Mistä Vt-seuran logo tulee?

No voi voi. Vartiotorni on lehden nimi ja torni logona. Mitähän yhteistä siinä mahtaa...

.... kirjoitti:

No voi voi. Vartiotorni on lehden nimi ja torni logona. Mitähän yhteistä siinä mahtaa...

Jos raamatun mukaan mennään ja tehdään niin kai se torni nyt jostain sieltä löytyy?

Leopekka tähtinen kirjoitti:

Jos raamatun mukaan mennään ja tehdään niin kai se torni nyt jostain sieltä löytyy?

Jes. 21:8

. 8 Sitten hän huusi kuin leijona: ”Vartiotornissa, oi Jehova, minä seison alati päivällä, ja vartiopaikalleni asettuneena olen kaiket yöt.

.... kirjoitti:

Jes. 21:8

. 8 Sitten hän huusi kuin leijona: ”Vartiotornissa, oi Jehova, minä seison alati päivällä, ja vartiopaikalleni asettuneena olen kaiket yöt.

Lukeeko tuossa "no sitte" viestissä josain rivien välissä että suunnitelkaa vartiotornista tyylitelty logo ja naulatkaa "VALTAKUNNANSALIN" seinään? Raamatun luku ei kyllä minulta onnistu ilman seuran apua jos noin on.

Aivan oikein. Kun yhdistyksen logo on paperissa se on silloin virallinen kannaotto/ tiedoksianto /tervehdys. Seurakunnat on seurakuntia. Tätä seikkaa todennäköisesti vastustajat ovat yrittäneet hyväksikäyttää ja kaikenlaisia torni kirjeitä esitelty, vaikka ne eivät ole olleet viralliselta taholta.

On tarpeen olla askeleen kivenheittäjiä edellä, niin kuin yleensä ollaan oltukin.

.... kirjoitti:

Aivan oikein. Kun yhdistyksen logo on paperissa se on silloin virallinen kannaotto/ tiedoksianto /tervehdys. Seurakunnat on seurakuntia. Tätä seikkaa todennäköisesti vastustajat ovat yrittäneet hyväksikäyttää ja kaikenlaisia torni kirjeitä esitelty, vaikka ne eivät ole olleet viralliselta taholta.

On tarpeen olla askeleen kivenheittäjiä edellä, niin kuin yleensä ollaan oltukin.

Lue lisää

>>On tarpeen olla askeleen kivenheittäjiä edellä, niin kuin yleensä ollaan oltukin.>>

No jos sinän nyt vähääkään mietit järjestösi hampaattomuutta omien oppiensa - noiden "totuuksien" - ristiriitaisuuksien edessä, ja sitä epärehellisyyden määrää, jolla Vartiomiehet Brooklynissä ovat jatkuvasti epäonnistumisiinsa reagoineet, sekä tämän kaiken kaksinaamaisuuden julkisuutta, niin en kyllä osaa paljoa muuta kuin nauraa tuollaiselle kommentillesi.

Toki sen verran täytyy näkemykseesi yhtyä, että kieltämättä Vt-bisnes on tarkan hierarkisesti organisoitu. Mutta tehokkuushan ei todista rehellisyyden/vilpittömyyden puolesta, eikä varsinkaan minkään jumalan ohjauksen puolesta; tehokkuus tai järjestelmällisyys osoittaa ainoastaan laskelmointikyvyn läsnäolosta, joka toki monilla liikeyrityksillä on olemassa.

>>Seurakunnat on seurakuntia>>

No niinhän ne ovat. Mutta ne ovat nimenomaan Amerikasta tiukasti johdetun Jt-lahkon alaisuudessa toimivia seurakuntia. Kun siis täällä Suomessa esim. joku kuolee siksi, että noudatti lahkon oppia ja pidättyi verensiirrosta, on amerikkalaisen järjestön johtajien helppo nostaa tumput ilmaan ja todeta mahdollisille kyselijöille: 'Ei se ole meidän asia, vaan se oli yksityisasia. Ei meitä voi mistään syyttää!'

Vaikka siis kaikki opit - verioppi mukaan luettuna - tulevat suoraan hallintoelimeltä maailman joka kolkkaan noudatettaviksi, järjestön johtajat eivät kanna moraalista vastuutaan opetustensa seurauksista. Paikallisseurakunnissa kun ei Jehovan todistajien oppeja eikä Raamatun tulkintoja tehdä, ei ensimmäistäkään, ja vielä vähemmän niitä tekevät yksittäiset Jehovan todistajat.

Vt-logot riivitään pois salien seinistä ihan siitä samasta syystä kuin julkaistaan tällaisia valheellisia lausuntojakin:

"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)

Suomeksi sanottuna järjestön johto ei halua kantaa vastuuta hulluilla ja ehdottomilla opeillaan aiheuttamistaan vahingoista. Ei, sen sijaan se haluaa luoda julkisuuteen väärän kuvan suhteellisen itsenäisistä Jt-seurakunnista ja vielä itsenäisemmistä Jehovan todistajista. Jehovan todistajista, jotka todellisuudessa tekevät asiassa kuin asiassa juuri niin kuin järjestö opettaa, mutta jotka pitävät kaikki ikävät seuraukset ihan omana hyvänään järjestön johtajien luistaessa vastuustaan kuin koira veräjästä.

diovmorf kirjoitti:

>>On tarpeen olla askeleen kivenheittäjiä edellä, niin kuin yleensä ollaan oltukin.>>

No jos sinän nyt vähääkään mietit järjestösi hampaattomuutta omien oppiensa - noiden "totuuksien" - ristiriitaisuuksien edessä, ja sitä epärehellisyyden määrää, jolla Vartiomiehet Brooklynissä ovat jatkuvasti epäonnistumisiinsa reagoineet, sekä tämän kaiken kaksinaamaisuuden julkisuutta, niin en kyllä osaa paljoa muuta kuin nauraa tuollaiselle kommentillesi.

Toki sen verran täytyy näkemykseesi yhtyä, että kieltämättä Vt-bisnes on tarkan hierarkisesti organisoitu. Mutta tehokkuushan ei todista rehellisyyden/vilpittömyyden puolesta, eikä varsinkaan minkään jumalan ohjauksen puolesta; tehokkuus tai järjestelmällisyys osoittaa ainoastaan laskelmointikyvyn läsnäolosta, joka toki monilla liikeyrityksillä on olemassa.

>>Seurakunnat on seurakuntia>>

No niinhän ne ovat. Mutta ne ovat nimenomaan Amerikasta tiukasti johdetun Jt-lahkon alaisuudessa toimivia seurakuntia. Kun siis täällä Suomessa esim. joku kuolee siksi, että noudatti lahkon oppia ja pidättyi verensiirrosta, on amerikkalaisen järjestön johtajien helppo nostaa tumput ilmaan ja todeta mahdollisille kyselijöille: 'Ei se ole meidän asia, vaan se oli yksityisasia. Ei meitä voi mistään syyttää!'

Vaikka siis kaikki opit - verioppi mukaan luettuna - tulevat suoraan hallintoelimeltä maailman joka kolkkaan noudatettaviksi, järjestön johtajat eivät kanna moraalista vastuutaan opetustensa seurauksista. Paikallisseurakunnissa kun ei Jehovan todistajien oppeja eikä Raamatun tulkintoja tehdä, ei ensimmäistäkään, ja vielä vähemmän niitä tekevät yksittäiset Jehovan todistajat.

Vt-logot riivitään pois salien seinistä ihan siitä samasta syystä kuin julkaistaan tällaisia valheellisia lausuntojakin:

"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)

Suomeksi sanottuna järjestön johto ei halua kantaa vastuuta hulluilla ja ehdottomilla opeillaan aiheuttamistaan vahingoista. Ei, sen sijaan se haluaa luoda julkisuuteen väärän kuvan suhteellisen itsenäisistä Jt-seurakunnista ja vielä itsenäisemmistä Jehovan todistajista. Jehovan todistajista, jotka todellisuudessa tekevät asiassa kuin asiassa juuri niin kuin järjestö opettaa, mutta jotka pitävät kaikki ikävät seuraukset ihan omana hyvänään järjestön johtajien luistaessa vastuustaan kuin koira veräjästä.

Lue lisää

>>>'Ei se ole meidän asia, vaan se oli yksityisasia

Näin se mitä suurimmassa määrin onkin. Muutenhan ei voi selittää sitä, että nykyään hoitotahtokortissa on valinnaisina fraktiot ja osa ei merkkaa niitäkään käytettäväksi. Miksi näin, vaikka kanta on vapaaehtoinen?

.... kirjoitti:

>>>'Ei se ole meidän asia, vaan se oli yksityisasia

Näin se mitä suurimmassa määrin onkin. Muutenhan ei voi selittää sitä, että nykyään hoitotahtokortissa on valinnaisina fraktiot ja osa ei merkkaa niitäkään käytettäväksi. Miksi näin, vaikka kanta on vapaaehtoinen?

