Tuo vänkyrä salin ulkoseinässä ja propagandamateriaalissa? Löytyykö sen käytölle raamatusta ohjeistus?
Mistä Vt-seuran logo tulee?
Tsa!
18
496
Vastaukset
- Leo Niskuri
Löytyykö?
- ....
No voi voi. Vartiotorni on lehden nimi ja torni logona. Mitähän yhteistä siinä mahtaa...
- Leopekka tähtinen
.... kirjoitti:
No voi voi. Vartiotorni on lehden nimi ja torni logona. Mitähän yhteistä siinä mahtaa...
Jos raamatun mukaan mennään ja tehdään niin kai se torni nyt jostain sieltä löytyy?
- ....
Leopekka tähtinen kirjoitti:
Jos raamatun mukaan mennään ja tehdään niin kai se torni nyt jostain sieltä löytyy?
Jes. 21:8
. 8 Sitten hän huusi kuin leijona: ”Vartiotornissa, oi Jehova, minä seison alati päivällä, ja vartiopaikalleni asettuneena olen kaiket yöt. - Leo Sukari
.... kirjoitti:
Jes. 21:8
. 8 Sitten hän huusi kuin leijona: ”Vartiotornissa, oi Jehova, minä seison alati päivällä, ja vartiopaikalleni asettuneena olen kaiket yöt.Lukeeko tuossa "no sitte" viestissä josain rivien välissä että suunnitelkaa vartiotornista tyylitelty logo ja naulatkaa "VALTAKUNNANSALIN" seinään? Raamatun luku ei kyllä minulta onnistu ilman seuran apua jos noin on.
- Ihmisen ikä 6001v
tässä veli Rutherforin saama hengeytetty logo suoraan henkimaailmasta. Veli Rutherform inspiroi sen kuppia tehdessään.
http://kuvablogi.com/nayta/208924/ - turvapaikkakin....
Vartiotorni
Tähystyspaikka, joka usein rakennettiin kaupungin muurille (ks. TORNI). Muita vartiotorneja rakennettiin erämaahan tai rajaseuduille. Niillä oli pääasiassa sotilaallinen tarkoitus, ja ne SUOJELIVAT kaupunkia tai rajaa;
niitä rakennettiin myös syrjäseuduilla paimenten ja maanviljelijöiden TURVAPAIKOIKSI,
ja vartijat saattoivat niistä käsin VAROITTAA ryöstelijöistä, jotta alueella olevaa karjaa ja kypsyvää viljaa voitiin suojella (2Ai 20:24; Jes 21:8; 32:14).( it 2 eli Opas-kirja)
Vt-lehden tarkoituksen voit lukea sen sivulta 2 :D
Lehti mm".osoittaa meille maailman tapahtumien merkityksen Raamatun profetioiden valossa....."
Se myös lohduttaa sillä hyvällä uutisella että Jumalan valtakunta tekee pian lopun kaikesta pahuudesta ja muuttaa maan PARATIISIKSI. :D
Kysymyspalsta km 4/09 s.4
▪ Onko seurakuntien tai yksityishenkilöiden sopivaa käyttää Jehovan todistajia edustavien lakimääräisten yhdistysten logoja?
Logo on kuvio, teksti tai tuotemerkki, jonka avulla esimerkiksi jokin yritys tai tuote voidaan tunnistaa helposti ja täsmällisesti. Vartiotorni-logo edustaa Pennsylvaniassa rekisteröityä Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuraa sekä muita järjestön käyttämiä yhdistyksiä. Kirjelomakkeiden otsikossa Jehovan todistajien kristillinen seurakunta käyttää avoinna olevan Raamatun kuvaa. Muilla Jehovan todistajien käyttämillä yhdistyksillä on lisäksi omat logonsa.
Seurakuntien tai yksityishenkilöiden ei tule käyttää järjestön lakimääräisten yhdistysten logoja tai nimiä tai niiden jäljitelmiä valtakunnansaleissa, nimikilvissä, kirjeissä, henkilökohtaisissa tavaroissa tai muualla. Tällainen järjestön logojen käyttö saattaisi hämmentää viranomaisia, julistajia ja muita sen suhteen, mikä on seurakunnan ja järjestömme lakimääräisten yhdistysten välinen juridinen yhteys. Samoin kirjallinen viestintä voitaisiin tulkita virheellisesti maailmankeskuksen tai haaratoimiston hyväksymäksi tai lähettämäksi.
