Vedenpaisumuksen todiste? #2: Mammuttien sukupuutto

illuminatus

Laitan saman avauksen uudella otsikolla, kun tuo otsikon näkyvä osa oli sama kuin osalla 1.

Mammuttien sukupuuton ajoittuminen karkeasti samaan ajankohtaan Raamatun väitetyn vedenpaisumuksen kanssa on innoittanut monia kreationisteja käyttämään paitsi tuota sukupuuton ajankohtaa, niin myös Siperiasta löytyneitä jäätyneitä ja hyvinsäilyneitä mammutinruhoja sekä mammuttien luukasoja todisteina Raamatun vedenpaisumustarinan historiallisuudesta. Mutta todistavatko nuo ruhot, luukasat tai mammuttien sukupuutto ylipäätään Raamatun vedenpaisumustarinan todeksi tai edes sen puolesta?

Eivät tietenkään, koska

1) Mammuttien sukupuutolle on luonnolliset syynsä. Pleistoseenikauden loppuvaiheen joukkotuhossa katosi suuri joukko isokokoisia lajeja kaikkialla, ja tuo tuho oli jatkunut jo kymmeniätuhansia vuosia ennen mammuttien sukupuuttoakin, joka tapahtui vasta tuon vaiheen viimeisenä esimerkkinä n. 5000v sitten. Mammuttien sukupuuttoa edistäneitä tekijöitä olivat jääkauden päättymiseen liittyneet ilmastonmuutokset ja ihmisen levittäytyminen. Ilmastonmuutosta seurasi arotundran ja keskeisten ravintokasvien väheneminen ja ihmisen levittäytymistä puolestaan lisääntynyt metsästys. Näiden tekijöiden yhteisvaikutuksen on laskettu kyenneen hävittämään mammutit jo muutamassa sadassa vuodessa.

2) Mammuttien joukkotuho ei edes ajoitu laskettuun vedenpaisumuksen ajankohtaan. Lähteestä riippuen vedenpaisumuksen kerrotaan tapahtuneen n. 4500-4000 vuotta sitten, kun taas mammuttien sukupuutto tapahtui n. 5000 v sitten, joukkotuho oli myös alkanut jo tuhansia vuosia tuota ennen ja toisaalta ainakin kääpiömammutteja eli vielä väitetyn vedenpaisumusajankohdan jälkeenkin.

3) Jäätyneet mammutit eivät sellaisenaan todista vedenpaisumuksesta, koska löydetyt yksilöt ovat täysin eri ajankohdilta. Kuolinajankohtien erot ovat kymmeniätuhansia vuosia, eikä väitettynä vedenpaisumusajankohtana tunnetuista yksilöistä kuollut ensimmäinenkään.

4) Mammutin jäätyminen ja jäätyneenä säilyminen ei edellytä vedenpaisumusta. Vaihtoehtoisia tapoja on useitakin: esim. on mahdollista, että jäätynyt mammutti on jäänyt keväällä maanvyöryn alle ennen sulamistaan. Toinen vaihtoehto on jäätyneen mammutin vajoaminen syvälle suohon. Olennaista on, että kuollut mammutti on peittynyt riittävän maakerroksen alle ennen kuin kevät on ruhon päässyt sulattamaan.

5) Mammuttien suuret luukasat eivät liity mihinkään yksittäiseen katastrofiin. Siis klassinen väite, että nuo luut olisivat yksittäisen tapahtuman tulosta, on täysin perätön. Nuo luut ovat aikojen saatossa kertyneet jokien suvantokohtiin ja/tai paikkoihin, joihin mammutit ovat aikanaan jääneet ansaan.

6) Mammuttien sukupuutto on myös ristiriidassa Raamatun vedenpaisumukertomuksen itsensä kanssa. Mammuttienhan olisi tarinan mukaan pitänyt päätyä arkkiin siinä kuin muidenkin eläinten eikä kuolla vedenpaisumuksen tuloksena.

Summa summarum: mammuttien sukupuutto ei todista Raamatun vedenpaisumusta historialliseksi tapahtumaksi.

14

814

Äänestä

    Vastaukset 14

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • g.

      Tieto lisää kreationistien tuskaa. Ehkä kreationistit vielä joskus asettavat multikansallisen tribunaalin jossa multinilkit tutkii ja tuomitsee Nooan laiminlyönnit.

      Nooan laiminlyönnit voidaan joiltain osin korjata kun tietämys ja ymmärrys dna:n muutoksista saadaan selvitettyä. Tänään uutisoitiin projekti jolla mammutti ehkä saadaan virkoamaan uuteen kukoistukseen.

      http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/8257223/Mammoth-could-be-reborn-in-four-years.html

      Elämme mielenkiintoisia aikoja. Suunnitteilla on muitakin eläimiä joiden jäätynyttä dna:ta on löydetty. Ehkä sapelihammastiikerikin näkee vielä päivänvalon.

    • ravenlored

      Lisäksi luiden kasaantumiseen vaikuttanevat esimerkiksi saalistajien toiminta, eli jonkin maastollisen esteen takia vaeltava eläinyhteisö joutuu ahtautumaan jonnekkin kanjoniin tai vastaavaan, jossa salistajilla onkin "seisova pöytä". Tai sitten mammutit, ilmeisen älykkäinä eläiminä, tiesivät, tunsivat, koska kuolema lähestyy, ja erosivat muusta yhteisöstä kuolemaan jonnekkin sivummalle, samoille seuduille, "hautausmaalleen"

    • a.

      että Siperian mammutinraatokasat ovat niin valtaisat, siis miljoonia eläimiä samassa läjässä sikin sokin ei voi olla mitään muuta kuin vedenpaisumuksen tuotos.

      Mutta koska alueella oli miljoonia mammutinraatoja niin tokihan on selvää että sielä oli paljon mammutteja myös paljon ennen vedenpaisumusta ja tokihan niistäkin on voinut jäädä fossiilijälkiä ihmeteltäviksi.

      Totuus kuitenkin on että noiden raatojen tuoreus tuo ne vedenpaisumuksen aikaan. Ei siinä evokkien pakolliset toisin-selittelyt auta.

      Jokainen rehellinen miettii vakavissaan sitä että olikohan se vedenpaisumus sittenkin totta koska palstalla on tullut viime aikoina vähän liian vahvoja todisteita sen puolesta.

      Ja toisaalta evokkienhan on vaan pakko keksiä omat erittäin epäuskottavat ja toisiensa kanssa ristiriidassa olevat tarinat noille hautausmaille. Mikäli oikein muistan niin veli Turkanan selitys oli se että nuo putosivat yksi kerrallaan suonsilmäkkeisiin ja siksi niitä löytyy päälleekkäin kasautuneina, heh. Vai putosi viisi miljoonaa mammuttia vahingossa suon silmäkkeisiin ja kuoli sukupuuttoon. Heh, varmasti joku evokki tämänkin selityksen uskoo.

      • V.Loco

        kun mammutti on kehno uimari niin ne eivat kovin pitkaan pysyneet pinnalla.Jos olisivat kyenneet kapuamaan mainostamillesi rojulautoille niin silloinhan mammutteja olisi nykypaivanakin..Siis tamahan nyt oli tammoista Mottoskalogiikkaa.

      • Itte piru

        "Jokainen rehellinen miettii vakavissaan sitä että olikohan se vedenpaisumus sittenkin totta koska palstalla on tullut viime aikoina vähän liian vahvoja todisteita sen puolesta."

        Millä palstalla? Missä?

      • Apo-Calypso
        Itte piru kirjoitti:

        "Jokainen rehellinen miettii vakavissaan sitä että olikohan se vedenpaisumus sittenkin totta koska palstalla on tullut viime aikoina vähän liian vahvoja todisteita sen puolesta."

        Millä palstalla? Missä?

        Ainoastaan valehtelevan vajakin tyhjässä päässä, ei missään muualla.

      • moloch_horridus

        ""että Siperian mammutinraatokasat ovat niin valtaisat, siis miljoonia eläimiä samassa läjässä sikin sokin ei voi olla mitään muuta kuin vedenpaisumuksen tuotos.""

        Valitettavasti satusi kannalta kun tätä asiaa silloin tutkittiin, huomattiinkin ettei tuollaisia kasoja ole olemassakaan.

        ""Totuus kuitenkin on että noiden raatojen tuoreus tuo ne vedenpaisumuksen aikaan. Ei siinä evokkien pakolliset toisin-selittelyt auta.""

        Juu, ei tuo.

        ""Jokainen rehellinen miettii vakavissaan sitä että olikohan se vedenpaisumus sittenkin totta koska palstalla on tullut viime aikoina vähän liian vahvoja todisteita sen puolesta.""

        Tietysti jokainen rehellinen on sitä miettinyt ja sitten hylännyt sen satuna. Nykyään sitä puolustavat enää yksi mytomaani ja pari harhaista.

        ""Ja toisaalta evokkienhan on vaan pakko keksiä omat erittäin epäuskottavat ja toisiensa kanssa ristiriidassa olevat tarinat noille hautausmaille. Mikäli oikein muistan niin veli Turkanan selitys oli se että nuo putosivat yksi kerrallaan suonsilmäkkeisiin ja siksi niitä löytyy päälleekkäin kasautuneina, heh. Vai putosi viisi miljoonaa mammuttia vahingossa suon silmäkkeisiin ja kuoli sukupuuttoon.""

        Tästä tulikin mieleen, että minä muistelen sinun kertoneen, että Lucy oli kasvoiltaan ainakin kymmenen kertaa kauniimpi kuin "viksumpi".

        ""Heh, varmasti joku evokki tämänkin selityksen uskoo. ""

        Heh. Ei usko. Sinun valheidesi uhreja ovat sinun kreationistiveljesi, eivät evoluutikot.

      • illuminatus

        Aloitetaan väitteidesi tarkastelu siitä, että kerrot, mistä on löydetty miljoonien mammuttien luut samassa kasassa? Vai onko todellisuudessa mistään?

        Sen jälkeen katsomme näitä asioita:

        - Milloin nuo kasassa olevat mammutit ovat kuolleet?
        - Onko noille kasoille vaihtoehtoisia luonnollisia selityksiä?
        - Ja jos tarpeen, niin voisiko vedenpaisumus selittää tuollaisen kasan?

        Pelkkä mammuttien luukasa ei siis vielä riitä osoittamaan sitä, etteikö tuo kasa olisi voinut kertyä jotenkin muutenkin, tai että se olisi syntynyt väitetyn vedenpaisumuksen aikaan tai että vedenpaisumus voisi ylipäätään tuollaisen kasan tuottaa.

        Mutta noitakin pohditaan sitten, kun kerrot, mistä sellainen valtaisa mammuttiluukasa löytyy. Odotan mielenkiinnolla.

      • naapurin.kissa
        illuminatus kirjoitti:

        Aloitetaan väitteidesi tarkastelu siitä, että kerrot, mistä on löydetty miljoonien mammuttien luut samassa kasassa? Vai onko todellisuudessa mistään?

        Sen jälkeen katsomme näitä asioita:

        - Milloin nuo kasassa olevat mammutit ovat kuolleet?
        - Onko noille kasoille vaihtoehtoisia luonnollisia selityksiä?
        - Ja jos tarpeen, niin voisiko vedenpaisumus selittää tuollaisen kasan?

        Pelkkä mammuttien luukasa ei siis vielä riitä osoittamaan sitä, etteikö tuo kasa olisi voinut kertyä jotenkin muutenkin, tai että se olisi syntynyt väitetyn vedenpaisumuksen aikaan tai että vedenpaisumus voisi ylipäätään tuollaisen kasan tuottaa.

        Mutta noitakin pohditaan sitten, kun kerrot, mistä sellainen valtaisa mammuttiluukasa löytyy. Odotan mielenkiinnolla.

        Ei löydy enää kun sudet ja arkeologit ja muut vahinkoeläimet ovat pistäneet palasiksi, mutta ennen vanhaan löytyi. Ihan varmasti löytyi.

        Vai voitko todistaa että ei?!?!?!?!...

        Näinhän se kretuliinilogiikka kai toimii?

      • asianharrastaja
        naapurin.kissa kirjoitti:

        Ei löydy enää kun sudet ja arkeologit ja muut vahinkoeläimet ovat pistäneet palasiksi, mutta ennen vanhaan löytyi. Ihan varmasti löytyi.

        Vai voitko todistaa että ei?!?!?!?!...

        Näinhän se kretuliinilogiikka kai toimii?

        Todisteena esitettiin linkki lehtireportterin kirjoitukseen vuodelta 1913. Vai olikohan se merimiesjuttu?

    • ertkl

      Tuo 5000 v. sitten sattuu aika hyvin tuohon ajanjaksoon! Tuolta ajalta vain vähän arkeologisia löytöjä! Mutta aikaisempia ja myöhempiä löytöjä paljon.

      • illuminatus
    • jw....
      • illuminatus

        Ai niinkö, ja millähän tavalla?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Moottoripyöräonnettomuus

      Mopomiitissä tapahtunut onnettomuus ja uutisointi. Ajoradan ylityksen vaarallisuudesta ei mitään uutisointia. Ei myöskää
      Alajärvi
      65
      788

    2. haluatko lopettaa

      ihan lopullisesti
      Ikävä
      158
      784

    3. Ampuminen kylpylässä

      Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa
      Naantali
      25
      760

    4. Jos oikeasti haluat mies

      Tiedät mitä on tehtävä. Luotan, että etenet jos haluat. En voi tehdä enää mitään kun ei ole numeroasi.
      Ikävä
      102
      749

    5. Uusi ruokapaikka

      Tuleeko Haapavedelle uusi lounaspaikka ,haetaan kokkia? Uusi firma kyseessä
      Haapavesi
      27
      708

    6. Miten sinä voit?

      Kysytkö kukaan sitä sinulta? Olen huomannut, että jos kohtaa empaattisen ihmisen ja hän kysyy noin, saattaa padot murtua
      Ikävä
      93
      677

    7. Kerro minulle totuus

      Minä haluan kuulla sen nyt. Kenen kanssa sinä olet nykyisin, ja miksi jätit minut? 🐒
      Ikävä
      193
      647

    8. voi luoja kun uskaltaisin

      laittaa viestiä sinulle...
      Ikävä
      22
      592

    9. Miten yrität

      Vielä saada kaivattusi?
      Ikävä
      61
      582

    10. VILLISIKALAUMA TULOSSA IISALMEEN

      Yle: Poliisi varoittaa Iisalmen keskustaa lähestyvästä villisika­laumasta Poliisi on pyytänyt Pohjois-Savossa Iisalmessa
      Iisalmi
      40
      539

    11. Hautakivien massapoisto aloitettu Härkökankaan vanhalla hautausmaalla kaikessa hiljaisuudessa!

      Suomussalmen seurakunnan kirkkoneuvosto on tehnyt historiansa surullisimman päätöksen hautojen haltuunotosta ja raivauks
      Suomussalmi
      35
      534

    12. On todella ikävää

      Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit
      Ikävä
      78
      480

    13. Tiedätkö ton lähilammen?

      🤔
      Ikävä
      39
      465

    14. Muutto auto hakee sut tänään!

      Tein sulle oman huoneen! mieheltä naiselle
      Ikävä
      57
      455

    15. sinulle....

      Olen ymmärtänyt, ettei minua haluta enää takaisin. Mitään pahaa en koskaan halunnut sinulle. Ikävä että kuvittelit niin.
      Ikävä
      75
      447

    16. Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?

      Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.
      Ikävä
      25
      437

    17. Jos näkisimme vielä joskus

      ... mihin veisit miut treffeille? 😊
      Ikävä
      70
      433

    18. Useita poliisiautoja kunnantalolla

      Maijojen kyydissä tuttuja naamoja ja nyt kannetaan arkistolaatikoita autoihin. Nyt se on alkanut. Pidätykset.
      Ähtäri
      9
      429

    19. Ottanet yhteyttä

      Facebookissa,jos on jotain asiaa.Miehelle! T.M-nainen.
      Ikävä
      54
      418

    20. Jos kaivattusi olisi

      Vieressäsi niin mitä tekisit?
      Ikävä
      40
      407
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt