen nähnyt noita videoita vuodelta 2008, haluan uudempaa tietoa. KAi minun pitää ruveta vielä itse etsimään, mutta mistä nuo ihmiset ovat saaneet niin varmalta kuulostava tietoa - esim. siitä, että T.B. väittää oleansa Jeesus Kristus!

Lue lisää

Niin siis "yksin armosta" sitä kyselin, että miksi sinun ja monien muiden hihhulien pitää ikäänkuin ulkoistaa omat tavalliset ajatuksenne "Jumalan puheeksi", "ilmoitukseksi", "profetiaksi" tai sinulla "henkilökohtaiseksi sanaksi Jumalalta". Varsinkin tuo nettihakusi on niin arkinen juttu, ettei tuossa mitään yliluonnollista näy. Etkö voisi suosiolla tunnustaa, että tuo on vain teidän uskisten puhetapa, joka ei oikeasti tarkoita viestejä suoraan Jumalalta?

Nimittäin kun tuolle tielle lähtee, siitä on vain aste-ero laajemmassa mitassa huijaaviin megasaarnaajiin. Ja oikeastaan tie skitsofreniaan, sori vaan. On sekoamista jos koet kaiken "merkkeinä". Sitten ulkopuolisia todella ärsyttää tuo uskisten tapa naamioida omat juttunsa ikäänkuin Jumalan auktoriteetiksi.

Tässä linkki ei vielä Bentleystä, vaan aikaisemmista hörhöistä. Entinen karismahihhuli kirjoittaa. Tosin hän vieläkin näkyy pysyttelevät fundamentalistina, missä riittää ihan yhtä lailla itsepetosta ja tosiasioiden välttelyä kuyin yltiökarismaattisuudessa.

http://koti.mbnet.fi/hulk/lainaukset/entinen_uudistaja.html

Gattaca kirjoitti:

Niin siis "yksin armosta" sitä kyselin, että miksi sinun ja monien muiden hihhulien pitää ikäänkuin ulkoistaa omat tavalliset ajatuksenne "Jumalan puheeksi", "ilmoitukseksi", "profetiaksi" tai sinulla "henkilökohtaiseksi sanaksi Jumalalta". Varsinkin tuo nettihakusi on niin arkinen juttu, ettei tuossa mitään yliluonnollista näy. Etkö voisi suosiolla tunnustaa, että tuo on vain teidän uskisten puhetapa, joka ei oikeasti tarkoita viestejä suoraan Jumalalta?

Nimittäin kun tuolle tielle lähtee, siitä on vain aste-ero laajemmassa mitassa huijaaviin megasaarnaajiin. Ja oikeastaan tie skitsofreniaan, sori vaan. On sekoamista jos koet kaiken "merkkeinä". Sitten ulkopuolisia todella ärsyttää tuo uskisten tapa naamioida omat juttunsa ikäänkuin Jumalan auktoriteetiksi.

Tässä linkki ei vielä Bentleystä, vaan aikaisemmista hörhöistä. Entinen karismahihhuli kirjoittaa. Tosin hän vieläkin näkyy pysyttelevät fundamentalistina, missä riittää ihan yhtä lailla itsepetosta ja tosiasioiden välttelyä kuyin yltiökarismaattisuudessa.

http://koti.mbnet.fi/hulk/lainaukset/entinen_uudistaja.html

Lue lisää

Tiedätkö, että uskonelämä on oikeasti hyvin arkista touhua ja todellakin läsnä jokapäiväisessä elämässä. Voin kertoa sinulle, että Jumalan Sana (Raamattu) on todellakin Elämän leipää ja jokapäiväistä ravintoa. Voit kokeilla, ala pyytää, että Jumala ilmaisee sinulle itsensä Raamatun välityksellä, ja ala lukemaan sitä päivittäin. Jos pysyt tuossa sopimuksessa omasta puolestasi, voit huomata, että alat saada henkilökohtaista puhetta omaa elämääsi koskien. Oikein hinkuat sitä lukemaan ja ihmettelet, miten se tuntuu niin Elävältä. Alat ymmärtää sitä ja huomaat sen vaikuttavan itsessäsi.

Näin minä elän. Minulla on ollut hyvää aikaa lukea työttömänä ollessani ja olenkin sitten lukenut. Tätä on edeltänyt pitkä kausi, jolloin luin vähemmän, mutta rukoilin sitäkin enemmän. Nimittäin elämäntilanteet olivat sitä luokkaa, etten olisi muuten selvinnyt. Jos en olisi saanut Jumalalta jatkuvasti nimenomaan käytännön johdatusta, olisin monella tavalla hunningolla. Tiedätkö, Jumala haluaa juuri sinulle antaa käytännön apuaan, siinä, miten kohtaat lähimmäisesi, mitä sanot, mitä teet, miten siivoat, miten selviydyt jokapäiväisistä haasteista. Et sinä kuule mitään yliluonnollista ääntä, vaan huomaat esim. käyttäytyväsi eri tavoin kuin normaalisti. Tällä tavoin minä olen aviomieheni saanut :) ja nyt myöhemmin selvinnyt vaikeuksista, joita on tullut niin lasten kuin juuri tuon avimiehenikin kanssa! Muutun pikkuhiljaa, kun pyydän Jumalaa näyttämään minulle, mikä on oikein. Ja kun alan toimia oikein, asiat alkavat saada hyvää muotoa. Kokeile, kun olet ongelmatilanteessa, pyydä Jumalaa osoittamaan sinulle, mikä on oikein!

Kaikki eivät ole niin radikaaleissa tilanteissa kuin minä olen ollut ja siksi eivät välttämättä ymmärrä sanomaani. Olen oppinut kuitenkin jotain todella arvokasta ja pannut luottamukseni yksin Jeesukseen. En siis kokemuksiani vaihtaisi pois, vaikka raskaita ne ovat olleet. Jumala ei liitele sfääreissä, Hän on tässä näin, arkeni ja ajatusteni keskellä. Ja Hän auttaa.

Gattaca kirjoitti:

Niin siis "yksin armosta" sitä kyselin, että miksi sinun ja monien muiden hihhulien pitää ikäänkuin ulkoistaa omat tavalliset ajatuksenne "Jumalan puheeksi", "ilmoitukseksi", "profetiaksi" tai sinulla "henkilökohtaiseksi sanaksi Jumalalta". Varsinkin tuo nettihakusi on niin arkinen juttu, ettei tuossa mitään yliluonnollista näy. Etkö voisi suosiolla tunnustaa, että tuo on vain teidän uskisten puhetapa, joka ei oikeasti tarkoita viestejä suoraan Jumalalta?

Nimittäin kun tuolle tielle lähtee, siitä on vain aste-ero laajemmassa mitassa huijaaviin megasaarnaajiin. Ja oikeastaan tie skitsofreniaan, sori vaan. On sekoamista jos koet kaiken "merkkeinä". Sitten ulkopuolisia todella ärsyttää tuo uskisten tapa naamioida omat juttunsa ikäänkuin Jumalan auktoriteetiksi.

Tässä linkki ei vielä Bentleystä, vaan aikaisemmista hörhöistä. Entinen karismahihhuli kirjoittaa. Tosin hän vieläkin näkyy pysyttelevät fundamentalistina, missä riittää ihan yhtä lailla itsepetosta ja tosiasioiden välttelyä kuyin yltiökarismaattisuudessa.

http://koti.mbnet.fi/hulk/lainaukset/entinen_uudistaja.html

Lue lisää

Oli muuten hyvä linkki, kiitos! Olet selvästi ottanut selvää asioista. Kiitos sinulle!

yksin armosta kirjoitti:

Oli muuten hyvä linkki, kiitos! Olet selvästi ottanut selvää asioista. Kiitos sinulle!

Kiitos kiitoksesta, "yksin uskosta"
Tässä lisäksi kaksi suomalaisten kristittyjen kriittistä linkkiä karismaattisuudesta:
http://www.kristitynfoorumi.fi/sejyraa.htm
http://koti.mbnet.fi/hulk/lainaukset/koivisto_soramies.html

Tuossakin edellisen viestini linkissä on kuitenkin vikaa mielestäni vaikka mm tämä:
"Mitä tapahtuu? Selvästi se on jotakin yliluonnollista. Asia ei ole uusi. Historia osoittaa kuinka shamanismi, hypnoosi ja mielentekniikat tuottavat samoja ilmiöitä."
Eli siis toteaa "shamanismin, hypnoosin ja mielentekniikat" mutta kuitenkin vihjaa, että äärikarismaattisuus on jotain "yliluonnollista". Ei siis oikein millään voi myöntää, että itse mokasi. Uskoi humpuukiin ja levitti sitä itse. Vaan vika onkin ehkä jossain pahantahtoisessa "yliluonnollisessa", ei toki omassa tyhmyydessä.

Ei tuohon mitään henkivaltoja tarvita. Pelkkää suggestiota. Teeveestä tuttu hypnotisoija/taikuri Derren Brownkin näytti, miten sai ateistit tuntemaan "Jumalan kosketuksen" ja opettipa muita ihmisiä kaatamaan toisiaan "Hengen voimalla". Uskomatta itsekään siihen, pelkillä lähes huomaamattomilla suggestioilla. Karismakokouksissa tuo on paljon helpompaa. Ne hihhulit jo valmiiksi uskovat siihen, tunnelmaa viritetään tuntikausia ja hihhulit itse halulla pelaavat mukana.

Olen joo itsekin käynyt hihhulimenoissa ja teeveestä katsonut mm. Nokiamissiota, ja niissä ei ole sitten niin mitään yliluonnollista. Todellisista ihmeistä ei ole näyttöä, ja kun niitä oikeasti tutkitaan, "ihmeet" katoavat.

Sitten kaikilla noilla linkkieni kirjoittajilla on vielä se moka, että vaikka sanoutuvat irti äärikarismaattisuudesta, he silti pysyvät fundamentalisteina. Ja se vaatii vähintään yhtä paljon itsepetosta ja silmien sulkemista.

Sinä "yksin uskosta" olet onnellinen uskossasi ja sinulle se toimii. Hyvä sinulle. En itsekään torju hengellisyyttä tai spiritualiteettia sinänsä, minähän uin siinä :D Rukoilenkin. Mutta en sido sitä jonkin uskon käsityksiin kuten sinä, koska silloin valehtelisin kuten te kaikki uskovaiset. Ehdottamasi olen aikoja sitten tehnyt, ei toimi. Tarvitsisin siihen lobotomian tai aivopesun.

Minusta vaikuttaa, että sinä lähinnä leikit aina kun vetoat Raamattuun tai kristinuskon dogmeihin. Elät tyytyväisenä sadussasi. Yllä tuli jo selväksi, että varsinaisia ilmestyksiä et saa. Jospas sitten lakkaisit kirjoittamasta Jumalan nimissä? Edelleen en oikein käsitä, miten osaat sulkea silmäsi siltä tiedon määrältä, joka näyttää, että kristinuskon maailmankuva on vain yhden kultin huuhaakäsitys. Perustuen muinaisiin taruihin. Joka ei luonnontieteiden, historiantutkimuksen tai ei-sitoutuneen raamatuntutkimuksenkaan mukaan voi pitää paikkaansa. Ja koska noilla "profetoinneillakaan" ei ole oikeaa ilmestysmäistä pohjaa sinullakaan, niin mitä teille jää? Ei yhtikäs mitään muuta kuin oma halunne.

Sinä saat siitä tukea elämääsi, ja vielä kerran: en sulje pois hengellisyyden mahdollisuutta. Mitä ihmettelen on miksi sinunkin pitää sitoa se kristinuskon dogmeihin? Tai mihinkään oppiin? Oletko kasvanut niin tynnyrissä että tuo on sinulle mukamas maailman perusasia? Samaan tyyliin puhuisit myös jos olisit kasvanut vaikka muslimina tai hinduna. Kai sen tajuat? Tuokin että Raamatusta saat Jumalan avulla tiedon on fuulaa. Nimittäin Raamattu on sisäisesti ja teologisesti ristiriitainen kokoelma, josta on jotain 30 000 erilaista uskonlahkojen ja kirkkojen tulkintaa. Yhtenäistä tulkintaa ei edes voi olla olemassa. Varsinaista Raamatun tekstien kunnioittamista olisi myöntää tuo eikä palvoa omaa mielikuvituskoostettaan siitä.

Anteeksi, enhän tiedä tarkalleen, millainen oppi sinulla on. Mutta jos, siis jos (ja sori seuraavasta jos ei ole) se on lähelläkään tyypillistä: Jumala on Raamatun Jumala (ei muuten mikään hyvä tyyppi ) ja vain Jeesuksen uskomalla pelastuu, muuten joutuu Helvettiin... niin sori vaan olet suloisuudestasi huolimatta paha ihminen kun edes haluat sitä. Jos se olisi totta, surullinenhan pitäisi olla. Ja kun jo alkeellisinkin yleistieto ja noiden henkikokemusten suhteellisuuden tajuaminen näyttää, että niin se ei ole... niin sinun täytyy todella haluta jotain niin pahaa, josta kuullessaan moraalintajuinen ihminen suunnilleen oksentaisi.

Joten (jos, siis jos uskot tuollaisia) miten tuo herttaisuutesi ja tuollaisen sairaan pahuuden haluaminen käy sinulla yksiin? Mietitkö koskaan sen moraalia mihin haluat uskoa? Mietitkö koskaan paljonko joudut sulkemaan silmäsi ja vielä valehtelemaan tuon halusi eteen? (Tämä toki ehkä epäreilusti olettaen. että uskot tuollaisia)

No, se "saarnasta" heh. :) Säilytä joo henkisyytesi, siitä on sinulle hyötyä. Mutta koettaisit katsoa vähän uskomusmaailmasi ulkopuolelle ja miltä kulttisi sieltä näyttää. Ja onko siinä mitään kaunista ja hyvää muuta kuin oma hyvä olosi? Palveleeko tuo oikeasti totuutta tai Jumalaakaan, muuta kuin omaa kuvitelmaasi? Ja lopettaisit narraamasta niin, että laitat omia tekstejäsi mukamas "profetioina". Sama kaikille teille.

Gattaca kirjoitti:

Kiitos kiitoksesta, "yksin uskosta"
Tässä lisäksi kaksi suomalaisten kristittyjen kriittistä linkkiä karismaattisuudesta:
http://www.kristitynfoorumi.fi/sejyraa.htm
http://koti.mbnet.fi/hulk/lainaukset/koivisto_soramies.html

Tuossakin edellisen viestini linkissä on kuitenkin vikaa mielestäni vaikka mm tämä:
"Mitä tapahtuu? Selvästi se on jotakin yliluonnollista. Asia ei ole uusi. Historia osoittaa kuinka shamanismi, hypnoosi ja mielentekniikat tuottavat samoja ilmiöitä."
Eli siis toteaa "shamanismin, hypnoosin ja mielentekniikat" mutta kuitenkin vihjaa, että äärikarismaattisuus on jotain "yliluonnollista". Ei siis oikein millään voi myöntää, että itse mokasi. Uskoi humpuukiin ja levitti sitä itse. Vaan vika onkin ehkä jossain pahantahtoisessa "yliluonnollisessa", ei toki omassa tyhmyydessä.

Ei tuohon mitään henkivaltoja tarvita. Pelkkää suggestiota. Teeveestä tuttu hypnotisoija/taikuri Derren Brownkin näytti, miten sai ateistit tuntemaan "Jumalan kosketuksen" ja opettipa muita ihmisiä kaatamaan toisiaan "Hengen voimalla". Uskomatta itsekään siihen, pelkillä lähes huomaamattomilla suggestioilla. Karismakokouksissa tuo on paljon helpompaa. Ne hihhulit jo valmiiksi uskovat siihen, tunnelmaa viritetään tuntikausia ja hihhulit itse halulla pelaavat mukana.

Olen joo itsekin käynyt hihhulimenoissa ja teeveestä katsonut mm. Nokiamissiota, ja niissä ei ole sitten niin mitään yliluonnollista. Todellisista ihmeistä ei ole näyttöä, ja kun niitä oikeasti tutkitaan, "ihmeet" katoavat.

Sitten kaikilla noilla linkkieni kirjoittajilla on vielä se moka, että vaikka sanoutuvat irti äärikarismaattisuudesta, he silti pysyvät fundamentalisteina. Ja se vaatii vähintään yhtä paljon itsepetosta ja silmien sulkemista.

Sinä "yksin uskosta" olet onnellinen uskossasi ja sinulle se toimii. Hyvä sinulle. En itsekään torju hengellisyyttä tai spiritualiteettia sinänsä, minähän uin siinä :D Rukoilenkin. Mutta en sido sitä jonkin uskon käsityksiin kuten sinä, koska silloin valehtelisin kuten te kaikki uskovaiset. Ehdottamasi olen aikoja sitten tehnyt, ei toimi. Tarvitsisin siihen lobotomian tai aivopesun.

Minusta vaikuttaa, että sinä lähinnä leikit aina kun vetoat Raamattuun tai kristinuskon dogmeihin. Elät tyytyväisenä sadussasi. Yllä tuli jo selväksi, että varsinaisia ilmestyksiä et saa. Jospas sitten lakkaisit kirjoittamasta Jumalan nimissä? Edelleen en oikein käsitä, miten osaat sulkea silmäsi siltä tiedon määrältä, joka näyttää, että kristinuskon maailmankuva on vain yhden kultin huuhaakäsitys. Perustuen muinaisiin taruihin. Joka ei luonnontieteiden, historiantutkimuksen tai ei-sitoutuneen raamatuntutkimuksenkaan mukaan voi pitää paikkaansa. Ja koska noilla "profetoinneillakaan" ei ole oikeaa ilmestysmäistä pohjaa sinullakaan, niin mitä teille jää? Ei yhtikäs mitään muuta kuin oma halunne.

Sinä saat siitä tukea elämääsi, ja vielä kerran: en sulje pois hengellisyyden mahdollisuutta. Mitä ihmettelen on miksi sinunkin pitää sitoa se kristinuskon dogmeihin? Tai mihinkään oppiin? Oletko kasvanut niin tynnyrissä että tuo on sinulle mukamas maailman perusasia? Samaan tyyliin puhuisit myös jos olisit kasvanut vaikka muslimina tai hinduna. Kai sen tajuat? Tuokin että Raamatusta saat Jumalan avulla tiedon on fuulaa. Nimittäin Raamattu on sisäisesti ja teologisesti ristiriitainen kokoelma, josta on jotain 30 000 erilaista uskonlahkojen ja kirkkojen tulkintaa. Yhtenäistä tulkintaa ei edes voi olla olemassa. Varsinaista Raamatun tekstien kunnioittamista olisi myöntää tuo eikä palvoa omaa mielikuvituskoostettaan siitä.

Anteeksi, enhän tiedä tarkalleen, millainen oppi sinulla on. Mutta jos, siis jos (ja sori seuraavasta jos ei ole) se on lähelläkään tyypillistä: Jumala on Raamatun Jumala (ei muuten mikään hyvä tyyppi ) ja vain Jeesuksen uskomalla pelastuu, muuten joutuu Helvettiin... niin sori vaan olet suloisuudestasi huolimatta paha ihminen kun edes haluat sitä. Jos se olisi totta, surullinenhan pitäisi olla. Ja kun jo alkeellisinkin yleistieto ja noiden henkikokemusten suhteellisuuden tajuaminen näyttää, että niin se ei ole... niin sinun täytyy todella haluta jotain niin pahaa, josta kuullessaan moraalintajuinen ihminen suunnilleen oksentaisi.

Joten (jos, siis jos uskot tuollaisia) miten tuo herttaisuutesi ja tuollaisen sairaan pahuuden haluaminen käy sinulla yksiin? Mietitkö koskaan sen moraalia mihin haluat uskoa? Mietitkö koskaan paljonko joudut sulkemaan silmäsi ja vielä valehtelemaan tuon halusi eteen? (Tämä toki ehkä epäreilusti olettaen. että uskot tuollaisia)

No, se "saarnasta" heh. :) Säilytä joo henkisyytesi, siitä on sinulle hyötyä. Mutta koettaisit katsoa vähän uskomusmaailmasi ulkopuolelle ja miltä kulttisi sieltä näyttää. Ja onko siinä mitään kaunista ja hyvää muuta kuin oma hyvä olosi? Palveleeko tuo oikeasti totuutta tai Jumalaakaan, muuta kuin omaa kuvitelmaasi? Ja lopettaisit narraamasta niin, että laitat omia tekstejäsi mukamas "profetioina". Sama kaikille teille.

Lue lisää

Krööh.. kirjoitin yllä nimimerkksi väärin, "yksin armosta". Aamuyö, nyt nukkumaan. Enkä jaksa viipyillä inttämässä, turhaa kumminkin. Hölmö foorumikin koko Suomi24, ei voi edes lainata toisia ja viesteille on merkkiraja.

Gattaca kirjoitti:

Kiitos kiitoksesta, "yksin uskosta"
Tässä lisäksi kaksi suomalaisten kristittyjen kriittistä linkkiä karismaattisuudesta:
http://www.kristitynfoorumi.fi/sejyraa.htm
http://koti.mbnet.fi/hulk/lainaukset/koivisto_soramies.html

Tuossakin edellisen viestini linkissä on kuitenkin vikaa mielestäni vaikka mm tämä:
"Mitä tapahtuu? Selvästi se on jotakin yliluonnollista. Asia ei ole uusi. Historia osoittaa kuinka shamanismi, hypnoosi ja mielentekniikat tuottavat samoja ilmiöitä."
Eli siis toteaa "shamanismin, hypnoosin ja mielentekniikat" mutta kuitenkin vihjaa, että äärikarismaattisuus on jotain "yliluonnollista". Ei siis oikein millään voi myöntää, että itse mokasi. Uskoi humpuukiin ja levitti sitä itse. Vaan vika onkin ehkä jossain pahantahtoisessa "yliluonnollisessa", ei toki omassa tyhmyydessä.

Ei tuohon mitään henkivaltoja tarvita. Pelkkää suggestiota. Teeveestä tuttu hypnotisoija/taikuri Derren Brownkin näytti, miten sai ateistit tuntemaan "Jumalan kosketuksen" ja opettipa muita ihmisiä kaatamaan toisiaan "Hengen voimalla". Uskomatta itsekään siihen, pelkillä lähes huomaamattomilla suggestioilla. Karismakokouksissa tuo on paljon helpompaa. Ne hihhulit jo valmiiksi uskovat siihen, tunnelmaa viritetään tuntikausia ja hihhulit itse halulla pelaavat mukana.

Olen joo itsekin käynyt hihhulimenoissa ja teeveestä katsonut mm. Nokiamissiota, ja niissä ei ole sitten niin mitään yliluonnollista. Todellisista ihmeistä ei ole näyttöä, ja kun niitä oikeasti tutkitaan, "ihmeet" katoavat.

Sitten kaikilla noilla linkkieni kirjoittajilla on vielä se moka, että vaikka sanoutuvat irti äärikarismaattisuudesta, he silti pysyvät fundamentalisteina. Ja se vaatii vähintään yhtä paljon itsepetosta ja silmien sulkemista.

Sinä "yksin uskosta" olet onnellinen uskossasi ja sinulle se toimii. Hyvä sinulle. En itsekään torju hengellisyyttä tai spiritualiteettia sinänsä, minähän uin siinä :D Rukoilenkin. Mutta en sido sitä jonkin uskon käsityksiin kuten sinä, koska silloin valehtelisin kuten te kaikki uskovaiset. Ehdottamasi olen aikoja sitten tehnyt, ei toimi. Tarvitsisin siihen lobotomian tai aivopesun.

Minusta vaikuttaa, että sinä lähinnä leikit aina kun vetoat Raamattuun tai kristinuskon dogmeihin. Elät tyytyväisenä sadussasi. Yllä tuli jo selväksi, että varsinaisia ilmestyksiä et saa. Jospas sitten lakkaisit kirjoittamasta Jumalan nimissä? Edelleen en oikein käsitä, miten osaat sulkea silmäsi siltä tiedon määrältä, joka näyttää, että kristinuskon maailmankuva on vain yhden kultin huuhaakäsitys. Perustuen muinaisiin taruihin. Joka ei luonnontieteiden, historiantutkimuksen tai ei-sitoutuneen raamatuntutkimuksenkaan mukaan voi pitää paikkaansa. Ja koska noilla "profetoinneillakaan" ei ole oikeaa ilmestysmäistä pohjaa sinullakaan, niin mitä teille jää? Ei yhtikäs mitään muuta kuin oma halunne.

Sinä saat siitä tukea elämääsi, ja vielä kerran: en sulje pois hengellisyyden mahdollisuutta. Mitä ihmettelen on miksi sinunkin pitää sitoa se kristinuskon dogmeihin? Tai mihinkään oppiin? Oletko kasvanut niin tynnyrissä että tuo on sinulle mukamas maailman perusasia? Samaan tyyliin puhuisit myös jos olisit kasvanut vaikka muslimina tai hinduna. Kai sen tajuat? Tuokin että Raamatusta saat Jumalan avulla tiedon on fuulaa. Nimittäin Raamattu on sisäisesti ja teologisesti ristiriitainen kokoelma, josta on jotain 30 000 erilaista uskonlahkojen ja kirkkojen tulkintaa. Yhtenäistä tulkintaa ei edes voi olla olemassa. Varsinaista Raamatun tekstien kunnioittamista olisi myöntää tuo eikä palvoa omaa mielikuvituskoostettaan siitä.

Anteeksi, enhän tiedä tarkalleen, millainen oppi sinulla on. Mutta jos, siis jos (ja sori seuraavasta jos ei ole) se on lähelläkään tyypillistä: Jumala on Raamatun Jumala (ei muuten mikään hyvä tyyppi ) ja vain Jeesuksen uskomalla pelastuu, muuten joutuu Helvettiin... niin sori vaan olet suloisuudestasi huolimatta paha ihminen kun edes haluat sitä. Jos se olisi totta, surullinenhan pitäisi olla. Ja kun jo alkeellisinkin yleistieto ja noiden henkikokemusten suhteellisuuden tajuaminen näyttää, että niin se ei ole... niin sinun täytyy todella haluta jotain niin pahaa, josta kuullessaan moraalintajuinen ihminen suunnilleen oksentaisi.

Joten (jos, siis jos uskot tuollaisia) miten tuo herttaisuutesi ja tuollaisen sairaan pahuuden haluaminen käy sinulla yksiin? Mietitkö koskaan sen moraalia mihin haluat uskoa? Mietitkö koskaan paljonko joudut sulkemaan silmäsi ja vielä valehtelemaan tuon halusi eteen? (Tämä toki ehkä epäreilusti olettaen. että uskot tuollaisia)

No, se "saarnasta" heh. :) Säilytä joo henkisyytesi, siitä on sinulle hyötyä. Mutta koettaisit katsoa vähän uskomusmaailmasi ulkopuolelle ja miltä kulttisi sieltä näyttää. Ja onko siinä mitään kaunista ja hyvää muuta kuin oma hyvä olosi? Palveleeko tuo oikeasti totuutta tai Jumalaakaan, muuta kuin omaa kuvitelmaasi? Ja lopettaisit narraamasta niin, että laitat omia tekstejäsi mukamas "profetioina". Sama kaikille teille.

Lue lisää

Tässä nyt oli niin paljon asiaa, etten millään pysty ottamaan kantaa kaikkeen esille tuomaasi, samalla kun linkitkin olivat kiinnostavia.

Usko siihen, että Jumala on jotenkin sadistinen tai väärämielinen, on Saatanan valhetta. Se valtaa silloin, kun luet ainoastaan Vanhaa Testamenttia ja ihmettelet niitä ihmiskohtaloita.

Jumala on ehdottoman oikeudenmukainen. Hän on antanut jokaiselle meistä mahdollisuuden kääntyä ja alkaa elää tahtonsa mukaan. Hän on luonut maailman. Hän on tehnyt sinut. Hän tietää, miten kaikki toimii. Hän tahtoo, että kaikki toimii hyvin.

Emmekö me ihmettele vaikkapa digiboksin käyttäjää, joka ei viitsi lukea käyttöohjeita ja sitten ihmettelee, kun mikään ei toimi? Tämä on pieni kuvaus siitä, että kun toimimme Jumalan tahdon mukaan, kaikki todella toimii. Ja tarkoitan tällä todellakin sitä, että kun m i n ä opin toimimaan kuten Jumala minulle osoittaa, elämäni helpottuu huomattavasti, sillä synti aiheuttaa elämääni jatkuvaa kipua ja ahdistusta. Kun panen toivoni ja luottamukseni Jumalaan, niin vaikka minua kohdeltaisiin väärinkin, niin toimiessani itse oikein, saan olla vakuuttunut siitä, että Hän hankkii minulle oikeuden aikanaan! Olen tämän kantapään kautta oppinut, ja haluan siinä luottamuksessa elää!

Jumala osoittaa aina todelliselle katujalle armoa. Niin olen minäkin, lukuisia kertoja, itkenyt omaa tyhmyyttäni tai omaa heikkouttani Herran edessä ja kiltisti todennut synniksi kapinani tai pahat sanani lähimmäistä vastaan tai ylpeyteni tai kovuuteni..ihan mitä vain. Ja olen huojennuksekseni todennut, että joka kerta, Hän on vastannut, ja muuttanut sydäntäni ja käytöstäni. Tämä ei tarkoita, että olisin kynnysmatto. Minunkin on pitänyt e n s i n oppia, että minullakin on ihmisarvo, eikä kenelläkään ole oikeutta kohdella minua miten vain. Mutta s i t t e n Jumala on osoittanut minulle, että voin kyllä kertoa mielipiteeni, ja jopa pysyä kannassani, mutta samalla alistua auktoriteettiin ja luottaa, e t t ä s e k o i t u u p a r h a a k s e n i. Sillä Hän pitää meistä huolta. Eikä hän lähetä ärrimörrejä meidän eteemme muuta kuin opettamaan tahtonsa mukaista elämää, jossa H ä n pitää huolta, kun tottelemme Häntä.

Jeesus on ainoa tie Jumalan luokse. Meidän täytyy ymmärtää, että j o k a i n e n ihminen on niin langenneessa tilassa, ettei y k s i k ä ä n voi ilman Jeesusta periä taivasten valtakuntaa. Jeesus itse sanoi, että jokainen, joka sanoo toiselle: Sinä hullu, on ansainnut helvetin tulen. Siksi meidän täytyy ymmärtää, että Jeesus tuli j u u r i siksi, että minä e n joutuisi kadotukseen!

Siis Jeesus, taivaan valtakunnan kruununprinssi, tai kuningas, miten nyt vaan, luopui kaikesta loistosta ja mahdista tullakseen tähän maailmaan! Mieti, miltä se on mahtanut tuntua
J e e s u k s e s t a, joka tuli sentään taivaasta! Siellähän ei mitään puutetta ole. Siellä oli palvelijoita ja kaikkea yllin kyllin! Palvontaakin!

Lähimmäisten väärin kohtelu ja valehtelu ym. ei yksinkertaisesti k ä y Jumalan edessä! Ainoa pelastuksemme on J e e s u s , joka tuli ja kärsi v a p a a e h t o i s e n kuoleman meidän syntiemme edestä. Siksi minä turvaan tuohon nimeen. Siksi turvaan tuohon vereen!

Ja jotta menisi mahdollisimman sekavaksi (tai sitten ei), tuo tietoisuus Jumalan rakkaudesta ja armosta kohdallani saa aikaan kiihkeän halun e l ä ä tahtonsa mukaan! Haluan kylvää rakkautta ja hyviä asioita, mutta tiedän, että se tulee kipujen kautta! Minun täytyy nähdä o m a elämäni, kuinka kaukana se on Jumalan vaatimuksista! Minun täytyy pyytää Häneltä mielenmuutos, ajattelutapani muutos, jotta voin alkaa elää oikein! Se o n radikaalia, ja minun täytyy sitoutua tuohon muutokseen!

Hän ei halua, että kukaan kärsii syntien tähden, ei täällä eikä tuolla puolen. Hän muuttaa mieleni, Hän muuttaa ajatukseni, Hän näyttää tietä!

Tässä minun pohdintaani ja ´saarnani`. Mielestäni sinäkin olit avoin ja rehellinen. Siitä on hyvä jatkaa!

Siunausta Sinulle!

......... kirjoitti:

Joyce Meyerista en kyllä oikein usko tuollaisia. Onhan rouva kustantanut koko lähipiirilleen talot, tehnyt laajamittaista hyväntekeväisyyttä jne. kaikilla ansaitsemillaan rahoillaan, joten hän lienee omat kymmenyksensä antanut. Mitäpä jos jokainen tutkailisi enemmän sitä, paljonko sieltä omalta tililtä lähtee toisten ihmisten hyväksi. Kristittyjä on maailmassa pilvin pimein, mutta hyväntekeväisyyskassoissa ei varmasti ole rahaa niin paljon, että kaikkien kristittyjen kymmenykset siinä olisivat. Ja mielestäni on aivan omaa tyhmyyttä, jos alkaa jotakuta tv- tai saarnaajapersoonaa seuraamaan ja palvomaan jonain erehtymättömänä Jumalan miehenä tai naisena, tai pitämään jonkun seurakunnassa tapahtuvia ihmeitä/temppuja, kuten jotain kultapölyn ilmaantumista, öljyn tiukkumista tm., automaattisesti Jumalan tekoina. Eihän meitä ole kehoitettu ihmisiä tai ihmeitä kumartelemaan.

Tässä esimerkki eräästä hullunhauskasta "nykyprofeetasta", jonka seurakunnassa kultahampaita myös ilmestyy suuhun, mutta itse en kyllä ikinä uskoisi tätäkään heppua Pyhän Hengen välikappaleeksi, lähinnä huumeheppuna pidän (huumehourussa Jeesuksenkin aikanaan kohtasi), mutta jokainen päättäköön itse.

http://www.youtube.com/watch?v=mNGPA6Idopg

Lue lisää

Joyce Meyerille heittänyt nämä rahat taivaasta hänelle. Onko hän otsansa hiessä nämä rahat tienannut? Vaiko onko joku muu nämä rahat otsanssa hiessä tienannut. Olen tullut huomaamaan että paljon tehdään, pisnestä Jumalan nimissä.

Yks vain kirjoitti:

Joyce Meyerille heittänyt nämä rahat taivaasta hänelle. Onko hän otsansa hiessä nämä rahat tienannut? Vaiko onko joku muu nämä rahat otsanssa hiessä tienannut. Olen tullut huomaamaan että paljon tehdään, pisnestä Jumalan nimissä.

Lue lisää

Tiedän itse, että olisin jo voinut hyvin mennä ansaan siinä, että Jumalan tahto olisi kasvattaa rahavuoria... Onneksi Hän ei ole päästänyt niitä tienaamaan...

No, en ole vielä löytänyt luotettavaa tietoa Meyerin ym. Bentleyn kannattamisesta. Mutta Bentleyn sivut löysin Fresh Fire - nimellä. Eli kyllä hän saarnailee kutsusta, ja pitää nettisivuja, ja Rick Joynerin Morningstarissa on käsittääkseni viikoittain. Sivut olivat kyllä jo valmiiksi pimeyden näköisiä.. Missäs sitä tulta onkaan... Almightywind (jota näköjään usein siteeraan) profetoi juuri väärän tulen alttareista.

yksin armosta kirjoitti:

Tässä nyt oli niin paljon asiaa, etten millään pysty ottamaan kantaa kaikkeen esille tuomaasi, samalla kun linkitkin olivat kiinnostavia.

Usko siihen, että Jumala on jotenkin sadistinen tai väärämielinen, on Saatanan valhetta. Se valtaa silloin, kun luet ainoastaan Vanhaa Testamenttia ja ihmettelet niitä ihmiskohtaloita.

Jumala on ehdottoman oikeudenmukainen. Hän on antanut jokaiselle meistä mahdollisuuden kääntyä ja alkaa elää tahtonsa mukaan. Hän on luonut maailman. Hän on tehnyt sinut. Hän tietää, miten kaikki toimii. Hän tahtoo, että kaikki toimii hyvin.

Emmekö me ihmettele vaikkapa digiboksin käyttäjää, joka ei viitsi lukea käyttöohjeita ja sitten ihmettelee, kun mikään ei toimi? Tämä on pieni kuvaus siitä, että kun toimimme Jumalan tahdon mukaan, kaikki todella toimii. Ja tarkoitan tällä todellakin sitä, että kun m i n ä opin toimimaan kuten Jumala minulle osoittaa, elämäni helpottuu huomattavasti, sillä synti aiheuttaa elämääni jatkuvaa kipua ja ahdistusta. Kun panen toivoni ja luottamukseni Jumalaan, niin vaikka minua kohdeltaisiin väärinkin, niin toimiessani itse oikein, saan olla vakuuttunut siitä, että Hän hankkii minulle oikeuden aikanaan! Olen tämän kantapään kautta oppinut, ja haluan siinä luottamuksessa elää!

Jumala osoittaa aina todelliselle katujalle armoa. Niin olen minäkin, lukuisia kertoja, itkenyt omaa tyhmyyttäni tai omaa heikkouttani Herran edessä ja kiltisti todennut synniksi kapinani tai pahat sanani lähimmäistä vastaan tai ylpeyteni tai kovuuteni..ihan mitä vain. Ja olen huojennuksekseni todennut, että joka kerta, Hän on vastannut, ja muuttanut sydäntäni ja käytöstäni. Tämä ei tarkoita, että olisin kynnysmatto. Minunkin on pitänyt e n s i n oppia, että minullakin on ihmisarvo, eikä kenelläkään ole oikeutta kohdella minua miten vain. Mutta s i t t e n Jumala on osoittanut minulle, että voin kyllä kertoa mielipiteeni, ja jopa pysyä kannassani, mutta samalla alistua auktoriteettiin ja luottaa, e t t ä s e k o i t u u p a r h a a k s e n i. Sillä Hän pitää meistä huolta. Eikä hän lähetä ärrimörrejä meidän eteemme muuta kuin opettamaan tahtonsa mukaista elämää, jossa H ä n pitää huolta, kun tottelemme Häntä.

Jeesus on ainoa tie Jumalan luokse. Meidän täytyy ymmärtää, että j o k a i n e n ihminen on niin langenneessa tilassa, ettei y k s i k ä ä n voi ilman Jeesusta periä taivasten valtakuntaa. Jeesus itse sanoi, että jokainen, joka sanoo toiselle: Sinä hullu, on ansainnut helvetin tulen. Siksi meidän täytyy ymmärtää, että Jeesus tuli j u u r i siksi, että minä e n joutuisi kadotukseen!

Siis Jeesus, taivaan valtakunnan kruununprinssi, tai kuningas, miten nyt vaan, luopui kaikesta loistosta ja mahdista tullakseen tähän maailmaan! Mieti, miltä se on mahtanut tuntua
J e e s u k s e s t a, joka tuli sentään taivaasta! Siellähän ei mitään puutetta ole. Siellä oli palvelijoita ja kaikkea yllin kyllin! Palvontaakin!

Lähimmäisten väärin kohtelu ja valehtelu ym. ei yksinkertaisesti k ä y Jumalan edessä! Ainoa pelastuksemme on J e e s u s , joka tuli ja kärsi v a p a a e h t o i s e n kuoleman meidän syntiemme edestä. Siksi minä turvaan tuohon nimeen. Siksi turvaan tuohon vereen!

Ja jotta menisi mahdollisimman sekavaksi (tai sitten ei), tuo tietoisuus Jumalan rakkaudesta ja armosta kohdallani saa aikaan kiihkeän halun e l ä ä tahtonsa mukaan! Haluan kylvää rakkautta ja hyviä asioita, mutta tiedän, että se tulee kipujen kautta! Minun täytyy nähdä o m a elämäni, kuinka kaukana se on Jumalan vaatimuksista! Minun täytyy pyytää Häneltä mielenmuutos, ajattelutapani muutos, jotta voin alkaa elää oikein! Se o n radikaalia, ja minun täytyy sitoutua tuohon muutokseen!

Hän ei halua, että kukaan kärsii syntien tähden, ei täällä eikä tuolla puolen. Hän muuttaa mieleni, Hän muuttaa ajatukseni, Hän näyttää tietä!

Tässä minun pohdintaani ja ´saarnani`. Mielestäni sinäkin olit avoin ja rehellinen. Siitä on hyvä jatkaa!

Siunausta Sinulle!

Lue lisää

Jumala ei voi meitä käyttää enenkuin kuolemme itsellemme, mutta monta kertaa se on pitkä tie. Ja mitä tulee sanontaa, nielemuutos ne muutokset on jo täytetty ristillä.

vain armosta kirjoitti:

Jumala ei voi meitä käyttää enenkuin kuolemme itsellemme, mutta monta kertaa se on pitkä tie. Ja mitä tulee sanontaa, nielemuutos ne muutokset on jo täytetty ristillä.

Tässä lainaus J.P:n sivuilta.

"Robert I. Holmes sai lokakuussa 1996 näyn kahdesta armeijasta - Jooelin ja Gideonin armeijasta.

Monet karismaatikot puhuvat Jooelin armeijasta ikään kuin se olisi lopunajan Herran armeija. Kyseessä on kuitenkin väärinkäsitys. Jooelin suuri armeija on vihollisen armeija, jonka Jumala sallii toimivan lopunaikana omien tuomioidensa toimeenpanijana.

Sen sijaan pieni Gideonin armeija on lopunajan Jumalan armeija.

Jooelin armeija marssii jo. Jooelin armeijan marssi alkoi Torontossa 1994 jatkuen Pensacolassa ja nyt Lakelandissa. Siihen armeijaan on tungeksimassa paljon ihmisiä, mutta se on tuhoa tuottava armeija.

Sen sijaan Gideonin armeija ei marssi vielä. Gideonin armeijaan kuuluvat uskovat ovat paikoillaan vakaina, valmistautuneina, keskittyneinä ja Jumalan ohjeita ja lähtökäskyä odottavina.

Ohessa alkuosa Holmesin näystä. Koko näyn voi lukea osoitteessa:
http://www.kolumbus.fi/jouko.piho/english/english.htm "

yksin armosta kirjoitti:

Tässä lainaus J.P:n sivuilta.

"Robert I. Holmes sai lokakuussa 1996 näyn kahdesta armeijasta - Jooelin ja Gideonin armeijasta.

Monet karismaatikot puhuvat Jooelin armeijasta ikään kuin se olisi lopunajan Herran armeija. Kyseessä on kuitenkin väärinkäsitys. Jooelin suuri armeija on vihollisen armeija, jonka Jumala sallii toimivan lopunaikana omien tuomioidensa toimeenpanijana.

Sen sijaan pieni Gideonin armeija on lopunajan Jumalan armeija.

Jooelin armeija marssii jo. Jooelin armeijan marssi alkoi Torontossa 1994 jatkuen Pensacolassa ja nyt Lakelandissa. Siihen armeijaan on tungeksimassa paljon ihmisiä, mutta se on tuhoa tuottava armeija.

Sen sijaan Gideonin armeija ei marssi vielä. Gideonin armeijaan kuuluvat uskovat ovat paikoillaan vakaina, valmistautuneina, keskittyneinä ja Jumalan ohjeita ja lähtökäskyä odottavina.

Ohessa alkuosa Holmesin näystä. Koko näyn voi lukea osoitteessa:
http://www.kolumbus.fi/jouko.piho/english/english.htm "

Lue lisää

mainita kuin pyhän äitiprofeetan nimi, ja sen perään Jeesuksen nimi, sillä yksi on täällä totuus, vain yksi ja se on M-L H äitiprofeettamme.