Vastaisuudessa salia rakennettaessa tai remontoitaessa ei tulisi käyttää Vartiotorni-logoa tai sen jäljitelmiä, vaikka sali olisikin Vartiotornin lakimääräisen yhdistyksen omistuksessa. Seurakuntia, joiden salissa on jo tällainen logo, ei vaadita tekemään heti muutoksia nimikilpeen, sisustukseen tai muuhun arkkitehtuuriin, sillä ne voisivat vaatia paljon aikaa, rahaa ja työtä. Muutosta kannattaisi kuitenkin harkita, jos sen toteuttaminen olisi suhteellisen vaivatonta. Muussa tapauksessa muutokset voidaan tehdä tulevien korjaustöiden yhteydessä. >>Löytyykö sen käytölle raamatusta ohjeistus?>>
Kyllähän siellä Vanhan testamentin teksteissä mainitaan kirjaimellisia vartiotorneja, joista vartiomies aina seurasi, mitä lähimailla tapahtuu.
Mielestäni nykyiseen jehovantodistajuuteen liittyen kiinnostava oli tämä toissa vuonna tullut ohjeistus, jonka mukaan nämä kaikki vartiotorni-logot tulee poistaa valtakunnansalien arkkitehtuurista. Ja aivan erityisen kiinnostava oli toimenpiteelle annettu selitys. Tässä aihetta käsittelevä lukijoiden kysymys ja vastaus kokonaisuudessaan:
"Onko seurakuntien tai yksityishenkilöiden sopivaa käyttää Jehovan todistajia edustavien lakimääräisten yhdistysten logoja?"
"Logo on kuvio, teksti tai tuotemerkki, jonka avulla esimerkiksi jokin yritys tai tuote voidaan tunnistaa helposti ja täsmällisesti. Vartiotorni-logo edustaa Pennsylvaniassa rekisteröityä Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuraa sekä muita järjestön käyttämiä yhdistyksiä. Kirjelomakkeiden otsikossa Jehovan todistajien kristillinen seurakunta käyttää avoinna olevan Raamatun kuvaa. Muilla Jehovan todistajien käyttämillä yhdistyksillä on lisäksi omat logonsa.
Seurakuntien tai yksityishenkilöiden ei tule käyttää järjestön lakimääräisten yhdistysten logoja tai nimiä tai niiden jäljitelmiä valtakunnansaleissa, nimikilvissä, kirjeissä, henkilökohtaisissa tavaroissa tai muualla. Tällainen järjestön logojen käyttö saattaisi hämmentää viranomaisia, julistajia ja muita sen suhteen, mikä on seurakunnan ja järjestömme lakimääräisten yhdistysten välinen juridinen yhteys. Samoin kirjallinen viestintä voitaisiin tulkita virheellisesti maailmankeskuksen tai haaratoimiston hyväksymäksi tai lähettämäksi.
Vastaisuudessa salia rakennettaessa tai remontoitaessa ei tulisi käyttää Vartiotorni-logoa tai sen jäljitelmiä, vaikka sali olisikin Vartiotornin lakimääräisen yhdistyksen omistuksessa. Seurakuntia, joiden salissa on jo tällainen logo, ei vaadita tekemään heti muutoksia nimikilpeen, sisustukseen tai muuhun arkkitehtuuriin, sillä ne voisivat vaatia paljon aikaa, rahaa ja työtä. Muutosta kannattaisi kuitenkin harkita, jos sen toteuttaminen olisi suhteellisen vaivatonta. Muussa tapauksessa muutokset voidaan tehdä tulevien korjaustöiden yhteydessä."
(Valtakunnan Palveluksemme huhtikuu 2009)
Mielenkiintoinen yhtälö tässä on se, että järjestö vietti juuri 100-vuotispäiviään Suomessa ja painatti noita syntymäpäiviä varten itsestään oikein mainoslehtisen, jota jaettiin ihmisten ovilla. Tämän tempauksen eräs sanoma oli nimenomaan se, että Jehovan todistajat ja heidän järjestötoimintansa ovat vuosien varrella tulleet suomalaisille jo varsin tutuiksi. Näin ollen vartiotorni-logokin on käynyt suomalaisille jo tutuksi. Siksi tällainen selitys kuulostaakin kaukaa haetulta:
"Tällainen järjestön logojen käyttö saattaisi hämmentää viranomaisia, julistajia ja muita sen suhteen, mikä on seurakunnan ja järjestömme lakimääräisten yhdistysten välinen juridinen yhteys."- ....
Aivan oikein. Kun yhdistyksen logo on paperissa se on silloin virallinen kannaotto/ tiedoksianto /tervehdys. Seurakunnat on seurakuntia. Tätä seikkaa todennäköisesti vastustajat ovat yrittäneet hyväksikäyttää ja kaikenlaisia torni kirjeitä esitelty, vaikka ne eivät ole olleet viralliselta taholta.
On tarpeen olla askeleen kivenheittäjiä edellä, niin kuin yleensä ollaan oltukin. .... kirjoitti:
Aivan oikein. Kun yhdistyksen logo on paperissa se on silloin virallinen kannaotto/ tiedoksianto /tervehdys. Seurakunnat on seurakuntia. Tätä seikkaa todennäköisesti vastustajat ovat yrittäneet hyväksikäyttää ja kaikenlaisia torni kirjeitä esitelty, vaikka ne eivät ole olleet viralliselta taholta.
On tarpeen olla askeleen kivenheittäjiä edellä, niin kuin yleensä ollaan oltukin.>>On tarpeen olla askeleen kivenheittäjiä edellä, niin kuin yleensä ollaan oltukin.>>
No jos sinän nyt vähääkään mietit järjestösi hampaattomuutta omien oppiensa - noiden "totuuksien" - ristiriitaisuuksien edessä, ja sitä epärehellisyyden määrää, jolla Vartiomiehet Brooklynissä ovat jatkuvasti epäonnistumisiinsa reagoineet, sekä tämän kaiken kaksinaamaisuuden julkisuutta, niin en kyllä osaa paljoa muuta kuin nauraa tuollaiselle kommentillesi.
Toki sen verran täytyy näkemykseesi yhtyä, että kieltämättä Vt-bisnes on tarkan hierarkisesti organisoitu. Mutta tehokkuushan ei todista rehellisyyden/vilpittömyyden puolesta, eikä varsinkaan minkään jumalan ohjauksen puolesta; tehokkuus tai järjestelmällisyys osoittaa ainoastaan laskelmointikyvyn läsnäolosta, joka toki monilla liikeyrityksillä on olemassa.
>>Seurakunnat on seurakuntia>>
No niinhän ne ovat. Mutta ne ovat nimenomaan Amerikasta tiukasti johdetun Jt-lahkon alaisuudessa toimivia seurakuntia. Kun siis täällä Suomessa esim. joku kuolee siksi, että noudatti lahkon oppia ja pidättyi verensiirrosta, on amerikkalaisen järjestön johtajien helppo nostaa tumput ilmaan ja todeta mahdollisille kyselijöille: 'Ei se ole meidän asia, vaan se oli yksityisasia. Ei meitä voi mistään syyttää!'
Vaikka siis kaikki opit - verioppi mukaan luettuna - tulevat suoraan hallintoelimeltä maailman joka kolkkaan noudatettaviksi, järjestön johtajat eivät kanna moraalista vastuutaan opetustensa seurauksista. Paikallisseurakunnissa kun ei Jehovan todistajien oppeja eikä Raamatun tulkintoja tehdä, ei ensimmäistäkään, ja vielä vähemmän niitä tekevät yksittäiset Jehovan todistajat.
Vt-logot riivitään pois salien seinistä ihan siitä samasta syystä kuin julkaistaan tällaisia valheellisia lausuntojakin:
"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)
Suomeksi sanottuna järjestön johto ei halua kantaa vastuuta hulluilla ja ehdottomilla opeillaan aiheuttamistaan vahingoista. Ei, sen sijaan se haluaa luoda julkisuuteen väärän kuvan suhteellisen itsenäisistä Jt-seurakunnista ja vielä itsenäisemmistä Jehovan todistajista. Jehovan todistajista, jotka todellisuudessa tekevät asiassa kuin asiassa juuri niin kuin järjestö opettaa, mutta jotka pitävät kaikki ikävät seuraukset ihan omana hyvänään järjestön johtajien luistaessa vastuustaan kuin koira veräjästä.- ....
diovmorf kirjoitti:
>>On tarpeen olla askeleen kivenheittäjiä edellä, niin kuin yleensä ollaan oltukin.>>
No jos sinän nyt vähääkään mietit järjestösi hampaattomuutta omien oppiensa - noiden "totuuksien" - ristiriitaisuuksien edessä, ja sitä epärehellisyyden määrää, jolla Vartiomiehet Brooklynissä ovat jatkuvasti epäonnistumisiinsa reagoineet, sekä tämän kaiken kaksinaamaisuuden julkisuutta, niin en kyllä osaa paljoa muuta kuin nauraa tuollaiselle kommentillesi.
Toki sen verran täytyy näkemykseesi yhtyä, että kieltämättä Vt-bisnes on tarkan hierarkisesti organisoitu. Mutta tehokkuushan ei todista rehellisyyden/vilpittömyyden puolesta, eikä varsinkaan minkään jumalan ohjauksen puolesta; tehokkuus tai järjestelmällisyys osoittaa ainoastaan laskelmointikyvyn läsnäolosta, joka toki monilla liikeyrityksillä on olemassa.
>>Seurakunnat on seurakuntia>>
No niinhän ne ovat. Mutta ne ovat nimenomaan Amerikasta tiukasti johdetun Jt-lahkon alaisuudessa toimivia seurakuntia. Kun siis täällä Suomessa esim. joku kuolee siksi, että noudatti lahkon oppia ja pidättyi verensiirrosta, on amerikkalaisen järjestön johtajien helppo nostaa tumput ilmaan ja todeta mahdollisille kyselijöille: 'Ei se ole meidän asia, vaan se oli yksityisasia. Ei meitä voi mistään syyttää!'
Vaikka siis kaikki opit - verioppi mukaan luettuna - tulevat suoraan hallintoelimeltä maailman joka kolkkaan noudatettaviksi, järjestön johtajat eivät kanna moraalista vastuutaan opetustensa seurauksista. Paikallisseurakunnissa kun ei Jehovan todistajien oppeja eikä Raamatun tulkintoja tehdä, ei ensimmäistäkään, ja vielä vähemmän niitä tekevät yksittäiset Jehovan todistajat.
Vt-logot riivitään pois salien seinistä ihan siitä samasta syystä kuin julkaistaan tällaisia valheellisia lausuntojakin:
"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)
Suomeksi sanottuna järjestön johto ei halua kantaa vastuuta hulluilla ja ehdottomilla opeillaan aiheuttamistaan vahingoista. Ei, sen sijaan se haluaa luoda julkisuuteen väärän kuvan suhteellisen itsenäisistä Jt-seurakunnista ja vielä itsenäisemmistä Jehovan todistajista. Jehovan todistajista, jotka todellisuudessa tekevät asiassa kuin asiassa juuri niin kuin järjestö opettaa, mutta jotka pitävät kaikki ikävät seuraukset ihan omana hyvänään järjestön johtajien luistaessa vastuustaan kuin koira veräjästä.>>>'Ei se ole meidän asia, vaan se oli yksityisasia
Näin se mitä suurimmassa määrin onkin. Muutenhan ei voi selittää sitä, että nykyään hoitotahtokortissa on valinnaisina fraktiot ja osa ei merkkaa niitäkään käytettäväksi. Miksi näin, vaikka kanta on vapaaehtoinen? .... kirjoitti:
>>>'Ei se ole meidän asia, vaan se oli yksityisasia
Näin se mitä suurimmassa määrin onkin. Muutenhan ei voi selittää sitä, että nykyään hoitotahtokortissa on valinnaisina fraktiot ja osa ei merkkaa niitäkään käytettäväksi. Miksi näin, vaikka kanta on vapaaehtoinen?Yksittäiset Jehovan todistajat eivät voi valita itselleen hoitovaihtoehdoksi verensiirtoa (nykyään lähinnä punasolujen siirto), vaikka heidän elämänsä siitä riippuisi. Asia ei ole todellakaan pelkästään yksityisasia, vaan järjestön johdolla on mitä suurimmassa määrin lusikkansa tässä sopassa mukana; Jehovan todistajien johtajat ovat määritelleet koko verensiirtokiellon, ja jokaisen Jt:n on siihen alistuttava. Jos joku ei tuota oppia noudata, on hän pian entinen Jt ja kartettu yksilö.
On totta, että ihmiselle on selvää jo Jehovan todistajiin liityttäessä, että Jehovan todistajana hänen tulee ehdottomasti kieltäytyä verensiirroista. Mutta kun kokonaisuutta katsoo, niin asia ei ole ollenkaan niin yksiselitteinen. Ihmisen ratkaisuun mennä kasteelle vaikuttaa useassa tapauksessa aivan oleellisesti läheisten ihmisten (usein omien vanhempien) hyväksyntä, ja tietenkin se, että henkilö uskoo järjestön todella edustavan Jumalaa.
Jos mietimme vaikka Jehovan todistaja-perheessä kasvaneen nuoren tilannetta, jolle on lapsuudesta saakka opetettu Jt-opin olevan ainoa totuus ja koko muun maailman tuhoutuvan pian ympäriltä. Hänelle on kerrottu, että aivan pian on Harmagedon ja että jos hän valitsee minkä tahansa muun elämäntavan kuin jehovantodistajuuden, on hän tuhon tiellä. Tässä muutama kysymys liittyen tämän asetelman reiluuteen ja nuoren Jt:n oikeuksien täyttymättömyyteen:
-Mihin tietoihin perustuen Jt-kasvatuksen saanut lapsi/nuori tekee päätöksensä mennä kasteelle?
-Pitävätkö nuo tiedot paikkansa? Ovatko ne tasapuolisia vai yksipuolisesti valikoituja?
-Oliko hänen ollut hyväksyttyä tutkia asiasta myös toista puolta (tutustua jehovantodistajuutta käsittelevään kritiikkiin ja sen perusteisiin)?
-Missä määrin pelottelulla (todellisuuteen pohjautumattomalla maailmankuvalla) on ollut osuutta liittymispäätöksen muodostumisessa? Entä yhteisön luomalla sosiaalisella paineella?
-Annetaanko nuorelle todella aito vaihtoehto toimia jollakin toisellakin tavalla kuin liittyä aikanaan Jehovan todistajiin?
Aivan oleellista tässä on myös se, että kenellekään nykyisille Jehovan todistajille (siis myöskään tutkistelun johtajalle tai niiden kastekysymysten esittäjälle) ei kerrota rehellisesti läheskään kaikista tosiasioista järjestöönsä tai sen menneisyyteen liittyen, vaan asioita kaunistellaan ja niitä jopa räikeästi vääristellään, jotta järjestön erehtymiset eivät tulisi esiin.
Jo pelkästään se tosiasia, että nämä "Jumalan miehet" siellä hallintoelimessä eivät ole rehellisiä, vaan huolehtivat usein omasta maineestaan tosiasioiden kustannuksella, kertoisi monelle (ainakin aikuiselle) kasteelle pyrkivälle sitä selvää kieltä, että nyt kannatta tutkia asioita vähän enemmän, ennen kuin sotkeentuu tällaiseen touhuun mukaan. Ja kuten niin monissa lahkoissa, virallinen liittyminen (kaste) velvoittaa ihmistä siitä eteenpäin vähän samalla lailla kuin kiinni paukahtava ansarauta riistaeläimen takana.- ....
diovmorf kirjoitti:
Yksittäiset Jehovan todistajat eivät voi valita itselleen hoitovaihtoehdoksi verensiirtoa (nykyään lähinnä punasolujen siirto), vaikka heidän elämänsä siitä riippuisi. Asia ei ole todellakaan pelkästään yksityisasia, vaan järjestön johdolla on mitä suurimmassa määrin lusikkansa tässä sopassa mukana; Jehovan todistajien johtajat ovat määritelleet koko verensiirtokiellon, ja jokaisen Jt:n on siihen alistuttava. Jos joku ei tuota oppia noudata, on hän pian entinen Jt ja kartettu yksilö.
On totta, että ihmiselle on selvää jo Jehovan todistajiin liityttäessä, että Jehovan todistajana hänen tulee ehdottomasti kieltäytyä verensiirroista. Mutta kun kokonaisuutta katsoo, niin asia ei ole ollenkaan niin yksiselitteinen. Ihmisen ratkaisuun mennä kasteelle vaikuttaa useassa tapauksessa aivan oleellisesti läheisten ihmisten (usein omien vanhempien) hyväksyntä, ja tietenkin se, että henkilö uskoo järjestön todella edustavan Jumalaa.
Jos mietimme vaikka Jehovan todistaja-perheessä kasvaneen nuoren tilannetta, jolle on lapsuudesta saakka opetettu Jt-opin olevan ainoa totuus ja koko muun maailman tuhoutuvan pian ympäriltä. Hänelle on kerrottu, että aivan pian on Harmagedon ja että jos hän valitsee minkä tahansa muun elämäntavan kuin jehovantodistajuuden, on hän tuhon tiellä. Tässä muutama kysymys liittyen tämän asetelman reiluuteen ja nuoren Jt:n oikeuksien täyttymättömyyteen:
-Mihin tietoihin perustuen Jt-kasvatuksen saanut lapsi/nuori tekee päätöksensä mennä kasteelle?
-Pitävätkö nuo tiedot paikkansa? Ovatko ne tasapuolisia vai yksipuolisesti valikoituja?
-Oliko hänen ollut hyväksyttyä tutkia asiasta myös toista puolta (tutustua jehovantodistajuutta käsittelevään kritiikkiin ja sen perusteisiin)?
-Missä määrin pelottelulla (todellisuuteen pohjautumattomalla maailmankuvalla) on ollut osuutta liittymispäätöksen muodostumisessa? Entä yhteisön luomalla sosiaalisella paineella?
-Annetaanko nuorelle todella aito vaihtoehto toimia jollakin toisellakin tavalla kuin liittyä aikanaan Jehovan todistajiin?
Aivan oleellista tässä on myös se, että kenellekään nykyisille Jehovan todistajille (siis myöskään tutkistelun johtajalle tai niiden kastekysymysten esittäjälle) ei kerrota rehellisesti läheskään kaikista tosiasioista järjestöönsä tai sen menneisyyteen liittyen, vaan asioita kaunistellaan ja niitä jopa räikeästi vääristellään, jotta järjestön erehtymiset eivät tulisi esiin.
Jo pelkästään se tosiasia, että nämä "Jumalan miehet" siellä hallintoelimessä eivät ole rehellisiä, vaan huolehtivat usein omasta maineestaan tosiasioiden kustannuksella, kertoisi monelle (ainakin aikuiselle) kasteelle pyrkivälle sitä selvää kieltä, että nyt kannatta tutkia asioita vähän enemmän, ennen kuin sotkeentuu tällaiseen touhuun mukaan. Ja kuten niin monissa lahkoissa, virallinen liittyminen (kaste) velvoittaa ihmistä siitä eteenpäin vähän samalla lailla kuin kiinni paukahtava ansarauta riistaeläimen takana.Aina voidaan jossitella. Eipä vastausta tullut siihen, että kieltäydytään myös sellaisesta veri asiaan liittyvästä mitä ei ole millään tavoin sanktioitu, ja se on vielä selvästi lehdissä tuotu esiin. Esim. leikkauksen aikainen verenkierrätys, fraktioista, elinsiirteistä.
- hohhoijaa -taas--
.... kirjoitti:
Aina voidaan jossitella. Eipä vastausta tullut siihen, että kieltäydytään myös sellaisesta veri asiaan liittyvästä mitä ei ole millään tavoin sanktioitu, ja se on vielä selvästi lehdissä tuotu esiin. Esim. leikkauksen aikainen verenkierrätys, fraktioista, elinsiirteistä.
Nää jutut on omituisia.
-Hyvää päivää!
-Kirvesvartta !
- heilhelin`ä
Se tulee persereiästä!
- nörttiÖ--Ö- ÖÖ-ÖÖÖÖÖ
kaa.......
- 1020301114445
nörttiÖ--Ö- ÖÖ-ÖÖÖÖÖ kirjoitti:
kaa.......
aivopestyä jehovalais örinää. Vai sanoisko helin:äää.
- Mieluiten Miten vaan
1020301114445 kirjoitti:
aivopestyä jehovalais örinää. Vai sanoisko helin:äää.
Periaatteessa kyllä, ja käytännössä joo,
mutta teoriassa: ei.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "874048Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella242901No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452310- 341311
- 10899
- 131875
- 6864
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12811Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124756- 11750