Brax ja seksinostokielto

van_hus

Laitan tämän vastauksen oman viestiketjunsa alkuun, jotta sen voisi helpommin ottaa esille tilanteen kehittyessä. Asiaan liittyvä uutinen on

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/108650-poliisi-kuumeni-ministerin-seksikauppahaukuista-”pistaa-vihaksi”

ja samasta keskustellaan myös ketjussa

Poliisi tyrmää Braxin puheet http://keskustelu.suomi24.fi/node/9623224

Tässä lyhyt pätkä Youtubesta Braxin haastattelua "On poliiseja ja poliiseja" http://www.youtube.com/watch?v=_RF5fDHA2_U

Brax sanoo videossa vähäteltyään ensin poliiseja, että

"Jos meille tulee viitteitä, että järjestäytynyt kansainvälinen kovan tason ihmiskauppa on siirtynytkin Norjasta ja Ruotsista Suomeen Suomen lain takia niin silloin tietysti se on erittäin vakava paikka sen suhteen että lakia pitää tiukentaa nykyisestäkin".

Analysoidaanpas hieman Braxin lausumaa. Brax haluaa antaa tälläisen kuvan asiasta:

- Jos meille tulee viitteitä (huomaa "jos" ja "viitteitä", eli ei näyttöä, pelkkä Vihreiden mielipide riittää)
- Kovan tason järjestäytynyt ihmiskauppa ON siirtynyt Norjasta ja Ruotsista Suomeen
- Siirtymisen syynä on Suomen nykyinen lainsäädäntö eli Ruotsissa ja Norjassa laki estää ihmiskaupan.
- Siirtyminen on niin vakava asia, että sen vuoksi on toimittava
- Suomen poliisi ei ole toiminut ihmiskauppaa vastaan nykyisten lakien vuoksi
- Lainsäädäntöä kiristämällä (seksinostokielto?) voidaan vaikuttaa ihmiskauppaan
- Suomen lainsäädäntöä tulee kiristää kieltämällä seksin ostaminen.

Tuossa on aika monta yksittäistä asiaa. Ruodin niistä muutamia vastauksissa tähän viestiin, sillä Suomi24:n asetukset näyttävät estävän pitkien viestien kirjoittamisen.

17

1116

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • van_hus

      Lähtökohtana Braxilla on tietenkin se, että hän haluaisi Suomeen seksinostokiellon. Syynä ei ole rikollisuuden torjuminen vaan yksinkertaisesti ideologia. Vihreät ovat tässä radikaalifeministien asialla ja tämä on ollut asialistalla jo pitkään.

      Kun ihmiskaupasta puhutaan niin on aluksi on tietenkin katsottava sitä, mitä Suomen laki siitä sanoo. Suomen lain mukaan paritus ja ihmiskauppa ovat jo nyt rangaistavia tekoja (Rikoslain 20. ja 25 luku).Parituksesta saa sakkoja ... 3 vuotta vankeutta, törkeästä parituksesta aina vankeutta 4 kk ... 6 vuotta. Ihmiskaupasta voi saada vankeutta 4 kk ... 6 vuotta ja törkeästä ihmiskaupasta vankeutta 2...10 vuotta.

      Ihmiskaupasta rangaistaan siis jo nyt hyvin ankarasti. Vertailuna kuolemantuottamuksesta saa sakkoa ... max 3 vuotta vankeutta, törkeästä kuolemantuottamuksesta vankeutta 4 kk... 6 vuotta. Surmasta saa 4 ... 10 vuotta vankeutta ja taposta vähintään 8 vuotta vankeutta. Murhasta saa elinkautisen.

      Kun Brax puhuu kovan tason ihmiskaupasta niin hän antaa ymmärtää että Suomen poliisi ei puuttuisi tekoihin, joiden maksimirangaistus on 10 vuotta vankeutta eli jotka vakavuudeltaan lain mukaan ovat kuolemantuottamuksen ja surman välimastossa. Ei ihme että poliisi hieman hermostui näistä kommenteista.

    • van_hus

      Seuraava asia on se "kovan tason ihmiskauppa". Poliitikon suusta kuuultuna tuo voi tietenkin tarkoittaa ihan mitä tahansa, mutta jos minulta kysytään niin marjanpoiminta saattaisi tulla ensimmäisenä mieleen. Todennäköisesti Brax yrittää uudelleenmääritellä ihmiskauppaa sellaisella tavalla, että puolueellansa olisi perusteluja päästä edistämään näitä seksikauppaan liittyviä ideologisia tavoitteitaan. Tuollaiset väitteet tarvitsisisvat aina tuekseen näyttöä, sillä huhupuheiden perusteella ei lakeja lähdetä muuttamaan. Jos näyttöä olisi niin poliisikin puuttuisi asiaan. Braxilla ei siis ole näyttöä vaan huhupuheita.

      "Siirtynyt Ruotsista ja Norjasta Suomeen" tarkoittaisi, että jotakin mitä Suomessa ei aiemmin ollut on tullut tänne Norjasta ja Ruotsista. Minusta tuo voisi olla viittaus näihin "karibialaisiin" naisiin, jotka oikeasti ovat peräisin Nigeriasta mutta mainostavat olevansa kotoisin Kuubasta, Jamaikalta, Bahamalta jne ja tulleet tänne Espanjan kautta. Tästä kirjoitin aiemmin

      "Kuubalaiset" tytöt Tampereella http://keskustelu.suomi24.fi/node/9505864

      Brax haluaisi siis puuttua ulkomaalaisten Suomessa harjoittamaan seksinmyyntiin, jossa oletettu paritusorganisaatio on Suomen ulkopuolella. Espanja on kuitenkin EU:n jäsenvaltio, joten siellä tapahtuvaan rikollisuuteen Suomen viranomaiset voivat EU:n kautta vaikuttaa. Suomen lain mukaan on mahdollista käännyttää keikkaprostioudut saman tien maasta, mikäli löytyy näyttöä seksikaupan harjoittamisesta. Braxia korpeaa se, että tuon näytön saaminen on nykyään aika vaikeaa. Hiljattain poliisi järjesti ratsian helsinkiläisissa yökerhossa, jossa tarkoituksena ilmeisestikin oli päästä käännyttämään keikkaprostituoituja. Tästä kirjoitin jo aiemmin

      Ratsia Helsingin yökerhoissa http://keskustelu.suomi24.fi/node/9400181

      Tuon ratsian tuloksena oli kaksi varmaa käännytystä ja neljä tapausta, joiden paperit olivat epäselviä eli joista ei uutisen aikaan vielä tiedetty. Kaikkiaan poliisi kävi läpi 87 ulkomaalaisen oloista henkilöä, joista 22 otettiin lyhytaikaisesti säilöön papereiden tarkistamiseksi ja heistä 18 vapautettiin melkein heti kun paperit olivat OK. Operaatio ei siis ollut kovin tuloksekas, joten haluttua näyttöä ei saatu. Tuosta syystä johtuen poliisiorganisaatio on ilmeisen haluton jatkamaan turhaksi koettuja ratsioita yökerhoihin. Myös thaihieromot ovat Braxille hankala asia. Niissä kun voidaan myydä seksiä ihan laillisesti, kuten tuossa Vantaan tapauksessa aiemmin jo kirjoitin

      Thaihieromo - paritussyyte nurin http://keskustelu.suomi24.fi/node/9454511

      Paritus->linnaa, thaihieronta OK http://keskustelu.suomi24.fi/node/9547216

      Tutkimuksia ulkomaalaisten seksinmyyjien toiminnasta Suomessa on tehty ja siitä löytyy materiaalia verkossa. Valitettavasti viimeinen linkki Sallin sivuille ei enää toimi.
      Lainsuojattomat ulkomaiset prostituoidut http://keskustelu.suomi24.fi/node/9468279#comment-46778890

      Näyttää siltä, että puolueen ideologia on ajamassa Braxia eteenpäin, jolloin järkipuheesta ei ole apua. Hän yrittää jättää huomioimatta Euroopan Neuvoston kannanoton prostituution suhteen, josta Vihreiden oman verkkolehden palstoillakin keskusteltiin (linkit alla olevan viestin sisällä).

      Euroopan Neuvoston kannanotto 1579 http://keskustelu.suomi24.fi/node/9483679

      Hän myös yrittää olla huomioimatta sen, mitä seksinostokiellon vaikutuksista Ruotsissa ja Norjassa jo tiedetään. Se kun ei toiminut oletetulla tavalla edes katuprostituution osalta, josta syystä ruotsalaiset ovat nyt lisäämässä lakiin pykälän törkeästä seksinostamisesta (hah). Seksinostolain tiedetään siis olevan hyödytön juuri sen asian torjumisessa, jota Brax sillä mukamas yrittää torjua. Tästäkin palstalla on ollut pitkä keskustelu aiheesta

      Tutkimus Ruotsin ostokiellosta? http://keskustelu.suomi24.fi/node/9017844

    • van_hus

      Nyt poliisi (Packalen) vastaa Braxille blogissaan yksityishenkilönä: http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/60896-vastaus-tuija-braxille-osa-2

      Edellinen kannanottonsa "on oikeusministereitä ja oikeusministereitä" löytyy täältä: http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/59440-kannanotto-tuija-braxin-lausuntoihin-45-minuuttia-ohjelmassa

      Pointtina tuossa uusimmassa on se, että nykyisen lain vuoksi seksin ostaja joutuu kohtuuttomaan tilanteeseen. Hänen tulisi tietää, onko seksin myyjä parituksen uhri vai ei. Jos paritusta tapahtuu niin ostaja syyllistyy rikokseen mutta jos paritusta ei tapahdu niin ostaja toimii laillisesti. Packalen vertaa tilannetta tiehen, jossa on nopeusrajoitus mutta rajoitusta osoittava liikennemerkki ei ole näkyvissä. Ylinopeutta ajaneita poliisin pitäisi sakottaa, vaikka he eivät rajoituksesta voineet tietää.

      Brax on mitä ilmeisimmin ollut selvillä epäonnistuneen lain valvomiseen liittyvistä ongelmista ja silti yrittää hurskastella itselleen poliittisia irtopisteitä. Toinen vaihtoehto on tietenkin se, että tuo epäonnistunut laki on vain välivaihe Vihreiden ja muiden samanmielisten yrittäessä saada aikaan seksin myynnin täyskieltoa. Ajatuksena on voinut olla alun perinkin se, että lakia myöhemmin korjattaisiin täyskiellon suuntaan.

      • Elijas Nygård

        Käsitykseni mukaan nykyinen seksilaki on tarkoitettu väliaikaiseksi. Pikapuoliin on sen kiristämisen aika. Maaliskuussa on Braxin ja kumppaneiden tapaaminen asian tiimoilta. Tuolloin arvovaltainen raati arvioi nykyisen seksilain toimivuutta.

      • van_hus

        Seksin ostokieltoa nostellaan esiin MTV3:n ohjelmassa, jossa Brax taas asialla liittyen aiempaan mtv3:n uutiseen Keminmaan prostituutiosta. Tämä nimenomainen pätkä valitettavasti näytti mielipiteen muokkaamista varten käsikirjoitetulta. Mielipiteddä kysyttiin ohjelman juontajan sanojen mukaan "kansan syviltä riveiltä".

        http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/02/1279082/lahes-puolet-kansasta-kiristaisi-seksin-ostamislakia, videona http://www.katsomo.fi/?progId=61681&itemId=32750

        Kaikista kyselyyn vastanneista seksinoston säännöksiä haluaisi 41 % kireämmiksi. Pelkästään naisilta kysyttäessä 56 % haluaa seksin ostoon kireämmät säännöt. Uutisen lyhennetyssä nettiversiossa ei mainita sitä, että miehistä kiristystä kannattaa vain 25 %. Naisten parissa kiristyshalua on siis reilusti yli kaksinkertainen määrä miehiin verrattuna. Jostakin syystä johtuen ohjelmassa ei tuota sukupuolten välistä rajua eroa mielipiteissä tuotu sen enempää esille eikä edes kommentoitu. Pätkä päätettiin Braxin haastattelussa antamaan mielipiteeseen asiasta. Ilmeisesti vain naiset ovat tässä asiassa äänioikeutettuja.

    • sdgdsg

      seksinosto tuo mielenterveysongelmia ostajalle sekä käyttäjälle se selittyy korkeilla itsemurhaluvuilla suomessa.

      • van_hus

        "seksinosto tuo mielenterveysongelmia ostajalle sekä käyttäjälle se selittyy korkeilla itsemurhaluvuilla suomessa."

        Minulle jäi varsin epäselväksi vastaajan ajatus, sillä lauseesta ei selviä mikä on "se" joka kirjoittajan mielestä selittyy Suomen itsemurhaluvuilla. Ehkäpä hän yritti sanoa "se selittää", mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Jos tuollainen korrelaatio tai syy-seuraussuhde olisi olemassa niin sen pitäisi näkyä tilastoissa.

        Täällä Hollannissa (Alankomaissa) seksin myyminen ja ostaminen on sallittua, seksin myyjät poseeraavat mainosikkunoissaan (työmatkani varrella on paikallinen punaisten lyhtyjen alue) ja itsemurhatilastot ovat paljon siistimmät kuin Suomessa. En ole myöskään kuullut seksin ostokiellon vaikuttaneen myönteisesti Ruotsin tai Norjan itsemurhatilastoihin. Sen sijaan olen kyllä kuullut arveluita siitä, että kiellot lisäisivät raiskausten määrää sen lisäksi, että ne vaarantavat seksin myyjien työturvallisuutta.

      • -.-

        Ei ole kukaan osoittanut ainuttakaan yhteyttä seksin ja itsemurhan välillä.

      • van_hus
        -.- kirjoitti:

        Ei ole kukaan osoittanut ainuttakaan yhteyttä seksin ja itsemurhan välillä.

        yhteys seksin ja itsemurhien välillä saattaa hyvinkin olla olemassa, mutta vaikutuksen suunta on päinvastainen kuin mitä tuossa aiemmin yritettiin väittää. Itse koettu seksin ja läheisyyden puute sekä yksinäisyys aiheuttavat masennusta ja masennus taasen aiheuttaa itsetuhoisaa käytöstä. Suurelle osalle väestöstä maksuseksillä ei ole juurikaan merkitystä mutta joillekin se on erinäisistä syistä johtuen käytännössä ainoa mahdollisuus päästä kokemaan seksuaalista läheisyyttä toisen ihmisen kanssa.

        Tehokkaasti valvottu seksinostokielto (onneksi mahdoton toteuttaa) => masennus ja itsemurhat lisääntyvät.

      • Pers-Erkki

        Siis korkeista itsemurhaluvuista seuraa seksin ostamisesta johtuvia mielenterveysongelmia! Onkohan kirjoittajalla ihan kaikki kotona.
        Luultavampaa on, että seksin puute lisää itsemurhalukuja. Pillun puutteesta ne peräkammarin pojat hirteen menevät.

      • Papin poika

        Nykyinen seksilaki on pahentanut ihmiskaupan uhrien tilaa, koska vaikka joku epäilisikin sellaisesta olevan kysymys, asiasta vaietaan, ettei tulisi vaikeuksia. Totaalilaki veisi koko toiminnan maan alle, ja tilanne pahenisi edelleen. Jospa purettaisi koko seksinostoa käsittelevä lainsäädäntö ja keskityttäisi tuohon huumekaupan kitkemiseen. Olisi yhteiskunnan kannalta paljon hyödyllisempää.

      • Huumesotaan täysillä
        Papin poika kirjoitti:

        Nykyinen seksilaki on pahentanut ihmiskaupan uhrien tilaa, koska vaikka joku epäilisikin sellaisesta olevan kysymys, asiasta vaietaan, ettei tulisi vaikeuksia. Totaalilaki veisi koko toiminnan maan alle, ja tilanne pahenisi edelleen. Jospa purettaisi koko seksinostoa käsittelevä lainsäädäntö ja keskityttäisi tuohon huumekaupan kitkemiseen. Olisi yhteiskunnan kannalta paljon hyödyllisempää.

        Papin poika on oivaltanut asioiden tärkeysjärjestyksen, lieneekö syy hyvässä kotikasvatuksessa ?

      • Vittu vapaaksi
        Papin poika kirjoitti:

        Nykyinen seksilaki on pahentanut ihmiskaupan uhrien tilaa, koska vaikka joku epäilisikin sellaisesta olevan kysymys, asiasta vaietaan, ettei tulisi vaikeuksia. Totaalilaki veisi koko toiminnan maan alle, ja tilanne pahenisi edelleen. Jospa purettaisi koko seksinostoa käsittelevä lainsäädäntö ja keskityttäisi tuohon huumekaupan kitkemiseen. Olisi yhteiskunnan kannalta paljon hyödyllisempää.

        Niinpä,

        mutta kun sitä seksilakia ajaa joukko noita pössöttelijöitä ( vihreitä ), enpä usko, että olisivat omaa harrastustaan kieltämässä.

