Tunne järjestösi

Vastaus kysymykseesi: >>>Onhan se niin väärin jos joku luottaa Jumalaan......?

>>Mikään järjestö ei hauku omaa toimintaansa.Päinvastoin kaikki kehuvat omaansa.>>

Kaikki järjestöt eivät kuitenkaan esiinny Jumalan ainoana viestintäkanavana vaatien jäseniltään ehdotonta kritiikittömyyttä ja tottelevaisuutta jopa kuolemaan asti.

>>Ihmisiä harmittaa jos jotkut uskikset uskovat Jumalaan>>

Minua ei harmita se, että joku uskoo Jumalaan. Minua harmittaa lahkot, jotka monopolisoivat käsitteen "jumala" itselleen, polkevat ihmisoikeuksia sekä aiheuttavat valheillaan ja fanaattisilla vaatimuksillaan ihmisille monenlaisia ongelmia.

>>Onhan se niin väärin jos joku luottaa Jumalaan......?>>

Terho Pursiaisen sanoin: "Jumalasta voidaan valehdella".

sitä tikulla silmään, sanoo kansansanonta.

Jos Jt sanoo että ihmiset on epätäydellisiä ja tekee virheitä,
miksi kaivella niitä vanhoja juttuja?
Keskittyminen Raamatun antamiin neuvoihin on hyödyllisempää.
Kirpeitä pakkasia vaan jarakentavia ajatuksia! ;D

tsööpitsööpi kirjoitti:

sitä tikulla silmään, sanoo kansansanonta.

Jos Jt sanoo että ihmiset on epätäydellisiä ja tekee virheitä,
miksi kaivella niitä vanhoja juttuja?
Keskittyminen Raamatun antamiin neuvoihin on hyödyllisempää.
Kirpeitä pakkasia vaan jarakentavia ajatuksia! ;D

Lue lisää

pidän vanhoista kuvista.
Minun suosikkejani on se kuva kun Rutte veti viinaa kavereittensa kanssa,oikein kunnon tynnyristä tai se kuva jossa oli Rutten työpöytä ja siinä iso Wiskipullo,hänen "henkeytetty voimansa".
Eikä sekään ole paha kuva jossa hän möllöttää hirveen mahansa,kaljamahansa kanssa.
Tosi kivoja kuvia.
Historiaa pitää todella olla.

tsööpitsööpi kirjoitti:

sitä tikulla silmään, sanoo kansansanonta.

Jos Jt sanoo että ihmiset on epätäydellisiä ja tekee virheitä,
miksi kaivella niitä vanhoja juttuja?
Keskittyminen Raamatun antamiin neuvoihin on hyödyllisempää.
Kirpeitä pakkasia vaan jarakentavia ajatuksia! ;D

Lue lisää

Virheistä puhuttaessa on luonnollisestikin hyvä laittaa ne oikeaan asiayhteyteen ja tietysti epätäydellisyydelle tulee antaa sijansa.

Mitä ajattelet seuraavasta Seuran itse ilmaisemista kriteereistä ? Eikö niiden tulisi soveltua kaikkiin ? Tulisiko seuraaviin asioihin suhtautua ajatuksella "ihmiset on epätäydellisiä ja tekee virheitä,
miksi kaivella niitä vanhoja juttuja?" Suhtautuuko Seura itse vääriin ennustuksiin sillä tavoin ?

"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)

"On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. ...Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

- - - - >

"Harkitkaamme myös sitä seikkaa, että yksistään Jehovan järjestö kaikessa maassa on Jumalan pyhän hengen eli toimivan voiman ohjauksessa." (Vartiotorni 15. syyskuuta 1973 s.432)

"Jehovan paljastaa henkensä välityksellä raamatullisia totuuksia tämän luotettavan orjan kautta, joka julkaisee hengellistä "ruokaa oikeaan aikaan."" (Vartiotorni 1. tammikuuta 1996 s.30)

Edellämainitussa roolissa se opetti mm. seuraavaa 1975 :

"Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta. Valtakunnan Palvelus 2/1972 s.1

"Mutta mitä on sanottava nykyhetkestä? Nyt meillä on vaaditut todisteet, kaikki todisteet. Ja ne ovat ylitsepursuavat." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

"Vaikka otaksuisimme, että 15-vuotiaat nuorukaiset olisivat kyllin järkeviä ymmärtääkseen vuoden 1914 tapahtuman merkityksen, niin nuorimmatkin "tästä sukupolvesta" olisivat tämän mukaan lähes 70-vuotiaita tällä hetkellä. ... Pelkästään tämän perusteella voimme tietää, että ennustettuun loppuun ei voi olla monta vuotta jäljellä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

"Kuitenkin me voimme olla varmoja seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

”’Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova-miten?, 1974, sivu 217)


Sitten 1975 ennustuksesta vastuunoton sijaan, siirretään vastuu "joillekin".

”Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus, että Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkamiseen liittyvät tapahtumat voisivat ruveta toteutumaan vuonna 1975. Heidän odotuksensa perustuivat siihen käsitykseen, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat alkaisi tuona vuonna.” (Herätkää! 22. kesäkuuta 1995 sivut 8-9)

>> Kirpeitä pakkasia vaan jarakentavia ajatuksia! ;D

Kiitos samoin !

books° kirjoitti:

Virheistä puhuttaessa on luonnollisestikin hyvä laittaa ne oikeaan asiayhteyteen ja tietysti epätäydellisyydelle tulee antaa sijansa.

Mitä ajattelet seuraavasta Seuran itse ilmaisemista kriteereistä ? Eikö niiden tulisi soveltua kaikkiin ? Tulisiko seuraaviin asioihin suhtautua ajatuksella "ihmiset on epätäydellisiä ja tekee virheitä,
miksi kaivella niitä vanhoja juttuja?" Suhtautuuko Seura itse vääriin ennustuksiin sillä tavoin ?

"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)

"On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. ...Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

- - - - >

"Harkitkaamme myös sitä seikkaa, että yksistään Jehovan järjestö kaikessa maassa on Jumalan pyhän hengen eli toimivan voiman ohjauksessa." (Vartiotorni 15. syyskuuta 1973 s.432)

"Jehovan paljastaa henkensä välityksellä raamatullisia totuuksia tämän luotettavan orjan kautta, joka julkaisee hengellistä "ruokaa oikeaan aikaan."" (Vartiotorni 1. tammikuuta 1996 s.30)

Edellämainitussa roolissa se opetti mm. seuraavaa 1975 :

"Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta. Valtakunnan Palvelus 2/1972 s.1

"Mutta mitä on sanottava nykyhetkestä? Nyt meillä on vaaditut todisteet, kaikki todisteet. Ja ne ovat ylitsepursuavat." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

"Vaikka otaksuisimme, että 15-vuotiaat nuorukaiset olisivat kyllin järkeviä ymmärtääkseen vuoden 1914 tapahtuman merkityksen, niin nuorimmatkin "tästä sukupolvesta" olisivat tämän mukaan lähes 70-vuotiaita tällä hetkellä. ... Pelkästään tämän perusteella voimme tietää, että ennustettuun loppuun ei voi olla monta vuotta jäljellä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

"Kuitenkin me voimme olla varmoja seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

”’Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova-miten?, 1974, sivu 217)


Sitten 1975 ennustuksesta vastuunoton sijaan, siirretään vastuu "joillekin".

”Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus, että Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkamiseen liittyvät tapahtumat voisivat ruveta toteutumaan vuonna 1975. Heidän odotuksensa perustuivat siihen käsitykseen, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat alkaisi tuona vuonna.” (Herätkää! 22. kesäkuuta 1995 sivut 8-9)

>> Kirpeitä pakkasia vaan jarakentavia ajatuksia! ;D

Kiitos samoin !

Lue lisää

"Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta." Valtakunnan Palvelus 2/1972 s.1

Otetaan erilleen yksi oleellinen ja hyvin tärkeä asia tuosta kappaleesta :

"havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme?" Kyllä varmasti täytti!

Ongelmana tuossa affirmaatiossa on se, että ne odotukset, opetukset ja ennustukset jotka kohdistuivat vuoteen 1914 ennen sitä, eivät toteutuneet ja olivat hyvin erilaiset kuin mitä Seuran nykykirjallisuudessa annetaan asiasta ymmärtää.

tsööpitsööpi kirjoitti:

sitä tikulla silmään, sanoo kansansanonta.

Jos Jt sanoo että ihmiset on epätäydellisiä ja tekee virheitä,
miksi kaivella niitä vanhoja juttuja?
Keskittyminen Raamatun antamiin neuvoihin on hyödyllisempää.
Kirpeitä pakkasia vaan jarakentavia ajatuksia! ;D

Lue lisää

>>Jos Jt sanoo että ihmiset on epätäydellisiä ja tekee virheitä,
miksi kaivella niitä vanhoja juttuja?>>

Ongelmakohta onkin siinä, että orjaluokan hallintoelin väittää kaiken aikaa itsestään jotain aivan muuta kuin sitä, että he olisivat vain kymmenen epätäydellistä miestä. He ovat itsensä Jumalan viestintäkanava ja vaativat ehdotonta tottelevaisuutta ja sokeaa uskomista itseensä:

”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 s. 8)

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

Ja jos kuka jäsen uskaltaa epäillä näitä asioita, sellaiselle sanotaan, ettei ole muuta paikkaa minne mennä. Vartiotorni-seuralla (hallintoelimellä) kun on hallussaan 'ikuisen elämän sanat':

"Ehkä jossakin Vartiotornin julkaisuista on sanottu jotakin, mitä sinä et käsitä tai mikä oikaisee aikaisemman käsityksemme asioista. Miten sinä suhtaudut tähän? Sallitko epäilyjen hiipiä mieleesi? Tuleeko epäilys luottamuksen sijaan? Kysy itseltäsi: ’Mistä sain sen Raamatun tuntemuksen, joka minulla jo on? Eikö Vartiotornin julkaisujen välityksellä varattu hengellinen ravinto ole auttanut minua muuttamaan elämäni ja löytämään tyytyväisyyden ja tyydytyksen? Minne muualle menisin?’ Tällainen on se suhtautumistapa Jehovan järjestelyihin, joka opetuslapsilla oli Jeesusta kohtaan: ”Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat.” – Joh. 6:68." (Vartiotorni 1. lokakuuta 1974)


Mutta annas olla, kun järjestön johtajille tulee aika antaa selitys siihen, miksi jokin ennustettu asia ei toteutunutkaan, vaihdetaan roolia; silloin vertaudutaankin sujuvasti Jeesuksen tietämättömiin opetuslapsiin, joilla oli "vääriä odotuksia" (vaikka UT:n mukaan nämä eivät ennustaneet ensimmäistäkään ajankohtaa, vaan ainoastaan kysyivät Jeesukselta aiheeseen liittyvän kysymyksen):

“Leimaako sen myöntäminen, että he tekevät erehdyksiä, heidät vääriksi profeetoiksi? Ei lainkaan, sillä väärät profeetat eivät myönnä erehtyvänsä. Apostolien teot esittää useamman kuin yhden esimerkin siitä, että varhaiskristityt erehtyivät uskomuksissaan ja heitä piti oikaista, mutta Jumalan sana puhuu heistä hyväksyvästi. Kaikki tämä on sen Raamatun periaatteen mukaista, että ”vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka”. – Sananl. 4:18.” (Vartiotorni 1/7 1973 p. 299-300)

Myöskään Jt-johtoon ei saisi soveltaa selvää Raamatun periaatetta (5. Moos. 18:20–22), vaikka se itse soveltaa tuota samaa periaatetta tuomitessaan kaikki muut uskonnolliset tahot, jotka ovat ennustaneet yhdenkin väärän ajankohdan:

“Todistaako se, että nämä ennustukset ovat jääneet toteutumatta, niiden esittäjät vääriksi profeetoiksi, kun ajatellaan sitä, mitä sanotaan 5. Mooseksen kirjan 18:20–22:ssa? -- Jotkut esittävät dramaattisia maailmanlopun ennustuksia herättääkseen huomiota ja saadakseen itselleen kannattajia, kun taas toiset ovat vilpittömästi vakuuttuneita siitä, että se mitä he julistavat, on totta. He tuovat julki odotuksiaan, jotka perustuvat siihen, että he ovat omalla tavallaan tulkinneet joitakin raamatunjakeita tai joitakin konkreettisia, silminnähtäviä tapahtumia. He eivät väitä, että heidän ennustuksensa olisivat suoraan Jehovalta saatuja ilmoituksia ja että he tässä mielessä profetoisivat Jehovan nimessä. Jos siis tällaisissa tapauksissa käy niin, että heidän sanansa eivät toteudu, heitä ei pidä luokitella vääriksi profeetoiksi, joista 5. Mooseksen kirjan 18:20–22:ssa varoitetaan. He ovat inhimillisessä vajavaisuudessaan ymmärtäneet jotkin asiat väärin.” (Herätkää! 22. maaliskuuta 1993, s. 3, 4)

Tällainen on läpinäkyvää selittelyä. Miksi Vartiotorni-seura olisi jokin poikkeus lukuisten maailmanloppua povaavien/povanneiden lahkojen joukossa? Niille kaikille yhteistä on mm. se, etteivät niiden esittämät ennustukset ota toteutuakseen.

Oliskos tämä ainakin sama kuin tuo eka:

http://ia700304.us.archive.org/27/items/TheDivinePlanOfTheAges/DivinePlan.pdf

Eikä maksa mitään. Muita en tsekannut...

books° kirjoitti:

"Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta." Valtakunnan Palvelus 2/1972 s.1

Otetaan erilleen yksi oleellinen ja hyvin tärkeä asia tuosta kappaleesta :

"havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme?" Kyllä varmasti täytti!

Ongelmana tuossa affirmaatiossa on se, että ne odotukset, opetukset ja ennustukset jotka kohdistuivat vuoteen 1914 ennen sitä, eivät toteutuneet ja olivat hyvin erilaiset kuin mitä Seuran nykykirjallisuudessa annetaan asiasta ymmärtää.

Lue lisää

>>"havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme?" Kyllä varmasti täytti!

Tuosta herää myös kysymys siitä mihin vuoden 1925 maailmanloppu unohdettiin? Siis se, jota piti edeltää vuonna 1918 tapahtuva kaikkien uskontojen tuho sekä vuonna 1920 tapahtuva hallistusvaltojen luhistuminen. Minä uskon, että vuoden 1925 tapahtumien unohtaminen oli tarkoituksellinen teko, asian puolesta puhuu sekin, että vuoden 1914 täyttymystenkään kohdalla ei esitetty tosiasioita.

Ja miten varmana vuotta 1925 markkinoitiin:

"The date 1925 is even more distinctly indicated by the Scriptures than 1914." (w22 Sept. 1 p. 262)

tsööpitsööpi kirjoitti:

sitä tikulla silmään, sanoo kansansanonta.

Jos Jt sanoo että ihmiset on epätäydellisiä ja tekee virheitä,
miksi kaivella niitä vanhoja juttuja?
Keskittyminen Raamatun antamiin neuvoihin on hyödyllisempää.
Kirpeitä pakkasia vaan jarakentavia ajatuksia! ;D

Lue lisää

>>Jos Jt sanoo että ihmiset on epätäydellisiä ja tekee virheitä,
miksi kaivella niitä vanhoja juttuja?

No vaikka siksi, että epätäydellisyydellä ei voi puolustella jatkuvaa valehtelua.

>>Keskittyminen Raamatun antamiin neuvoihin on hyödyllisempää.

Oikein hyvä ohje. Mitä sinulle tulee mieleen kun keskityt vaikka yhden ainoan raamatunjakeen (Luukas 21:24) todelliseen sisältöön:

http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/VartiotorniseuranRaamattuTodellaOpettaa.htm

Markku_Meilo kirjoitti:

>>"havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme?" Kyllä varmasti täytti!

Tuosta herää myös kysymys siitä mihin vuoden 1925 maailmanloppu unohdettiin? Siis se, jota piti edeltää vuonna 1918 tapahtuva kaikkien uskontojen tuho sekä vuonna 1920 tapahtuva hallistusvaltojen luhistuminen. Minä uskon, että vuoden 1925 tapahtumien unohtaminen oli tarkoituksellinen teko, asian puolesta puhuu sekin, että vuoden 1914 täyttymystenkään kohdalla ei esitetty tosiasioita.

Ja miten varmana vuotta 1925 markkinoitiin:

"The date 1925 is even more distinctly indicated by the Scriptures than 1914." (w22 Sept. 1 p. 262)

Lue lisää

>> Tuosta herää myös kysymys siitä mihin vuoden 1925 maailmanloppu unohdettiin? Siis se, jota piti edeltää vuonna 1918 tapahtuva kaikkien uskontojen tuho sekä vuonna 1920 tapahtuva hallistusvaltojen luhistuminen.

Kun edeltä ennustetut asiat eivä toteutuneet sellaisina kun oli ennustettu koskien vuosia 1918 / 1920 / 1925, niin sanottiin jälkikäteen kaikkien uskontojen / väärän uskonon, Suuren Babylonin kuitenkin kukistuneen vuonna 1918 niiden menetettyä yksinvaltiuden, ainoiden tosi kritittyjen saatua tuolloin täyden toimintavapauden ( näin, ellen asiaa väärin muista ).

>> Minä uskon, että vuoden 1925 tapahtumien unohtaminen oli tarkoituksellinen teko, asian puolesta puhuu sekin, että vuoden 1914 täyttymystenkään kohdalla ei esitetty tosiasioita.

Asioista kerrotaan suppea versio. Vuoteen 1925 ja sitä edeltäviin liittyvistä tapahtumista en ole nähnyt Seuran kirjallisuudessa nyttemmin jälkikäteen selvitystä sellaisena kuin ne aikanaan oli opetettu ja ennustettu, paitsi tyyliin: "Oli odotuksia jotka eivät toteutuneet, mutta uskolliset jakoivat siitä huolimatta", samalla kuin vuotta 1925 kuitenkin esitetään merkkivuotena, "lähtölaukauksena suurempaan työhön". Tuohon vuoteen kohdistuneiden ennustuksien jäätyä toteutumatta ja monien menetettyä luottamuksensä järjestöön ( noin montako prosenttia se olikaan ? ), saivat he osakseen kovin vähättelevän kohtelun ja vastuunsiirron.

Vuotta 1914 koskien on hyvin suppea mainita tyyliin : 'Sille vuodelle "odotettiin" Krituksen täyden kuninkuuden mukanaan tuomia asioita ja tapahtumia, jotka eivät kuitenkaan silloin toteutuneet'. Tämän kaltainen maininta oli muistaakseni mm. jossakin 80-luvun lehdessä, joka on jäänyt mieleen.

books° kirjoitti:

>> Tuosta herää myös kysymys siitä mihin vuoden 1925 maailmanloppu unohdettiin? Siis se, jota piti edeltää vuonna 1918 tapahtuva kaikkien uskontojen tuho sekä vuonna 1920 tapahtuva hallistusvaltojen luhistuminen.

Kun edeltä ennustetut asiat eivä toteutuneet sellaisina kun oli ennustettu koskien vuosia 1918 / 1920 / 1925, niin sanottiin jälkikäteen kaikkien uskontojen / väärän uskonon, Suuren Babylonin kuitenkin kukistuneen vuonna 1918 niiden menetettyä yksinvaltiuden, ainoiden tosi kritittyjen saatua tuolloin täyden toimintavapauden ( näin, ellen asiaa väärin muista ).

>> Minä uskon, että vuoden 1925 tapahtumien unohtaminen oli tarkoituksellinen teko, asian puolesta puhuu sekin, että vuoden 1914 täyttymystenkään kohdalla ei esitetty tosiasioita.

Asioista kerrotaan suppea versio. Vuoteen 1925 ja sitä edeltäviin liittyvistä tapahtumista en ole nähnyt Seuran kirjallisuudessa nyttemmin jälkikäteen selvitystä sellaisena kuin ne aikanaan oli opetettu ja ennustettu, paitsi tyyliin: "Oli odotuksia jotka eivät toteutuneet, mutta uskolliset jakoivat siitä huolimatta", samalla kuin vuotta 1925 kuitenkin esitetään merkkivuotena, "lähtölaukauksena suurempaan työhön". Tuohon vuoteen kohdistuneiden ennustuksien jäätyä toteutumatta ja monien menetettyä luottamuksensä järjestöön ( noin montako prosenttia se olikaan ? ), saivat he osakseen kovin vähättelevän kohtelun ja vastuunsiirron.

Vuotta 1914 koskien on hyvin suppea mainita tyyliin : 'Sille vuodelle "odotettiin" Krituksen täyden kuninkuuden mukanaan tuomia asioita ja tapahtumia, jotka eivät kuitenkaan silloin toteutuneet'. Tämän kaltainen maininta oli muistaakseni mm. jossakin 80-luvun lehdessä, joka on jäänyt mieleen.

Lue lisää

>>"havaitsimme myös, että Seura on tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme?" Kyllä varmasti täytti!



>>Kun edeltä ennustetut asiat eivä toteutuneet sellaisina kun oli ennustettu koskien vuosia 1918 / 1920 / 1925,

Härskeintä koko hommassa on suora valehtelu, jossa väitetään "puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta". Sama on kirjallisessakin muodossa valehdeltu VP:n haaratoimiston kirjeessä (km-FI 2/1972):

"Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti!"

>>...niin sanottiin jälkikäteen kaikkien uskontojen / väärän uskonon, Suuren Babylonin kuitenkin kukistuneen vuonna 1918 niiden menetettyä yksinvaltiuden, ainoiden tosi kritittyjen saatua tuolloin täyden toimintavapauden ( näin, ellen asiaa väärin muista ).

Juu, selittelytaito on tarpeen ja sitä taitoa Vt-seurassa vaalitaan. 1925 ei ollut kuin uskontoja, kaikki uskonnot olivat Saatanasta, Vt-seura alkoi (oman ilmoituksensa mukaan) edustaa uskontoa vasta 1950-luvulla. Mitä sitten väitettyyn uskontojen kukistumiseen tulee, niin jokainen voi havaita tilanteen ihan itse.

>>Asioista kerrotaan suppea versio.

Kuten totesin, niin nyt esillä oleva 'suppea' versio on valheellinen, siinä suljetaan 1925 ehdottomasti pois, ei siis pelkästään jätetä huomiotta.

>>Vuoteen 1925 ja sitä edeltäviin liittyvistä tapahtumista en ole nähnyt Seuran kirjallisuudessa nyttemmin jälkikäteen selvitystä sellaisena kuin ne aikanaan oli opetettu ja ennustettu,

Minä muistan kokouksia 1950-luvun alusta, eikä muistini mukaan 1925 ollut esillä enää silloin. Sen sijaan 1919 ja 1922 Cedar Pointteja toisteltiin suut ja silmät täyteen. Jätettiin vaan kertomatta, että kyseessä oli loppurynnistys 1925 maailmanlopun edellä.

>>Vuotta 1914 koskien on hyvin suppea mainita tyyliin : 'Sille vuodelle "odotettiin" Krituksen täyden kuninkuuden mukanaan tuomia asioita ja tapahtumia, jotka eivät kuitenkaan silloin toteutuneet'. Tämän kaltainen maininta oli muistaakseni mm. jossakin 80-luvun lehdessä, joka on jäänyt mieleen.

Vuoteen 1914 liittyy niin paljon valehtelua, että merkkiraja tulee täyteen jos yhteen viestiin yrittää sitä sulloa. Yksi hilpeimpiä on tämä:

”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)

Tuosta lainauksesta herää kysymys, onko tuo - Raamatusta huolellisesti tutkittu - teksti niin yltiörehellistä, että siinä myönnetään jonkun toisen ryhmän edustavan Jeesuksen uskollisia palvelijoita? Vai onko tuo - Raamatusta huolellisesti tutkittu - teksti on niin yltiövalheellista, että Vartiotorniseura vääristelee oppihistoriaansa, johon se kehottaa jehovantodistajia tutustumaan?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>"havaitsimme myös, että Seura on tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme?" Kyllä varmasti täytti!



>>Kun edeltä ennustetut asiat eivä toteutuneet sellaisina kun oli ennustettu koskien vuosia 1918 / 1920 / 1925,

Härskeintä koko hommassa on suora valehtelu, jossa väitetään "puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta". Sama on kirjallisessakin muodossa valehdeltu VP:n haaratoimiston kirjeessä (km-FI 2/1972):

"Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti!"

>>...niin sanottiin jälkikäteen kaikkien uskontojen / väärän uskonon, Suuren Babylonin kuitenkin kukistuneen vuonna 1918 niiden menetettyä yksinvaltiuden, ainoiden tosi kritittyjen saatua tuolloin täyden toimintavapauden ( näin, ellen asiaa väärin muista ).

Juu, selittelytaito on tarpeen ja sitä taitoa Vt-seurassa vaalitaan. 1925 ei ollut kuin uskontoja, kaikki uskonnot olivat Saatanasta, Vt-seura alkoi (oman ilmoituksensa mukaan) edustaa uskontoa vasta 1950-luvulla. Mitä sitten väitettyyn uskontojen kukistumiseen tulee, niin jokainen voi havaita tilanteen ihan itse.

>>Asioista kerrotaan suppea versio.

Kuten totesin, niin nyt esillä oleva 'suppea' versio on valheellinen, siinä suljetaan 1925 ehdottomasti pois, ei siis pelkästään jätetä huomiotta.

>>Vuoteen 1925 ja sitä edeltäviin liittyvistä tapahtumista en ole nähnyt Seuran kirjallisuudessa nyttemmin jälkikäteen selvitystä sellaisena kuin ne aikanaan oli opetettu ja ennustettu,

Minä muistan kokouksia 1950-luvun alusta, eikä muistini mukaan 1925 ollut esillä enää silloin. Sen sijaan 1919 ja 1922 Cedar Pointteja toisteltiin suut ja silmät täyteen. Jätettiin vaan kertomatta, että kyseessä oli loppurynnistys 1925 maailmanlopun edellä.

>>Vuotta 1914 koskien on hyvin suppea mainita tyyliin : 'Sille vuodelle "odotettiin" Krituksen täyden kuninkuuden mukanaan tuomia asioita ja tapahtumia, jotka eivät kuitenkaan silloin toteutuneet'. Tämän kaltainen maininta oli muistaakseni mm. jossakin 80-luvun lehdessä, joka on jäänyt mieleen.

Vuoteen 1914 liittyy niin paljon valehtelua, että merkkiraja tulee täyteen jos yhteen viestiin yrittää sitä sulloa. Yksi hilpeimpiä on tämä:

”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)

Tuosta lainauksesta herää kysymys, onko tuo - Raamatusta huolellisesti tutkittu - teksti niin yltiörehellistä, että siinä myönnetään jonkun toisen ryhmän edustavan Jeesuksen uskollisia palvelijoita? Vai onko tuo - Raamatusta huolellisesti tutkittu - teksti on niin yltiövalheellista, että Vartiotorniseura vääristelee oppihistoriaansa, johon se kehottaa jehovantodistajia tutustumaan?

Lue lisää

Jäivät vahingossa sinne.

mainittakoon vielä että hänen näkynsä aiheuttaja oli morfiini lääkitys.
Hän kipuihinsa veti sitä ajan tyyliin.
Morfiinihan oli kipulääkkeenä saatavissa samalla tavalla kun nykyään burana.
Näissä morfiinihöyryissä sitten hän näki välillä saatanaa ja välillä kuollutta miestään Jamesia.
Siitä sitten alkoi rillumarei SPA ja kuten äsken ylhäällä on todettu kauttarantain myös Raamatuntutkijat ja edelleen Jehovan todistajat.

>> Russell julkaisi vuonna 1903 kirjan nimeltään "Thy Kingdom come". jossa hän vahvistaa omien laskelmiensa avulla vuoden 1874 paikkansapitävyyden. Tuo Russellin oma laskelma perustui Gizan pyramidin mittoihin. Russel löysi Gizan pyramidista kaksi ratkaisevaa mittaa: 1542 tuumaa ja 3416 tuumaa, joiden erotus on 1874 tuumaa.
Vuonna 1910 kirjasta otettiin uusintapainos, jossa samaisen pyramidin samaiset mitat olivat muuttuneet. Nyt tuo jälkimmäinen mitta olikin 3457 tuumaa. Ja niin ollen lopputuloskin hiukan enemmän eli 1914 tuumaa.

Tuo kirja on saatavilla, joskaan oheisen sivun kirjaesittely ei kerro kumman vuoden, 1903 vai 1910, uusintapainoksesta on kyse :

- http://www.amazon.com/Thy-Kingdom-Come-Charles-Russell/dp/0972824324/ref=pd_sim_b_3

>>Näin Millerin väärään Raamatun tulkintaan ja sitä seuraavaan ennustukseen perustuva harha Jeesuksen paluusta oli synnyttänyt Russelilaiset, jotka opettivat, että Jeesus on tullut takaisin maan päälle, joskin näkymättömästi. Tänään heidät tunnetaan nimellä Jehovan todistajat.>>

Tuollaista polkuahan nykyinen Jt-oppi on tosiaan kehittynyt. Mutta mitä pastori Russellin opetuksiin tulee, toimivat Yhdistyneet Raamatuntutkijat vielä tänäkin päivänä aktiivisesti, ollen opillisesti Russellin näkemyksille paljon uskollisempia kuin Jehovan todistajat:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatuntutkijat#Yhdistyneet_Raamatuntutkijat

Jos joku Jehovan todistaja alkaisi julkisesti julistamaan seurakunnassaan Russellin oppeja, hänet erotettaisiin. Syy olisi luopumus. Siitä huolimatta nykyinen Jt-järjestö ratsastaa edelleen Russellin saavutuksilla ja maineella pitäen häntä esikuvanaan ja Jumalan aiemmin käyttämänä totuuden viestintäkanavana. Tästä yhtälöstä nousee esiin mielenkiintoinen kysymys: Miksi Jumalan järjestön täytyisi erottaa sellainen henkilö, joka pitäytyisi pelkästään uskollisen ja Jumalan ohjaaman palvelijan opetuksissa?

En tässä yhteydessä malta olla lainaamatta erästä Russellin vilpitöntä (tai ainakin vilpittömämpää kuin nyky-Jt:n käsitys samasta asiasta) käsitystä, jota nykyinen "Jumalan orja" ei ole noudattanut. Lainaus koskee lisääntyvän totuuden valon luonnetta:

"If we were following a man undoubtedly it would be different with us; undoubtedly one human idea would contradict another and that which was light one or two or six years ago would be regarded as darkness now; But with God there is no variableness, neither shadow of turning, and so it is with truth; any knowledge or light coming from God must be like its author. A new view of truth never can contradict a former truth. … "New Light" never extinguishes older "light" but adds to it…"
(Zion's Watch Tower 1881 February pp.3, 188)

Russellin mielestä siis mikään taivaasta tuleva uusi valo ei voi kumota tai olla ristiriidassa edellisen Jumalalta saadun tiedon kanssa, vaan se ainoastaan lisää ja täydentää koko kuvaa. Mutta näinhän eivät asiat ole Vartiotorni-seuran historiassa menneet. Tässä yksi esimerkki "Jumalalta tulleen valon" kumoamisista. Vt-seura on opettanut Jeesuksen mainitseman sukupolven olevan:

Tottelemattomat ihmiset vuosina 1897-1927,
Jeesuksen voidellut seuraajat vuosina 1927-1942,
tottelemattomat ihmiset vuosina 1942-2008 ja
jälleen Jeesuksen voidellut seuraajat vuodesta 2008 eteenpäin

Russell oli myös sitä mieltä, että totuuden valon tulee olla Lähteensä kaltainen. Jumalassa ei ole vaihtelua eikä varjojen kääntymistä, ja samoin tulee olla totuudenkin kanssa. Tästä nyt sitten näemme ajan kulkua Russellista meidän aikoihin asti, mikä on ollut Jt-järjestön "valon" lähde; Jumala vai tuuliviiri-ihmiset.

diovmorf kirjoitti:

>>Näin Millerin väärään Raamatun tulkintaan ja sitä seuraavaan ennustukseen perustuva harha Jeesuksen paluusta oli synnyttänyt Russelilaiset, jotka opettivat, että Jeesus on tullut takaisin maan päälle, joskin näkymättömästi. Tänään heidät tunnetaan nimellä Jehovan todistajat.>>

Tuollaista polkuahan nykyinen Jt-oppi on tosiaan kehittynyt. Mutta mitä pastori Russellin opetuksiin tulee, toimivat Yhdistyneet Raamatuntutkijat vielä tänäkin päivänä aktiivisesti, ollen opillisesti Russellin näkemyksille paljon uskollisempia kuin Jehovan todistajat:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatuntutkijat#Yhdistyneet_Raamatuntutkijat

Jos joku Jehovan todistaja alkaisi julkisesti julistamaan seurakunnassaan Russellin oppeja, hänet erotettaisiin. Syy olisi luopumus. Siitä huolimatta nykyinen Jt-järjestö ratsastaa edelleen Russellin saavutuksilla ja maineella pitäen häntä esikuvanaan ja Jumalan aiemmin käyttämänä totuuden viestintäkanavana. Tästä yhtälöstä nousee esiin mielenkiintoinen kysymys: Miksi Jumalan järjestön täytyisi erottaa sellainen henkilö, joka pitäytyisi pelkästään uskollisen ja Jumalan ohjaaman palvelijan opetuksissa?

En tässä yhteydessä malta olla lainaamatta erästä Russellin vilpitöntä (tai ainakin vilpittömämpää kuin nyky-Jt:n käsitys samasta asiasta) käsitystä, jota nykyinen "Jumalan orja" ei ole noudattanut. Lainaus koskee lisääntyvän totuuden valon luonnetta:

"If we were following a man undoubtedly it would be different with us; undoubtedly one human idea would contradict another and that which was light one or two or six years ago would be regarded as darkness now; But with God there is no variableness, neither shadow of turning, and so it is with truth; any knowledge or light coming from God must be like its author. A new view of truth never can contradict a former truth. … "New Light" never extinguishes older "light" but adds to it…"
(Zion's Watch Tower 1881 February pp.3, 188)

Russellin mielestä siis mikään taivaasta tuleva uusi valo ei voi kumota tai olla ristiriidassa edellisen Jumalalta saadun tiedon kanssa, vaan se ainoastaan lisää ja täydentää koko kuvaa. Mutta näinhän eivät asiat ole Vartiotorni-seuran historiassa menneet. Tässä yksi esimerkki "Jumalalta tulleen valon" kumoamisista. Vt-seura on opettanut Jeesuksen mainitseman sukupolven olevan:

Tottelemattomat ihmiset vuosina 1897-1927,
Jeesuksen voidellut seuraajat vuosina 1927-1942,
tottelemattomat ihmiset vuosina 1942-2008 ja
jälleen Jeesuksen voidellut seuraajat vuodesta 2008 eteenpäin

Russell oli myös sitä mieltä, että totuuden valon tulee olla Lähteensä kaltainen. Jumalassa ei ole vaihtelua eikä varjojen kääntymistä, ja samoin tulee olla totuudenkin kanssa. Tästä nyt sitten näemme ajan kulkua Russellista meidän aikoihin asti, mikä on ollut Jt-järjestön "valon" lähde; Jumala vai tuuliviiri-ihmiset.

Lue lisää

>>Jos joku Jehovan todistaja alkaisi julkisesti julistamaan seurakunnassaan Russellin oppeja, hänet erotettaisiin. Syy olisi luopumus. Siitä huolimatta nykyinen Jt-järjestö ratsastaa edelleen Russellin saavutuksilla ja maineella pitäen häntä esikuvanaan ja Jumalan aiemmin käyttämänä totuuden viestintäkanavana.

Jos joku jehovantodistaja alkaisi julkisesti julistamaan seurakunnassaan kaikkia Rutherfordin oppeja, hänet erotettaisiin. Syy olisi luopumus. Siitä huolimatta nykyinen Vt-järjestö ratsastaa edelleen Rutherfordin saavutuksilla ja maineella pitäen häntä esikuvanaan ja jumalan aiemmin käyttämänä totuuden viestintäkanavana.

Jos joku jehovantodistaja alkaisi julkisesti julistamaan seurakunnassaan kaikkia Fred Franzin oppeja, hänet erotettaisiin. Syy olisi luopumus. Siitä huolimatta nykyinen Vt-järjestö ratsastaa edelleen Fred Franzin näkemyksillä pitäen häntä jumalan aiemmin käyttämänä totuuden viestintäkanavana.

Jos joku jehovantodistaja alkaisi julkisesti julistamaan seurakunnassaan hallintoelimen aiempia opetuksia, hänet erotettaisiin. Syy olisi luopumus. Siitä huolimatta nykyinen Vt-järjestö ratsastaa edelleen hallintoelimen asemalla ja maineella pitäen sitä esikuvanaan ja jumalan aiemmin käyttämänä totuuden viestintäkanavana.

Tästä viimeisestä voisi ottaa esimerkiksi vaikka vaikka Jehovan vuonna 1927 antamaksi väitettyä ilmoitusta 1918-ylösnousemuksesta, jonka hallintoelin hylkäsi vuonna 2007, eli opetettiin Paavalin tuomitsemaan aitoon Hymenaioksen ja Filetoksen malliin. Tällaiseen väärän opetuksen levittämiseen liittyen on Vt-seuralla hyvin selvä kanta, se käy ilmi lukijain kysäristä, jossa viitataan nimenomaan Hymenaiokseen ja Filetokseen, kysärin otsikko on "Miksi Jehovan todistajat ovat erottaneet luopumuksen vuoksi joitakuita sellaisia, jotka yhä uskovat Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen Kristukseen?" ja siinä on kappale:

"Onko Raamatussa ennakkotapausta, jonka perusteella voidaan omaksua niin jyrkkä kanta? On todellakin! Paavali kirjoitti joistakuista aikalaisistaan: ”Heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymeneus ja Filetus, jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon.” (2. Timoteukselle 2:17, 18; ks. myös Matteus 18:6.) Mikään ei osoita, etteivät nämä miehet olisi uskoneet Jumalaan, Raamattuun ja Jeesuksen uhriin. Silti pelkästään sen perusteella, mitä he opettivat ylösnousemuksen aikaa koskevasta peruskysymyksestä, Paavali aivan oikein leimasi heidät luopioiksi, jollaisia uskolliset kristityt eivät suvaitsisi keskuudessaan." (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 sivu 31)

Mielenhallinta estää jehovantodistajia havaitsemasta ristiriitaa todellisuuden ja Vt-seuran lyyrikoiden tekstien välillä. Jehovantodistajat ihailevat hallintoelintään sen opettaessa luopio-opetuksia ja jehovantodistajat pitävät näitä luopio-opetuksia kaiken aikaa nk. totuutena.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Jos joku Jehovan todistaja alkaisi julkisesti julistamaan seurakunnassaan Russellin oppeja, hänet erotettaisiin. Syy olisi luopumus. Siitä huolimatta nykyinen Jt-järjestö ratsastaa edelleen Russellin saavutuksilla ja maineella pitäen häntä esikuvanaan ja Jumalan aiemmin käyttämänä totuuden viestintäkanavana.

Jos joku jehovantodistaja alkaisi julkisesti julistamaan seurakunnassaan kaikkia Rutherfordin oppeja, hänet erotettaisiin. Syy olisi luopumus. Siitä huolimatta nykyinen Vt-järjestö ratsastaa edelleen Rutherfordin saavutuksilla ja maineella pitäen häntä esikuvanaan ja jumalan aiemmin käyttämänä totuuden viestintäkanavana.

Jos joku jehovantodistaja alkaisi julkisesti julistamaan seurakunnassaan kaikkia Fred Franzin oppeja, hänet erotettaisiin. Syy olisi luopumus. Siitä huolimatta nykyinen Vt-järjestö ratsastaa edelleen Fred Franzin näkemyksillä pitäen häntä jumalan aiemmin käyttämänä totuuden viestintäkanavana.

Jos joku jehovantodistaja alkaisi julkisesti julistamaan seurakunnassaan hallintoelimen aiempia opetuksia, hänet erotettaisiin. Syy olisi luopumus. Siitä huolimatta nykyinen Vt-järjestö ratsastaa edelleen hallintoelimen asemalla ja maineella pitäen sitä esikuvanaan ja jumalan aiemmin käyttämänä totuuden viestintäkanavana.

Tästä viimeisestä voisi ottaa esimerkiksi vaikka vaikka Jehovan vuonna 1927 antamaksi väitettyä ilmoitusta 1918-ylösnousemuksesta, jonka hallintoelin hylkäsi vuonna 2007, eli opetettiin Paavalin tuomitsemaan aitoon Hymenaioksen ja Filetoksen malliin. Tällaiseen väärän opetuksen levittämiseen liittyen on Vt-seuralla hyvin selvä kanta, se käy ilmi lukijain kysäristä, jossa viitataan nimenomaan Hymenaiokseen ja Filetokseen, kysärin otsikko on "Miksi Jehovan todistajat ovat erottaneet luopumuksen vuoksi joitakuita sellaisia, jotka yhä uskovat Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen Kristukseen?" ja siinä on kappale:

"Onko Raamatussa ennakkotapausta, jonka perusteella voidaan omaksua niin jyrkkä kanta? On todellakin! Paavali kirjoitti joistakuista aikalaisistaan: ”Heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymeneus ja Filetus, jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon.” (2. Timoteukselle 2:17, 18; ks. myös Matteus 18:6.) Mikään ei osoita, etteivät nämä miehet olisi uskoneet Jumalaan, Raamattuun ja Jeesuksen uhriin. Silti pelkästään sen perusteella, mitä he opettivat ylösnousemuksen aikaa koskevasta peruskysymyksestä, Paavali aivan oikein leimasi heidät luopioiksi, jollaisia uskolliset kristityt eivät suvaitsisi keskuudessaan." (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 sivu 31)

Mielenhallinta estää jehovantodistajia havaitsemasta ristiriitaa todellisuuden ja Vt-seuran lyyrikoiden tekstien välillä. Jehovantodistajat ihailevat hallintoelintään sen opettaessa luopio-opetuksia ja jehovantodistajat pitävät näitä luopio-opetuksia kaiken aikaa nk. totuutena.

Lue lisää

>>Jos joku Jehovan todistaja alkaisi julkisesti julistamaan seurakunnassaan Russellin oppeja, hänet erotettaisiin. Syy olisi luopumus. Siitä huolimatta nykyinen Jt-järjestö ratsastaa edelleen Russellin saavutuksilla ja maineella pitäen häntä esikuvanaan ja Jumalan aiemmin käyttämänä totuuden viestintäkanavana.
Jos joku jehovantodistaja alkaisi julkisesti julistamaan seurakunnassaan kaikkia Rutherfordin oppeja, hänet erotettaisiin. Syy olisi luopumus. Siitä huolimatta nykyinen Vt-järjestö ratsastaa edelleen Rutherfordin saavutuksilla ja maineella pitäen häntä esikuvanaan ja jumalan aiemmin käyttämänä totuuden viestintäkanavana.
Jos joku jehovantodistaja alkaisi julkisesti julistamaan seurakunnassaan kaikkia Fred Franzin oppeja, hänet erotettaisiin. Syy olisi luopumus. Siitä huolimatta nykyinen Vt-järjestö ratsastaa edelleen Fred Franzin näkemyksillä pitäen häntä jumalan aiemmin käyttämänä totuuden viestintäkanavana.
Jos joku jehovantodistaja alkaisi julkisesti julistamaan seurakunnassaan hallintoelimen aiempia opetuksia, hänet erotettaisiin. Syy olisi luopumus. Siitä huolimatta nykyinen Vt-järjestö ratsastaa edelleen hallintoelimen asemalla ja maineella pitäen sitä esikuvanaan ja jumalan aiemmin käyttämänä totuuden viestintäkanavana.>>

Näidenkin esimerkkien valossa näemme, kuinka se valo vaan kaiken aikaa kirkastuu. Eikö olekin ihmeellistä, vain tosi jumala pystyy tuollaiseen!

>>Mielenhallinta estää jehovantodistajia havaitsemasta ristiriitaa todellisuuden ja Vt-seuran lyyrikoiden tekstien välillä. Jehovantodistajat ihailevat hallintoelintään sen opettaessa luopio-opetuksia ja jehovantodistajat pitävät näitä luopio-opetuksia kaiken aikaa nk. totuutena.>>

Sanovat, että usko ei ole kaikkien omaisuutta. Oma uskoni Jehovan todistajien oppeihin karisi kuin syksyn lehdet... suorassa suhteessa saamiini tietoihin järjestön todellisista menettelytavoista.

Mielenhallinnasta tuli mieleeni, kuinka seurakunnan "kirjantutkistelu" -kokouskin muutettiin "seurakunnan raamatuntutkisteluksi", vaikka kokouksen sisältö ei muuttunut miksikään (ainoastaan kokouksen sijainti ja pituus muuttuivat). Yhä edelleen Jt:t tutkivat järjestönsä julkaisuja, eivät Raamattua sellaisenaan. Mutta uskoakseni sillä on pidemmän päälle psykologista merkitystä, millä nimillä asioista puhutaan.
Kieroilukaan ei ole epärehellisyyttä, vaan kunniallisesti "teokraattista sodankäyntiä" jne.

Eivät varmaan monet uudet Jt-kokelaatkaan erehtyisi luulemaan Jt-oppia raamatulliseksi, jos asia tutkittaisiin rehellisesti nimetystä julkaisusta tyyliin: "Mitä Jehovan todistajien järjestö todella opettaa?"

diovmorf kirjoitti:

>>Jos joku Jehovan todistaja alkaisi julkisesti julistamaan seurakunnassaan Russellin oppeja, hänet erotettaisiin. Syy olisi luopumus. Siitä huolimatta nykyinen Jt-järjestö ratsastaa edelleen Russellin saavutuksilla ja maineella pitäen häntä esikuvanaan ja Jumalan aiemmin käyttämänä totuuden viestintäkanavana.
Jos joku jehovantodistaja alkaisi julkisesti julistamaan seurakunnassaan kaikkia Rutherfordin oppeja, hänet erotettaisiin. Syy olisi luopumus. Siitä huolimatta nykyinen Vt-järjestö ratsastaa edelleen Rutherfordin saavutuksilla ja maineella pitäen häntä esikuvanaan ja jumalan aiemmin käyttämänä totuuden viestintäkanavana.
Jos joku jehovantodistaja alkaisi julkisesti julistamaan seurakunnassaan kaikkia Fred Franzin oppeja, hänet erotettaisiin. Syy olisi luopumus. Siitä huolimatta nykyinen Vt-järjestö ratsastaa edelleen Fred Franzin näkemyksillä pitäen häntä jumalan aiemmin käyttämänä totuuden viestintäkanavana.
Jos joku jehovantodistaja alkaisi julkisesti julistamaan seurakunnassaan hallintoelimen aiempia opetuksia, hänet erotettaisiin. Syy olisi luopumus. Siitä huolimatta nykyinen Vt-järjestö ratsastaa edelleen hallintoelimen asemalla ja maineella pitäen sitä esikuvanaan ja jumalan aiemmin käyttämänä totuuden viestintäkanavana.>>

Näidenkin esimerkkien valossa näemme, kuinka se valo vaan kaiken aikaa kirkastuu. Eikö olekin ihmeellistä, vain tosi jumala pystyy tuollaiseen!

>>Mielenhallinta estää jehovantodistajia havaitsemasta ristiriitaa todellisuuden ja Vt-seuran lyyrikoiden tekstien välillä. Jehovantodistajat ihailevat hallintoelintään sen opettaessa luopio-opetuksia ja jehovantodistajat pitävät näitä luopio-opetuksia kaiken aikaa nk. totuutena.>>

Sanovat, että usko ei ole kaikkien omaisuutta. Oma uskoni Jehovan todistajien oppeihin karisi kuin syksyn lehdet... suorassa suhteessa saamiini tietoihin järjestön todellisista menettelytavoista.

Mielenhallinnasta tuli mieleeni, kuinka seurakunnan "kirjantutkistelu" -kokouskin muutettiin "seurakunnan raamatuntutkisteluksi", vaikka kokouksen sisältö ei muuttunut miksikään (ainoastaan kokouksen sijainti ja pituus muuttuivat). Yhä edelleen Jt:t tutkivat järjestönsä julkaisuja, eivät Raamattua sellaisenaan. Mutta uskoakseni sillä on pidemmän päälle psykologista merkitystä, millä nimillä asioista puhutaan.
Kieroilukaan ei ole epärehellisyyttä, vaan kunniallisesti "teokraattista sodankäyntiä" jne.

Eivät varmaan monet uudet Jt-kokelaatkaan erehtyisi luulemaan Jt-oppia raamatulliseksi, jos asia tutkittaisiin rehellisesti nimetystä julkaisusta tyyliin: "Mitä Jehovan todistajien järjestö todella opettaa?"

Lue lisää

>>Näidenkin esimerkkien valossa näemme, kuinka se valo vaan kaiken aikaa kirkastuu. Eikö olekin ihmeellistä, vain tosi jumala pystyy tuollaiseen!

Eikä siinä kaikki, sama Raamatun tosi jumala kykenee tyydyttämään valtavan joukon hyvinkin ristiriitaisilla tavoilla uskovien tiedontarpeen. Eikä se jää siihen, sama jumala antaa innokkaimmille voimaa todistella, että kaikki muut ovat väärässä ja ainoastaan tällä innokkaalla on tuo nk. Ainoa Oikea Totuus.

http://www.theholdemans.com/Compare.htm


>>Mielenhallinta estää jehovantodistajia havaitsemasta ristiriitaa todellisuuden ja Vt-seuran lyyrikoiden tekstien välillä. Jehovantodistajat ihailevat hallintoelintään sen opettaessa luopio-opetuksia ja jehovantodistajat pitävät näitä luopio-opetuksia kaiken aikaa nk. totuutena.>>

>>Sanovat, että usko ei ole kaikkien omaisuutta.

Tai voisi ainakin alkuun miettiä mitä eroa on totuuteen ja todellisuuteen uskomisilla.

>>Eivät varmaan monet uudet Jt-kokelaatkaan erehtyisi luulemaan Jt-oppia raamatulliseksi, jos asia tutkittaisiin rehellisesti nimetystä julkaisusta tyyliin: "Mitä Jehovan todistajien järjestö todella opettaa?"

Asia on helppo käsittää jos tietäisi edes suunnilleen miten monia oppiversioita Raamatusta on noissa nk. raamatuntutkisteluissa tutkittu vaikka viimeisen puolen vuosisadan kuluessa. Sen jälkeen onkin helppo kysyä mikä viimeisen puolen vuosisadan kuluessa on oikein muuttunut - Raamattuko?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Näidenkin esimerkkien valossa näemme, kuinka se valo vaan kaiken aikaa kirkastuu. Eikö olekin ihmeellistä, vain tosi jumala pystyy tuollaiseen!

Eikä siinä kaikki, sama Raamatun tosi jumala kykenee tyydyttämään valtavan joukon hyvinkin ristiriitaisilla tavoilla uskovien tiedontarpeen. Eikä se jää siihen, sama jumala antaa innokkaimmille voimaa todistella, että kaikki muut ovat väärässä ja ainoastaan tällä innokkaalla on tuo nk. Ainoa Oikea Totuus.

http://www.theholdemans.com/Compare.htm


>>Mielenhallinta estää jehovantodistajia havaitsemasta ristiriitaa todellisuuden ja Vt-seuran lyyrikoiden tekstien välillä. Jehovantodistajat ihailevat hallintoelintään sen opettaessa luopio-opetuksia ja jehovantodistajat pitävät näitä luopio-opetuksia kaiken aikaa nk. totuutena.>>

>>Sanovat, että usko ei ole kaikkien omaisuutta.

Tai voisi ainakin alkuun miettiä mitä eroa on totuuteen ja todellisuuteen uskomisilla.

>>Eivät varmaan monet uudet Jt-kokelaatkaan erehtyisi luulemaan Jt-oppia raamatulliseksi, jos asia tutkittaisiin rehellisesti nimetystä julkaisusta tyyliin: "Mitä Jehovan todistajien järjestö todella opettaa?"

Asia on helppo käsittää jos tietäisi edes suunnilleen miten monia oppiversioita Raamatusta on noissa nk. raamatuntutkisteluissa tutkittu vaikka viimeisen puolen vuosisadan kuluessa. Sen jälkeen onkin helppo kysyä mikä viimeisen puolen vuosisadan kuluessa on oikein muuttunut - Raamattuko?

Lue lisää

puuttuu kyky oman mielen hallintaan.

qw€eeqw€ kirjoitti:

puuttuu kyky oman mielen hallintaan.

>>puuttuu kyky oman mielen hallintaan.

Itse käsillä olevaan aiheeseen ei ole mitään sanottavaa.

Kertoo aika paljon se että uskon uhrit ry>:n jäsenistä yli puolet on entisiä jt:ia.

ex-jt nyt Kristuksen kirjoitti:

Kertoo aika paljon se että uskon uhrit ry>:n jäsenistä yli puolet on entisiä jt:ia.

Naatin naatti roikkuu

"Sitähän mainosmaailma käyttääkin hyödykseen luomalla ihmisille uusia tarpeita,
myymällä heille tuotteita joita he eivät tarvitse
-saattavatpa olla vahingollisiakin-
ja ihmiset ostavat usein luottokortilla , ja ovat kusessa laskujensa kanssa.."

Kuulostaapa aivan Vartiotorni-seuran toiminnalta.