Lue lisää

Yksittäiset Jehovan todistajat eivät voi valita itselleen hoitovaihtoehdoksi verensiirtoa (nykyään lähinnä punasolujen siirto), vaikka heidän elämänsä siitä riippuisi. Asia ei ole todellakaan pelkästään yksityisasia, vaan järjestön johdolla on mitä suurimmassa määrin lusikkansa tässä sopassa mukana; Jehovan todistajien johtajat ovat määritelleet koko verensiirtokiellon, ja jokaisen Jt:n on siihen alistuttava. Jos joku ei tuota oppia noudata, on hän pian entinen Jt ja kartettu yksilö.

On totta, että ihmiselle on selvää jo Jehovan todistajiin liityttäessä, että Jehovan todistajana hänen tulee ehdottomasti kieltäytyä verensiirroista. Mutta kun kokonaisuutta katsoo, niin asia ei ole ollenkaan niin yksiselitteinen. Ihmisen ratkaisuun mennä kasteelle vaikuttaa useassa tapauksessa aivan oleellisesti läheisten ihmisten (usein omien vanhempien) hyväksyntä, ja tietenkin se, että henkilö uskoo järjestön todella edustavan Jumalaa.

Jos mietimme vaikka Jehovan todistaja-perheessä kasvaneen nuoren tilannetta, jolle on lapsuudesta saakka opetettu Jt-opin olevan ainoa totuus ja koko muun maailman tuhoutuvan pian ympäriltä. Hänelle on kerrottu, että aivan pian on Harmagedon ja että jos hän valitsee minkä tahansa muun elämäntavan kuin jehovantodistajuuden, on hän tuhon tiellä. Tässä muutama kysymys liittyen tämän asetelman reiluuteen ja nuoren Jt:n oikeuksien täyttymättömyyteen:

-Mihin tietoihin perustuen Jt-kasvatuksen saanut lapsi/nuori tekee päätöksensä mennä kasteelle?

-Pitävätkö nuo tiedot paikkansa? Ovatko ne tasapuolisia vai yksipuolisesti valikoituja?

-Oliko hänen ollut hyväksyttyä tutkia asiasta myös toista puolta (tutustua jehovantodistajuutta käsittelevään kritiikkiin ja sen perusteisiin)?

-Missä määrin pelottelulla (todellisuuteen pohjautumattomalla maailmankuvalla) on ollut osuutta liittymispäätöksen muodostumisessa? Entä yhteisön luomalla sosiaalisella paineella?

-Annetaanko nuorelle todella aito vaihtoehto toimia jollakin toisellakin tavalla kuin liittyä aikanaan Jehovan todistajiin?

Aivan oleellista tässä on myös se, että kenellekään nykyisille Jehovan todistajille (siis myöskään tutkistelun johtajalle tai niiden kastekysymysten esittäjälle) ei kerrota rehellisesti läheskään kaikista tosiasioista järjestöönsä tai sen menneisyyteen liittyen, vaan asioita kaunistellaan ja niitä jopa räikeästi vääristellään, jotta järjestön erehtymiset eivät tulisi esiin.

Jo pelkästään se tosiasia, että nämä "Jumalan miehet" siellä hallintoelimessä eivät ole rehellisiä, vaan huolehtivat usein omasta maineestaan tosiasioiden kustannuksella, kertoisi monelle (ainakin aikuiselle) kasteelle pyrkivälle sitä selvää kieltä, että nyt kannatta tutkia asioita vähän enemmän, ennen kuin sotkeentuu tällaiseen touhuun mukaan. Ja kuten niin monissa lahkoissa, virallinen liittyminen (kaste) velvoittaa ihmistä siitä eteenpäin vähän samalla lailla kuin kiinni paukahtava ansarauta riistaeläimen takana.

diovmorf kirjoitti:

Yksittäiset Jehovan todistajat eivät voi valita itselleen hoitovaihtoehdoksi verensiirtoa (nykyään lähinnä punasolujen siirto), vaikka heidän elämänsä siitä riippuisi. Asia ei ole todellakaan pelkästään yksityisasia, vaan järjestön johdolla on mitä suurimmassa määrin lusikkansa tässä sopassa mukana; Jehovan todistajien johtajat ovat määritelleet koko verensiirtokiellon, ja jokaisen Jt:n on siihen alistuttava. Jos joku ei tuota oppia noudata, on hän pian entinen Jt ja kartettu yksilö.

On totta, että ihmiselle on selvää jo Jehovan todistajiin liityttäessä, että Jehovan todistajana hänen tulee ehdottomasti kieltäytyä verensiirroista. Mutta kun kokonaisuutta katsoo, niin asia ei ole ollenkaan niin yksiselitteinen. Ihmisen ratkaisuun mennä kasteelle vaikuttaa useassa tapauksessa aivan oleellisesti läheisten ihmisten (usein omien vanhempien) hyväksyntä, ja tietenkin se, että henkilö uskoo järjestön todella edustavan Jumalaa.

Jos mietimme vaikka Jehovan todistaja-perheessä kasvaneen nuoren tilannetta, jolle on lapsuudesta saakka opetettu Jt-opin olevan ainoa totuus ja koko muun maailman tuhoutuvan pian ympäriltä. Hänelle on kerrottu, että aivan pian on Harmagedon ja että jos hän valitsee minkä tahansa muun elämäntavan kuin jehovantodistajuuden, on hän tuhon tiellä. Tässä muutama kysymys liittyen tämän asetelman reiluuteen ja nuoren Jt:n oikeuksien täyttymättömyyteen:

-Mihin tietoihin perustuen Jt-kasvatuksen saanut lapsi/nuori tekee päätöksensä mennä kasteelle?

-Pitävätkö nuo tiedot paikkansa? Ovatko ne tasapuolisia vai yksipuolisesti valikoituja?

-Oliko hänen ollut hyväksyttyä tutkia asiasta myös toista puolta (tutustua jehovantodistajuutta käsittelevään kritiikkiin ja sen perusteisiin)?

-Missä määrin pelottelulla (todellisuuteen pohjautumattomalla maailmankuvalla) on ollut osuutta liittymispäätöksen muodostumisessa? Entä yhteisön luomalla sosiaalisella paineella?

-Annetaanko nuorelle todella aito vaihtoehto toimia jollakin toisellakin tavalla kuin liittyä aikanaan Jehovan todistajiin?

Aivan oleellista tässä on myös se, että kenellekään nykyisille Jehovan todistajille (siis myöskään tutkistelun johtajalle tai niiden kastekysymysten esittäjälle) ei kerrota rehellisesti läheskään kaikista tosiasioista järjestöönsä tai sen menneisyyteen liittyen, vaan asioita kaunistellaan ja niitä jopa räikeästi vääristellään, jotta järjestön erehtymiset eivät tulisi esiin.

Jo pelkästään se tosiasia, että nämä "Jumalan miehet" siellä hallintoelimessä eivät ole rehellisiä, vaan huolehtivat usein omasta maineestaan tosiasioiden kustannuksella, kertoisi monelle (ainakin aikuiselle) kasteelle pyrkivälle sitä selvää kieltä, että nyt kannatta tutkia asioita vähän enemmän, ennen kuin sotkeentuu tällaiseen touhuun mukaan. Ja kuten niin monissa lahkoissa, virallinen liittyminen (kaste) velvoittaa ihmistä siitä eteenpäin vähän samalla lailla kuin kiinni paukahtava ansarauta riistaeläimen takana.

Lue lisää

Aina voidaan jossitella. Eipä vastausta tullut siihen, että kieltäydytään myös sellaisesta veri asiaan liittyvästä mitä ei ole millään tavoin sanktioitu, ja se on vielä selvästi lehdissä tuotu esiin. Esim. leikkauksen aikainen verenkierrätys, fraktioista, elinsiirteistä.

.... kirjoitti:

Aina voidaan jossitella. Eipä vastausta tullut siihen, että kieltäydytään myös sellaisesta veri asiaan liittyvästä mitä ei ole millään tavoin sanktioitu, ja se on vielä selvästi lehdissä tuotu esiin. Esim. leikkauksen aikainen verenkierrätys, fraktioista, elinsiirteistä.

Lue lisää

Nää jutut on omituisia.
-Hyvää päivää!
-Kirvesvartta !

kaa.......

nörttiÖ--Ö- ÖÖ-ÖÖÖÖÖ kirjoitti:

kaa.......

aivopestyä jehovalais örinää. Vai sanoisko helin:äää.

1020301114445 kirjoitti:

aivopestyä jehovalais örinää. Vai sanoisko helin:äää.

Periaatteessa kyllä, ja käytännössä joo,
mutta teoriassa: ei.