Mikä teitä oikein masentaa niin paljon? Miksi kaikki synkistely?
Johtuuko se seksin- vai ylipäänsä läheisyyden (esim. parisuhde) puutteesta? Sehän on käsittääkseni koko "ATM-tittelin" lähtökohta.
Seksiä saisitte helposti maksullisista ja/tai ulkomaanmatkoilta (esim. vaikkapa Brasilia, Thaimaa tmv.) Kai teillä nyt taskusta muutama satanen ylimäärästä löytyy?
Jos teitä masentaakin se ettei ole parisuhdetta? Uskokaa kun sanon tämän, parisuhde hyvin harvoin on mikään autuudentila. Riitaa, mustasukkaisuutta, "valtataisteluja" ym. paskaa. En toki kiellä hyviä puolia ja sitä etteikö monilla olisi myös hyvä avioliitto / parisuhde. Mutta ainakin oman kokemuksen mukaan voin sanoa olevani paljon tyytyväisempi sinkkuuteen; voin esim. saapua baari-illan jälkeen seuraavana aamuna kotiini ilman että kiukkunen nainen rupeaa tivailemaan että missä V:ssä sä oot ollu ja mikset vastannu puhelimeen ja nalkunnalkun. Voin järjestää tavarat miten haluan, voin harrastaa mitä haluan ja mennä/tulla milloin haluan. Ja auta armias kun seuraa tuon yhden kamun arkea; kaveri on jatkuvasti väsynyt, ärtynyt, valittaa ettei jaksa, kotona odottaa huutava pieni lapsi ja mäkättävä vaimoke. Äijä paahtaa nonstoppina töitä toimistollaan kun ei haluaisi sinne kotiinkaan mennä. Enpä kyllä hirveästi kinuaisi päästä hänen paikalle.
Ihan tosi ATM:t, kertokaa miksi teillä on niin paha olo, mistä se johtuu??
PS. en tarkoittanut solvata vain naisia, monet miehetkin ovat varmasti yhtä hankalia noissa suhdejutuissa, mutta halusin nyt antaa ATM:lle aihetta olla olematta niin masentuneita.
Johtuuko se seksin- vai ylipäänsä läheisyyden (esim. parisuhde) puutteesta? Sehän on käsittääkseni koko "ATM-tittelin" lähtökohta.
Seksiä saisitte helposti maksullisista ja/tai ulkomaanmatkoilta (esim. vaikkapa Brasilia, Thaimaa tmv.) Kai teillä nyt taskusta muutama satanen ylimäärästä löytyy?
Jos teitä masentaakin se ettei ole parisuhdetta? Uskokaa kun sanon tämän, parisuhde hyvin harvoin on mikään autuudentila. Riitaa, mustasukkaisuutta, "valtataisteluja" ym. paskaa. En toki kiellä hyviä puolia ja sitä etteikö monilla olisi myös hyvä avioliitto / parisuhde. Mutta ainakin oman kokemuksen mukaan voin sanoa olevani paljon tyytyväisempi sinkkuuteen; voin esim. saapua baari-illan jälkeen seuraavana aamuna kotiini ilman että kiukkunen nainen rupeaa tivailemaan että missä V:ssä sä oot ollu ja mikset vastannu puhelimeen ja nalkunnalkun. Voin järjestää tavarat miten haluan, voin harrastaa mitä haluan ja mennä/tulla milloin haluan. Ja auta armias kun seuraa tuon yhden kamun arkea; kaveri on jatkuvasti väsynyt, ärtynyt, valittaa ettei jaksa, kotona odottaa huutava pieni lapsi ja mäkättävä vaimoke. Äijä paahtaa nonstoppina töitä toimistollaan kun ei haluaisi sinne kotiinkaan mennä. Enpä kyllä hirveästi kinuaisi päästä hänen paikalle.
Ihan tosi ATM:t, kertokaa miksi teillä on niin paha olo, mistä se johtuu??
PS. en tarkoittanut solvata vain naisia, monet miehetkin ovat varmasti yhtä hankalia noissa suhdejutuissa, mutta halusin nyt antaa ATM:lle aihetta olla olematta niin masentuneita.
Vastaukset 25
Vanhimmat
you can't live with them
but you can't live without them either.
"Jos teitä masentaakin se ettei ole parisuhdetta? Uskokaa kun sanon tämän, parisuhde hyvin harvoin on mikään autuudentila. Riitaa, mustasukkaisuutta, "valtataisteluja" ym. paskaa."
Ehkä suurin osa ihmisistä tai ainakin puolet on tuollaisessa parisuhteessa ja nauttivat jollakin kierolla tavalla tuollaisesta draamasta, mutta itseäni ei voisi vähempää kiinnostaa tuollainen säätäminen. Fiksuja naisia jotka hakevat minunlaistani miestä joka haluaa puhaltaa yhteen hiileen eikä tapella, on harvassa. Siksi olen sinkkuna vielä 26-vuotiaana.
Oliskohan se syy siihen että parisuhteesi ovat olleet kurjia se ettet ole mitenkään erityisen hyvä mies eikä siitä etteikö parisuhde voi olla hyvä?
"Riitaa, mustasukkaisuutta, "valtataisteluja""
Riitelyyn tarvitaan kaksi. Olettaen että naiset tarvitsevat jonkun määrän riitaa kokeakseen itsensä normaaliksi en usko että ATM antaa kovin paljoa syitä riidellä. Minä ainakin ihmettelen valtataisteluja jos niitä on. Elämäni on ihan kohtuullista, ei siinä ole mitään "vallantarvetta" ja osaan vetää rajan paikkaan jossa sitä kannattaa pitää ja perustella valintani ja puolustaa itseäni tarpeen tullen, mutten koe mitään syytä miksi haluaisin saavuttaa näennäistä valtaa kumppaniini etenkään kun se on asia joka yleensä loukkaa tai ahdistaa.
"voin esim. saapua baari-illan jälkeen seuraavana aamuna kotiini ilman että kiukkunen nainen rupeaa tivailemaan että missä V:ssä sä oot ollu ja mikset vastannu puhelimeen ja nalkunnalkun."
Taidat olla jännä YTM. Oletko ajatellut että meillä ATM:llä ei ole yöllisiä seikkaluja jotka voittaisivat oman kumppanin mielenkiintoisuudessaan? Tällöin palaisimme baarista kiltisti taksilla himaan yhden aikaan kun alkaa väsyttää. Se olisi järkevää.
"Voin järjestää tavarat miten haluan, voin harrastaa mitä haluan ja mennä/tulla milloin haluan."
No minusta "se mitä haluan" voi hyvinkin olla tilanne jossa otan oman kumppanini tarpeet huomioon ja järjestelen asiat niin. Kaikesta on vaivaa, yhden ryyppyreissunkin järjestäminen on itseasiassa rassaavaa puuhaa jos siihen asennoituu niin. Kuinka olis jos ei asennoitus?
"kaveri on jatkuvasti väsynyt, ärtynyt, valittaa ettei jaksa, kotona odottaa huutava pieni lapsi ja mäkättävä vaimoke. Äijä paahtaa nonstoppina töitä toimistollaan kun ei haluaisi sinne kotiinkaan mennä. Enpä kyllä hirveästi kinuaisi päästä hänen paikalle."
Onkohan sen miehen prioriteetit kunnossa? Ei siltä vaikuta. Hän saattaa hyvinkin yrittää kahmia kaikkea ja kouraan jää kimpale paskaa. Mikä on kaikkein tärkeintä? Onks se tyyppi kysynyt itseltään sitä ja jättänyt muut toissijaisuudeksi?
Ellei ole niin tyhmä mies joka hajottaa ittensä ja perheensä.
"Ihan tosi ATM:t, kertokaa miksi teillä on niin paha olo, mistä se johtuu??"
MIKP.
Merkitsevän Ihmis-Kumppanin Puute.
Minä ainakin aion alkaa onnelliseksi ATM:ksi. Ihan sama millainen nainen on tehdessää itseään tykö. Elettyään 3-5 vuotta kanssani hän:
- on kaikkeen tyytymätön
- valittaa jatkuvasti
- hakee elämästään epäkohtia
- syyttää miestä (tuen puutetta) omista epäonnistumisistaan
- kontrolloi kaikkea, ei anna miehelle tilaa olla mies
- vaatii seksiä heti riidan tai syyttelyn jälkeen
- vastuuttaa miehen onnellisuudestaan
- ottaa uuden uhrin
Kyllä aateeämmänä on hyvä elää! Liittykää loputkin parisuhteissa rriutuvat yyteeämmät kasvavann joukkoomme!
"- kontrolloi kaikkea, ei anna miehelle tilaa olla mies"
Tämä on todella hyvä. Heh. Luulisi että miehet ovat miehiä mutta ilmeisesti turha luulo. Ei perkules. Tämä täytyy näyttää koko toimiston väelle.
Hyvä ALAN ATM:ksi
tosi hauska kirjoitus. Mutta onko todellakin noin, mitä kuvittelet?
Tiedän todella monta pariskuntaa, joka tuntuu viihtyvän edelleen kimpassa monien vuosien ja vuosikymmenen jälkeen. Valitettasti mulle ei käynyt niin, mutta se siitä.
- valittaa jatkuvasti - hakee elämästään epäkohtia - syyttää miestä (tuen puutetta) omista epäonnistumisistaan
** Johtunee keskenkasvusuudesta. Vaille nelikymppisten elämään kuuluu pohtiminen, tässäkö tämä on, jos on lapsia, tai jos ei ole lapsia, pitäisikö ne tehdä, miten ura jne, jne. Miehelläkin nämä vaiheet on, mutta eivät ole niin näyttäviä. Löytyy sitten 50-vuotiaana, kun hommataan harrikat ja muut sporttiautot, upea kimuli kainaloon :)
- kontrolloi kaikkea, ei anna miehelle tilaa olla mies ** Voi olla niinkin, että yrittää pitää kaaosta järjestyksessä, jos on lapsia, lapset ja miehet menevät ehkä sekaisin :) Tähän syyllistynyt minäkin ja aika moni mun ystävättäristäni.
- vaatii seksiä heti riidan tai syyttelyn jälkeen --> enpä minä.. olen kyllä kuullut sovintoseksistä, mutten ole päässyt nauttimaan..
- vastuuttaa miehen onnellisuudestaan
- ottaa uuden uhrin
Hih. Onnellisuuteen saattaa vaikuttaa läheisyys ja pienenpienikin huomion osoitus :)
Ja uusi uhri :) Monet avioliittot ja suhteet päättyvät, mikä nopeammin, mikä hitaaammin.
terv. nelkyt nainen
Onhan tuo teksti karrikoitua, mutta kuitenkin totta joka sana. Nähtävästi ruokin jollakin tavalla yo. käyttäytymistä, koska sama kuvio on toistunut kolmessa pitkässä parisuhteessani. Naiset ovat olleet toistensa vastakohtia tavatessamme, mutta olen onnistunut kasvattamaan kaikki naiseni suht samanlaisiksi narsisteiksi. Ainut yhteinen piirre oli, että kaikki olivat kauniita, menestyviä ja liikunnallisia, vain ensimmäinen oli selvä prinsessa jo tavatessamme. Siksi minusta tulee elemman tason äijä, onnellinen sellainen. Sinkkuelämä on tosin ajoittain hieman tylsää ja yksinäistäkin, mutta tulen heti hyvälle tuulelle kun listaan asiat, joilta säästyn :) Nyt pitää vain unohtaa opittu ja sisäistää ATM:yys.
- ATM ei palvele naisen sisäistä prinsessaa
- ATM ei tarjoa naiselle yllätyksiä tai jännitystä
- ATM on ylpeä huonosta itsetunnostaan
- ATM ei ole herrasmies
- ATM lyö heti kaikki huonot korttinsa pöytään
- ATM ei iske naista
- Jos ATM tulee isketyksi ja saa naisen sänkyyn, hän huolehtii vain omista tarpeistaan
- ATM:n työ ja omat harrastukset menevät edelle ajankäytössä suhteessa naiseen
Jos lopulta onnistun projektissani ja kelpaan ATM:änä jollekin naiselle, niin silloin voin harkista uutta parisuhdetta. En tosin usko, että riski olisi kovin suuri :D
Noin. Siinäpä ne onkin ns. kunnon miehen parhaimmat ominaisuudet. Hyvä että noin selvästi ilmaisit asian. Ei tarvitse vänkeejien lässyttää turhanpäiten kun tuossa ei ole tulkinnan varaa.
Mun mielestä sä vain haet toista ääripäätä ja sulle ATM on rooli jonka voit muokata tarpeisiisi sopivaksi.
"ATM:n ei tarvi huolehtia naisen tyydytyksestä" on ehkä kaikkein irvokkain setti.
ATM ei saa tilaisuutta huolehtia naisen tyydytyksestä. ATM ei ole "kyvytön" tai "haluton" siihen puuhaan, vaan hänellä ei ole tilaisuuksia tai vaihtoehtoisesti osaamista/kokemusta moisesta.
Jos ryhdyt "ATM:ksi" olet vain YTM joka pistää elämän risaiseksi. Halutessasi voit edelleenkin väläyttää karismaa ja käyttää naista sikamaisesti hyväksesi kun se sinulle sopii. ATM ei siihen pystyisi. Jos et valitse käyttää karttuneita taitojasi ei se tee sinusta ATM:ää vaan YTM-EVP:n.
Todellisia ATM-ominaisuuksia:
- ATM ei tarjoa naiselle yllätyksiä tai jännitystä (Luultavasti totta. AInoa yllätys mitä ATM:llä olisi ehkä tarjota on se kuinka hyvä kumppani hän kuitenkin olisi)
- ATM on ylpeä huonosta itsetunnostaan (ylpeys ei ole ehkä oikea sana - "tiedostava")
- ATM lyö heti kaikki huonot korttinsa pöytään (Turhautumisvaiheessa kyllä. Ota - eli jätä.)
Kuviteltuja ATM-ominaisuuksia:
- ATM ei palvele naisen sisäistä prinsessaa (ATM yrittää muttei onnistu, ATM on kuinenkin kontrasti josta on hyötyä kun nainen tykkää YTM:istä.)
- ATM ei ole herrasmies (ATM yrittää olla. Oikeasti. Hän päätyy olemaan jäykkä tylsimys - kuitenkin herrasmies)
- ATM ei iske naista (Ei onnistuneesti mutta yrittää iskeä)
- Jos ATM tulee isketyksi ja saa naisen sänkyyn, hän huolehtii vain omista tarpeistaan (Höpölöpö)
- ATM:n työ ja omat harrastukset menevät edelle ajankäytössä suhteessa naiseen (ATM:llä ei ole naista joka voisi olla vertailtavissa työhön tai harrastuksiin. Irrelevanttia.)
Eli tämä YTM joka kuvailee ATM:ää kuvailee kaikkein välinpitämättömintä ja itsekeskeisintä YTM-tyyppiä, kuitenkin jotakuta jonka ominaisuudet tai tyyli riittävät naisen saamiseen.
Karu tosiasia on että YTM ei voi koskaan ymmärtää ATM:n tilannetta eikä samaistua ATM:ään oikeasti. Ainoa mitä YTM pystyy tekemään asemastaan on karikatyyri joka näyttää ATM:ltä mutta sisältää kuitenkin YTM:n hengen.
Kokeile deodoranttia.
Siinäpä se tuli, asian ydin. Näyttäisi olevan parempi pysytellä kaikista miehistä riittävän etäällä.
Kun viimeksi naisten metsästykseen, irtosuhteisiin ja epätoivoisiin naisiin kyllästyneenä päätin alkaa selibaattiin ja unohtaa naiset, olin kihloissa kolmen kuukauden kuluessa ja naimisissa puolen vuoden päästä. Ei minusta varmaankaan ATM:ää saa tekemälläkään vaan kohtalonani on olla YTM ja kärsiä kiltiksi seuraukset. Eroan nyt kuitenkin vakinaisesta YTM palveluksesta ja siirryn reserviin.
on kerrottu hyvin, miksi suurimman osan miehistä ja naisista kannattaisi pitää suhteensa lyhyinä. Niistä toisista tulee pitkällä aikavälillä mulkkuja kuitenkin. Ja kaikki on yleensä sen toisen vika.
Se on niin että ATM-tyypin miehet ovat parisuhde/seksi-markkinoilta syrjäytyneitä, kuka mistäkin syystä tai vaikka syyttä ihan vaan huonoa tuuriaankin ja tietenkin myös siksi kun ei niitä sopivia naisia kertakaikkiaaan riitä läheskään kaikille miehille. Tämä parisuhde/seksi-markkinoilta syrjäytyminen on kierre joka on itse itseään ruokkiva ja siis ajassa vahvistuva ja se helposti syrjäyttää kerran syrjäytyneen miehen loppuiäkseenkin. Tämä kierre päätyy syrjäyttämään miehen vielä myös sosiaalisestikkin, ja ajaa miehen myös ennemmin tai myöhemmin joko päihteisiin tai mielnterveysongelmiin. On sanomattakin selvää että näin syrjäytynyt mies jää myös lapsettomaksikin, ja tämäkin vielä saattaa alkaa masentaa vanhemmiten jos tietää että ihan kelpo lapsenkin olisi voinut saada.
"Kai teillä nyt taskusta muutama satanen ylimäärästä löytyy?"
Emmä haluis maksaa ku sellasest mitä saa ilmasekskin!!!
Tuo maksullisten naisten käyttö on sellainen juttu että meidän oloissamme niitä käyttää lähinnä vain varakkaat miehet jotka hyödyntävät paljon naista myös näiltä amatööri parisuhde/seksi-markkinoiltamme. Sitävastoin parisuhde/seksi-markkinoilta syrjäytyneet miehet eivät totu meillä sen paremmin ammattilaisnaistenkaan palveluita käyttämään siksikään kun tällaisia naisia on meillä aika vähän ja he ovat vaikeasti ja kalliisti saatavillakin jostain yökerhoista. Onhan se nyt esim. jollekkin kokemattomalle miehelle aika iso kynnys lähteä jostain yökerhosta maksullista naista hakemaan, ja tuskin tällainen mies siinä edes onnistuisi kun hän ei tiedä niitä kuvioita joiden mukaan noissa asioissa ja paikoissa edetään.
kokeilla maksullisia naisia sukupuolitautien takia. Rahaa kyllä olisi.
samat pöpöt ne siellä bilemuijienkin kiusana on.
Miksi ei kävisi ja kerrankin valitsisi kaunista naista!
Useamman kamalan parisuhteen kokemuksella voin sanoa, että vaikka parisuhteessa olisi aika kamalaakin välillä, niin ei se kuitenkaan yhtä kamalaa ole kuin sinkun yksinäisyys ja sydäntä kylmäävä läheisyydenpuute.
ATMille sinkkuus on paskajuttu, koska he ovat useimmiten sosiaalisesti täysin kyvyttömiä. Heillä ei ole juurikaan kavereita mistä seuraa myös se ettei vapaa-ajanaktiviteettejäkään ole. Siksi he kai haluaisivat sisältöä elämäänsä esim. juuri siitä parisuhteesta. Maksullisista sen verran, että ATMn itsekunnioitus on sitä luokkaa ettei hän nyt sentään mitään käytettyä naista haluaisi edes vartiksi, neitsythän sen olla pitää.
Niinhän se taitaa olla, että ATM:illä ja myöskin ATN:illä on yliruusuinen kuva parisuhteesta ja inho sinkkuelämää kohtaan. Niin itselläkin oli vielä 18-vuotiaana, sittemmin olen ollut 23 vuotta parisuhteissa ja vajaat kaksi vuotta sinkkuna. Noista sinkkuajoista on hyviä muistoja ja suhteiden alkumetrit olivat myös mukavia, mutta loppuaika on ollut vähemmän mukavaa. Lapset ovat tietysti elämäni valopilkku, mutta samaa en voi sanoa ex puolisoistani. Ympäristön paine näyttelee aika suurta roolia tässä ATM:ien pahan olon generoinnissa. Naiseton / perheetön mies luokitellaan heti toisen luokan kansalaiseksi ja alemman tason mieheksi. Välillä olisi hyvä pysähtyä miettimään, että olisinko sinkku tahtomattani, jos sinkkuus olisi yleisesti hyvä ja tavoiteltava asia. Varmaan moni olisi aivan tyytyväinen sinkkuuteen. Ystäväpiirissäni on vain neljä sinkkuudestaan ylpeää ihmistä, mutta heillä onkin hyvä itsetunto eivätkä häpeile siviilisäätyään. Muille on selvästi vaikeaa tunnustaa ja hyväksyä sinkkuutensa.
Veikkaan että vastaus AP:n kysymykseen löytyy ympäristön paineesta.
" Veikkaan että vastaus AP:n kysymykseen löytyy ympäristön paineesta."
Näin on. Mutta kun huomiodaaan se minkälaisia parisuhde/seksi-paineita ympäristö ja media koko ajan suoltaa niin ei ole ihme jos vailla naisseuraa elävät miehet kokevat olonsa nykyään epämukavaksi. Vaikka tämä asia tietenkin varsinaisesti koskee pahiten nuoria vailla naisseuraa eläviä miehiä niin kyllä sillä on ihan tarpeeksi ainakin heijastusvaikutuksia vanhempiinkin vailla naisseuraa eläviin miehiin.
Nykyään kulttuurissamme leimataan vailla naisseuraa elävät miehet kelvottomiksi luusereiksi ihan joka suhteessa, kun toisaalta miehet arvotetaan paljolti juuri sen mukaan paljonko he ovat saaneet naisia nussittavikseeen. Seksuaalisesti perversseiksi näitä miehiä myös tyypillisesti leimataan. Nuoria miehiä leimataan enemmän homoiksi ja vanhempia sitten joiksikin pedofiileiksi. Meidän kulttuurissamme harrastetaan suoranaista noitavainoja musituttavaa painostusta vailla naissseuraa eläviä miehiä kohtaan. Tämä vaino ja demonisointi voi olla vielä erityisen vahvaa vailla naisseuraa elävän miehen lähiympäristössä. Onneksi harvoilla vailla anaisseuraa elävillä miehillä on kuuntelulaitteita(kuten ikkunaan suunnatava laser) joilla voi kuunnella sitä mitä parisuhteessa elävät tai yleensä nussivat ihmiset heistä takanapäin puhuvat.
Se on vielä järjestään niin että nussivat ihmiset automaattisesti ajattelevat olevansa jotenkin henkimaailmaltaan ja älyltään korkeammalla tasolla vailla naisseuraa eläväään mieheen nähden siksi koska he osaavat nussia ja/tai ovat päässeet parisuhteeseen . Tämä on tietenkin täysin perusteeton olettamus, sillä nussiminen ja näm n.s. sosiaaliset höpötykset eivät ole ollenkaan mitään älyhommaa vaan pikemminkin päinvastoin.
Meidän kulttuurissamme vaille naisseuraa jääneet miehet ajautuvat nopeasti parissuhde/seksi-markkinoilta syrjäytymisen kierteeseen joka on ajassa vahvistuva kierre ja se syrjäyttää miehen helposti loppuiäkseenkin. Edelleeen ihan traditionaalisestikkin meillä vaille naisseuraa jääneet miehet päätyvät väistämättä syrjäytymään myös sosiaalisesti ja ajautuvat ennemmin tai myöhemmin täydelliseen erakoitumiseen ja vain harva säilyttää mielenterveytensä tai välttyy päihteisiin sortumiselta. Ennenaikainen kuolema yleensä korjaa tällaiset miehet pois.
Tuossa tyypillistä vailla naisseuraa olevia miehiä halventamaan pyrkivää propakantaa.
" Maksullisista sen verran, että ATMn itsekunnioitus on sitä luokkaa ettei hän nyt sentään mitään käytettyä naista haluaisi edes vartiksi, neitsythän sen olla pitää. "
Tällä palstalla esiintyy näita neitsytkärjistäjiä, mutta ei se todellisuudessa näin kärkevää ole. Se on kyllä ymmärrettävistä syistä ongelma vähän tai ei ollenkaan parisuhde/seksi-kokeneelle miehelle kun kaikki naisemme ovat joka tapauksessa hyvin paljon parissuhde/seksi-kokeneita jo hyvin nuoresta iästä.
Mitä tulee maksullisiin naisiin niin niitähän meillä käyttää lähinnä vaan varakkaat miehet ja/tai sellaiset jotka hyödyntävät paljon naista myös näiltä amatööri-parisuhde/seksi-markkinoiltammekin. Kun ammattilaisnaisten palveluja meillä on huonosti saatavilla(ne ovat vielä paljolti ulkomaisen tuonninkin varassa) ja ne tulevat hintoihinsa niin ei meillä vaille naisseuraa jääneet miehet totu tällaisten naisten palveluksiakaan käyttämään. Onhan se nyt aikamoinen kynnys jo parisuhde/seksi-markkinoilta syrjäytyneelle miehelle lähteä hakemaan maksullista naista jostain yökerhosta. Tuskin tällainen mies edes osaisi sieltä hakea maksullista naista saati saada jotain mukaansakin, sillä on varmasti näissäkin jutuissa omat aika tarkat käyttäytymissääntönsä joita edellytetään.