    • van_hus
      • Räsänen on

        oikeassa. Pois ukkomiehiltä horojen mahdollisuus. Laiskat, rahanahneet, veroja kiertävät horot järjestävät huoraus-ja vaihtelunhaluisille ukkomiehille leikkikehän omille irstailuillensa. Nämä ukkomiehet ovat ottaneet itsellensä oikeuden käyttää horoja keneltäkään kysymättä. Ukkomiesten horoissa juoksu vähenisi, kun ei ole tarjontaa.
        Ukkomiehet joutuisivat syventymään omaan avioliittoonsa ja laittamaan sen kuntoon
        horoissa juoksemisen sijaan. Näin se pitää ollakkin.

      • van_hus

        ... ja taas historia toistaa itseään. Seuraavankin hallituksen tällä kertaa rkp:läinen eli liberaali?? oikeusministeri Anna-Maja Hendriksson ajaa samaa asiaa kuin edeltäjänsä. Hallitukset vaihtuvat, näpertely jatkuu.

        http://www.hs.fi/kotimaa/Oikeusministeri Henriksson ehdottaa seksin oston täyskieltoa/a1305613316634

        Seksityöntekijät ja Pro - tukikeskuksen väki ovat taas asiasta eri mieltä:
        http://www.hs.fi/kotimaa/Tukijärjestö Seksin oston kriminalisointi lisäisi väkivaltaa ja syrjintää/a1305613330019

        Jostakin syystä naisjärjestöjen ja naispuolisten oikeusministereiden mielestä naiset eivät näiden mielestä itse tiedä omaa parastaan joten heitä on suojeltava heiltä itseltään vanhalla kunnon patriarkaalisella tavalla eli lailla kieltämällä. Toivottavasti järki löytyy tälläkin kertaa hallituksen hajanaisuudesta, valiokuntien lakiehdotuksiin tekemistä korjauksista ja lopulta eduskunnasta.

        Naisia alistamassa ovat nyt olleet naiset Brax, Räsänen ja Hendriksson. Keskustelunavauksia oikeusministeriön kannanottoon liittyen:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11032674 (Vihreät naiset vaativat seksinostokieltoa)
        http://www.vihreatnaiset.fi/2012/08/10/vihreat-naiset-vaatii-seksin-oston-tayskieltoa/


        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11032980 (Soininvaara kirjoittaa seksinostosta)
        http://www.soininvaara.fi/2012/07/23/7054/


        Päivän todellisuus näyttää vuonna 2012 tältä:

        http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/54930-seksityolaiset-kertovat-poliisi-sakottaa-jos-mukana-kondomi

        "– Seksityöntekijät ovat kertoneet, että poliisi käyttää halventavaa kieltä ja sakottaa heitä seksin myynnistä julkisella paikalla pelkästään siksi, että heillä on mukanaan kondomeita, väittää verkoston jäsen Katri Immonen."

        Poliisin toiminta ohjaa seksin myyjiä olemaan käyttämättä kondomeja????

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Toiselle puolikkaalleni

      Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j
      Ikävä
      49
      2288

    2. Pysy kaukana musta

      Ja kaikista mun läheisistä. Oon tosissani.
      Ikävä
      26
      2043

    3. Katu täyttyy askelista...

      Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.
      Ikävä
      27
      1495

    4. Näin susta unta

      Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!
      Ikävä
      16
      1424

    5. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä. 💡
      Ikävä
      121
      1371

    6. Mitä hämminkiä Halkokarilla?

      Poliiseja ja ambulansseja pyörii, laukauksia kuultu.
      Kokkola
      18
      1055

    7. Tiedätkö nainen sen tunteen

      Kun toinen tulee jossain vastaan. Naama leviää hymyyn kuin hangonkeksi. Mulla on susta semmonen,tunne.
      Ikävä
      71
      954

    8. Kauniit ihmiset ei ole sinkkuja, se on karu fakta

      Ihmisessä on lähes poikkeuksetta aina jotain vikaa jos hän pysyy sinkkuna pitkään. Sori kun sanon tän näin suoraan, mut
      Ikävä
      107
      904

    9. Mikset päästä irti ja hae apua

      Mt ongelmiisi. En vaan voi ikinä enää luottaa sinuun, pelkään sinua ja toivon löytäväni jonkun muun. Rahaa sulla on saad
      Ikävä
      78
      886

    10. Kristinusko - epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset jumalalta

      Ei ole mitään sellaista, mitä pitää "pelastua". Lukuun ottamatta tietysti ”jumalan” (sen ei jumalan, joka väittää oleva
      Hindulaisuus
      333
      873
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt