Uhkarohkeaa maanjäristystuotantoa

Islannissa

Pääkaupunki Reykjavikin lähelläon vanha, sammuneena pidetty, Hengill -tulivuori, jonka lähellä on neljänsadan megawatin geoterminen voimalaitos, mikä tuottaa pääosan pääkaupungin tarvitsemasta kaukolämmöstä ja sähköstä.
http://www.volcano.si.edu/world/volcano.cfm?vnum=1701-05=
http://en.wikipedia.org/wiki/Orkuveita_Reykjavíkur

Maaperään on porattu suuria syviä reikiä, joista painetaan voimakkaalla paineella kylmää vettä kuumaan kallioon ja käytetään sitten kuumennut vesi.

Tänään siellä on ollut reilusti toistasataa pienehköä maanjäristystä
http://en.vedur.is/earthquakes-and-volcanism/earthquakes/reykjanespeninsula/#view=map

Yhdestoista päivä oli satakunta järistystä.

Voimalaitosihmiset väittävät vedenpumppauksen aiheuttavan järistyksiä, mutta järistysten määrä ja levinneisyys kielivät sitä, että homma on riistäytynyt käsistä ja siirroslinjan "voiteleminen" voi aiheuttaa arvaamattomia seurauksia.
http://www.visir.is/orkuveitan-framkallar-jardskjalfta-i-henglinum/article/2011110229859

Tulivuoriharrastajat ovat huolissaan toiminnan vaikutuksista
http://www.jonfr.com/volcano/?p=570#comments

20

386

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "tilavuuus"

      Tuliperäiseen maahan ja muuallekin pumpattu vesi on aika pieni tekijä,
      vedenpumppaamista on kokeiltu maanjäristysten tehon pienentämiseen.
      Sitäpaitsi isompia maanjäristyksiä ei liene ollut Islannissa, vulkaanista toimintaa kylläkin...

      • uhkaava tulivuori

        Teoriassa tilanne voisi toimia niinkin päin. Alhaalta on nousemassa kuumaa sulaa magmaa. Pumpataan kylmää vettä päälle, niin se jähmettyy sinne syvälle, eikä nouse ylös asti purkautumaan. Kuljetetaan kaukolämpönä ja sähkönä kuuman magman energiaa pois neljänsadan megawatin teholla.

        Onhan siellä käsitelty laavaa ennenkin vedellä:
        >>>Vestmannasaarten asutulla saarella Heimaeyllä tulivuori purkautui vuonna 1973. Se teki paljon tuhoa, mutta jälkeenpäin siitä on pystytty hyötymään. Maa Heimaeyllä on vieläkin sisältä kuuma ja johtamalla kylmä merivesi putkistoissa kuuman maan läpi, talot voidaan lämmittää näin saadulla kuumalla vedellä. Lisäksi Heimaeyn satamasta saatiin Islannin suojaisin, kun laavavirta onnistuttiin pysäyttämään sataman sivulle suihkuttamalla siihen satoja tuhansia litroja kylmää vettä.


    • Gienah

      Man Made Earthquakes
      Kolme ja puolisataa pientä järähdystä kahdessa vuorokaudessa.
      Hengill - earthquakes during the last 48 hours
      Magnitude less than 1: 165
      Magnitude 1 to 2: 164
      Magnitude 2 to 3: 12
      Magnitude more than 3: 0
      Total: 341
      http://en.vedur.is/earthquakes-and-volcanism/earthquakes/hengill/

      Voisivatko vaikutukset näkyä näin laajalla:
      http://en.vedur.is/earthquakes-and-volcanism/earthquakes/atlantic/
      N-Atlantic
      Magnitude less than 1: 213
      Magnitude 1 to 2: 189
      Magnitude 2 to 3: 27
      Magnitude more than 3: 4
      Total: 433
      Näinkin suuria ja kaukana:
      4.3 291 km SW of Eldeyjarboði
      3.7 261 km NW of Bjargtangar
      3.2 21 km WNW of Húsafell
      3.0 63 km WSW of Surtsey

      Tosin näissä suurissa automaattisen mittausjärjestelmän laatuluokitus järähdyksille on huono (40-50).

      Järähtely jatkuu, eli myös vedenpumppaus.
      13 Sep 05:45 GMT Total: 443
      13 Sep 05:50 GMT Total: 447
      13 Sep 06:00 GMT Total: 449

    • Järkeä vai hulluutta

      Uusi päivä, uudet kujeet.

      Tämänpäiväinen vedenpumppaus ja maanjäristystuotanto alkoi kuudelta sikäläistä aikaa, siis vajaa tunti sitten.

      http://en.vedur.is/earthquakes-and-volcanism/earthquakes/reykjanespeninsula/

      Lisäinfoa asiasta.

      Firma dumppaa veden seassa tulivuoreen hiilidioksidia ja rikkivetyä (CO2 ja H2S) ja toivoo että ne jäävät sinne säilöön.
      http://www.or.is/media/PDF/CarbFix__Annual_Status_Report_2010__1252011.pdf

      Kemialliset reaktiot tuottavat lisää lämpöä ja kupliva hiilihappovesi tuottaa lisää painetta, mitkä tekijät lisäävät energiantuotannon tehokkuutta.

      Teoriassa maanmainio ja ihanteellinen energiantuotantotapa, jossa jätteetkin katoavat sujuvasti.

      Ongelmia seuraa siitä, että kaikkia kuviteltavissaolevia mahdollisuuksia tuskin on osattu kuvitella.

      Reykjavikin kaupunki on parinkymmenen kilometrin päässä. Onnellisessa tapauksessa parisataa tuhatta asukasta saa runsaasti halpaa energiaa.

      Onnettomimmissa tapauksissa yllättävän suuren maanjäristykset raunioittavat kaupunkia, nukkuvana pidetty Hengillin tulivuori onnistutaan herättämään. ja purkaus ja myrkylliset kaasut pakottavat reykjavikiläiset evakkoon.
      http://en.wikipedia.org/wiki/Hengill

    • hupvitttunu

      Jaa, täällä 24:ssä tulivuori expertit antaa lausuntoja, entäs salaliitto, olisiko se jotain tuossa rikki asiassa

      • tässä hupeja

        Jos salaliittoa kaipailet, niin rakentele tästä osallistujajoukosta:
        The University of Iceland – Institute of Earth Sciences
        Columbia University USA – Earth Institute - Lamont-Doherty Earth Observatory
        The Centre National de la Recherche Scientifique, France

        Eilinen rymistely jäi vähiin ja tänään on hiljaista.
        http://hraun.vedur.is/ja/oroi/allarsort.html
        Punaiset piikit lähes kaikissa mittauksissa ovat kaukojäristysten merkkejä, kolme kuutosta vajaassa tunnissa:
        6.0 2011/09/15 08:43:08 10.0 CUBA REGION
        6.2 2011/09/15 08:00:07 10.0 EAST HONSHU, JAPAN
        6.0 2011/09/15 07:53:12 13.4 NORTH, NEW ZEALAND


    • geoins

      Osallistujalistaan vielä "Visir" joka on päivälehti,
      josta tuo alkuperäinen väite on peräisin!!

    • Po(yö)ralla päästään

      Eilen oli taas järistysten tuottopäivä, Hengillin järistysaldo oli vajaa kaksisataa ja paikallisesti voimakkain tasan kolme.
      Vähän kauempana samaan aikaan tapahtuvat järistykset ovat ongelmallisempia, voimakkain niistä meni taas yli nelosen:
      4.6 274 km WSW of Eldeyjarboði
      3.8 207 km W of Eldeyjarboði
      3.7 6.5 km WSW of Reykjanestá

      Vähän kertomusta kuvin porausideologiasta
      http://geothermhydro.com/media/PDF/2_GTH_Seminar_Exploration_drilling_Iceland.pdf

    • Lauantain lurinat

      Geotermivoimala painaa taas tänään kylmää vettä ja kaasuja kuumaan kallioon ja järinöitä tulee.
      Hengillin alueella tänään jo 125 järähdystä:
      Magnitude less than 1: 27
      Magnitude 1 to 2: 70
      Magnitude 2 to 3: 32
      Magnitude more than 3: 2
      Total: 131

      Nuo yli kolmoset on mitattu nelosiksi, mitkä ovat tähänastisista paikallisista suurimmat:
      12.09: suurimmat 2
      13.09: suurimmat 2.3
      14.09: suurimmat 2.5
      08.10: suurimmat 3
      15.10: suurimmat 4
      Tämänpäiväiset neloset tuntuivat jo Reykjavikissakin

      Alueella niin myrskyistä, että sadat pienimmät alle ykkösen järähtelyt jäävät havaitsematta ja "sattumoisin" kaksi lähintä mittaria meni eilen epäkuntoon ja kolmas läheinen on ollut jo pidempään pois päältä (Krokur, Asbjarnarstadir ja Heidarber), kahdeksalla muulla mittauspaikalla värinät menevät yli yläreunan
      http://hraun.vedur.is/ja/oroi/allarsort.html

    • Järistystehtailua

      Joko pienet järistykset levittäytyvät omia aikojaan voimalaitoksen saröyttämään kallioon tai mikä todennäköisempää voimalaitosinsinöörit huomasivat hyvän tilaisuuden Reykjanesin järinäkauden varjolla painaa vähän suuremmalla paineella vettä kallioon ja tämänpäiväiset parisataa pikkujäristystä on voimalaitoksen "sivutuotantoa":
      Hengill
      Magnitude less than 1 in all: 163
      Magnitude 1 to 2 in all: 47
      Magnitude 2 to 3 in all: 7
      Magnitude more than 3 in all: 0
      Total: 217
      http://en.vedur.is/earthquakes-and-volcanism/earthquakes/hengill/
      http://hraun.vedur.is/ja/oroi/kro.gif

    • Energiaa-ja-järistyksiä

      Vettä painetaan taas paineella kallioperään. Homma alkoi perjantaina varovasti ja välillä tarkkaillaan tilannetta ja lisätään painetta pikkuhiljaa. Tuossa alla maanjäristysten lukumääriä parin vuorokauden kuluessa eilen ja tänään:

      Earthquake count: 18 Sep 16:40 GMT
      Magnitude less than 1 in all:  218
      Magnitude 1 to 2 in all:  66
      Magnitude 2 to 3 in all:  17
      Magnitude more than 3 in all:  0
      Total: 301

      19 Sep 16:40 GMT
      Magnitude less than 1 in all: 213
      Magnitude 1 to 2 in all: 65
      Magnitude 2 to 3 in all: 13
      Magnitude more than 3 in all: 3
      Total: 294

      Samaa graafisesti esitettynä:
      http://en.vedur.is/earthquakes-and-volcanism/earthquakes/reykjanespeninsula/
      toissapäiväistä järinää:
      http://www.volcanocafe.org/wp-content/uploads/2016/09/Hengill-fracking-swarm-Krokur-20160917.png
      ja tämänhetkistä tilannetta:
      http://hraun.vedur.is/ja/drumplot/drumplot/san.png

    • Suomi-mukaan

      Kokeiluihin, järiseekö ikivanha graniittikallioperä, kun sinne aletaan pumpata paineella vettä energian saamiseksi. Tämänpäiväinen uutinen Tekniikka ja talous -lehden verkkoversiossa:

      ""Onko Espoon geolämpöreikä vakava maanjäristysriski suur-Helsingille? - Sveitsissä järisi 2006 ja hanke keskeytettiin


      Espooseen St1:n rakentamaan geolämpövoimalaan liittyy maanjäristyksen riski. Näin varoitti konsulttina toimiva geofyysikko ja tekniikan tohtori Pauli Saksa Helsingin Sanomien yleisönosastokirjoituksessa viime viikolla.

      Hän on huolestunut Espoon Otaniemen hankkeesta Sveitsissä Baselin kaupungin vastaavan voimalahankkeen takia. Se keskeytettiin maanjäristyksen takia vuonna 2006. Vakuutusyhtiö korvasi rakennuksille aiheutuneita vahinkoja viidellä miljoonalla eurolla.

      Saksan mukaan valvovat viranomaiset ja luvittajat ovat nukkuneet ruususenunta Suomessa ja Espoossa. Hänestä lämpökaivos tarvitsee maanjäristysriskeille ympäristövaikutusten arvioinnin.

      St1 kaivaa parhaillaan kahta viisi–seitsemän kilometriä syvää reikää, joiden kautta kallioon on tarkoitus syöttää vettä ensin alas ja pumpata kuumentunut vesi takaisin ylös kaukolämmitystä varten.

      Saksan mukaan Espoossa käytettävä tekniikka on selvästi järeämpää kuin liuskeöljyn ja -kaasun tuotannossa käytetty vesisärötys.
      Anturit kuuntelevat maan liikahduksia

      Hanketta vetävässä St1 Deep Heatissä ei uskota, että Espoon hanke keskeytyisi maanjäristysten takia. Hankkeen tuotantojohtaja Tero Saarno pitää maanjäristystä erittäin epätodennäköisenä Suomen olosuhteissa.

      – Baselin jälkeen tietämys geovoimalan rakentamisesta on lisääntynyt. Isoin ero on kuitenkin erilainen kallioperä. Alppien kivi on nuorta ja siellä tapahtuu maanjäristyksiä ilman stimulointiakin. Suomessa on maailman vanhin ja vakain kallio, hän sanoo.

      Yhtiö on kuitenkin asentanut ympäri pääkaupunkiseutua kymmenen mittausasemaa, joissa anturit mittaavat maanalaisia naksahduksia stimuloinnin paikantamiseksi. Samalla laitteistolla kuullaan myös maan liikahduksia.

      Stimulointi tarkoittaa kallioperän rakojen suurentamista.

      – Laitteiston tärkein tehtävä on kuunnella, mihin suuntaan vesi lähtee liikkeelle. Se on välttämätöntä tietoa, kun poraamme toisen reiän loppuosan tarkasti kohteeseen.

      Tähän asti anturien varmuusverkosto on havainnut lähinnä luonnollista maankohoamista. Saarnon mukaan yhtiön laitteisto on herkempää kuin Seismologian laitoksella on käytössään. Laitos valvoo St1:n projektia.

      Antureita on muun muassa Helsingin Hernesaaressa, Elfvikissä ja Tapiolassa Espoossa; kallioon porattuihin kymmeneen 300 metriä syvään reikään on asennettu geofonit eli elektromagneettiset seismometrit. Lisäksi Otaniemen työmaalla sijaitsevaan kaksi kilometriä syvään luotausreikään on asennettu 25 geofonia.

      – Sensoriverkostosta saadulla tiedolla voidaan seurata ja hallita maanalaista stimulointia vedellä. Maan sisäiset pienetkin värähdykset voidaan paikantaa, eikä Baselin hankkeessa käytettyä lähes sokeaa yhden ison jakson simulointia massiivisella vesimäärällä tarvita.
      Porausluvat kunnossa

      Espoon Otaniemen hanketta ei ole yvattu.

      – Kävimme hankkeen läpi kaikkien mahdollisten viranomaisten kanssa, myös maanjäristysriski yhtenä. Viranomaiset ovat myöntäneet hankkeelle porausluvan, Saarno sanoo. Viranomaiset ovat myös hyväksyneet mittalaitteistot.

      Otaniemen kaksi porausreikää ovat molemmat nyt kolmen kilometrin syvyydessä. St1 vaihtaa poraustekniikkaa vuoden vaihteessa niin kutsutusta ilmavasarasta vesivasaraan. Stimulointivaihe alkaa näillä näkymillä ensi vuoden helmikuussa. ""

      http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/onko-espoon-geolamporeika-vakava-maanjaristysriski-suur-helsingille-sveitsissa-jarisi-2006-ja-hanke-keskeytettiin-6592351

      • Kuulostellaan-jatkoa

        Hieman vertailumateriaalia geotermiseen energiatuotantoon liittyvästi.
        Vähän tarkemmin tuosta Baselin tapauksesta (englanninkielellä):
        https://en.wikipedia.org/wiki/Induced_seismicity_in_Basel

        USAn Oklahomassa öljy irrotetaan liuskekivestä vesisärötyksellä pienemmillä tehoilla kuin Otaniemessä aiotaan ja Ohlahomassa on tuhansia järistyksiä vuodessa.
        http://yle.fi/uutiset/3-9142379
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/12136846/keskella-usata-oklahomassa-jarahtelee-kaiken-aikaa-pienesti

        Suomessa on paljon kallionräjäytyksistä syntyviä pieniä järähtelyjä, joita jäljitin joitakin vuosia sitten:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/10629309/maanjaristys-espoossa
        Pohdintoja Suomen ja lähialueen luonnollisista järistyksistä:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/8785197/onko-voimakas-maanjaristys-suomessa-mahdollinen
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/10331302/maanjaristys-kouvolassa
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/8769841/jos-osuisi-jaristys-helsinkiin

        Otaniemen projektissa käytetään hienoa termiä "kallioperän stimulaatio", mikä tarkoitanee sitä, että suurella vedenpaineella saadaan kallioperä repeilemään ja murenemaan siellä seisemän kilometrin syvyydessä ja jomatkalla sinne ja jokaisesta repeämästä tulee pieni järähdys ja niitä alkanee ilmetä ensi vuoden alussa tai helmikuussa, kun systeeminen muutos porauksessa tapahtuu.


      • SuuretTuhot

        By the way; eurooppa on laajalti repimässä -Jerusalemia! Ei syytä ihmetellä, että Raamattu toteuttaa itse Itseään, se Kirja on luvannut pahat repimiset niille maille, jotka osallistuvat (unescon lailla) Raamatun Jumalan maan ja kansan raateluun!!!


      • Porailusta
        Kuulostellaan-jatkoa kirjoitti:

        Hieman vertailumateriaalia geotermiseen energiatuotantoon liittyvästi.
        Vähän tarkemmin tuosta Baselin tapauksesta (englanninkielellä):
        https://en.wikipedia.org/wiki/Induced_seismicity_in_Basel

        USAn Oklahomassa öljy irrotetaan liuskekivestä vesisärötyksellä pienemmillä tehoilla kuin Otaniemessä aiotaan ja Ohlahomassa on tuhansia järistyksiä vuodessa.
        http://yle.fi/uutiset/3-9142379
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/12136846/keskella-usata-oklahomassa-jarahtelee-kaiken-aikaa-pienesti

        Suomessa on paljon kallionräjäytyksistä syntyviä pieniä järähtelyjä, joita jäljitin joitakin vuosia sitten:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/10629309/maanjaristys-espoossa
        Pohdintoja Suomen ja lähialueen luonnollisista järistyksistä:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/8785197/onko-voimakas-maanjaristys-suomessa-mahdollinen
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/10331302/maanjaristys-kouvolassa
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/8769841/jos-osuisi-jaristys-helsinkiin

        Otaniemen projektissa käytetään hienoa termiä "kallioperän stimulaatio", mikä tarkoitanee sitä, että suurella vedenpaineella saadaan kallioperä repeilemään ja murenemaan siellä seisemän kilometrin syvyydessä ja jomatkalla sinne ja jokaisesta repeämästä tulee pieni järähdys ja niitä alkanee ilmetä ensi vuoden alussa tai helmikuussa, kun systeeminen muutos porauksessa tapahtuu.

        Porauksesta on juttu hs:n kuukausiliitteessä 3.9.16 ja verkkoversio:
        http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1472612010687

        Muuta juttua aiheesta:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14362807/suomen-syvin-reika
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14457108/geoterminen-lampo-otaniemi-st1

        Otaniemeen päin menee hyvin voimakas siirroslinja, jossa kiviaines on murentunut aivan sepelikokoon ja muuttunut kuumuudesta tumman punaruskeaksi. Selvimmin siirros näkyy Ison Omenan kohdalla Länsiväylän kallioleikkauksessa. Siinä siirroslinjassa vesi kyllä kulkee sujuvasti. Ovatkohan poraajat mahtaneet löytää sen.


    • pahatorviånen

      Eli St! ilimottaa kun vesmassa pyyhkäsöö Tikkurilan mennessään köh juu onhan ne kehätiet paottu ja hyvät rampit jotta autot kulkee vesirajan yläpuolista tasoa. Kämpät siinä vettyy alapualet meinaa jos ei ole ommoo parkki kautta vesivarasto imurointiventaaus patoallasta niinkö iha luksustaloissa. Mitä nyt jos ne bemaria siäl kastuu sou vot!

    • hyväStOneSDirlandaa

      Helsingissä ne putket kestää sen ylimmäääääräse lämpöpaineen, ei posahda mistään kirjastosta tms asematunnelista kun St 1 hoiti anturit

    • VetiseenKohtuun

      Järkyttävää että joku vaikeasti kehitysvammainen oikolukutaidoton saa tänne kommentoida mitä sattuu ilman että häpeäpaaluun joutuisi.
      Sangen noloa huomata että kehuttu peruskoulujärjestelmämme tuottaa kansainväliseen tietoverkkoon moisia argumentoijia!
      Suomen kieli on kaunis ja ainutlaatuinen niin että syrän tässä melkein murtui, lukiessa tuota edellistä haparoivaa mitään sanomatonta tajunnanvirtaa.
      Katoa sinne mistä tulit. Sinä juuri.

    • OmistajainOhjaus

      Meneepä sitte kerralla konkaan jokaiikka koska sehän rungon eli mantereen poikki paukahdus on klassinen force majeure ja suomalaiset vakuutusyhtiöt eivät korvaa siis vittuakaan, ei edes irtainta, vain henkivakuutukset. Valtio tappaa osan väestöstään ja nostaa ryhmähenkivakuutuksessa kaikista nuppikorvauksen joten sama on musta vai valkonen, on kuitenkin työläinen, kulutajakauppias tms orja herrat kiitää pakoon bunkkereihinsa ja pesevät kätensä vastuusta, samoin Elyt jotka lakkautetaan ensi vuonna ettei kukaan nosta ympäristökanteita valtion puolesta, joka on siis Elyn tehtävä. Moka tapahtui jo, nyt vaan puoti kiinni ja Bahamalle...
      Kestävän kehityksen malli nääs.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      52
      5056
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3317
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1462
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      181
      1295
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      75
      1000
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      898
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      867
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      259
      806
    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      748
    10. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      482
      707
    Aihe