Tehdään nyt heti aluksi selväksi, ettei tarkoitukseni ole yleistää. Ihmiset ovat yksilöitä ja aina löytyy poikkeuksia. Kun puhun naisista, tarkoitan siis naisten enemmistöä. Tai tarkemmin sanottuna nuorten naisten enemmistöä. Vanhemmista minulla ei ole tarpeeksi kokemusta.
Eli nyt asiaan. Kun tuntematon mies lähestyy naista kadulla, hän saa hyvin usein tylyn kohtelun. (Paitsi ehkä jos kyse on jostain arkipäiväisestä kysymyksestä, kuten mitä kello on tai missä päin jokin sijaitsee.)
Mistä tämä naisten "viha" tuntemattomia miehiä kohtaan kumpuaa?
En puhu nyt siitä etäisestä välinpitämättömästä suhtautumisesta, mikä on tyypillistä ujoille naisille, jotka pelkäävät tällaisia yllättäviä tilanteita, vaan puhun siitä tietoisen rasittuuneesta ja jopa ilkeästä asenteesta.
Minulla on tästä paljon kokemusta, joten tiedän mistä puhun. Jos lähestyn miestä tismalleen samalla kysymyksellä, siitä syntyy usein hauska, rento keskustelu. Joskus vietän pitkiä aikoja tämän mies henkilön tai porukan kanssa hengaillen.
Mutta jos lähestyn naista samalla kysymyksellä, hän yleensä rasittuu siitä huomattavasti, pyörittelee silmiään ja pyytää jättämään hänet rauhaan.
Naisen asenne riippuu myös paljon siitä millaisessa porukassa hän on. Kaikkein ilkeimpiä naiset ovat silloin, kun he ovat kahdestaan toisen naisen kanssa. En tiedä miksi, mutta sellainen vaikutelma tulee, kuin naiset kilpailisivat keskenään siitä kumpi osaa olla tylympi miestä kohtaan. Ehkä he haluavat käytöksellään viestittää ystävälleen että: "Joo miehet lähestyy mua koko ajan ku oon niin kaunis, mutta mä annan tällee pakit kaikille tosta vaan, ku mulla on varaa siihen."
Usein se ulkonäöltään vaatimattompi nainen voi olla jopa ihan mukava, mutta se kauniimpi haluaa lähes aina häätää miehen tiehensä ja rohkaisee ystäväänsä olemaan kusipäisempi.
Jos ryhmä koostuu enemmästä kuin kahdesta naisesta, tunnelma yleensä on vähemmän vihamielinen, mutta ero ei ole suuri. Silloinkin mies yleensä passitetaan tiehensä.
Mutta jos porukassa on yksikin mies henkilö mukana, tunnelma on usein TÄYSIN erilainen. Tuntematon lähestyvä mies ei yhtäkkiä olekaan enää niin vastemielinen. Hänen kanssaan saatetaan jopa alkaa flirttailemaan. Kyseessä on erittäin mielenkiintoinen ilmiö ja olisi hauska tietää mihin se perustuu. Yrittävätkö naiset alitajuisesti viestittää jotain porukan mies henkilöille? Yrittävätkö he herättää ryhmän miehissä mustasukkaisuuden tunteen ehkä?
Vai onko kyse sittenkin siitä, että koska porukan miehet suhtautuvat tuntemattomaan mieheen rennosti, niin naisetkin tajuavat, ettei tuntematonta miestä tarvitse välttämättä halveksua.
Ihmettelenkin sitä, miksi nainen niin usein liitetään rakkauteen ja hyvyyteen. Missään en ole elämäni aikana saanut kokea yhtä kylmää kohtelua, kuin silloin kun lähestyn tuntemattomia naisia kadulla.
Miehet taas ovat lähes poikkeuksetta mukavia ja leppoisia. Sillä ei ole väliä kuinka suuresta ryhmästä on kyse, tai onko joukossa naisia. Mies toimii aina samalla tavalla, myös silloin kun hän on yksin.
Siitä puheen ollen, yksinään ollessaan nainen on yleensä selvästi oma itsensä. Naiset ovat kaikkein mukavimpia tuntematonta miestä kohtaan, jos he ovat yksin. (Harmi vain että yksin olevat naiset ovat todella harvinainen näky kaupungilla. Jos nainen on yksin, hän yleensä puhuu kännykkäänsä.) Joka tapauksessa ne jotka ovat todella sisäistäneet tämän "vihan" tuntematonta miestä kohtaan, ovat ilkeitä myös yksin ollessaan.
Miksi tuntematonta kohtaan pitää olla niin tyly? Usein sanotaan, että suomalainen mies ei puhu eikä pukahda, mutta kyllä kaupungilla nainen on yleensä se tuppisuu. Aina sellainen: "ja minähän en sinun kanssasi juttele vaikka maksaisit, joten mene pois"-asenne. Ja aina naisilla on mukamas joku kiire jonnekin. Kyllähän kaikilla on joskus kiire, mutta ovatko naiset muka niin paljon kiireisempiä kuin miehet? Miehillä on lähes aina aikaa jutella.
Ja jotkut naiset vielä kritisoivat miehiä siitä, ettei kukaan koskaan lähesty kaupungilla, vaan aina baareissa. Olisihan se mukava lähestyä, jos vastaanotto ei olisi niin vihamielinen.
No tulipahan purkauduttua. Nyt olisi mielenkiintoista kuulla vastauksia naisilta. Mitä tunteita tuntematon mies herättää? Onko ihan ok, kohdella tuntemattomia miehiä vastemielisinä iljetyksinä?
Olisi kiinnostavaa kuulla myös miesten vastauksia. Onko kaikilla samanlaisia kokemuksia, vai onko eroavaisuuksiakin.
Eli nyt asiaan. Kun tuntematon mies lähestyy naista kadulla, hän saa hyvin usein tylyn kohtelun. (Paitsi ehkä jos kyse on jostain arkipäiväisestä kysymyksestä, kuten mitä kello on tai missä päin jokin sijaitsee.)
Mistä tämä naisten "viha" tuntemattomia miehiä kohtaan kumpuaa?
En puhu nyt siitä etäisestä välinpitämättömästä suhtautumisesta, mikä on tyypillistä ujoille naisille, jotka pelkäävät tällaisia yllättäviä tilanteita, vaan puhun siitä tietoisen rasittuuneesta ja jopa ilkeästä asenteesta.
Minulla on tästä paljon kokemusta, joten tiedän mistä puhun. Jos lähestyn miestä tismalleen samalla kysymyksellä, siitä syntyy usein hauska, rento keskustelu. Joskus vietän pitkiä aikoja tämän mies henkilön tai porukan kanssa hengaillen.
Mutta jos lähestyn naista samalla kysymyksellä, hän yleensä rasittuu siitä huomattavasti, pyörittelee silmiään ja pyytää jättämään hänet rauhaan.
Naisen asenne riippuu myös paljon siitä millaisessa porukassa hän on. Kaikkein ilkeimpiä naiset ovat silloin, kun he ovat kahdestaan toisen naisen kanssa. En tiedä miksi, mutta sellainen vaikutelma tulee, kuin naiset kilpailisivat keskenään siitä kumpi osaa olla tylympi miestä kohtaan. Ehkä he haluavat käytöksellään viestittää ystävälleen että: "Joo miehet lähestyy mua koko ajan ku oon niin kaunis, mutta mä annan tällee pakit kaikille tosta vaan, ku mulla on varaa siihen."
Usein se ulkonäöltään vaatimattompi nainen voi olla jopa ihan mukava, mutta se kauniimpi haluaa lähes aina häätää miehen tiehensä ja rohkaisee ystäväänsä olemaan kusipäisempi.
Jos ryhmä koostuu enemmästä kuin kahdesta naisesta, tunnelma yleensä on vähemmän vihamielinen, mutta ero ei ole suuri. Silloinkin mies yleensä passitetaan tiehensä.
Mutta jos porukassa on yksikin mies henkilö mukana, tunnelma on usein TÄYSIN erilainen. Tuntematon lähestyvä mies ei yhtäkkiä olekaan enää niin vastemielinen. Hänen kanssaan saatetaan jopa alkaa flirttailemaan. Kyseessä on erittäin mielenkiintoinen ilmiö ja olisi hauska tietää mihin se perustuu. Yrittävätkö naiset alitajuisesti viestittää jotain porukan mies henkilöille? Yrittävätkö he herättää ryhmän miehissä mustasukkaisuuden tunteen ehkä?
Vai onko kyse sittenkin siitä, että koska porukan miehet suhtautuvat tuntemattomaan mieheen rennosti, niin naisetkin tajuavat, ettei tuntematonta miestä tarvitse välttämättä halveksua.
Ihmettelenkin sitä, miksi nainen niin usein liitetään rakkauteen ja hyvyyteen. Missään en ole elämäni aikana saanut kokea yhtä kylmää kohtelua, kuin silloin kun lähestyn tuntemattomia naisia kadulla.
Miehet taas ovat lähes poikkeuksetta mukavia ja leppoisia. Sillä ei ole väliä kuinka suuresta ryhmästä on kyse, tai onko joukossa naisia. Mies toimii aina samalla tavalla, myös silloin kun hän on yksin.
Siitä puheen ollen, yksinään ollessaan nainen on yleensä selvästi oma itsensä. Naiset ovat kaikkein mukavimpia tuntematonta miestä kohtaan, jos he ovat yksin. (Harmi vain että yksin olevat naiset ovat todella harvinainen näky kaupungilla. Jos nainen on yksin, hän yleensä puhuu kännykkäänsä.) Joka tapauksessa ne jotka ovat todella sisäistäneet tämän "vihan" tuntematonta miestä kohtaan, ovat ilkeitä myös yksin ollessaan.
Miksi tuntematonta kohtaan pitää olla niin tyly? Usein sanotaan, että suomalainen mies ei puhu eikä pukahda, mutta kyllä kaupungilla nainen on yleensä se tuppisuu. Aina sellainen: "ja minähän en sinun kanssasi juttele vaikka maksaisit, joten mene pois"-asenne. Ja aina naisilla on mukamas joku kiire jonnekin. Kyllähän kaikilla on joskus kiire, mutta ovatko naiset muka niin paljon kiireisempiä kuin miehet? Miehillä on lähes aina aikaa jutella.
Ja jotkut naiset vielä kritisoivat miehiä siitä, ettei kukaan koskaan lähesty kaupungilla, vaan aina baareissa. Olisihan se mukava lähestyä, jos vastaanotto ei olisi niin vihamielinen.
No tulipahan purkauduttua. Nyt olisi mielenkiintoista kuulla vastauksia naisilta. Mitä tunteita tuntematon mies herättää? Onko ihan ok, kohdella tuntemattomia miehiä vastemielisinä iljetyksinä?
Olisi kiinnostavaa kuulla myös miesten vastauksia. Onko kaikilla samanlaisia kokemuksia, vai onko eroavaisuuksiakin.
Vastaukset 154
Vanhimmat
Mitä nuo kysymyksesi (joita esität kadulla sekä miehille, että naisille) oikein ovat, kun kellonajasta tai jostain paikasta ei ole kyse?
Yleisesti ottaen naisten tylyys johtuu siitä, että miehet lähestyvät ainoastaan pillun toivossa, eivät "muuten vain jutellakseen".
Myöskin se pakottaa naiset tylyiksi, että miehet käsittävät ihan normaalin ihmisten välisen ystävällisyyden seksiseuran tarjonnaksi, jos tuo ystävällinen ihminen sattuu olemaan nainen.
On oltava tyly heti alkajaisiksi, ettei joudu niiden vonkaavien takiaisten kanssa pahempiin vaikeuksiin.
Nätit naiset ovat tietenkin rumempia kanssasisariaan tylympiä, koska he joutuvat tuota vonkaamista sietämään huomattavasti suuremmassa mittakaavassa. He eivät yksinkertaisesti jaksa jatkuvasti sietää sitä. Rumempi voi olla ystävällinen, koska hän ei varsinaisesti ole vonkauksen kohteena. (Sinäkin käyt jututtamaan sitä nättiä naista, ja se rumempi saa sitten sitä jämähuomiota jos nättiä ei kiinnosta.)
"Miehet taas ovat lähes poikkeuksetta mukavia ja leppoisia." Tottakai, ethän sinä heiltä seksiseuraa olekaan vonkaamassa. Eivät varmasti olisi mukavia, jos heillä olisi syytä olettaa sellaista!
"Mutta jos porukassa on yksikin mies henkilö mukana, tunnelma on usein TÄYSIN erilainen." No silloin ihmiset varmaan vaistomaisesti tulkitsevat, ettet ole puhtaasti pillunvonkaus retkellä. Pillunvonkaaja lähestyy pelkkiä naisia. Jos porukassa on myös miehiä, silloin voi olla (sinunkin taholtasi) kyse pelkästä hauskasta ajanvietosta, eikä pääasia olekaan pillu.
"Yrittävätkö he herättää ryhmän miehissä mustasukkaisuuden tunteen ehkä?"
Miten minä onnistuisin ystäväni poikakaverissa tuollaisia tunteita herättämään jos flirttaan sinulle? Ihan sairas ajatus, että mieleeni moinen edes juolahtaisi.
Vai tarkoitatko, että miehet yleensä kokevat koko naisporukan omaksi haaremikseen, ja ovat mustiksia heistä kaikista?
"On oltava tyly heti alkajaisiksi, ettei joudu niiden vonkaavien takiaisten kanssa pahempiin vaikeuksiin."
Miksi automaattisesti on oltava kusipäinen, eikä ottaa selvää ihmisestä? Oletteko vähän tyhmiä? Teillä on stereotypiat niin iskostuneet päähänne että ette hyväksy "normaaleita" miehiä, vaan pitää heti tuomita heidätkin ilman että edes ottaa selvää, oliko tämä sellainen "takiainen". Suurin osa miehistä ei varmasti ole "takiaisia", mutta miksi naisten täytyy aina olettaa pahinta ensimmäiseksi, kun näkee miehen. Itseltänne se on pois.
"Yleisesti ottaen naisten tylyys johtuu siitä, että miehet lähestyvät ainoastaan pillun toivossa, eivät "muuten vain jutellakseen".
kyse on ihan muusta kuin pillusta naisille. Kyse on siitä, että kyseinen mies ei ole tarpeeksi komea tai ei herätä tunteita niin sen takia naiset väittävät, että mies haki vain pillua jotta voivat omatunto puhtaana tylyttää.
"Kyse on siitä, että kyseinen mies ei ole tarpeeksi komea"
Mahtaako se ihan tuostakaan johtua? Ulkonäköäni on usein kehuttu, perääni on vihelleltykin, joten uskaltaisin väittää, että olen suht komea. En sitten tiedä mitä tuo tarpeeksi komea tarkoittaa... Pitäisikö olla ulkomaalainen, että naiset suostuisivat juttelemaan?
Ehkä voisi tosiaan testata tuota alempana ehdotettua englanniksi puhumista. Mutta pystynkö piilottamaan aksenttini?
Sinäkö sitten voit "omatunto puhtaana" väittää ettet ole pillunvonkausreissulla, kun menet jututtamaan naisia?
Sitä eivät kuule usko toiset miehetkään (eivätkä varsinkaan he).
"Yleisesti ottaen naisten tylyys johtuu siitä, että miehet lähestyvät ainoastaan pillun toivossa, eivät "muuten vain jutellakseen"."
Tämä vastaus selittää. Naiset on yksinkertaisesti paranoideja ja vihaavat miehiä. Eikö sitä olisi kiva tutustua ennen sitä pillua ja munaa? Ilmeisesti ei.
No mutta ratkaisu ap:n ongelmaan (joka on tuttu monille miehille) on se että opettelet lähestymään mahdollisimman "harmittomasti" ja kehittelet juttua siitä eteenpäin jos on kehittyäkseen.
Koska niitä "normaaleja" on niin harvassa.
Sitäpaitsi, on äärettömän rasittavaa koko-ajan-jatkuvalla-syötöllä olla "ottamassa selvää" onko mies takiainen vai ei. Silloin kun itseä ei kiinnosta seksiseura/suhdevirittely, haluaa olla vain rauhassa.
Jos miehet pääosin itse käyttäytyisivät asiallisesti (eivätkä olisi tulkitsemassa normaalia ystävällisyyttä seksiseuran tarjonnaksi) ei minullakaan olisi mitään tarvetta tylyttää teitä. MUTTA KUN EI!
Kyllä voin ihan omatunto puhtaana väittää etten ole pillunvonkausreissulla. Tottakai jossain takaraivossa on pieni toivo että ehkä voisin löytää tyttöystävän, tutustumalla naisiin. Mahdollisesti jopa vaimon. Mutta ennen kaikkea tahtoisin vain vähän vaihtelua ja mielenkiintoa elämään ja siksi tutustun ihmisiin.
Pelkkä seksi ei todellisuudessa minua edes kiinnosta. Minun on vaikea edes kiihottua, jos tiedän että suhteella ei ole tulevaisuutta.
Olen varmaan sitten erilainen mies.
Jos minulla olisi vain pillu mielessä, niin miksi edes menisin juttelemaan myös miehille, niinkuin teen?
mutta voin omatunto puhtaana väittää, että en ole ikinä ollut pillunvonkausreissulla jos olen naisen kanssa jutellut. Seksiin on voitu päätyä sitten myöhemmin mutta ikinä en ole ollut vonkaamassa vain seksiä. Sitähän te naiset tarkoitatte, että mies on vain se mielessä jos tulee juttelemaan. Täältä löytyi ainakin yksi jolla ei ole se ensimmäisenä mielesssä jos juttelen naiselle. Sen aika tulee sitten jos tullakseen.
Ei tarvitse olla paranoidi. Kokemus meidät on opettanut olettamaan miesten olevan pääsääntöisesti pillunperässä. En voi mitään sille, että kanssaveljesi ovat pilanneet miesten maineen tuolla saralla niin tyystin.
on mahdollista, että ulkkikset eivät ole pillunperässä? Pidättekö heitä kenties homoina vai meneekö se niin, että ulkkikisilta hyväksytään se mitä suomalaisilta ei. kaksinaamaisuutta sanoisin.
Ehkä kyse on siitä, että haluat nähdä asian noin. Jospa heillä ei todellisuudessa käy sen kummempi flaksi kuin suomalaisillakaan (en tiedä kun en tunne näitä tapauksia).
Ehkä molemmissa sukupuolissa osa vain on vittuuntunut oman maan vastakkaisen sukupuolen edustajiin. Osa miehistähän juoksee venakoiden ja thaikkujen perässä, ja haukkuu suomalaiset lyttyyn. Ehkä naisissa on samoin ajattelevia.
Onko sinulle käynyt niin, että itse et kelvannut jollekin tytölle, mutta ulkkis hänelle heti kelpasi?
Minä ap en odota, että naisen tarvitsisi välttämättä yrittää ottaa selvää, onko mies takiainen vai ei. Voi kohteliaasti vain vastailla kysymyksiin jne. Jos mies paljastuu vonkaajaksi, niin sitten voi olla tyly.
Tai jos oikeasti haluaa olla rauhassa itsekseen, eikä jutella jonkun muun kanssa, niin senkin voi tehdä kohteliaasti. Siihen ei tarvita silmien pyörittelyä ja rasittuneisuuden osoittamista. On myös kohteliaampaa sanoa, että haluaa olla rauhassa, kuin käskeä toista menemään pois.
Vaikka suurin osa tuntemattomista lähestyvistä miehistä hakisikin seksiseuraa, se ei oikeuta kohtelemaan kaikkia lähestyviä miehiä tylysti. Niin se vain on. Vasta sitten on oikeus olla tyly, jos toinen ansaitsee sen.
Voipihan olla, että sillä kauniilla naisella, jolta kelloa kyselet, on ihan oikeita suruja ja huolia, eikä hän juuri sinun valitsemallasi hetkellä jaksa ryhtyä ottamaan selvää sinun sielustasi. Elämä ei säästä kaunistakaan ihmistä omilta tai läheisten sairauksilta, lähipiirin kuolemantapauksilta, rankoilta työ-/opiskelupäiviltä, irtisanomisilta, rahavaikeuksilta, sydänsuruilta, päänsäryiltä, .. Ainoa varma asia, jonka hyvä ulkomuoto naisen elämään tuo, ovat nuo ketjussa on jo mainitut pillunvonkaajat.
tuo jatkuva pillunvonkaus syytökset miehiä kohtaan ja sen takia keksin tuon ulkkis jutun. Itse en ole ikinä ollut vonkaus mielialalla liikenteessä ja siksi tuli tuo purkaus.
Tässä sen näkee, että kaikkinainen syyttely ei johda mihinkään.
Niin, sitten voi kohteliaasti kertoa, ettei jaksa nyt jutella. Joillekin tuottaa tietysti huonona päivänä vaikeuksia olla kohtelias ja voin senkin ymmärtää.
Mutta en usko että suurimmalla osalla naisista on joka päivä huono päivä.
Tuo tyly käytös on niin paljon yleisempää, kuin ehkä arvaatkaan.
Kyllä miehilläkin on läheisiä jotka saattavat sairastaa ja kuolla. Irtisanomisia jne.. Silti miehet ovat lähes aina mukavia.
Ei pidä paikkaansa, että miehet olisivat lähes aina mukavia. Jos kyseessä on nainen, joka ei säväytä heitä panomielessä, he ovat kaikkea muuta kuin mukavia!
Niinkuin tuolla alempanakin kysyin, olisi oikeasti kiinnostava tietää, että millä tavalla he ovat epämukavia sinua kohtaan? Ja oletko joskus kokeillut oikeasti ottaa kontaktiakin? Jos olet millä tavalla? Mikä on ollut reaktio? Yrittävätkö he hätistää sinut tiehensä, kuten naiset tekee miehille?
Kaikki kommenttini perustuvat omiin kokemuksiini. Itse pyrin olemaan mukava kaikkia kohtaan. En ole ollut sinun saappaissasi, joten tiedät miehistä varmasti jotain mitä itse en tiedä.
Yleensä miesten suhtautuminen koostuu vihamielisistä mulkaisuisuista ja töykeästä puhetyylistä (jos minulle on pakko jotain sanoa). Joskus kaupungilla joku nuorimies on jopa tönäissyt ohi mennessään, vaikken minä sen enempää hänen tiellään ollut kuin muutkaan. Asiakaspalvelutilanteissa välinpitämätön ja yliolkainen suhtautuminen on tavallista. Nuoremmat ja nätimmät kyllä saavat mairean mielistelevää palvelua.
No tuo mainitsemasi asiakaspalvelutilanne on mielestäni kyllä vähän eri asia. Kyllähän ihminen yleensä kohtelee vähän paremmin sellaista ihmistä joka kiinnostaa häntä seksuaalisesti. Sille ei vain voi mitään.
Veikkaan kuitenkin etteivät nämä miehet kohtele sinua yhtään sen välinpitämättömämmin, kuin he kohtelevat miehiäkään. Eivät he miehiäkään mielistele asiakaspalvelutilanteessa.
Minä valittelin sitä, että naiset kohtelevat minua huonommin kuin naisia. (vaikka olen siis suht komeakin) En valittele sitä etteivät he osoita tarpeeksi seksuaalista kiinnostusta, vaan sitä että minut häädetään pois jos lähestun naisia. (Ilmeisesti siksi, että kaikki automaattisesti olettavat että olen pillunvonkaaja) Jos olisin nainen ja lähestyisin heitä aivan samalla tavalla, niin kohtelu olisi paljon parempaa.
Mitä noihin mulkaisuihin, töykeään puhetyyliin ja tönäisyyn tulee... Ei se ole koskaan hyväksyttävää.
Asiakaspalvelutilanteissa miehet saavat toisilta miehiltä asiallista kohtelua. Veikkauksesi on siis täysin väärä. En minäkään valita siitä, ettei minua kohtaan osoiteta seksuaalista kiinnostusta, kuten näytät kuvittelevan. Pahoitan mieleni siitä, etteivät miehet kohtele minua asiallisesti, vaan töykeästi. Ikäänkuin minulla ei olisi olemassaolon oikeutta siksi, etten ole ns. "pantavan näköinen".
No veikkaukseni perustui vain siihen mitä itse sanoit, kun puhuit, että sinua kohdellaan asiakaspalvelutilanteessa välinpitämättömästi.
Omasta mielestäni asiakaspalvelutilanteet ovat aina melko välinpitämättömän tuntuisia tilanteita. Siis itse en kohtele ketään tai tule kohdelluksi mitenkään kovin sympaattisesti tai henkilökohtaisesti niissä tilanteissa.
Se on aina melko ylimalkaista touhua ylipäänsä.
Nyt sanot, ettei se olekaan vain välinpitämätöntä kohtelua, vaan jopa epäasiallista. Millä tavalla siis?
Mistä asiakaspalvelutilanteista puhut? Kaupankassasta? Vai ihan kaikista asiakaspalvelutilanteista? Onko jotain esimerkkiä?
Varmaan olet ihan oikeassa, että ns "vähemmän pantavan näköiset" naiset saavat miehiltä tylyä kohtelua. Ehkä tuosta voisi tehdä oman aiheen jonnekin miehen logiikka osioon. Minä en osaa tuota sen enempää kommentoida kun itse kuitenkin pyrin kohtelemaan kaikkia mukavasti.
Tietysti tuomitsen tuollaisen syrjinnän, kuinka yleistä se sitten onkin.
"Eikö sitä olisi kiva tutustua ennen sitä pillua ja munaa? Ilmeisesti ei."
Niin eli taka-ajatuksia on kuitenkin, vähintään se "tutustuminen". Eli se ei sitten kuitenkaan ole harmitonta sukupuolesta riippumatonta jutustelua?
Ap:kin sanoo "Kyllä voin ihan omatunto puhtaana väittää etten ole pillunvonkausreissulla. Tottakai jossain takaraivossa on pieni toivo että ehkä voisin löytää tyttöystävän, tutustumalla naisiin. Mahdollisesti jopa vaimon". Tämä on nyt ihan puhdas arvaus, mutta voisiko tuo toive huomaamatta paistaa sitten kuitenkin läpi, ja naisia lähestyttäessä on aina toive muustakin kuin ohimenevästä juttutuokiosta. Toive seksistä, tapailusta, seurustelusta, avioliitosta...
Sitten vaikka ap:lla nuo toiveet eivät vaikuttaisi taustalla naisia lähestyttäessä, niin ihan valtavan monilla miehillä niin tuntuu olevan. On toki väärin yleistää, mutta kun tosiaan todella monet lähestyjät ovat niitä ns. takiaisia, niin kyllähän sitä varovaiseksi tulee. Lisäksi Suomessa ei muutenkaan ole kovin tavallista keskellä kirkasta päivää alkaa lörpötellä tuntemattomille. Harmillista, mutta se saattaa herättää jopa epäilyksiä ("onko toi jokin friikki/takiainen/vajakki/psykopaatti" tms :D).
Nimenomaan. Eipä tule kovin fiksua kuvaa näistä tänne kirjoittavista naisista jos vastaukset on tyyliä "kaikki miehet vonkaa pillua", "kaikki miehet on tylyjä" jne. Jos miehet on teidän mielestä niin ikäviä niin
a) tarvitseeko teidän olla yhtä ikäviä?
b) ryhtykää vaikka lesboiksi jos miesten seura on niin helvetin vastenmielistä
No älä nyt ole naiivi. Totta kai jos mies on kiinnostunut jostain tytöstä/naisesta, niin seksi kiinnostaa? Ei se silti tarkoita että heti pitää mennä panemaan tai ettei voisi ensin tutustua. Oletko tosiaan noin naiivi että luulet ettei minkäänlaiseen kiinnostukseen liity jotain seksuaalista? Oletteko te naiset sitten niin helvetin pyhiä henkiolentoja jotka haluaa lisääntyäkin vain fotosynteesin avulla, koska seksi on likaista ja ikävää.
No voi huoh.
Minä tosiaan olen niin naivi, että haluaisin ihmisten suhtautuvan toisiinsa myös ihan ihmisinä, niin että jos vaikka nyt kaupan leipähyllyllä murjaisee vieressä olevalle jonkin jutun, niin asian ei tarvitse olla tyyliä "minä mies nyt sanon tuolla naiselle jotakin, tai minä nainen nyt sanon tuolle miehelle jotakin". Jos aina ja kaikkialla eri sukupuolten suhtautuminen toisiinsa olisi pohjimmiltaan seksuaalista, niin sittenhän veljet ja sisaretkin varmaan himoitsisivat toisiaan. Joo tiedän, kohtuullisen typerä esimerkki, mutta yritän vain sillä havainnollistaa miten se sukupuoli ei kuitenkaan aina ja joka tilanteessa merkitse niin hirveästi vaan ihminen voi olla vain ihminen. Ja entä vaikka biseksuaalit? Niillähän olisi sitten rauta tulessa kaikkien kanssa, niin kavereidensa kuin kaikkien tuntemattomien miesten ja naisten kanssa. Jos kerran se seksuaalinen kiinnostus on heterollakin aina taustalla kun vastakkaisen sukupuolen kanssa ollaan missään tekemisissä.
"Oletteko te naiset sitten niin helvetin pyhiä henkiolentoja jotka haluaa lisääntyäkin vain fotosynteesin avulla, koska seksi on likaista ja ikävää."
Taitaa sinulla itselläsi nyt vähän hermoja kiristää. Mikään sanomani ei viitannut seksin olevan mitenkään likaista tai muutenkaan ongelmallista. Se, etten halua seksiä sinun kanssasi ei tarkoita, että seksi ylipäänsä olisi minusta likaista ja ikävää:D
Erikoisen vaikeaa tuntuu miehille olevan ymmärtää, että ei se ole vain se seksin perässä oleminen vaan ylipäänsä sellainen, että ihmiselle (naiselle) ei voi edes jutella ilman, että haluaa "tutustua" (tai seksiä). Minusta aivan mahtavia ovat sellaiset satunnaiset juttutuokiot vaikka bussipysäkeillä tms, joissa ihan sukupuolesta riippumatta voidaan jutella tuntemattoman kanssa ihan OIKEASTI ilman, että hääkellot jo kilkattavat taustalla (tai heteka natisee). En minä ainakaan koe kauhean monia miehiä seurustelu- tai seksimielessä kiinnostavina. Voin siis suhtautua heihin ihmisinä ja hyvinä tyyppeinä ilman mitään ylimääräisiä virityksiä. Nainen sitten ilmeisesti on miehelle aina ennen kaikkea seksiobjekti ja sitten vasta ihminen, jos sinun tekstejäsi on uskominen.
Niin ja lisäys:
"Ei se silti tarkoita että heti pitää mennä panemaan tai ettei voisi ensin tutustua."
Sinä et nyt vissiin ihan ymmärtänyt. Minua ärsyttää juuri se, että sellaiset ihan oikeasti taka-ajatuksettomat ja harmittomat tilanteet ovat niin harvinaisia. En minä ole väittänyt vain sellaista, että "miehet vaan haluaa heti seksiä". Seksi ei siis ole ainut mahdollinen taka-ajatus. Katsos kun ei ehkä kiinnosta edes TUTUSTUA, se on juuri se juttu. Olisi nimenomaan piristävää ja kivaa jutella se viisi minuuttia ja sitten molemmat jatkavat omille teilleen. Siitä se kiva fiilis tulee, kun ihmiset voivat olla sosiaalisia ja kivoja toisilleen ilman, että siinä on mitään muuta tavoitetta kuin vain se kiva juttuhetki.
What ever. Ei tunnu ymmärrys toimivan sinnekään suuntaan. Ei vittu jaksa vääntää kun ei tuo sukupuolten välinen ymmärrys näytä toimivan. Mutta joo VITTU NÄIN ON: NAINEN ON MULLE AINA PELKKÄ SEKSIOBJEKTI, niinhän mä vittu just sanoin.
No sinä sitä ja sinä tätä, mutta minäpä puhuin nyt siitäkin että jos haluaa tutustua johonkin. Mutta joo, naiset vihaa miehiä ja miehet vihaa naisia (mutta haluaa panna niitä - naiset sen sijaan vihaa seksiä - ei tietenkään sen unelmamiehen kanssa, mutta just sun ja etenkin mun kanssa). Haistakaapa vittu koko porukka.
No ota nyt ihan iisisti :D Taisi diagnoosini osua aika oikeaan ("Taitaa sinulla itselläsi nyt vähän hermoja kiristää.")
Aloittaja puhui tilanteista, joissa mies menee ihan muuten vaan juttelemaan naiselle, eikä taustalla siis ole aikomusta iskeä kyseinen nainen tai päästä panemaan. Minä puhuin asiasta myös tuon aloituksen näkökulmasta. Sinä varmaankin puhuit siitä näkökulmasta, että jos mies on jo valmiiksi jotenkin kiinnostunut seksistä tai tutustumisesta kyseiseen naiseen ja menee juttelemaan sen vuoksi. Tästä ehkä tuli tämä näkemysero? Minä puhuin aloittajan kanssa samasta aiheesta, sinä vastasit minun tekstiini eri näkökulmasta eli siitä, että mies olisi jo valmiiksi kiinnostunut jos juttelee naiselle. Puhuimme siis eri asiasta.
"mutta minäpä puhuin nyt siitäkin että jos haluaa tutustua johonkin."
Se vaan ei ollut varsinaisesti tämän aloituksen aihe.
Jos sinusta tuntuu, että naiset vihaavat miehiä niin kannattaa miettiä voisiko oma asennoitumisesti vaikuttaa hiukan asiaan.
Sama pätee miehiin. Heti ne pelästyy ja rupee sössöttää jotain ihme juttuu, jos niille sanoo jotain ihan normaalia. Ja sit ollaan niinku ei tunnettais, paetaan ja pannaan pää pensaaseen. Mitätöintiä.
En oo kuule tulos nussimaan sua. Ihan vaan kiinnostais tietää mitä sun päässäs liikkuu. Enkä aio viedä sua vihille. Ja hei haloo, näytäks mä muka joltain epätoivoiselta vampilta ? On kuule parempi olla Tyly-Lyly, ku et sut käsitetään Tyrkky-Tiinaks.
Kai jotkut miehistä ovat niin vakuuttuneita omasta viehätysvoimastaan, et heti kuvitellaan kaikenlaista. Selitä sit siinä, et en oo susta silleen kiinnostunu yms.
Heti otan etäisyyttä, ku huomaan toisen luulevan liikoja. Tämä ei tietenkään koske niitä, jotka jo ovat todellisia ystäviä. Olen nimittäin oppinut, että myös miehen kanssa voi olla hyvä ystävä. Kyllä Suomesta löytyy sydämellisiä ja fiksujakin miehiä.
Minä olen kyllä miehenä täysin eri mieltä noista asiakaspalvelutilanteista, mutta en olekaan mies joka pitäisi itseään erityisen komeana, kuten sinä tuossa kuvailit itseäsi. Naiset kuvailevat minua ennemminkin mukavan tavalliseksi mieheksi. Asiakkaana saan lähes poikkeuksetta hyvää ja asiallista palveluta, oli asiakaspalvelija mies tai nainen. Samoin itse työssäni asiakaskontakteissa olen yhtä asiallinen ja asiakaslähtöinen, mitä itsekin asiakaspalvelussa toiselta odotan.
Mitä taas tulee naisten suhtautumiseen outoihin miehiin, niin enpä ole koskaan asiaa tuolta kantilta ajatellut. En tiedä onko sinun ulkonäössäsi, pukeutumisessasi tai eleissäsi jotain mikä vaikuttaa, mutta kyllä minä aika usein oudossa kaupungissa juuri naisilta kysyn esim. vinkkejä hyvistä ruokapaikoista tai tietä johonkin, vaikka miehet varmasti yhtä hyvin sen osaisivat kertoa. Usein vain on, että päiväsaikaan kaupungissa liikkuvat miehet ovat paljon kiireisemmän näköisiä kuin naiset ja katson tietenkin, että pysäytän ihmisen, jolla ei ole kovan näköinen kiire. Sitä en kiellä ettenkö jututtaisi joskus naista ihan vain siksi, että hän vaikuttaa mukavalta ja näyttää nätiltä, mutta kovin oudolta nuo sinun kokemuksesi kuulostavat.
>onko toi jokin friikki/takiainen/vajakki/psykopaatti
Tätä se sivistymättömyys, ennakkoluulot ja hevonpaska telkkarista yms. lähteistä aiheuttaa naisten keskuudessa.
Perkele.
Jos osaat puhua englanttia niin ihan eri flaksi rupeaa käymään. Tiedän tämän vaikka en ole edes kokeillut sitä. Jostain syystä naiset ovat ulkkiksille ystävällisempiä kuin suomalaisille. Pitää esittää parempaa kuin on. Kokeile ihan huviksesi jos haluat tietää miten naiset käyttäytyvät ulkkiisten seurassa. Tule sitten tänne raportoimaan.
Kiitos vastauksesta!
"Mitä nuo kysymyksesi (joita esität kadulla sekä miehille, että naisille) oikein ovat, kun kellonajasta tai jostain paikasta ei ole kyse?"
Yleensä kyseessä on humoristinen ja hieman yllättävä kysymys. En sen tarkemmin sitä ajatellut paljastaa tässä. Täysin sukupuoli neutraali kysymys. Ei mitään väärin tulkinnan varaa.
"Yleisesti ottaen naisten tylyys johtuu siitä, että miehet lähestyvät ainoastaan pillun toivossa, eivät "muuten vain jutellakseen"."
Naiset LUULEVAT että miehet lähestyy vain pillun toivossa. Mutta oletan että käytit tässä mies-sanaa samassa merkityksessä kuin minä käytin nais-sanaa. Eli puhut miesten enemmistöstä. Ja varmaan on totta, että suurin osa miehistä lähestyy vain panomielessä.
Mutta oikeuttaako se naisia käyttäytymään tylysti kaikkia miehiä kohtaan heti kättelyssä? Käytännössä siis naiset ajattelevat, että mies on paska kunnes muuten todistetaan vai? Mutta miten voin todistaa olevani mukava, jos naiset häätävät heti pois?
"On oltava tyly heti alkajaisiksi, ettei joudu niiden vonkaavien takiaisten kanssa pahempiin vaikeuksiin."
Miksei voi olla tyly vasta sitten kun mies osoittautuu vonkaajaksi?
"Rumempi voi olla ystävällinen, koska hän ei varsinaisesti ole vonkauksen kohteena. (Sinäkin käyt jututtamaan sitä nättiä naista, ja se rumempi saa sitten sitä jämähuomiota jos nättiä ei kiinnosta.) "
Olenko väärässä, vai teetkö sinä minusta johtopäätöksiä ilman mitään perusteluja? Miksi väität, että minä käyn jututtamassa sitä nättiä naista? Minä yleensä pyrin juttelemaan molemmille naisille. Ensi kontaktin otan siihen kumpi sitten sattuukin olemaan lähempänä minua. Sitten juttelen enemmän sen kanssa joka aktiivisemmin vastailee. Sitäpaitsi tässähän ei todellakaan kumpikaan ole vonkauksen kohteena, vaan juttelun kohteena.
Mutta mitä pillun vonkaukseen tulee, niin olen tasan kaksi kertaa elämäni aikana nähnyt kun kadulla iskeminen on onnistunut. Molemmissa tapauksissa kyseessä oli tummaihoinen mies. Molemmissa tapauksissa kyse oli puhtaasti seksistä. Mies ei ollut kiinnostunut tutustumaan naiseen. Toisessa tapauksessa mies suuteli naista väkisin, toisessa tapauksessa mies ihan julkisesti hinkkasi itseään naista vasten kuin koira.
Kyllä se kieltämättä on vähän hämmentävää, että tuollaisesta käytöksestä miestä palkitaan. Mutta ilmeisesti naiset haluavat mielellään toteuttaa tummaihoinen mies fantasiansa.
"Miten minä onnistuisin ystäväni poikakaverissa tuollaisia tunteita herättämään jos flirttaan sinulle? Ihan sairas ajatus, että mieleeni moinen edes juolahtaisi."
Nyt oletat, että porukan miehet ovat varattuja. He voivat yhtä hyvin olla vapaita. Logiikkani oli se, että ehkä nainen flirttailee kanssani, jotenkin alitajuisesti näyttääkseen porukan miehelle että: "jos et tee aloitetta minun suhteeni, niin saatan lähteä tämän tuntemattoman miehen matkaan ja sitten se on myöhäistä."
Mutta tuon nyt oli vain teoria. Amatööripsykologiaa. Yritän vain ymmärtää naisia.
Todennäköisesti totuus on juuri tuo mitä sanoit. Kun joukossa on miehiä, naiset tulkitsevat, etten ole puhtaasti pillunvonkaus retkellä. Ylipäänsä vastauksestasi tuli hyvin selväksi se, että lähestyvä tuntematon mies tuomitaan heti vonkaajaksi.
Onko se mielestäsi reilua? Tuntuu sukupuolirasismilta minusta.
Osaatko antaa vinkin miten voin todistaa, että minulla on muutakin mielessä kuin paneminen? Pitäisikö minun heti kättelyssä sanoa: "Hei! En ole pillunvonkaaja"?
Tjjaah. Jospa se "humoristinen ja hieman yllättävä kysymys" antaa sinusta vähän hörhön vaikutelman, ja saa naiset siksi kavahtamaan.
Empä tuohon viimeiseen kysymykseesi osaa antaa muuta vastausta, kuin sen, että lähesty porukoita, joissa molemmat sukupuolet ovat edustettuina, tai pitäydy turvallisesti siihen kellon ajan kyselyyn siellä kadulla.
No, eihän se vonkaajaksi tuomitseminen ilman perusteita reilua olekaan. Maailma vain ei ole reilu paikka. En minäkään koe reiluksi sitä, että miehet tuomitsevat minut sukupuoleni perusteella idiootiksi auton ratissa, tai muuten vain hieman yksinkertaiseksi.
Luitko tuo "sekunnissa tutuksi?"-kommentin? Mitä arvelet, kuinka miehet tuomitsisivat (tai hehän tekevät sitä koko ajan) naisen huolettoman ystävälliseen käytökseen ventovieraidenkin miesten tullessa juttusille?
"Tjjaah. Jospa se "humoristinen ja hieman yllättävä kysymys" antaa sinusta vähän hörhön vaikutelman, ja saa naiset siksi kavahtamaan."
Eli ehkä kyse on siitä, että miehet ymmärtävät huumoria paremmin kuin naiset...?
"Empä tuohon viimeiseen kysymykseesi osaa antaa muuta vastausta, kuin sen, että lähesty porukoita, joissa molemmat sukupuolet ovat edustettuina, tai pitäydy turvallisesti siihen kellon ajan kyselyyn siellä kadulla."
Kello kysymyksiä en ala harrastaa. Miksi kysyisin kelloa, kun minulla on omakin kello. Se on muutenkin tylsä kysymys ja vastoin persoonaani. Noissa molempien sukupuolten ryhmissä on se ongelma, että jos oikeasti joku naisista alkaa kiinnostamaan, niin se toiseen tutustuminen ei ole ihan helppoa. Tai siis päässä pyörii se kysymys, että onkohan joku näistä miehistä hänen poikaystävänsä. Siitä voi helposti tulla vähän vaivaantunut tilanne.
Parhaimmat kokemukset minulla on naisista, jotka ovat yksinään. Niihin siis varmaan keskityn enemmän jatkossakin. Harmi vain että niitä näkee niin harvoin.
"En minäkään koe reiluksi sitä, että miehet tuomitsevat minut sukupuoleni perusteella idiootiksi auton ratissa, tai muuten vain hieman yksinkertaiseksi."
Eikä se olekaan reilua. Siitä huolimatta pitää yrittää olla reilu muita kohtaan. Ja en tiedä, ehkä oletkin..?
"Mitä arvelet, kuinka miehet tuomitsisivat (tai hehän tekevät sitä koko ajan) naisen huolettoman ystävälliseen käytökseen ventovieraidenkin miesten tullessa juttusille?"
Riippuu mitä huolettoman ystävällisellä käytöksellä tarkoitetaan? Itse en kannata mitään suoranaista flirttailua, varatuilta miehiltä tai naisilta. Mutta rennossa ystävällisessä keskustelussa ei ole mitään pahaa. Itse asiassa olisin jopa vähän pettynyt, jos näkisin että tyttöystäväni kohtelee tuntemattomia miehiä yhtä tylysti, kuin niin moni nainen tekee.
On varmasti tapauksia, joissa mies ylireagoi ja tilanteita joissa nainen oikeasti flirttailee vähän turhan paljon.
Ei se minua niin paljon vaivaisi, jos se oikeasti olisikin niin, että vain varatut naiset kohtelevat tuntemattomia miehiä kylmästi. Mutta kun niin monet sinkutkin. Oma veikkaukseni on, että varatut ovat ehkä jopa hitusen ystävällisempiä.
Sinä taidat olla harvinaisen poikkeuksellinen yksilö miesten joukossa.
Rennossa ystävällisessä keskustelussa ei tosiaankaan ole mitään pahaa. Kumpa muutkin miehet suhtautuisivat noin kuin sinä. Valitettavasti he pääsääntöisesti pitävät rennon ystävällistä naista "iloluonteisena", mikä heidän kielellään tarkoittaa "siltä saa helposti".
Kuten täällä joku muukin kuin minä on todennut: joillekin miehille pelkkä hymy tarkoittaa seksiseuran tarjoamista. Ystävällisesti suhtautuva nainen voi joutua huorittelun tai muun haukkumisen kohteeksi, kun miehelle selviää ettei tämä olekaan aikeissa lähteä panemaan hänen kanssaan. Ymmärrät varmaan, että tuollaiset tilanteet toistuessaan kyynistyttävät reilun ja mukavankin naisen.
Moni nainen joutuu käyttäytymään perusluonnettaan tylymmin, ettei vain antaisi miehille vääriä signaaleja, ja joutuisi vaikeuksiin sen takia. Ei sitä törkyä jaksa koko ajan ottaa niskaansa siksi, että pitää yrittää olla reilu muita kohtaan. Ei vain jaksa.
Itse olen kylläkin ollut huomaavinani, että ihmiset ylipäänsä, muuttuvat koko ajan töykeämmiksi ja ilkeämmiksi toisiaan kohtaan. Se näyttää olevan tämän ajan trendi.
"Itse olen kylläkin ollut huomaavinani, että ihmiset ylipäänsä, muuttuvat koko ajan töykeämmiksi ja ilkeämmiksi toisiaan kohtaan. Se näyttää olevan tämän ajan trendi. "
Tuossahan se ongelma juuri onkin. Kun naiset kohtelevat miehiä huonosti miehetkin kyynistyvät ja alkavat kohdella naisia huonosti. Tai toisinpäin.
Ainoa keino pysäyttää tuo oravanpyörä on, ettei anna kyynisten ihmisten muuttaa itseään samanlaiseksi. Pitää olla mukava ihmisiä kohtaan, vaikka muut eivät oliskaan mukavia itseään kohtaan. Niin se vain menee.
Kuinka usein sinua sitten lähestytään kadulla? Onko se todellakin niin yleistä, että voit sanoa saavasi koko ajan törkyä niskaasi?
Minun on ainakin pakko koko ajan kestää tuota naisten lähes halveksivaa asennoitumista minua kohtaan, mikäli tahdon joskus löytää vaimon.
Tiedän että niitäkin naisia on, jotka eivät käy baareissa. Varmasti he toivovat että joku mies joskus lähestyisi heitä kadulla.
Toivottavasti se olen joskus minä. :P
"Kuten täällä joku muukin kuin minä on todennut: joillekin miehille pelkkä hymy tarkoittaa seksiseuran tarjoamista."
Kyllä! Monet miehet tulkitsevat pelkän ystävällisen hymyn flirtiksi.
"Eli ehkä kyse on siitä, että miehet ymmärtävät huumoria paremmin kuin naiset...?"
Kyllä.
"tylsä kysymys ja vastoin persoonaani."
Pienennä egoasi. Kellojuttu on tyhmä mutta muuta vastoin persoonaasi olevaa voit kysyä. Mä olen kyllä kysynyt baarissa kelloa ihan oikeasti halutakseni tietää ajan.
"Noissa molempien sukupuolten ryhmissä on se ongelma, että jos oikeasti joku naisista alkaa kiinnostamaan, niin se toiseen tutustuminen ei ole ihan helppoa. "
Se on helpompaa sekaryhmissä kuin vaikka 4:n tytön ryhmässä. Jännitteet ovat täysin erilaiset ja sinun puolellasi etu, kun ryhmässä on kundeja, jotka pitävät sinua coolina ja voivat jopa nauraa vitseillesi. Vaikka muijat ei tajuaisi, nämä heidän ystävänsä validoivat sinua.
"Tai siis päässä pyörii se kysymys, että onkohan joku näistä miehistä hänen poikaystävänsä. "
Selviää yhdellä tutustumiskysymyksellä: "Mistä te tunnette toisenne". Tai kylmälukemisella "sun poikakaveri tässä on huumorintajunen tyyppi nähtävästi", johon tyttö vastaa kiireesti "ei se oo mun poikakaveri" jos on susta kiinnostunut.
"Parhaimmat kokemukset minulla on naisista, jotka ovat yksinään. Niihin siis varmaan keskityn enemmän jatkossakin. Harmi vain että niitä näkee niin harvoin."
3:n naisen porukasta voi ottaa yhden ilman että kukaan jää yksin.
" Oma veikkaukseni on, että varatut ovat ehkä jopa hitusen ystävällisempiä."
Totta, koska heillä ei ole paineita suhteesi. He voivat väläyttää sormusta tai sanoa olevansa varattuja. Mutta osa varatuista kyllä menee vaikka sänkyynkin :) olen huomannut.
Kieltämättä piristävää saada vastauksia miehen näkökulmastakin!
"Pienennä egoasi. Kellojuttu on tyhmä mutta muuta vastoin persoonaasi olevaa voit kysyä."
Tätä en tee! Ehkä olen väärässä, mutta nimimerkistäsi päätellen sinun ja minun ero on siinä, että sinulle pointti iskemisessä oli saada nainen keinolla millä hyvänsä sänkyyn kanssasi.
Minä taas olen enemmän tositarkoituksella liikkeellä, jos olen naisesta kiinnostunut. En tiedä onko ego oikea sana, itse käyttäisin termiä itsekunnioitus.
Minulle on tärkeää, ettei minun tarvitse hävetä koko loppu elämääni tapaa, jolla lähestyin vaimoani ensimmäisen kerran. Tahdon olla ylpeä siitä tilanteesta.
"Selviää yhdellä tutustumiskysymyksellä: "Mistä te tunnette toisenne". Tai kylmälukemisella "sun poikakaveri tässä on huumorintajunen tyyppi nähtävästi", johon tyttö vastaa kiireesti "ei se oo mun poikakaveri" jos on susta kiinnostunut."
Nuo olivat itseasiassa oikeasti ihan hyviä neuvoja. Tosin tuota "sun poikakaveri tässä" kommenttia tuskin alan käyttämään, jos minulla ei oikeasti ole mitään erityisempää syytä olettaa, että hän todella on tytön poikakaveri. Se tuntuisi teennäiseltä.
Tuohon mistä te tunnette toisenne kysymykseen taas voi helposti saada vastaukseksi että koulun kautta ja se ei tietenkään paljoa auta. Mutta kyllä sitä tietenkin silti kannattaa kokeilla.
"3:n naisen porukasta voi ottaa yhden ilman että kukaan jää yksin."
Minulla on sen verran huonoja kokemuksia noista naisporukoista, että saa nähdä vaivaudunko enää niitä lähestymään.
No niin.
Sinäkin suojelet itseäsi ikäviltä kokemuksilta, mutta et antaisi sitä mahdollisuutta naisille. Sinulle on helppoa tuo itsesi suojelu, ei tarvitse kuin jättää lähestymättä naisia. Naisilla taas ei ole muuta mahdollisuutta itsensä suojeluun, kuin käyttäytyä kylmästi heitä lähestyviä miehiä kohtaan.
Vasta sitten, kun itse sinnikkäästi lähestyt naisporukoita uudestaan ja uudestaan, vaikka saatkin kuraa niskaasi, sinulla on oikeus vaatia, että naiset ottavat uudestaan ja uudestaan kuraa niskaansa odottaessaan, josko joku noista lähestyjistä olisi herrasmies.
"Sinulle on helppoa tuo itsesi suojelu, ei tarvitse kuin jättää lähestymättä naisia."
Ja olla koko elämä yksin? Sanoin vain, että jätän varmaan nuo naisporukoiden lähestymiset vähemmälle. Keneltä se on pois, jos tästä lähtien pyrin lähestymään ennen kaikkea naisia, jotka ovat yksin? Heiltä tulen edelleenkin saamaan uudestaan ja uudestaan kuraa niskaani vaikka kuinka paljon, mutta on sentään pieni mahdollisuus, että törmään mukavaankin henkilöön.
Samoin kuin sinulla on pieni mahdollisuus törmätä mukavaan henkilöön, jos et saman tien häädä pois kaikkia miehiä, jotka lähestyvät sinua.
Kumpi on oikeasti helpompaa, lähestyä toista vai olla se jota lähestytään? Naisen ei tarvitse kuin vastailla kysymyksiin. Naisen ei tarvitse huolehtia siitä, että jäisi yksin, kun miehet tekevät kaiken työn lähestymisien suhteen.
Etkä vieläkään ole kertonut kuinka usein sinua sitten lähestytään kadulla? Onko se todellakin niin yleistä, että voit sanoa saavasi koko ajan törkyä niskaasi, kuten minä, vaikka keskittyisinkin vain noihin yksikseen oleviin naisiin?
Tuohon voisin lisätä vielä sen, että yksinään olevien naisten joukossa on kuitenkin niitäkin, jotka toivovat että joku mies voisi joskus lähestyä kadulla.
Mikään ei viittaa siihen, että nasijoukoissa olevat naiset edes haluaisi, että heitä lähestytään. Se siis on molemminpuolin järjetöntä. Minulla ei ole mitään tahtoa kiusata naisia ja sen vuoksi vielä itsekin kärsiä. Kukaan ei saa siitä mitään.
Tulihan se sieltä.
Lähestyt naisia ettet joutuisi koko elämääsi olemaan yksin. Pelkästä iskemisestä on siis kyse sinunkin kohdallasi.
Jos minun on siedettävä miesten jatkuvaa vastenmielistä käytöstä siksi, että silloin "minulla on pieni mahdollisuus törmätä mukavaan henkilöön", niin kyllä sinunkin sitten on samasta syysrtä siedettävä naisten vastenmielistä käytöstä. Tyydy siihen, että asia nyt vain on näin, ja jatka etsintääsi. Onhan sinulla se pieni mahdollisuus törmätä mukavaan henkilöön. Asian tilaan tyytymistähän sinä meiltäkin vaadit, kun meidän pitäisi jaksaa olla vain ystävällisiä, vaikka miehet käyttäytyvät huonosti meitä kohtaan.
"Tulihan se sieltä.
Lähestyt naisia ettet joutuisi koko elämääsi olemaan yksin."
Siis nyt oli puhe siitä, että lopettaisin kokonaan lähestymästä naisia. Totta kai se tarkoittaa silloin sitä, että joutuisin olemaan loppu elämäni yksin.
Mitä se sitten sinun mielestäsi tarkoittaisi?
Sitä etten enää voi jutella mukavia naisten kanssa kadulla? No eipä minulle ole tähänkään mennessä siihen kovn usein annettu tilaisuutta. Mutta kyllä se viaton juttelu edelleenkin olisi minun mielestä hasukaa, siis ihan ilman taka-ajatuksia.
"Jos minun on siedettävä miesten jatkuvaa vastenmielistä käytöstä siksi, että silloin "minulla on pieni mahdollisuus törmätä mukavaan henkilöön", niin kyllä sinunkin sitten on samasta syysrtä siedettävä naisten vastenmielistä käytöstä."
Niin...?
Olen koko ajan ollut samaa mieltä. Mitä muutakaan me voimme tehdä?
Mutta kannattaa silti yrittää olla mukava, koska se kannustaa muitakin olemaan mukava. Negatiivinen asenne taas kannustaa muitakin kyynisiksi
Pointtini on siis se, että vaikka miehet ovat ilkeitä sinulle, se ei oikeuta sinua olemaan tyly niitä tuntemattomia miehiä kohtaan, jotka eivät ole tehneet sinulle mitään pahaa.
Ja tämä toimii siis myös toisin päin. Vain koska naiset ovat ilkeitä minulle, se ei oikeuta minua olemaan tyly naisia kohtaan, esimerkiksi siinä niin usein mainitussa tilanteessa, kun juttelu ei viekään siihen lopputulokseen mitä ehkä olisi toivonut. (vaikka harvemmin minulla mitään tiettyä lopputulosta on mielessä, mutta kumminkin.)
Jos kaikki eläisivät tuon ohjeen mukaan, niin maailma olisi parempi paikka, eikö?
Tuskin elävät ja kenelläkään ei mielestäni ole sellaista velvollisuuttakaan. Jos joku omituinen mies tulee minulle höpöttämään keskellä katua jotain omituisuuksiaan (kuten sinäkin kerroit tekeväsi) niin minä en siitä pitäisi. En välttämättä olisi töykeä mutten myöskään jaksaisi kovin maireakaan olla. Ja vaikka joku puhuisikin kohteliaasti voi tuollainen käytös silti olla joidenkin mielestä ahdistelevaa ja tungettelevaa kun tullaan "muka juttelemaan mukavia mutta oikeasti iskemään" ja näin ollen vastapuoli kokee käytöksen inhottavana, ei suinkaan mukavana. Ihmiset kun eivät aina tulkitse toisiaan juuri niinkuin vastapuoli on tarkoittanut..
"Tuskin elävät ja kenelläkään ei mielestäni ole sellaista velvollisuuttakaan."
Eli sinunko mielestä on ihan ok, että miehet ovat ilkeitä naiselle, jos hyväntahtoinen juttelu ei viekään miehen toivomaan lopputulokseen?
Vai oletko sitä mieltä, että vain naisilla on oikeus katkeroitua miesten käytöksestä, mutta miesten on kiltisti nieltävä naisten vastenmielinen käytös?
No niin kauan kuin et ole töykeä, niin ei minulla sinun käytöksestäsi ole valitettavaa.
"Ihmiset kun eivät aina tulkitse toisiaan juuri niinkuin vastapuoli on tarkoittanut. "
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, ettei toisia pidä liikaa yrittää tulkita. Ihmiset tekevät toisistaan liian nopeita johtopäätöksiä ja siitä harvoin seuraa mitään hyvää.
"Eli sinunko mielestä on ihan ok, että miehet ovat ilkeitä naiselle, jos hyväntahtoinen juttelu ei viekään miehen toivomaan lopputulokseen?
Vai oletko sitä mieltä, että vain naisilla on oikeus katkeroitua miesten käytöksestä, mutta miesten on kiltisti nieltävä naisten vastenmielinen käytös?"
Sinä taidat tuossa nyt vähän perua puheitasi. Naisen vastenmielistä käöytöstä siis onkin se, että he ovat ystävällisiä tuntemattomille miehille silloinkin, kun eivät aio tarjota näille seksiseuraa (mieten kielellä: antavat ymmärtää, mutta eivät ymmärrä antaa).
Meidän siis kuitenkin kannattaa olla töykeitä alun alkaen, jos kerran emme aio antaa miehelle, koska meidän käytöksemme on joka tapauksessa miesten mielestä ilkeätä. Näinhän me juuri toimimmekin.
Eiköhän se katkeroituminenkin ole kaksisuuntainen tie mutta mielestäni miehet itse ns. "kaivavat kuoppansa" koska naiset niin harvoin menevät juttelemaan miehille ja todella monet miehet puhuvat naisille vonkausmielessä.
Käsitin viimeisen virkkeen niin, että sinulla toki on oikeus tulkita lähes kaikki vastaantulevat naiset töykeiksi jos he eivät halua jutella outoja jonkun tuntemattoman kanssa mutta nämä naiset eivät saa tehdä tulkintojaan esim. sinusta?
Miksi et voi kertoa minkälaisia omituisuuksia kyselet naisilta? Pelkäätkö että olet kysynyt tätä asiaa joltakin palstan naiselta ja silloin sinut "tunnistetaan"? Mielestäni kysymyksesi varmasti vaikuttaa hyvin paljon siihen millaisen reaktion herätät naisissa. Itse en ainakaan tykkäisi jos joku ventovieras tulee kysymään jotain omasta mielestään hauskaa ja omituista kysymystä minulta, se antaa vastapuolesta jotenkin oudon ja vähän "kipeän" kuvan.
On myös monia muita seikkoja jonka vuoksi naiset saattavat olla töykeitä mutta veikkaan että he eivät pitäneet kysymyksestäsi tai jokin olemuksessasi häiritsee. Esim. sanoit tuolla aikaisemmin että silmäsi saattavat kiilahtaa jutellessa ym. Osaatko pitää riittävän välimatkan? Tunsin erään miehen jonka seurassa oli todella ahdistavaa, hän puhui ns. "omaa kieltään" ja juttujaan, tuijotti KOKOAJAN silmiin puhuessaan (sellainen inhottava "kiilukatse", ehkä jopa hieman psykoottinen) ja tunki myös liian lähelle. Inhottava tilanne..
"Naisen vastenmielistä käöytöstä siis onkin se, että he ovat ystävällisiä tuntemattomille miehille silloinkin, kun eivät aio tarjota näille seksiseuraa"
Enpäs peru puheitani. Naisen vastenmielinen käytös on edelleenkin sitä töykeää yleistävää asennoitusmista kaikkia tuntemattomia miehiä kohtaan. Nimenomaan olisi suotavaa, että oltaisiin ystävällisiä ihmisiä kohtaan vaikkei seksiseuraa ollakaan tarjoamassa. En tajua mistä keksit näitä johtopäätöksiäsi.
Tahallaanko pyrit ymmärtämään kaiken väärin?
"mutta mielestäni miehet itse ns. "kaivavat kuoppansa" "
Yhtä hyvin voitaisiin sanoa, että naiset itse kaivavat kuoppansa, kun kohtelevat tuntemattomia miehiä niin töykeästi. Sen takia varmaan moni mies ajattelee, että jos joku onkin yhtäkkiä mukava, niin se varmaan tarkoittaa että hän on kiinnostunut. Tällaisilta väärinymmärryksiltä vältyttäisiin, jos kaikki olisivat mukavia toisilleen.
Harmi että kaikki eivät voi yhteisestä päätöksestä muuttaa asennoitumistaan. On kestettävä rumaa käytöstä, vaikka itse olisikin mukava.
"Käsitin viimeisen virkkeen niin, että sinulla toki on oikeus tulkita lähes kaikki vastaantulevat naiset töykeiksi"
No käsitit väärin. Olen monta kertaa sanonut, että en tulkitse esimerkiksi välttelevää etäistä käytöstä tylyksi, vaan nimenomaan sen tietoisesti rasittuneen, silmiä pyörittelevän yleensä jopa vihaisen käytöksen.
"Mielestäni kysymyksesi varmasti vaikuttaa hyvin paljon siihen millaisen reaktion herätät naisissa. Itse en ainakaan tykkäisi jos joku ventovieras tulee kysymään jotain omasta mielestään hauskaa ja omituista kysymystä minulta, se antaa vastapuolesta jotenkin oudon ja vähän "kipeän" kuvan."
Mutta kun ne naiset, jotka kuuluvat ryhmään jossa on miehiäkin, ovat yleensä aina sitä mieltä että olen hauska tyyppi. Siksi tulkitsen, ettei vika ole kommentissani, tai ylipäätään käytöksessäni.
"(sellainen inhottava "kiilukatse", ehkä jopa hieman psykoottinen) ja tunki myös liian lähelle"
No nuo eivät liity tähän tapaukseen. Osaan pitää välimatkan. Ja se saattaahan silmäni kiillahtaakin kommentti oli lähinnä vitsi. Siis olemukseni ei tosiaan häiritse naista näissä sekaryhmissä, joten miksi se häiritsisi vain naisista koostuvassa ryhmässä?
Jos sua kiinnostaa vain jutustelu, niin laita vaikka paita jossa on teksti: Hei, olen gay.
Tosimiehen vastaus tämä yllä oleva! Eli jos ei pillua heti halua, vaan haluaa peräti TUTUSTUA (vittun miten homoa) niin "hey, olen gay" paita päälle!!
Erittäin tyhjentävä vastaus, o.
Tuli vielä mieleeni, että varsinkin nuorissa, epävarmoissa naisissa elää myös pelko fyysisesti vahvempaa miestä kohtaan (vrt. namusedät ja raiskarit), joten senkään takia nuori nainen ei ole noin vain pysäytettävissä edes vilkkaalla kadulla keskellä päivää. Nuori nainen ei koe tärkeäksi alkaa ottamaan selvää siinä kadulla millainen mies sinä, ap, olet. Ja vaikka hän olisi sinkku, jos sinä et miellytä häntä edes ulkoisesti, on hänellä vielä vähemmän tarvetta pysähtyä yhtäkkiä juttusille sinun kanssasi.
Ystävättärien välinen kilpailu miesten huomiosta kuuluu sekin nuoruuteen ja on osa naiseksi kasvamista sekä vallankäyttön harjoittelua tilanteessa jossa mies tulee pyytämään ja nainen saa itse päättää mitä vastaa.
Katu iskupaikkana on kyseenalainen, ja iskumielessähän sinä, ap, olet naisia lähestynyt. Tuskinpa mielessäsi on pelkkä harmiton keskusteluhetki vaan jonka ei tarvitse johtaa yhtään mihinkään, vai kuinka?
Harva nainen on valmis lähtemään spontaanisti kahville tai edes syvempään keskusteluun ventovieraan ihmisen (naisen tai miehen) kanssa keskellä kaupunkia. Joku järjellinen syy siihen pysähtymiseen ja sitten myöntävän vastauksen antamiseen täytyy olla. Jos se ei ole asia jonka kautta lähestyit, niin vaatii jo huomattavasti elämää kokeneemman naisen että hän suostuu tuosta noin vaan lähempään keskusteluun/kahville täysin tuntemattoman miehen kanssa.
No, jos sitten kuvitellaan se (miesten mielestä) ihannetilanne, jossa kaikki naiset kaikkialla olisivat suostuvaisia kahville tai pysähtymään rupattelemaan huvikseen kenen kanssa vaan koska vaan, niin miten miehet sen sitten käsittäisivät?
Ensin käytäisiin keskustelu siitä, onko nainen sinkku vai ei ja missä kulkee hänen seksuaalisen antautumisen rajansa, eli saako häneltä seksipalveluakin vaiko ei, ja sitten jatkettaisiin rupattelua muista aiheista kun ne asiat olisi selvitetty, niinkö?
Mitenkähän poikakaverit/aviomiehet suhtautuisivat naisten niin huolettoman ystävälliseen käytökseen ventovieraidenkin miesten tullessa juttusille?
Sinä, ap, kuulostat käsittävän torjunnan helposti vihanilmaukseksi ja otat siitä itseesi ajatellen pääsääntöisesti, että olit naisen mielestä "vastenmielinen".
Mikäli itsetuntosi ei kestä negatiivista reaktiota lähestymisyritykseesi, eikö kannattaisi vaihtaa taktiikkaa?
"Tuli vielä mieleeni, että varsinkin nuorissa, epävarmoissa naisissa elää myös pelko fyysisesti vahvempaa miestä kohtaan"
Tuon tiedän, ja sanoinkin aloitusviestissä, etten nyt puhu näistä pelokkaista tapauksista. Puhun tapauksista, joissa tietoisesti ollaan tylyjä, vaikka ei ole mitään syytä, miksei toiseen voisi suhtautua kunnioittavasti.
"Nuori nainen ei koe tärkeäksi alkaa ottamaan selvää siinä kadulla millainen mies sinä, ap, olet."
Ei tarvitse välttämättä alkaa ottamaan selvää millainen mies minä olen. Miksei voi vain olettaa, että olen hyvä tyyppi, kunnes toisin todistetaan. Ei miehetkään joita lähestyn ala kyselemään millainen mies minä oikein olen. Toisen kanssa voi jutella vaikkei häntä kovin hyvin tuntisikaan. Sitten voi alkaa tutustumaan jos kiinnostus herää.
"Ja vaikka hän olisi sinkku, jos sinä et miellytä häntä edes ulkoisesti, on hänellä vielä vähemmän tarvetta pysähtyä yhtäkkiä juttusille sinun kanssasi."
Ei ulkonäköni tietenkään kaikkia voi miellyttää, mutta tuossa aiemmin kerroinkin, miksi en usko, että ulkonäköni tässä se ongelma on.
Jos nainen, joka ei minua ulkoisesti erityisemmin miellytä, lähestyy minua, niinkuin on aina joskus käynytkin, niin pyrin vastailemaan hänelle, jos hän haluaa jutella. Auttamaan häntä, jos hän apua tarvitsee.
Jos hän tahtoo jotain enemmän, niin kieltäydyn kohteliaasti.
En tiedä.. Ehkä minä vain välitän ihmisistä.
"Katu iskupaikkana on kyseenalainen, ja iskumielessähän sinä, ap, olet naisia lähestynyt. Tuskinpa mielessäsi on pelkkä harmiton keskusteluhetki vaan jonka ei tarvitse johtaa yhtään mihinkään, vai kuinka?"
Tämänkin selitin jo aiemmin. Tottakai jossain takaraivossa on pieni toivo että ehkä voisin löytää tyttöystävän, tutustumalla naisiin. Mahdollisesti jopa vaimon. Mutta ennen kaikkea tahtoisin vain vähän vaihtelua ja mielenkiintoa elämään ja siksi tutustun ihmisiin.
Eli harmiton keskusteluhetki sopii ihan hyvin minulle.
Mitä sinä sitten suosittelisit iskupaikaksi? Baaria vai? Minä en juo pahemmin. En ymmärrä mitä vikaa kadussa on?
"Jos se ei ole asia jonka kautta lähestyit, niin vaatii jo huomattavasti elämää kokeneemman naisen että hän suostuu tuosta noin vaan lähempään keskusteluun/kahville täysin tuntemattoman miehen kanssa."
Minä kun luulin, että naiset kypsyvät miehiä nopeammin. En vieläkään ymmärrä miksi se keskustelu ventovieraan kanssa on niin kamalaa?
"Ensin käytäisiin keskustelu siitä, onko nainen sinkku vai ei ja missä kulkee hänen seksuaalisen antautumisen rajansa, eli saako häneltä seksipalveluakin vaiko ei, ja sitten jatkettaisiin rupattelua muista aiheista kun ne asiat olisi selvitetty, niinkö?"
Tai sitten voitaisiin ihan vain jutella ja vaikka hengailla. Jos kiinnostus herää, voi kysyä tämän sinkkujutun ja sopia mahdollisesta tapaamisesta. Tietysti on olemassa niitäkin miehiä, jotka suuttuvat, jos nainen ei olekaan sinkku. Että naisen olisi pitänyt tehdä se aikaisemmin selväksi tai jotain. Joku puhui alempana huorittelustakin.
No silloin voi aloittaa sen tylyn kohtelun jos haluaa.
"Mitenkähän poikakaverit/aviomiehet suhtautuisivat naisten niin huolettoman ystävälliseen käytökseen ventovieraidenkin miesten tullessa juttusille?"
Jos nainen on varattu, niin on ehkä järkevämpää, ettei mitään suurempaa hengailua vieraiden miesten kanssa ala harrastamaan. Mutta ei kukaan poikakaveri odota, että tuntemattomia miehiä kohtaan pitäisi olla tyly. Ei siinä ole mitään pahaa, jos vastailee toisen kysymyksiin. Jos tuntuu, että mies on tosiaan iskumielessä liikkeellä, niin voi varmuuden vuoksi sanoa, että olen muuten varattu.
"Sinä, ap, kuulostat käsittävän torjunnan helposti vihanilmaukseksi ja otat siitä itseesi ajatellen pääsääntöisesti, että olit naisen mielestä "vastenmielinen".
Mikäli itsetuntosi ei kestä negatiivista reaktiota lähestymisyritykseesi, eikö kannattaisi vaihtaa taktiikkaa? "
En minä mitään väärin tulkitse. Naiset kohtelevat tuntemattomia miehiä, kuin he kaikki olisivat pillunvonkaajia. Onko se mielestäsi reilua? Käytin aloitusviestissäni aina lainausmerkkejä viha sanan yhteydessä, koska viha on kieltämättä vähän liioiteltu ilmaus.
Itsetuntoni kestää kyllä negatiiviset reaktiot. Siitä huolimatta tämä on asia, josta pitää keskustella. Sillä sukupuolirasismiltahan tämä kieltämättä vaikuttaa. Minä säälin näitä naisia, jotka ovat niin kieroon kasvaneita. En aio muuttaa elämän asennettani. En aio sopeutua kulttuuriin, jossa tuntemattomille ei saa mennä juttelemaan, koska mukaviakin ihmisiä on olemassa.
"Ystävättärien välinen kilpailu miesten huomiosta kuuluu sekin nuoruuteen ja on osa naiseksi kasvamista sekä vallankäyttön harjoittelua tilanteessa jossa mies tulee pyytämään ja nainen saa itse päättää mitä vastaa."
Oliko tuon tarkoitus muuten jotenkin oikeuttaa nuorten naisten kelju asenne tuntemattomia miehiä kohtaan?
Yhtä hyvin voisi sanoa, että nuoren miehen elämään ja kasvamiseen kuuluu panna mahdollisimman monia naisia. Miehen itsetunto kasvaa, kun hän tietää pystyvänsä tyydyttämään naisen kuin naisen jne...
Siksi olisi muka oikeutettua, että mies käyttää naista vain panemiseen.
Ei ei ei! Ilkeä käytös ei ole koskaan oikeutettua. Ei kummassakaan tapauksessa.
"Tuon tiedän, ja sanoinkin aloitusviestissä, etten nyt puhu näistä pelokkaista tapauksista. Puhun tapauksista, joissa tietoisesti ollaan tylyjä, vaikka ei ole mitään syytä, miksei toiseen voisi suhtautua kunnioittavasti."
Mistäs sinä tiedät että kuka on pelokas ja kuka ei? Se tyly vastaus voi johtua juuri pelokkuudesta ja epävarmuudesta. Samalla tavalla kuin kissa pörhistää karvansa ja tekeytyy suuremmaksi peloissaan.
"Tämänkin selitin jo aiemmin. Tottakai jossain takaraivossa on pieni toivo että ehkä voisin löytää tyttöystävän, tutustumalla naisiin. Mahdollisesti jopa vaimon. Mutta ennen kaikkea tahtoisin vain vähän vaihtelua ja mielenkiintoa elämään ja siksi tutustun ihmisiin.
Eli harmiton keskusteluhetki sopii ihan hyvin minulle.
Mitä sinä sitten suosittelisit iskupaikaksi? Baaria vai? Minä en juo pahemmin. En ymmärrä mitä vikaa kadussa on?"
Eli siis iskemisaikeissa juttelet, etkä muuten vaan.
"Tai sitten voitaisiin ihan vain jutella ja vaikka hengailla. Jos kiinnostus herää, voi kysyä tämän sinkkujutun ja sopia mahdollisesta tapaamisesta."
Hei kamoon. Että kun tuntematon mies lähestyy kadulla, niin noin vain kuuluisi jäädä rupattelemaan mukavia ja sitten voisi vähän hengailla, ja odottaa että milloin se mies kysyy että ootko sinkku? Salli mun nauraa.
"Mistäs sinä tiedät että kuka on pelokas ja kuka ei? Se tyly vastaus voi johtua juuri pelokkuudesta ja epävarmuudesta"
No sanotaanko näin, että tietyistä ihmisistä näkee selvästi, että heitä vähän pelottaa. Onko minun sinun mielestäsi sitten vain hyväksyttävä, että suurin osa naisista on pelkureita vai?
"Eli siis iskemisaikeissa juttelet, etkä muuten vaan."
Mikä ihmeen vastaus tuo oli? Juurihan minä kerroin, että harmiton keskustelu sopii minulle oikein hyvin. En valita, jos siitä jotain syntyisikin, mutta se ei ole mikään tavoite, kun lähestyn naista.
Tai kyllä minä joskus lähestyn ihan iskemis mielelläkin, mutta useimmiten en.
"Hei kamoon. Että kun tuntematon mies lähestyy kadulla, niin noin vain kuuluisi jäädä rupattelemaan mukavia ja sitten voisi vähän hengailla, ja odottaa että milloin se mies kysyy että ootko sinkku? Salli mun nauraa"
Kyllä miehetkin jäävät välillä juttelemaan ja joskus myös hengailemaan. Miksei siis naisetkin voisi? Ei tarvitse odottaa mitään ootko sinkku kysymystä. Kun lähestyn naista, en ole etukäteen päättänyt kysyä häneltä onko hän sinkku. Kysyn sitä sitten, jos nainen alkaa kiinnostamaan enemmän.
Silloin tällöin "usein kännissä" nainenkin saattaa lähestyä miestä. Kyllä minulla on tapana kohteliaasti jutella ja vastailla hänen kysymyksiinsä. Viettää aikaa. Auttaa häntä tarvittaessa.
Jos hän tahtoo jotain enemmän, kieltäydyn kohteliaasti. Harvemmin he ovat tyyppiäni. itse kun en pahemmin juo alkoholia.
Ei se ole vaikeaa. On kiva olla mukava toisia ihmisiä kohtaan.
"Mitä sinä sitten suosittelisit iskupaikaksi? Baaria vai? Minä en juo pahemmin. En ymmärrä mitä vikaa kadussa on?"
Ego, ego ego! Se, että sinä et ymmärrä, mitä vikaa kadussa on, ei tarkoita ettei siinä olisi jotain vikaa.
Älä ole tyhmä! Vertaa nyt miten paljon enemmän ja usempi nainen on valmistautunut baariin vastaanottamaan lähestymisesi.
Sinun ei tarvitse juoda. Itse asiassa joskus kahvi kädessä baarissa olen saanut huomiota naisilta sen takia että he ihmettelevät. Sinun on ehdottomasti opeteltava muutama rento tanssiliike. Ja ei mitään "ei kuulu mun persoonaani" -potaskaa. Jos sun ego on niin suuri ettei tanssia voi, joka nyt on kautta historian ollut ihmisten tärkeimpiä sosiaalisia toimintoja, niin olet ansainnut olla yksin.
"Se, että sinä et ymmärrä, mitä vikaa kadussa on, ei tarkoita ettei siinä olisi jotain vikaa."
Eli mitä vikaa siinä sitten on?
"Vertaa nyt miten paljon enemmän ja usempi nainen on valmistautunut baariin vastaanottamaan lähestymisesi. Sinun ei tarvitse juoda. Itse asiassa joskus kahvi kädessä baarissa olen saanut huomiota naisilta sen takia että he ihmettelevät"
En juo muuten kahviakaan. Niin kauan kuin naiset ovat ainoa syy miksi astuisin sisään baariin, minua ei tulla baareissa näkemään. En ole niin epätoivoinen. Ehkä jos siellä olisi joku hyvä livebändi esiintymässä...
Tahdon tehdä asiat omalla tavallani. Jos se tarkoittaa että minun on sen vuoksi oltava yksin, niin olkoon sitten niin. Mutta kuten olen jo todennut, jotkut naiset innostuvat erilaisuudestani, joten ei minulla ole mitään syytä menettää toivoa.
Tahdon että voin kuolemaani asti samaistua Sinatran My Way-biisiin.
Siinä ne pojat leppoisasti jutustelevat keskenään, kuten aina..
Eikö vain!
No minusta tämä koko keskustelu on ollut melko leppoista. Ei täällä kukaan kovin rumasti ole käyttäytynyt.
Eri asia olisi tietysti jos menisin tästä samasta asiasta kadulle juttelemaan. Sitten voisi tulla naisilta niitä rasittuneita silmien pyörittelyjä hätistämistä sun muuta.
Voisi muuten oikeasti mennä koittamaan. ;)
Ego puhuu!
Mä nyt vastaan sulle vielä kerran. Minulla on tuollainen ystävä kuin sinä, jolle ei ole mitään merkitystä sillä, jos jossakin, hänessä itsessään tai toimintatavoissa on vikaa jos hän itse ei ymmärrä, mitä vikaa niissä on. Häneltä saa juuri tuollaisia päättömiä kysymyksiä.
Baarissa lähestyminen on normaalia! Kadulla vento vieraiden lähestyminen tässä kulttuurissa (ja monessa muussa) ei ole yksinkertaisesti täysipäisten ihmisten hommaa ja se toimii lähinnä äärimmäisessä puutteessa olevien naisten ja huonoitsetuntoisten naisten kohdalla, jotka sattuvat vielä pitämään sua hyvännäköisenä. TS: heillä itselläkään ei sillä hetkellä ole ihan kaikki muumit laaksossa.
Käsitätkö nyt? Seuraavaksi kysyt, miksei ole täyspäistä toimintaa ja seuraavaksi varmaan haluat yhden Reiseneistäni.
Haluan.
"Seuraavaksi kysyt, miksei ole täyspäistä toimintaa ja seuraavaksi varmaan haluat yhden Reiseneistäni."
Repesin :D
hahahhaaaa! Reesenit LOL
Niin kauan kun naisia syyllistetään raiskauksista, on kaikkiin miehiin syytä suhtautua potentiaalisina raiskaajina. Olet varmaan kuullut sanonnan: Antoi ymmärtää, mutta ei ymmärtänyt antaa. Joillekin miehille pelkkä hymy on joku lupaus seksistä.
Tähän en oikeasti tiedä mitä pitäisi vastata. Kai tuo joku provo on.
Provoko? Empä usko.
Sinä taidat sitten katsella "ruusunpunaisin silmälasein" oman sukupuolesi edustajia, jos tuota provoksi arvelet. Huomaatko tosiaankin vain naisten huonon käytöksen, etkä ollenkaan miesten vastaavaa?
Häh? Sinunko mielestäsi on oikeutettua ajatella, että mies on raiskaaja, kunnes toisin todistetaan? Sairasta!
Joskus puhuttiin, että kaikki tummaihoiset ovat raiskaajia. Onneksi rasisimin vähentymisen vuoksi sellainen ajattelu ei enää ole suvaittavaa.
Mutta sinun mielestäsikö sukupuolirasismi on täysin hyväksyttävää?
Huomaan kyllä miestenkin huonon käytöksen. Mutta vain pieni osa miehistä on koskaan syyllistynyt mihinkään raiskauksen tapaiseen.
Melko suuri osa miehistä kuitenkin syyllistää naisia raiskauksista. Sinä et varmaankaan niin tee, mutta hyvin moni muu.
Edellinen kirjoittaja tarkoitti vain: "Jos kerran itse olen syyllinen siihen, että tulen raiskatuksi, on minun siis pyrittävä eliminoimaan tuo mahdollisuus. Miten se muuten kävisi, kuin suhtautumalla kaikkiin miehiin potentiaalisena raiskarina, koska en mitenkään voi etukäteen tietää kuka heistä on sellainen ja kuka ei?"
Hmm... mitähän tuo melko suuri määräkin todellisuudessa mahtaa tarkoittaa. Varmaan nämä naisten syyttäjä miehet ovat kovaäänisempiä, kuin ne jotka eivät syyllistä naisia raiskauksesta. Siksi tuntuu, että heitä on enemmän, kuin todellisuudessa onkaan.
Tutkimusten mukaan muuten suurempi osa naisista kuin miehistä pitää naista jossain määrin syyllisenä raiskaukseen. Pitääkö siitä siis rangaista miehiä, että naiset itse syyllistävät naisia?
Eikö kuitenkin ole parempi ajatella, että ihminen on aina lähtökohtaisesti hyvä tyyppi? Mitä sitten jos hän osoittautuukin paskaksi?
Ainakaan et itse ole paska. Eikö ole kuitenkin tärkeintä, että pystyy säilyttämään itsekunnioituksensa?
En ainakaan itse pystyisi kunnioittamaan itseäni, jos käyttäytyisin ihmisiä kohtaan ilkeästi vain ennakkoluulojeni takia.
Kuvitteleppa että sulla olisi tyttöystävä tai vaikka tytär. Olisiko sun mielestä toivottavaa että se jäisi jokaisen humoristisia kommentteja kadulla heittelevän tyypin kanssa rupattelemaan?
Ei tässä siitä varmasti ole kyse että naiset ajattelisi että mies on raiskaaja, vaan siitä että mies on TUNTEMATON. Tuntematon voi olla mitä vaan. Raiskaaja tai mukava hemmo. Miksi kaikista maailman tyypeistä pitäisi jäädä ottamaan selvää?
Linkki tuohon tutkimukseen kiitos. En nimittäin oikein usko.
Varmasti naisia syyllistävät miehet ovatkin kovaääniusempiä. Itse olen huomannut, että nämä jotka eivät syyllistä, pysyttelevät hiljaa. Vaikeneminen tulkitaan tavallisesti myöntymisen merkiksi. Hitlerkin pystyi aikoinaan niin paljoon pahaan koska "hyvät ihmiset" pysyttelivät hiljaa.
"Kuvitteleppa että sulla olisi tyttöystävä tai vaikka tytär. Olisiko sun mielestä toivottavaa että se jäisi jokaisen humoristisia kommentteja kadulla heittelevän tyypin kanssa rupattelemaan?"
No ei siinä mitään pahaakaan olisi. Minun mielestäni olisi toivottavaa, että ihmiset ylipäänsä juttelisivat enemmän tuntemattomien kanssa kaupungilla. Olisi paljon mukavampi ilmapiiri. Eikö sinusta?
"Ei tässä siitä varmasti ole kyse että naiset ajattelisi että mies on raiskaaja, vaan siitä että mies on TUNTEMATON. Tuntematon voi olla mitä vaan. Raiskaaja tai mukava hemmo. Miksi kaikista maailman tyypeistä pitäisi jäädä ottamaan selvää?"
Niin mitä sitten? Ei tuntemattomuus estä miehiäkään juttelemasta erilaisten ihmisten kanssa. Ei kaikista maailman tyypeistä tarvitse jäädä ottamaan selvää, mutta voi heidän kanssaan jutella, vaikka samalla kun kävelee. Sen sijaan, että yrittäisi päästä hänestä vain mahdollisimman nopeasti eroon.
Tuossa linkki.
http://articles.nydailynews.com/2010-02-15/entertainment/27056399_1_online-survey-victims-bbc-news
Se on näköjään briteissä tehty. En tiedä onko Suomessa eri tavalla.
En jaksanut lukea ihan koko viestiäsi, ja vastaan nyt vain omasta puolestani. Minusta olisi mukava heittää läppää uusien ihmisten kanssa, rupatella, ehkä jossain määrin tutustuakin, sukupuoleen katsomatta. Olen puhelias ja mieleltäni avoin.
Mutta viimeksi, kun antaiduin small talkiin minua viattoman sääkeskustelun kanssa lähestyvän nuoren herran kanssa, tulin hetken päästä keskellä katua huoritelluksi, kun keskustelu ei johtanutkaan kyseisen miehen toivomaan suuntaan (ehdotti jotain, mikä ei rouvashenkilölle sovi, josta sitten ajattelin pääseväni vähimmällä selittelyllä tuumamalla olevani rouvashenkilö, vaikka kiinnostusta kyseiseen ehdotukseen ei olisi ollut muutenkaan). Ääritapaus toki, mutta vaikka minua ei todellakaan yritetä mitenkään ylettömästi iskeä, niin miesten motiivit keskustelunavauksissa mietityttävät - vika tuntuu joskus olevan minussa, jos olen ystävällinen mutta en aio keskustella säätä kummemmasta.
Joskus taas, jostain mystisestä syystä, kanssasisaret tulkitsevat rengastetun naisen ystävällisen keskustelun vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa "sopimattomaksi käytökseksi", vaikka ko. nainen tai hänen puolisonsa ajattelisivat toisin, ja minä en ole hyvä kestämään paheksuvia katseita tai supatteluja. Kerran kaupassa pysähdyin vaihtamaan kuulumisia miespuolisen entisen työkaverin kanssa, ja sitten sainkin vakuutella kaverilleni että ei, meillä ei ollut, ei ole, eikä tule olemaan mitään sutinaa.
Eli siis. Ainakin itse koen, parisuhteessa olevana naisena, että jotta vuorovaikutukseni vastakkaisen sukupuolen kanssa olisi hyväksyttävää, sille pitäisi olla jokin selkeä motiivi: esim. yhteinen työprojekti tms. Sitä, miksi näin tuntuu olevan, en tiedä. En tiedä, onko tilanne vielä vaikeampi sinkkunaiselle - mitä muuta syytä hänellä voisi olla miehen kanssa keskusteluun kuin parisuhde-/seksisuunnitelmat, kun ilmeisesti neutraali keskustelu ajankuluksi eri sukupuolten edustajien välillä on mahdoton ajatus?
"Mutta viimeksi, kun antaiduin small talkiin minua viattoman sääkeskustelun kanssa lähestyvän nuoren herran kanssa, tulin hetken päästä keskellä katua huoritelluksi, kun keskustelu ei johtanutkaan kyseisen miehen toivomaan suuntaan"
Ymmärrän kyllä ongelman. Mutta vaikka ihmiset olisivat ilkeita sinua kohtaan, ei kannata sen vuoksi muuttua itse ilkeäksi. Kai minäkin voisin katkeroitua siitä, että naiset kohtelevat minua niin kylmästi, vaikka minulla ei ole mitään pahaa mielessä. En kuitenkaan aio muuttua kyyniseksi, vaan jatkossakin lähestun naisia potentiaalisesti mukavina ihmisinä.
"Kerran kaupassa pysähdyin vaihtamaan kuulumisia miespuolisen entisen työkaverin kanssa, ja sitten sainkin vakuutella kaverilleni että ei, meillä ei ollut, ei ole, eikä tule olemaan mitään sutinaa."
Henkilökohtaisesti en välitä paheksuvista katseista, jos tiedän ettei teoissani ole mitään paheksuttavaa. Mutta jos se vaivaa sinua, niin voit ihan hyvin olla juttelematta tuntemattomille miehille. Senkin voi kuitenkin tehdä kohteliaasti.
"En tiedä, onko tilanne vielä vaikeampi sinkkunaiselle - mitä muuta syytä hänellä voisi olla miehen kanssa keskusteluun kuin parisuhde-/seksisuunnitelmat, kun ilmeisesti neutraali keskustelu ajankuluksi eri sukupuolten edustajien välillä on mahdoton ajatus? "
Miten se olisi sinkulle vaikeampi asia? Miksi joku paheksuisi sitä, että sinkkunainen juttelee miehen kanssa, vaikka se johtaisikin suhteeseen? Mitä pahaa parisuhteissa on?
No joo, olin ehkä väärä henkilö vastaamaan tähän, koska en kai kuitenkaan tietääkseni ole ilkeä tai rasittuneen oloinen, ellei sitten jos viesti ei tosiaan muuten mene perille.
Sinkkunaisten kohtaloa mietin lähinnä siitä näkökulmasta, jos kyseinen sinkku ei ole kiinnostunut suhteesta/seksistä yleensä tai häntä lähestyvän ihmisen kanssa. JOS monet olettavat, että miehen ja naisen vuorovaikutuksen tavoitteena on johtaa parisuhteeseen/seksiin, ja jos sinkkunaisella ei ole sitä parisuhdetta selityksenä toisenlaiselle toimintamallille, voi häntä kohtaan kohdistua entistä suuremmat odotukset parisuhteesta/seksistä - jolloin mihinkään tähtäämätöntä kohteliasta small talkia ei oikeastaan ole.
Mutta juu, taisin olla väärää kohderyhmää, oma käytökseni on tarvittaessa ehkä lähinnä sitä välttelevää tai välinpitämätöntä.
SAMAA KUIN PILLUNVONKAUS, TÄMÄ ON SITÄ NAISEN LOGIIKKAA PARHAIMILLAAN. OLKAA YKSIN NIIDEN PILLUJENNE KANSSA, MOKOMAT VITUNKANTOTELINEET.
NAINEN=VITTUMAINEN.
TÄMÄ ON SE EHDOTON 100% TOTUUS.
NAISET OVAT VAIKEITA JA VITTUMAISIA,
TÄYTYY OLLA MASOKISTI, JOS HALUAA HEIDÄN
SEURAANSA.
Jos kirjoituksestasi voimme päätellä jotain sinun luonteestasi (ja miksipä emme voisi?), niin en ihmettele yhtään että saat vittumaista käytöstä naisten taholta. "Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa:"
selvä provo :D
Älkää nyt leikistä suuttuko.
Naisilta saa sitä sun tätä,
hehän ovat kuin tuuliviirejä,
koskaan et tiedä, mitä saat takaisin,
vaikka olisit itse ystävällinen,
niin usein saata paskaa niskaasi.
niinkin, että jos olet miellyttävä niin nainen saattaa esittää vaikeasti tavoiteltavaa.
Olisihan se lohduttava tieto, että osa naisista olisi tylyjä vain esittääkseen vaikeasti tavoiteltavaa.
Minusta on kuitenkin jotenkin muovautunut sen verran kohtelias ihminen, etten tahdo jatkaa väkisin juttelua, jos nainen esittää ettei ole kiinnostusta.
En tahdo olla se ihminen joka ansaitsee tylyn kohtelun, koska ei muuten ymmärrä jättää rauhaan.
Eli en voi suositella vaikeasti tavoiteltavan esittämistä. Kyllä jollain tavalla pitää tulla vastaan, jos toivoo että mies jatkaa jutustelua.
Jos mies on oikeasti komea ja asiallinen, eikä näytä että on jotain ikäviä aikeita, voisi vaihtaa yhteystietoja. Mutta jos mies on epämiellyttävä ja /tai epäilyttävän oloinen, on parasta häipyä. Varovaisuus on paikallaan, koska yleensä se kadulla lähestyjä on joku epämääräinen tyyppi, eikä se komea ja "normaali". Toki se olisi helppoa jos törmää suoraan kulmantakaa se oikeaan. Mutta sellaista ei vaan ole.
Itse yritän olla ystävällinen, mutta ei pakosti hymyilytä jos saa pelätä lähestyjää. Ja jos miehessä ei ole mitään mielenkiintoista, on turhaa kuluttaa molempien aikaa. Mutta kyllä sen ihmistuntemuksella huomaa, jos onkin sopiva henkilö. Jos ei ole ihmistuntemusta vielä, eli on nuori, ei kannata tutustua kehen tahansa, oli paikka mikä hyvänsä. Toki se olisi mukavaa jos nyt 30 joku komea rinssi ilmaantuisi, muttei tähän mennessä ole tullut.
Minä en oikeastaan tässä puhunut varsinaisesti naisen iskemisestä. Vaan ylipäänsä naisen asenteesta kun tuntematon mies tulee juttelemaan. Mutta miten vain. Kyllä minä joskus lähestyn naisia ihan puhtaasti iskemis mielessäkin.
Sinun mielestä miehen pitäisi siis olla normaali, mutta mielenkiintoinen. Se on helpommin sanottu kuin tehty. Minä olen mielenkiintoinen, mutta vähän vähemmän normaali. Siis olen ihan harmittoman epänormaali. Ei siinä mitään pelottavaa pitäisi olla. Jotkut naiset innostuu erilaisuudestani, mutta toiset tuntuvat pelästyvän sitä.
Kokeilin joskus tällaista unelmien prinssi lähestymistapaakin. Kyllä se tuntui tehoavan, tosin nainen sattui olemaan varattu. Hän kuitenkin kehui lähestymistapaani ja käski jatkaa samaan malliin.
Mutta suoraan sanottuna se tuntui tyhmältä. En tuntenut olevani oma itseni. Tämä nykyinen humoristinen lähestymistapa sopii minulle paremmin, olkoonkin että jotkut naiset tuntuvat pelästyvän sitä. En tiedä miksi. Kyllä kaikki miehet ymmärtävät huumoriani.
Missähän iässä se naisen ihmistuntemus on kunnossa? Kehittyykö se niin paljon hitaammin kuin miehillä? Kyllä minusta pitäisi huomata ettei minulla ole ikäviä aikeita mielessä. Olen vilpittömän ystävällinen.
Jotkut siis innostuvatkin sinun käytöksestäsi. Miksi se ei riitä? Miksi et vain tyydy siihen, että kaikki eivät pidä harmittoman epänormaalista käytöksestä, vaikka jotkut pitävätkin?
Myönnät siis että olet vähemmän normaali ja erilainen. Miksi sitten ihmettelet jos jotkut pelästyvät tai muuten tuntevat olonsa epämukavaksi kun heitä noin lähestyt?
Eikä se muutenkaan ole mitään henkilökohtaista sua vastaan. pelkkää varovaisuutta.
Siksi koska naisilla on yleensä se rasittunut asenne päällä jo ennen kuin olen mitään epätavallista ehtinyt sanoakaan. Naisten asenne ei siis yleensä johdu käyttäytymisestäni, vaan nimenomaan siitä, että olen tuntematon mies.
Miehet eivät lähes koskaan suhtaudu minuun rasittuneesti silmiä pyöritellen. Useimpien mielestä olen hauska tyyppi. Ehkä vähän erilainen, mutta mitäs sitten.
Miksi siis naiset ovat niin erilaisia? Se minua tässä kaikkein eniten ihmetyttää. Eivätkö naiset suvaitse erilaisia ihmisiä yhtä hyvin kuin miehet? Ovatko naiset todellakin huumorintajuttomampia kuin miehet? En tahtoisi uskoa niin.
Ne naiset jotka ovat innostuneet persoonastani ovat kutakuinkin aina kuuluneet ryhmään, jossa on miehiäkin, mutta myös jotkut yksinään olevat naiset ovat suhtautuneet positiivisesti.
Mutta pelkästään naisista koostuvissa ryhmissä tuntuu lähes aina olevan yhteinen aate, että kaikki tuntemattomat miehet ovat "vihollisia" ja heidät pitää häätää tiehensä. Nainen ei käytännössä edes voisi innostua erilaisuudestani naisjoukossa, vaikka toisenlaisissa olosuhteissa innostuisikin. Kai se on joku sosiaalinen paine juttu.
No mikäs siinä, en vain sitten enää lähesty naisia, jotka ovat ryhmässä. Valitettavasti naiset vain ovat niin kovin harvoin itsekseen kaupungilla. Ja valitettavasti moni nainen oppii ehkä juuri näissä naisryhmissä, että kaikki tuntemattomat miehet pitää hätistää ja toimii siksi samalla tavalla itsekseen ollesaankin.
Niin, no miksei se riitä, että jotkut naiset silti aina innostuvat. Kai sen väkisinkin on riitettävä. Mutta onko jotenkin kohtuuton ajatus toivoa, että ihmiset voisivat olla mukavia toisilleen? En tietenkään kuvitellutkaan täällä Suomi24:ssä onnistuvani muuttamaan kaikkien naisten asenteita. Mutta toivottavasti ainakin yksi nainen tätä luettuaan miettisi vähän uudelleen onko oma asenne tuntemattomia miehiä kohtaan sittenkään ihan oikeutettu.
"Miksi sitten ihmettelet jos jotkut pelästyvät tai muuten tuntevat olonsa epämukavaksi kun heitä noin lähestyt?"
Mutta miehet eivät pelästy tai tunne oloaan epämukavaksi kun lähestyn heitä ihan samalla tavalla.
En tiedä, ehkä olen jotenkin liikaa tämän miehissä ja naisissa ei ole eroja aivopesun uhri, kun kuvittelen että naisetkin voisivat pitää tavallisuudesta poikkeavaa ihmistä hyvänä tyyppinä.
"Eikä se muutenkaan ole mitään henkilökohtaista sua vastaan. pelkkää varovaisuutta."
Millä tavalla silmien pyörittely on varovaisuutta? Millä tavalla epäkohtelias puhe on varovaisuutta? Eikö varovainen ihminen pyrkisi olemaan mahdollisimman kohtelias, ettei ainakaan vihastuttaisi tätä pelottavaa henkilöä?
Eihän se siinä mielessä henkilökohtaista olekaan, että olen vain yksi tuntematon mies hänelle, ja siksi todennäköisesti vain pillun perässä. Siksi minua voi myös kohdella samalla tavalla kuin tällaisia vonkaajia. Miksi turhaan ajatella, että olisin yksilö, kun voi ajatella stereotyyppisesti.
Kunpa se olisikin henkilökohtaista. Haluan että minut mielummin tuomitaan siitä mitä olen, kuin siitä mitä en ole.
Minä ymmärrän sinua. Olen nimittäin usein pohtinut miksi miehet eivät voi suhtautua ystävällisesti/asiallisesti niihin naisiin, jotka eivät ole heidän mielestään potentiaalisia seksipartnereita. Miksi heitä kohtaan on käyttäydyttävä vihamielisesti? Kyse ei ole edes siitä, että pyrkisin näiden miesten kanssa kontaktiin. Tuota vihamielisyyttä saattaa esiintyä asiakaspalvelutilanteessa, työkaveruudessa, naapuruussuhteessa tai vain kadulla vastaan tuleva tuntematon mies käyttäytyy töykeästi. En ymmärrä miksi ihmisiä ei voi kohdella ystävällisesti, vaikkei häntä haluaisikaan panna.
Minä siis annoin toisen noista peukuista. Aina kiva kuulla että osa naisista ymmärtää miehen näkökulmaakin. En ihan tarkkaan tiedä millaisesta töykeydestä puhut, koska itse pyrin olemaan mukava kaikkia kohtaan. Töykeitä katseita vai töykeää puhetta? Ovatko he töykeitä silloinki jos oikeasti pyrit heidän kanssaan kontaktiin?
On niin harvinaista, että nainen ottaa kontaktia, että luulisi sen väkisinkin piristävän päivää, vaikkei häntä ns. potentiaalisena seksipartnerina näkisikään.
Joka tapauksessa kaikenlaisen vihamielisyyden pitäisi loppua.
Tää oli hyvä, ettei kuluta turhaan toisen aikaa.
Vielä kun sanoo sen suoraan, että ei kiinnosta nyt kiitos! Sitten vasta voi olla tyly, jos toinen ei usko kun sanoo kauniisti!
En ymmärrä mikä tarve naisilla on usein skipata se ystävällinen suoraan sanominen siitä vinkin ja tylytyksen välistä. Vihjailun voisi skipata mieluummin ja ottaa täysi vastuu mielipiteensä ilmaisemisesta. Toisinaanhan miehet eivät ystävällisestä sanomisesta usko, mutta se ei ole syy tylyttää kaikkien kohdalla. Eiväthän naisetkaan halua, että miehet pitävät heitä ylimielisinä biatcheinä ja kohtelevat niin, vaikka osa naisista sellaisia ovatkin.
Jes! Just näin.
Asiaa puidaan muuallakin nyt -> http://keskustelu.suomi24.fi/node/9770852
Jos esittämäsi kysymys ei koske kellonaikaa tai reittiä, mitä ihmettä se sitten koskee? Jos tuntematon mies tai nainen kysyy minulta esimerkiksi...
- oletko äänestänyt?
- onko tuo ukkospilvi?
- pidätkö koirista?
- onko sinulla auto?
- asutko lähimailla?
- kuka on suosikkipoliitikkosi?
- onko tuo takki puuvillaa?
- mistä jälkiruoasta pidät?
...minulle on aivan selvää, että kysyjä haluaa jutella enemmän kuin yhden kysymyksen verran. Jos minua ei huvita tutustua enemmän, vastaan kohteliaasti ja annan suoraan tai epäsuorasti ymmärtää, että enempää kanssakäymistä ei ole tarjolla. Jos kysyjä on tosi outo, saatan jättää jopa vastaamatta, vaikka se olisikin epäkohteliasta. Sama pätee, vaikka olisin yhden tai useamman ihmisen seurassa.
"minulle on aivan selvää, että kysyjä haluaa jutella enemmän kuin yhden kysymyksen verran."
Niin nuo vastaukset ovat keskustelun avauksia. Saat sen kuulostamaan jotenkin negatiiviselta asialta. Niinkuin olisi kauhea asia, että ihminen haluaa jutella kanssasi.
"Jos minua ei huvita tutustua enemmän, vastaan kohteliaasti ja annan suoraan tai epäsuorasti ymmärtää, että enempää kanssakäymistä ei ole tarjolla."
Sinulleko juttelu tarkoittaa samaa kuin tutustuminen? Jos et tahdo tutustua, et tahdo myöskään jutella? Minulla menee niin päin, että vasta jonkin aikaa juteltuani huomaan haluanko oikeasti tutustua tähän henkilöön tarkemmin.
Olenko väärässä siinä, että et siis lähes koskaan ole juttelu tuulella?
Miksiköhän nimenomaan suomalaisia miehiä kutsutaan niin usein tuppisuiksi, vaikka miehet yleensä juttelee kanssani ilman mitään suuria ongelmia.
"Jos kysyjä on tosi outo, saatan jättää jopa vastaamatta, vaikka se olisikin epäkohteliasta."
Mitähän tuo tosi outo tarkoittaa? No en joka tapauksessa pidä tuosta asenteesta. Pieni suvaitsevaisuus erilaisuutta kohtaan ei tee pahaa kenellekään.
Väännetään sitten rautalangasta.
Jos ei huvita tutustua TAI JUTELLA, vastaan kohteliaasti ja lyhyesti ja annan ymmärtää, että nyt ei kiinnosta tutustua TAI JUTELLA. Minä juttelen oikein mielelläni monenlaisten ihmisten kanssa, mutta en aina enkä kaikkien.
"Tosi outo" tarkoittaa tosi outoa. Aggressiivinen ihminen, juovuksissa oleva ihminen, kiilusilmäisesti tuijotteleva ihminen ja ihminen, josta vain saa varoittavia aavistuksia, on tosi outo. Suvaitsevattomuudesta ei ole kysymys, jollei vain huvita antaa aikaansa tuikituntemattomalle ihmiselle.
Kerropa muuten ihan konkreettisesti, millaisia kysymyksiä olet esittänyt ja millaisile ihmisille millaisissa tilanteissa. Katsotaan sitten, oletko sinä outo, tosi outo, vai onko ihmettelyilläsi jonkinlaisia perusteita.
"Väännetään sitten rautalangasta."
Tarkoitukseni ei ole olla pilkunnussija. Pyrin vain varmuuden vuoksi ymmärtämään kaiken juuri niin kuin se on kirjoitettu, etten tulkitse ainakaan perusteettomasti asioita väärin.
"Jos ei huvita tutustua TAI JUTELLA, vastaan kohteliaasti ja lyhyesti ja annan ymmärtää, että nyt ei kiinnosta tutustua TAI JUTELLA"
Tuo on kaikkien kannalta paras tapa toimia. Sitä tylyä kohtelua minä tässä lähinnä harmittelin.
"Tosi outo" tarkoittaa tosi outoa. Aggressiivinen ihminen, juovuksissa oleva ihminen, kiilusilmäisesti tuijotteleva ihminen ja ihminen, josta vain saa varoittavia aavistuksia, on tosi outo"
En itse uskoisi kuuluvani mihinkään noista kategorioista. Minulla on ehkä keskimääräistä isommat, ilmeikkäät silmät. Saattaahan ne joskus kiillahtaakin.
Se, saako minusta varoittavia aavistuksia riippuu varmaan siitä kuinka hyvin nainen osaa lukea toista ihmistä. Miehet eivät minua pahemmin pelästy.
Itse pyrin vastailemaan kohteliaasti ja tarvittaessa auttamaan kaikkia jotka minua lähestyvät. Myös juovuksissa olevia tai muuten outoja. Tietysti monet psyykkisesti sairaat ovat siitä vaikeita tapauksia, ettei heidän puheestaan saa mitään selvää. Muuten kyllä mielelläni juttelisin heille.
Todella harvoin kohtaan oikeasti uhkaavan tuntuisia ihmisiä.
"Kerropa muuten ihan konkreettisesti, millaisia kysymyksiä olet esittänyt ja millaisile ihmisille millaisissa tilanteissa."
Niinkuin tuolla aikaisemmin sanoin, yleensä kyseessä on humoristinen ja hieman yllättävä kysymys. En sen tarkemmin eri lähestymistapojani ajatellut paljastaa tässä, ettei joku vielä varasta repertuaariani. Täysin sukupuoli neutraali kysymys. Ei mitään väärin tulkinnan varaa.
Olen esittänyt niitä pääasiassa alle 30 vuotiaille mies- ja naishenkilöille, koska siis itsekin olen alle kolmekymppinen. Joskus vanhemmillekin. Kaduilla ja kauppakeskuksissa. Harvemmin niissä itse kaupoissa, vaan lähinnä niissä välitiloissa missä ihmisiä hengailee. Yleensä pyrin lähestymään paikoillaan olevia ihmisiä, mutta joskus aina liikkeessä oleviakin.
En tiedä onko tuossa tarpeeksi tietoa diagnoosiasi varten. ;)
Se, että kerrot olevasi vähän epänormaali ja että keskustelunavauksesi ovat yllättäviä ja humoristisia jättää tähän tulkinnan mahdollisuuteen liian suuren aukon. Nuo kaksi asiaa SAATTAVAT pitää sisällään jotakin sellaista, miksi naiset suhtautuvat niin kuin suhtautuvat. Mutta sitä ei voi tietää, ellet kerro tarkemmin. Tämä analysointi saattaa siis kiertää koko ajan epäoleellisuuksissa, kun tärkeitä syitä naisten reaktioihin voisikin löytyä noista edellämainituista jutuista.
Sitten on kaikenlaisia tosi pieniä juttuja, jotka voivat vaikuttaa. Jos tuntematon ihminen (mies tai nainen) esimerkiksi on outo siinä mielessä, että käyttäytyy kovin poikkeavasti tavallisiin sosiaalisiin tapoihin verrattuna, niin se voi aiheuttaa epäluuloja ja torjuntaa (esim. jos on jotenkin tunkeileva, lähtee varta vasten vaikkapa aulan toiselta puolelta toiselle kysymään onko takkini puuvillaa (
Vastaan tähän nyt vain nopeasti. Eli yleensä ryhmissä joissa on sekä naisia, että miehiä, naiset yleensä ovat sitä mieltä että olen hauska tyyppi.
Vaikka siis käyttäydyn ihan samalla tavalla, kuin lähestyessäni vain naisista koostuvia ryhmiä.
Siksi en usko, että vika on kysymyksessäni tai käytöksessäni.
Joo, tuo kyllä tosiaan puhuisi sen puolesta, että itse jutuissa ei olisi vika... Vaikka toki ne jutut voidaan ehkä kokea eri tavallakin, jos seurassa on myös miehiä.
Tässä jo esille tullutkin selitys siihen, miksi naiset suhtautuvat positiivisemmin kun seurassa on miehiä, lienee aika selvä. Olen kohtuullisen varma, että tuo johtuu nimenomaan siitä, että tällöin naiset kokevat ettet ole iskumielellä matkassa vaan ihan vaan hyvän meiningin ja sosiaalisuuden vuoksi. (Lisäksi miesseurassa naiset varmaan voivat luottaa paremmin myös siihen, että seurassa olevat miehet pistävät uuden tulokkaan kuriin, jos hän osoittautuu hankalaksi tapaukseksi.)
Sitten yksi syy varmaan tosiaan on ihan tämä suomalainen kulttuuri, jossa tuntemattoman lähestyminen ei ole tavallista. Tavallisuudesta poikkeava käytös herättää epäluuloja, ja tavallaan se on ihan inhimillistäkin (mutta tyly käytös toki ei ole suotavaa). Ei nyt ehkä sentään sellainen herätä epäluuloja, jos ihan luontevasti ja ohimennen heittää jonkin kommentin, mutta jos ihan varta vasten lähestyy jotakuta ajatuksella "jutellaan"... Se voi tuntua monesta aika oudolta. Se saatetaan kokea tunkeilevaksi, ja siitä ehkä tyly "puolustautuminen". Etenkin, kun varmaan aika moni nainen on aika monta kertaa joutunut tilanteeseen, jossa lähestyjä ei olekaan antanut periksi. Oletusarvo on, että jossain vaiheessa joutuu kuitenkin olla tyly joten mielummin ollaan heti tylyjä niin kumpikin pääsee vähemmällä ja mies pienemmällä todennäköisyydellä takertuu. Ikävää yleistystä ja ikävää käytöstä, mutta tämän uskon olevan selitys.
Sitten toki omien kokemusten lisäksi naiset saattavat myös oppia muilta naisilta mallista miten "tulee käyttäytyä". Joidenkin mielestä voi olla niin, että arvonsa tunteva ja haluttu nainen joutuu heittelemään pikkukivillä miehiä kauemmas. Jotkut voivat siis ajatella, että juuri halutulla naisella on varaa olla lähestyville miehille tyly ja haluavat korostaa halutun naisen asemaansa. Ainakin joissakin tapauksissa voi olla näinkin, ja muistaakseni itsekin epäilit tätä jossakin viestissäsi. En usko, että tuo on mikään kaikenkattava selitys edes kaikkiin naisporukkatilanteisiin, mutta joissakin tilanteissa tuo kyllä voi selittää naisten käytöstä. Sanoisin, että tärkein syy kuitenkin on se, että naiset olettavat sinun olevan iskumielellä matkassa, ärsyyntyvät siitä ja siksi yrittävät hätistää pois.
Se onkin sitten mielenkiintoinen kysymys, että miksi naisia ärsyttää, jos joku tulee yllättävässä tilanteessa iskemään. Sitä täytyy oikein miettiä, vaikka itsekin saatan sellaisesta ärsyyntyä. Tyly en kuitenkaan halua olla, vaikka joskus siihen pisteeseenkin joutuu kun on erehtynyt olemaan ystävällinen. Mutta niin... Ainakin minä olen ollut sellainen, että haluaisin itsekin jotenkin "huomata" miehen. Jos joku hyökkää ihan puskista iskemään, se voi tuntua liian tunkeilevalta ja ahdistavalta. Siinä haluaa vaan välimatkaa ja pois tilanteesta, eikä mielenkiinto siihen lähestyjään edes ehdi herätä, jos toinen on heti juttelemassa ja kyselemässä. Eri asia on luontevat tilanteet, joissa joku tuntematon heittää ohimennen kommentteja. Niissä ei tule heti sellaista oloa, että yritetään iskeä.
Minullekin kyllä on tullut sellainen vaikutelma, että vaikka sanotkin harmittoman rupattelun olevan hyvä juttu ja yleensä se mihin pyrit, niin silti pohjimmiltasi olet iskumielellä matkassa. Tämä käsitys tulee esim. siitä, että kerrot sekaporukoiden lähestymisten olleen kivoja kokemuksia, mutta huonon puolen olevan siinä, että jos kiinnostuu naisesta niin ei tiedä onko tämä jonkin porukan miehen kanssa yhdessä. Jos siis oikeasti lähestyisit vain rupattelumielellä, niin miksi tuo asia olisi ongelma...
Ymmärrän pointin, että JOS joku alkaa kiinnostaa. Mutta silti. Jos kerran harmiton hauska rupattelu on tosi jees ja yleensä päätavoite, ja sekaporukoissa sellaiseen pääsee suht helposti, niin kyllä se parinetsinnän tarve korostuu, jos silti on tarve mainita huonoksi puoleksi tämä ettei sitten tiedä onko porukassa pariskuntia. Naisia voi ärsyttää se, jos muka muuten vaan juttelet, mutta kuitenkin haikailet muuta ja vähän kuin "kokeilet" olisiko nainen/joku naisista kiinnostava. Eli se tilanne ei sitten kuitenkaan ole sitä miltä sen on tarkoitus näyttää. Minusta ainakin on tosi hauskaa ja piristävää tavata juuri kaltaisiasi tuntemattomille rupattelevia ihmisiä, mutta jostain syystä maku kyllä menee, jos harmittoman rupattelun taustavoimana on sitten kuitenkin ollut ajatus, että katsonpas olisiko siinä tuleva vaimo.
Ja edelleen asiaan vaikuttaa kyllä myös se luontevuus tosiaan, eli kävelläänkö varta vasten jonkun luo juttelemaan vai rupatellaanko tilanteissa, joissa se ei tunnu niin oudolta. Esim. bussipysäkeillä kyllä tulee juteltua tuntemattomien kanssa eikä se tunnu kummalliselta vaan piristävältä. Olisikin mielenkiintoista kuulla, että kumpaa tyyppiä nämä sinun lähestymisesi useammin ovat. Oma ajatukseni on, että mikäli ne ovat useammin tätä luontevaa tyyppiä, niin lähestymisessä täytyy olla jotakin muuta outoa, jos silti kovasti hyljeksitään.
Toisaalta saan kyllä kiinni siitä mitä tarkoitat, kun puhut että haluat vain mielenkiintoa elämään jne. On ihanaa, että sellaisia ihmisiä on joilla on halua ja pokkaa jutella tuntemattomille. Ehkä siinä lähestymistavassa kuitenkin jotakin "hämärää" on, jos kovin monet naiset suhtautuvat vihamielisesti. Vähintäänkin se kai vaikuttaa siltä, että olet iskemässä.
Tässä tuli nyt tosi paljon noiden vanhojen kommenttien toistoa, mutta tuli jokin tarve vielä koota ajatuksia kun oli niin kiintoisa aloitus.
Mä seurustelen, tää nyt aluksi pohjaksi mun vastaukselle.
Jos joku mies tulee mulle juttelemaan, niin pyrin olemaan ystävällinen, mutta oon kokoajan yleensä vähän varautunut, että millon tulee pyyntö kahville tai saako puhelinnumeron ym. Ja jos juttelut alkaa venymään niin alan vähä kylmenemään, ku jos ei suoraan yritetä iskeä niin ei oikeen voi siihen sanoa että sori oon varattu.
Ulkomaalaiset on liianki päälle käyviä, joten lähes poikkeuksetta oon suoraan kylmänkohtelias, vastaan kyllä jos jotain kysytään, mutten puhu oma-alotteisesti mitään. Ja liukenen paikalta nopeesti jos vaan mahollista.
Mua vaan ahistaa. Mukavien miesten kans on ihan ok jutella, mutta ku yleensä jossain vaiheessa mies toivois jotain muutaki, niin siinä menee mun puolelta juttelufiilis pilalle kaikkien kans.
Niin ja vielä tää että se ystävällisyys aina ymmärretään väärin, siis ihan aina. Ennen olin ystävällinen kaikille, mutta jouduin sen verran ikäviin tilanteisiin, että pakko kovettautua ja olla vähä tylympi. Kaikki ei vaan ymmärrä ettei oo kiinnostunu tippaakaan jos on ollu kiva.
"Jos joku mies tulee mulle juttelemaan, niin pyrin olemaan ystävällinen, mutta oon kokoajan yleensä vähän varautunut, että millon tulee pyyntö kahville tai saako puhelinnumeron ym"
Minusta on outoa, että pitää olla jotenkin varautunut sen takia, että mies saattaa pyytää kahville. Mutta ei tuossa mitään. Niin kauan, kuin olet ystävällinen, niin asenteessasi ei ole mielestäni mitään valittamista.
"Mukavien miesten kans on ihan ok jutella, mutta ku yleensä jossain vaiheessa mies toivois jotain muutaki, niin siinä menee mun puolelta juttelufiilis pilalle kaikkien kans. "
Tuota en oikein ymmärrä. Miksi siitä sen takia menee maku? Ei se minun maailmaa kaada, jos oletkin varattu.
"Ennen olin ystävällinen kaikille, mutta jouduin sen verran ikäviin tilanteisiin, että pakko kovettautua ja olla vähä tylympi."
No tuossa kai se ongelmiesi vastaus on. Minkälaisiin ikäviin tilanteisiin olet sitten joutunut? Onko sinuakin huoriteltu vai?
Mutta mieti asiaa vähän loogisesti. Kumpi tekee väärin. Se joka juttelee toisen kanssa mukavia, vai se joka suuttuu siitä että juttelu ei johtanut hänen toivomaansa lopputulokseen?
Aivan oikein, sinä et tehnut mitään väärin.
Mieti millainen maailmasta tulee jos aina ne, jotka tekevät oikein muuttavat toimintamalliaan ja ne jotka tekevät väärin jatkavat samaan tapaan.
Siitä ei seuraa mitään hyvää.
Joten pyydän, että ihmiset eivät kyynistyisi, vaikka kohtaavatkin ilkeitä ihmisiä. Yrittäkää pysyä avoimina ja ystävällisinä, kuten itsekin yritän.
Mitäs outoa siinä sitten on että kaikki eivät suhtaudu vieraisiin yhtä avoimesti kuin esim. sinä? Tuleeko se oikeasti jonkinlaisena yllätyksenä etteivät kaikki olekaan samanlaisia? Itse en ainakaan tykkäisi jos joku ventovieras tulee keskellä katua kyselemään jotain "humoristista" ja "yllättävää". En sano että olisin töykeä mutta voisin olla hyvin varautunut koska olen varattu ja yleensä randomit miehet jotka tulevat juttelemaan omistavat aina taka-ajatuksia.
Minä en mielestäni muutenkaan ole mitenkään velvollinen jutustelemaan "mukavia" jonkun ihan vieraan ihmisen kanssa jos en koe oloani mukavaksi.
Ei siinä mitään outoa olekaan, etteivät kaikki suhtaudu vieraisiin yhtä avoimesti kuin minä. Vaan siinä, että miehet ovat niin selvästi avoimempia kuin naiset.
Vain murto osa naisista osaa olla avoimen leppoisia elleivät he kuulu porukkaan jossa on miehiäkin.
Sinäkin puhut, ettet ole velvollinen jutustelemaan vieraan ihmisen kanssa.
Eikö sinusta tunnu hyvältä olla mukava muita ihmisiä kohtaan? Miksi se pitää ajatella jonain kauheana velvollisuutena?
Vaikka niin olisikin, ettei kukaan mies koskaan lähesty naista ilman taka-ajatuksia, niin mitä sitten? Eikö se ole hyvä asia, etteivät miehet vain istu kotonaan ja odota, että tuleva vaimo kävelee ovesta sisään? Yritä olla ymmärtäväinen. Mitä sitten vaikka kohta joutuisitkin kertomaan miehelle olevasi varattu? Miksi sen vuoksi pitää olla niin kauhean varautunut?
Suomalaiset miehet ovat kaikkea muuta kuin avoimia, että puhu totta. 99% kadulla puhumaan tulevista miehistä on kännissä.
Tuokin on stereotypia. 100% Fakta on, että miehet joille olen mennyt juttelemaan ovat huomattavasti avoimempia kuin naiset. Miehet vastailevat kysymyksiini. Usein vitsailevat takaisin. Ei mitään tarvetta häätää minua pois. En rupea väittämään muuta, kun se kerran näin on.
Voin kyllä ymmärtää, jos joidenkin miesten on vaikea lähestyä naisia muuta kuin kännissä. Kun kohtelu kerran on niin tylyä. (Vaikka tuskin se miehen humala tekee naisista ainakaan yhtään kohteliaampia häntä kohtaan.)
Minulle on pari kertaa tullut kadulla nainen juttelemaan. (jos siis kaikenlaisia feissareita ei lasketa) Molemmilla kerroille nainen on ollut kännissä, joten tuo argumenttisi ei tässä kyllä paljoa paina.
(Mainittakoon sekin että olen aina kohdellut heitä todella ystävällisesti ja auttanut tarvittaessa, kuten kännisiä miehiäkin.)
Ehkäpä ne miehet ovat avoimempia sen takia että olet itsekin mies. Onko se käynyt mielessäsi? He tuskin ajattelevat että olet heitä iskemässä ja että he eivät halua sinun luulevan jotain enemmän jos rupattelette. Et siis voi väittää että miehet ovat avoimempia kuin naiset vain omien kokemuksiesi pohjalta kun et voi nähdä tilannetta vastakkaisen sukupuolen kannalta. Tästäkin ketjusta huomaa että ensin muka kovasti kyselet naisilta miksi he ovat tälläisiä ja tuollaisia ja kun saat vastauksia niin alatkin heti inttämään vastaan. Miksi? Kaikki eivät vain yksinkertaisesti pidä siitä että joku tuntematon mies tulee iskumielessä rupattelemaan mukavia keskellä katua kun sinä (mahdollisesti) haluat vain päästä kotiin poikaystäväsi kainaloon.
"Eikö sinusta tunnu hyvältä olla mukava muita ihmisiä kohtaan?"
Onko tämä iskumielessä minua lähentelevä, ventovieras mies sitten mukava kun tulee jotain örisemään jos huomaa etten ole juttutuulella? Minun mielestäni se mukavuuskin on kaksisuuntainen tie, eli myös mies (tässä asemassa esim. sinä) voisi ajatella että kaikki eivät tykkää jutella keskellä katua jonkun vieraan sedän kanssa vaan haluavat rauhassa hoitaa omia asioitaan. Eli minusta tälläinen ihminen ei ainakaan ole mukava. Jos tajuaisit että kaikki eivät ole yhtä avoimia kuin sinä, et inttäisi täällä naisten ilkeydestä.
Ja vielä noista kännikaloista. Minulle ovat monet miehet tulleet puhumaan esim. bussipysäkillä melkoisessa tuiskeessa ja aina hyvin vihjailevasti tai joskus jopa suoraan ehdotellen. Kännisistä naisista en voi sanoa mitään koska he eivät ole minua tulleet iskemään, kuten et sinäkään voi väittää etteivät monet känniset miehet muka yritä iskeä naisia koska et ole nainen, etkä ole siksi voinut joutua kännimiesten ahdisteltavaksi.
Edellä mainittu kännisten äijien käytös on mielestäni lähes yhtä tungettelevaa kuin jos joku selvinpäin ja vähemmän avoimesti tulee iskemään minua, tarkoitusperä on kuitenkin sama.
"Ehkäpä ne miehet ovat avoimempia sen takia että olet itsekin mies. Onko se käynyt mielessäsi?"
Kyllä se on käynyt mielessä.
"Et siis voi väittää että miehet ovat avoimempia kuin naiset vain omien kokemuksiesi pohjalta kun et voi nähdä tilannetta vastakkaisen sukupuolen kannalta."
Oletko kokeillut mennä juttelemaan tuntemattomille miehille? Mikä on ollut reaktio? Ovatko he käyttäytyneet rasittuneesti, pyöritelleet silmiään ja käskeneet sinua poistumaan? Vai ovatko he vastailleet kohteliaasti kysymyksiisi?
Jotenkin uskoisin, että miehet olisivat jopa kohteliaampia tuntematonta naista kohtaan kuin tuntematonta miestä kohtaan. Voin kertoa tarkemmin, miksi uskon näin, mutta onko se todella tarpeen? Se tuntuu lähes itsestäänselvältä.
Eli jos miehet ovat avoimia sekä tuntemattomia miehiä että naisia kohtaan, kun taas naiset ovat avoimia vain tuntemattomia naisia kohtaan, niin johtopäätös on minusta aika selvä.
"Tästäkin ketjusta huomaa että ensin muka kovasti kyselet naisilta miksi he ovat tälläisiä ja tuollaisia ja kun saat vastauksia niin alatkin heti inttämään vastaan. Miksi?"
En minä intä vastaan. Olen monelle sanonut että ehkä olet oikeassa. Mutta kun minulla on hyvä syy olla asiasta eri mieltä, niin silloin tietenkin olen.
"Kaikki eivät vain yksinkertaisesti pidä siitä että joku tuntematon mies tulee iskumielessä rupattelemaan mukavia keskellä katua "
Hohhoijaa! Olen jo niin monta kertaa sanonut, etten yleensä ole iskumielessä liikkeellä. Mutta onhan se kiva yleistää.
"Minun mielestäni se mukavuuskin on kaksisuuntainen tie"
Niin onkin. Olen monta kertaa sanonutkin, että hyväksyn tylyn käytöksen, jos vastapuoli ansaitsee sen. Mutta kun naiset ovat yleensä tylyjä ihan kohteliaillekin miehille.
Jotenkin tuntuu, ettet ole lukenut tätä keskustelua ihan kokonaan, kun teet kommentteja mihin olen jo monta kertaa vastannut.
Onhan tämä jo aika pitkä keskustelu ja siinä mielessä kyllä ymmärrän sinua.
Alan kuitenkin väsyä samoihin asioihin vastailuun.
"Edellä mainittu kännisten äijien käytös on mielestäni lähes yhtä tungettelevaa kuin jos joku selvinpäin ja vähemmän avoimesti tulee iskemään minua, tarkoitusperä on kuitenkin sama. "
No iskemisestähän on olemassa kahdenlaista. Joten ei se tarkoitusperä aina ihan sama kaikilla ole. Toiset haluaa panna. Toiset haluaa pikku hiljaa tutustua.
Tuosta kirjoituksestasi saa sen kuvan, että mielestäsi naisen iskeminen on aina tungettelevaa ja väärin. Oletko todella sitä mieltä?
"Jotenkin uskoisin, että miehet olisivat jopa kohteliaampia tuntematonta naista kohtaan kuin tuntematonta miestä kohtaan. Voin kertoa tarkemmin, miksi uskon näin, mutta onko se todella tarpeen? Se tuntuu lähes itsestäänselvältä."
Naisten puolelta tuollainen lähestyminen on niin harvinaista, että miesten ei varmaan hirveästi tarvitse hätistellä takiaisnaisia kimpustaan. Heille ei siis ole kokemuksen kautta kehkeytynyt sitä negatiivista yleiskuvaa kadulla lähestyvistä naisista. Siinä yksi mahdollinen selitys, miksi miehet eivät oletettavasti käyttäydy tylysti. Kulttuurissamme naisille ei ole tyypillistä iskeä miestä, puhumattakaan että keskellä päivää kaupungilla tekisi niin. Miehillä ei siis välttämättä ole mitään ennakkoluuloja tai opittuja käsityksiä siitä, miksi nainen lähestyy. Kun mies lähestyy naista, on yleisin tulkinta että mies yrittää iskeä. Jos nainen lähestyy miestä, saattaakin aika yleinen tulkinta olla, että naisella on jotain "ioikeaa asiaa", tarvii apua johonkin tms.
Voihan toki olla, että joissakin naisissa nyt vaan on sen verran jotakin nirppanokkaista prinsessaa, että heistä se tuntuu ihan normaalilta ja oikealta käytökseltä tylyttää tuntematonta lähestyjää. Voipi jopa olla, että moni nainen kuvittelee vain kevytkenkäisten naisten antautuvan keskusteluihin tuntemattomien miesten kanssa (tuskin sentään ohimenevien kommenttien kohdalla on näin, mutta jos mies tulee varta vasten juttelemaan niin sitten ehkä...). Jotkut naiset ajattelevat siis ehkä olevansa "siveitä" kun eivät lämpene miesten (oletetuille) yrityksille. Tämä on ihan arvailua kyllä..
Tämä on taas ihan arvailua, mutta kertomasi perusteella herää sellainen ajatus, että ehkä et tee sitä lähestymistä kovin luontevasti..? Minua ainakin vähän ärsyttää, jos tulee sellainen kuva että lähestyjällä on jokin "missio". Sellainen kuva tulee helposti juuri silloin, jos lähestyjä esim. näyttää jotenkin suunnittelevan asiaa. Jos nyt vaikkapa juuri siellä kaupan leipähyllyn luona vieressä oleva heittää jonkin kommentin, niin minä ainakin otan sen positiivisesti ja piristävänä juttuna. Se on riittävän luontevaa ollakseen ihan oikeasti harmiton keskusteluhetki, jossa EI etsitä tyttöystävää.
Kuvasin tuolla aikaisemmin tilanteen, jossa joku lähtisi vaikkapa ihan varta vasten aulan toiselta puolelta "vain jutustelemaan" kanssani, niin kyllä siitä heti ihan eri fiilis tulisi. Se on sen verran poikkeavaa käytöstä täällä Suomessa. Se ei ole enää niin luontevan oloista vaan siihen tuntuu heti liittyvän jotakin muuta kuin vain halu jutustella. En nyt toki tyly olisi (ennen kuin tunkeilevuus alkaa), mutta tulisi siitä heti ihan erilainen fiilis. Ei enää sellainen leppoisa ja harmiton jutustelu, jossa ei yritetä mitään sen kummempaa. Sitten tosiaan kun ei tiedä mitä nämä yllättävät kommentit ovat, niin on tosi vaikea arvioida mikä niissä tilanteissa mättää.
Mielenkiintoinen aloitus kyllä.
Olen sitä mieltä että VARATUN naisen (kuten minä) iskeminen on väärin ja tungettelevaa. Kun se punainen lanka tässä jutussa oli se, että jos sinä koet jonkun asian mukavaksi niin välttämättä kaikki eivät näe asiaa näin. Ja vaikka sinäkin ihan harmittomasti menisitkin juttelemaan jonkun naisen kanssa niin mielestäni se on silti jonkunlainen iskuyritys koska takaraivossasi on se pieni ääni joka toivoo että jonkun naisen kanssa kolahtaisi kemiat yhteen.
Minä en ainakaan koe sellaista tilannetta mukavaksi missä joku tuntematon mies tulee kyselemään keskellä katua jotain "yllättäviä ja humoristisia" kysymyksiä, en vain koe oloani hyväksi tälläisessä tilanteessa. Näille kellon kyselejöille sun muille olen kyllä vastannut ystävällisesti ja siihen tilanne on yleensä päättynyt. Mutta jos toinen jää utelemaan lisää ja minä varattuna en koe oloani mukavaksi sellaisessa tilanteessa jossa toista selvästi alkaa kiinnostaa, niin muutun varautuneeksi. En vain pidä siitä. Sinäkään et suostu kertomaan mitä ne sinun kysymyksesi ovat, mikä mielestäni kertoo että niissä saattaisi olla jtn "hämärää" enimmistön mielestä.
Ja niinkuin joku tuolla jo sanoikin, se, ettet sinä näe mitään väärää jossain tilanteessa, ei tarkoita että näin olisi. Eli tilanne ei välttämättä ole yhtä miellyttävä molemmille. Haluaisin että sinä tajuat tämän. Se, että sinä tulet tuntemattomana puhumaan jtn joutavia kadulla voi jostakin tuntua samalta kuin että joku tulisi iskemään sinua kesken kakkoshädän tekemisen. Et voi olettaa että jokainen olisi yhtä avoin ja "humoristinen" kuin sinä.
Moitit myös naisia siitä, että heillä olisi huonompi huumorintaju kuin miehillä mikä on mielestäni outoa. Jokaisella ihmisellä on kuitenkin omanlaisensa huumorintaju eikä se ole mikään sukupuolisidonnainen asia. Jos muutamat miehet eivät vitsejäni ymmärrä ei se oikeuta minua sanomaan että miehillä on surkeampi huumorintaju kuin naisilla.
Vastaan nyt vaikka nopeasti tähän vielä, mutta luulen että olen aika pitkälti kaiken jo sanonut tästä aiheesta.
"Olen sitä mieltä että VARATUN naisen (kuten minä) iskeminen on väärin ja tungettelevaa."
Toki toki! Mutta eihän mies voi tietää oletko varattu. Jos kyseessä on siis ihan selvä iskuyritys, niin sanot vain että olet varattu, eikä kukaan järkevä mies siitä mitään meteliä nosta. Tai jos hän haluaa jutella, niin siitäkin voi kieltäytä kohteliaasti. Tyly voi olla sitten kun mies ansaitsee tylyn kohtelun.
"Mutta jos toinen jää utelemaan lisää ja minä varattuna en koe oloani mukavaksi sellaisessa tilanteessa jossa toista selvästi alkaa kiinnostaa, niin muutun varautuneeksi"
Siis vaikka en itse ihan ymmärräkään tuota miksi pitää muuttua varautuneeksi (voithan aina kertoa olevasi varattu), niin ei se minua varsinaisesti haittaa. (Kai se varautuneisuus johtuu siitä, että jotkut miehet sekoavat kun kerrot että olet varattu.) Joka tapauksessa se tyly kohtelu minua lähinnä vaivaa. Se ei ole asiallista ennen kuin mies ansaitsee sen.
"Et voi olettaa että jokainen olisi yhtä avoin ja "humoristinen" kuin sinä."
En oletakaan. Ehkä kuvittelin, että kuitenkin hieman suurempi osa olisi avoimia.
"Moitit myös naisia siitä, että heillä olisi huonompi huumorintaju kuin miehillä mikä on mielestäni outoa."
Enpäs moiti. En nyt jaksa selata tätä keskustelua läpi, mutta olen 99% varma, että esitin sen asian kysymyksen muodossa.
"Jokaisella ihmisellä on kuitenkin omanlaisensa huumorintaju eikä se ole mikään sukupuolisidonnainen asia."
Kyllä siinä jotain sukupuolisidonnaista kuitenkin vaikuttaisi olevan, kun miehet niin paljon paremmin ymmärtävät huumoriani. Ehkä miehillä ja naisilla on vain erilainen huumori? Tosin en nyt muista tilannetta, jossa en olisi ymmärtänyt naisen heittämää vitsiä. Onhan noita teorioita olemassa, että evoluution kannalta naisten ei koskaan tarvinnut kehittyä yhtä humoristisiksi, kuin miesten.
Mutta minä en tiedä mikä on totuus.
Voi olla, että naiset eivät niiden ennakkoluulojen takia yksinkertaisesti edes halua ymmärtää huumoriani kun lähestyn heitä. Tätä teoriaa tukee se, että ryhmässä joka koostuu sekä miehistä että naisista, naiset ymmärtävät minua niin paljon paremmin.
"Voin kyllä ymmärtää, jos joidenkin miesten on vaikea lähestyä naisia muuta kuin kännissä. Kun kohtelu kerran on niin tylyä. (Vaikka tuskin se miehen humala tekee naisista ainakaan yhtään kohteliaampia häntä kohtaan.)"
Silloin siitä tulee ikävä kierre, koska ainoat tapaukset, joissa itse suhtaudun etäisesti/kylmemmin ovat juuri humalassa olevat miehet. Tai jos nainenkin, niin sama juttu. Mutta kyllä nuo humalaiset, jotka lähestyy, kulkevat lähinnä yöaikaan ja baareissa. Päiväsaikaan kadulla kyllä enemmistö ihmisistä vaikuttaa olevan ihan selvinpäin.
Eipä tuossa mitään ihmeellistä ole. Samallalailla muutkin elukat käyttäytyvät, toiset murisee ja näyttää hampaitaan, kun taas toiset heiluttavat häntäänsä ja lähestyvät avoimen uteliaasti. Lisäksi on vielä huomaamattomasti pakoon pujahtavat. Nämä ovat elukoille tyypillisiä toimintatapoja. ;)
Niinpä kai! Itse en ole hirveästi eläinten maailmaan tutustunut.
Onko se muidenkin eläinten kohdalla niin, että urokset ovat yleensä niitä avoimen uteliaita ja naaraat yleensä murisevat ja häätävät pois?
Tuo eläimiin vertaaminen ei kuitenkaan mitenkään auta tässä tilanteessa. Kun kerran ollaan ihmisiä, niin pelataan ihmisten säännöillä, eikä lähdetä raiskaamaan naaraita. Molemmilta sukupuolilta toivoisin vähän inhimillisempää käytöstä.
Hauska kommentti kuitenkin!
Siinä on muuten yksi hyvä vinkki miten päästä luontevasti tuntemattomien kanssa juttusille, nimittäin koiran ulkoilutttaminen. Jostain syystä koirien ulkoiluttajista valtaosa on naisia ja samalla saa liikuntaakin.
Toivottavasti et ole sitonut itsetuntoasi niin yleensä naisten reaktioihin, että lähestymisestäsi tulee piiloaggressiivista, jolloin jäät esim. väkisinkin roikkumaan kymmenen sentin päähän, kunnes ollaan naisen kotiovella. Et kyllä vaikuta siltä, mutta kumminkin.
Ehkä voisit lähestyä ihmisiä enempikin sekaseurassa, jos tunnelma on silloin rennompi. Johonkin harrastus-/matkaporukkaankin voisit liittyä, niin ei tarvitsisi miettiä aloitusrepliikkejä.
Minulla on onneksi jopa harvinaisen hyvä itsetunto ja olen kaikille ystävällinen loppuun saakka, vaikka he olisivatkin tylyä.
Kunnioitan naisen toivetta, jos hän käskee minun häipyä jne...
Mutta kyllä sitä tietysti toivoo, että ihmiset voisivat olla mukavampia.
Ja säälittää ne miehet, joilla ei ole yhtä hyvä itsetunto kuin minulla. Tämä kaikki on varmasti tuplasti vaikeampaa heille.
"Ehkä voisit lähestyä ihmisiä enempikin sekaseurassa"
Olen viettänytkin monia mukavia hetkiä tällaisten sekaseurojen kanssa ja teen niin varmaan jatkossakin.
Mutta kuten tuolla aiemmin sanoin, niissä on kuitenkin yksi pieni ongelma.
Jos joku naisista alkaa oikeasti kiinnostamaan, niin se toiseen tutustuminen ei ole ihan helppoa. Päässä pyörii se kysymys, että onkohan joku näistä miehistä hänen poikaystävänsä. Tilanteesta tulee helposti vähän vaivautunut.
"Iskemismielessä" minulla on parhaat kokemusket yksinään olevista naisista.
Niin epätoivoinen en ole (ainakaan vielä), että mihinkään harrastus-/matkaporukkaan liittyisin vain tavatakseni naisia. Minulla on muutakin tekemistä.
Mutta kiitos kuitenkin vinkeistä.
Jos olet livenäkin samanlainen inttäjä kuin tällä palstalla, niin en yhtään ihmettele ettei naisia oikein nappaa. Siinä tapauksessa et nimittäin ole läheskään niin symppis ja mukava kuin haluat itsestäsi uskoa.
Ei sitten tarvitse vaivautua vastaamaan ja selittelemään.
Mitä olen inttänyt?
Olen vastaillut kysymyksiin. Onko siinä jotain pahaa?
Sinänsä yllättävää. Sillä itse juuri pidän ihmisten kohtaamisesta ja sanojen vaihtamisesta kadulla tai muualla päivällä. Sen sijaan baarissa, jossa pääasiassa ihmiset humalaltaan muuttuneet äänekkäämiksi, songertavimmiksi tai jopa agressiivisemmiksi, on tullut epämieluisia kokemuksia ja varmaan tullut sorruttua siihen tylympänä olemiseen, kun ystävälliset eleet eivät ole riittäneet.
Tuntematon, normaali, mies kadulla ei herätä sen kummoisempia tunteita, kuin tuntematon nainenkaan. Ja en koe, että minulla olisi erityisoikeus kohdella ihmisiä asiattomasti ja tylysti. Ja kyllä mulla on muistissa ihan mukavia hetkiä tälläsistä, kun pysähtynyt vaihtelemaan sanoja tuntemattoman miehen kanssa. Hyvä maku jäänyt suuhun. Ja minusta on jotenkin kunnioitusta herättävää, että on vielä sellasia miehiä, jotka rohkenevat kadulla pysäyttää naisen, hymyillä, osaavat jutella mukavasti ja pyytää kahville. Ei tulisi mieleenikään olla tyly näitä ihmisiä kohtaan. Ja omalla kohdalla nämä kadulla pysäyttäneet miehet eivät ole olleet mitenkään päällekäyviä vaan sympaattisia tapauksia.
Ylipäätänsä omasta mielestäni on hauskaa kun tuntemattomat ihmiset uskaltaa puhua toisilleen tuolla kadulla, iästä ja sukupuolesta riippumatta. Tai vaikka edes vähän hymyillä tai osoittaa jonkinlaisen ystävällisen eleen.
"Tuota en oikein ymmärrä. Miksi siitä sen takia menee maku? Ei se minun maailmaa kaada, jos oletkin varattu."
No sinä oletkin poikkeus. Vähemmästäkin miehet kuvittelevat liikoja. Sitten esim. suututaan kun nainen on "antanut ymmärtää" (=ollut ystävällinen) muttei haluakaan tutustua. On ihan oikeasti erittäin tyypillistä miehille tulkita hymy tai ystävällisyys lupaukseksi seksistä tai tutustumisesta. Sen naiset ovat elämänsä varrella oppineet, ja mielummin sitten sylkevät lieskaa heti alussa eikä vasta lopussa, kun joutuvat kestämään pidempiaikaista piinaamista tai suuttumista. Yleistys, tiedän. En minä silti sitä tylyttämistä kannata, mutta ymmärrän.
"Sinäkin puhut, ettet ole velvollinen jutustelemaan vieraan ihmisen kanssa.
Eikö sinusta tunnu hyvältä olla mukava muita ihmisiä kohtaan? Miksi se pitää ajatella jonain kauheana velvollisuutena?"
No siksi, että kaikki ihmiset eivät ole yhtä ekstrovertteja kuin sinä. Kaikille se ei ole ominaista, siis sellainen että on auki koko maailmalle ja valmis juttelemaan jokaisen vastaantulijan kanssa (niin kuin ei kellon kysyminen ole ominaista sinulle). Siispä se tuntuu velvollisuudelta, jos ei itse ole sellainen että tykkäisi jutella ventovieraille keskellä kaupunkia.
Minusta kyllä on ihan kiva jutella ventovieraille, esim. junamatkoilla (pidemmillä) olen usein ihan oma-aloitteisesti mennyt ravintolavaunussa istumaan jonkun pöytään. On ollut ihan hauskaa. Ja nimenomaan ilman mitään taka-ajatuksia, sukupuolesta riippumatta.
"Vaikka niin olisikin, ettei kukaan mies koskaan lähesty naista ilman taka-ajatuksia, niin mitä sitten? Eikö se ole hyvä asia, etteivät miehet vain istu kotonaan ja odota, että tuleva vaimo kävelee ovesta sisään? Yritä olla ymmärtäväinen. Mitä sitten vaikka kohta joutuisitkin kertomaan miehelle olevasi varattu? Miksi sen vuoksi pitää olla niin kauhean varautunut? "
No tähän taas vaikuttaa se kokemus. Minäkin, yliystävällisenä, kilttinä ja miellyttämishaluisena ihmisenä olen joutunut usein olla kohtuullisen tyly, että lähestyjä on tajunnut jättää rauhaan. Lähtökohtaisesti kyllä olen ystävällinen ja tykkään jutella tuntemattomienkin kanssa, mutta jos on liikaa kokemuksia takiaismiehistä, jotka eivät ymmärrä "ei"-sanaa, niin sitä kyllä tulee varautuneeksi.
Ei se toki ole oikein, että ihmiset tekevät yleistyksiä, mutta se nyt vaan on niin, että koska suomalaisessa kulttuurissa tuo sinun toimintatapasi ei ole mitään valtakulttuuria, niin YLEENSÄ ne jotka lähestyvät kadulla ovat takiaisia tai jotenkin muuten sekaisin. On aivan selvää, että miehet suhtautuvat positiivisemmin, koska he tuskin pelkäävät sinun olevan poikaystävää etsivä takiainen. Ja se miksi naiset taas luulevat sinun olevan tyttöystävää etsivä takiainen johtuu siitä, että valtaosa kadulla lähestyjistä on sellaisia, valitettavasti. Minustakin olisi ihanaa, jos suomalaisetkin voisivat huolettomasti jutustella ohimennen tuntemattomien kanssa.
Monesti naiset on tylyjä vaikkei lähestykään. Eilen esim. elokuvateatterista poistuessani katsoin taakseni että olisiko sitä kautta parempaa reittiä kun oli väentungosta. Vahingossa katseeni kohtasi takanani kulkeneen nuoren naisen kanssa. Nainen hymähti minulle tylysti. Luuli ilmeisesti että yritin häntä vilkuilla. Tällainen on ihan yleistä. Naiset ovat jo valmiiksi tylyllä asenteella liikkeellä silloinkin kun kukaan ei edes yritä heitä lähestyä. Ihan miehet olisi jotenkin lähtökohtaisesti jotain paskaa jotka yrittää vyöryä päälle.
Itselläni on vastaavia kokemuksia miehistä. Olen hieman "erikoisen näköinen" (muutama lävistys kasvoissa, en pukeudu kuitenkaan kuin punkkari tai gootti) ja usein asiakaspalvelutehtävissä olevat miehet ovat olleet välillä jopa törkeitä minua kohtaan. Saatetaan vihjailla jtn ikävää ulkonäöstä tai muuten vain katsotaan kieroon. Eli ei niitä käytöstapoja löydy kaikilta miehiltäkään..
KIITOS KAIKILLE VASTANNEILLE! JA MYÖS KAIKILLE JOTKA OVAT TÄMÄN KESKUSTELUN LUKENEET.
OLEN YRITTÄNYT VASTAILLA KAIKILLE, MUTTA PIKKUHILJAA SITÄ ALKOI TULLA LÄHES KOKOPÄIVÄTYÖTÄ.
MINULLA EI OLE ENÄÄ AIKAA VASTAILLA ENEMPÄÄ.
USKON ETTÄ KAKKIIN OLENAISIIN KYSMYKSIIN JA KOMMENTTEIHIN OLEN JO VASTANNUT. TÄSTÄ ETEENPÄIN SE OLISI VAIN SAMAN TOISTOA.
EHKÄ TÄMÄ KESKUSTELU ON OPETTANUT MINULLE JOTAIN. TOIVON MUKAAN TÄMÄ ON ANTANUT JOTAIN MYÖS JOILLEKIN LUKIJOILLE.
TOIVON ETTÄ IHMISET JAKSAISIVAT OLLA MUKAVIA TOISIA IHMISIÄ KOHTAAN, VAIKKA JOSKUS SAISIKIN SEN VUOKSI PASKAA NISKAANSA.
ON SE SILTI OIKEA TAPA TOIMIA.
ps.Tätä en tarkoittanut huudoksi. Koin vain että tämä on aika olennainen viesti, enkä halunnut sen hautautuvan muiden joukkoon.
ps2. Ehkä jos joku tekee vielä jonkun mielenkiintoisen uuden pointin, niin saatan vastata, mutta muussa tapauksessa hyvää loppuelämää kaikille!
että miehistä saa helposti riippakiven. Jos vastaa kohteliaasti ja jopa hymyilee, juttua tulee lisää. Monet miehet on epäluotettavia ja päästänsä vialla.
Tietty vastaan jos joku kelloa kysyy, mutta en sen enempää. Ihan tosi, yksin liikuskelevat naiset eivät ole turvassa ainakaan syrjäseuduilla eikä myöhään öisin kaupungeissa. Miehille elämä on helpompaa.
Monesti voi noin arvailla, ne ovat näitä, huonolla itsetunnolla olevia.... naisia, eivät uskalla sanoa mitään vaikka joku yksinäinen poika sanoisi jotain nättiä...
Ovat ikuisia vanhojapiikoja nämä.
Kun olin muutaman vuoden nuorempi eli yläasteella, muutama poika kiusasi minua.Syynä oli pienet rinnat.Mulle tuli käsitys, että monet miehet inhoavat pienirintaisia naisia.Mulla oli silloin B nyt on C.
Nämä pojat olivat tarkkoja kuppikoosta ja suosituimmilla tytöillä oli kaikilla vähintään C ja mieluiten D-kuppi.
Minulle jäi vahva trauma koska mielsin ne pojat tosi uhkaaviksi ja joskus trauma herää tuntemattoman miehen kanssa ja saatan olla hiukan varautunut.
Voi voi voi kun miehet on semmosii, ja naiset on tämmösii ja eiks ois kivaa kun naiset oiski tommosii ja miehetki vois olla semmosii, ja sit voi voi voi.
Ad infinitum...
Eihän siinä mitään pahaa ole, että etsii sitä oikeaa, kun tekee sen herrasmiesmäisellä tavalla eikä ahdistavasti. Noista sinun teksteistä tulee kerta kerralta rivien välistä ja vähän riveilläkin esiin, että tämä olisi kuitenkin se päämotiivi naisten lähestymiseen. Se ei varmasti voi olla välittymästä myöskään "nälkäisestä" ja etsivästä katseesta. Eikä siinäkään ole mitään vikaa, kunhan ei rupea ahdistelemaan toista eikä kostamaan torjuntoja. Hän ei vain ollut sitten se oikea. Etsitköhän mahdollisesti liikaa hyväksyntää naisilta sen sijaan, että etsisit yhteyttä ja kumppanuutta? Taidat olla vielä aika nuori.
"Noista sinun teksteistä tulee kerta kerralta rivien välistä ja vähän riveilläkin esiin, että tämä olisi kuitenkin se päämotiivi naisten lähestymiseen."
Niin, faktahan on, että toisten kanssa olen keskustellut mukavasta jutustelusta ja toisten kanssa ihan puhtaasti "iskemis mielessä" lähestymisestä, koska he itse ovat tämän lähestymistavan ottaneet puheeksi. Ymmärrän, että siitä ehkä tulee vähän sekava vaikutelma.
Mutta yleensä siis lähestyn ilman mitään taka-ajatuksia.
"Se ei varmasti voi olla välittymästä myöskään "nälkäisestä" ja etsivästä katseesta."
Mielestäni lähestyn kyllä aivan samalla tavalla naisia kuin miehiäkin. Voiko minulla olla sellainen alitajuinen "nälkäinen" katse päällä ennen kuin olen edes ehtinyt kiinnostua naisesta?
"Eikä siinäkään ole mitään vikaa, kunhan ei rupea ahdistelemaan toista eikä kostamaan torjuntoja"
Kuten en teekään.
"Hän ei vain ollut sitten se oikea."
Näin ajattelenkin, siis silloin kun taka-ajatukset ovat ylipäänsä käyneet mielessä.
"Etsitköhän mahdollisesti liikaa hyväksyntää naisilta sen sijaan, että etsisit yhteyttä ja kumppanuutta?"
Mitä tuo hyväksyntä tarkoittaa? Totta kai toivoisin, että minuun voitaisiin suhtautua ihmisenä, eikä pillunvonkaajana.
Silloin kun lähestyn naista "iskemis mielessä", etsin nimenomaan yhteyttä ja kumppanuutta. Juuri siksi lähestyn omalla persoonallisella tavallani, enkä esitä jotain muuta kuin olen.
Se on vain outoa, että naiset tuntevat enemmän yhteyttä (tai kiinnostusta tai mitä lie) minua kohtaan silloin jos he kuuluvat ryhmään jossa on miehiäkin, kuin jos ryhmä koostuu pelkästään naisista.
"Se on vain outoa, että naiset tuntevat enemmän yhteyttä (tai kiinnostusta tai mitä lie) minua kohtaan silloin jos he kuuluvat ryhmään jossa on miehiäkin, kuin jos ryhmä koostuu pelkästään naisista. "
Tuossa voi olla sellainen juttu taustalla, että nainen voi luottaa tutun miehen arvioon tuntemattomasta tyypistä.
Joo, mutta minä allekirjoitan myös sen, että tuntemattomien miesten lähestymise yritykset ahdistaa joskus. Ei sen takia, että olettaisin kaikkien miesten olevan vonkaajia vaan sen takia kun on muutaman kerran joutunut takiaisen ja iilimadon uhriksi. Jotkut miehet kun kuvittelevat jo pelkän yhden tapaamisen olevan merkki vakavasta seurustelu suhteesta ja saattavat jäädä jopa kuukausiksi roikkumaan ja kuvitella heti omistavansa naisen jos nainen vähänkin näyttää ystävällistä puoltaan. Nämä miehet ikäänkuin käyttävät naisen empaattista puolta hyväkseen saadakseen naiselta huomiota. Vaikea selittää...mutta tämä on valitettavaa niiden kunnollisten ja normaaleiden miesten kannalta.
Oma kokemukseni on myös se, että hyvin harvoin vilpitön kaverillisuus onnistuu naisen ja miehen välillä. Ennemmin tai myöhemmin mies yrittää päästä pukille. Tämä pettää naisen luottamuksen miehen vilpittömyyteen jos on useampikin tällainen tapaus taustalla. Sitä ehkä haluaa suojella toisaalta itseään ja sitä miestäkin olemalla heti " tyly ". Tälläkin palstalla näkee paljon aloituksia, joissa mies on ihan sekaisin naisen antamista signaaleista. Jos nainen on tyly niin signaalin ei pitäisi jäädä epäselväksi. Juuri näiden väärien signaalien antamista me naiset pelkäämme.
Miehetkin voivat olla tylyjä, mutta ehkä nainen (ja varsinkin nätti sellainen) saa helpommin hyvää kohtelua miehiltä. Vastaavasti kaunis ja sievä nainen saa huonoa kohtelua muilta naisilta. Jos olisin todella kaunis nainen niin haluisin ehkä välttää antamasta muille naisille hutsun kuvaa itsestäni torjumalla miehet. Jos olisin ystävällinen ja suopea niin muut naiset tuomitsisvat minut hyvin nopeasti hutsuksi ja miesten perässä juoksijaksi. Naisten sosiaalinen kulttuuri on hyvin monimutkainen ja mielenkiintoinen. Jos nainen haluaa tulla hyväksytyksi muiden naisten keskuudessa, hänen ei tule olla liian kiinostunut miehistä.
Myöskin jos naiset ovat viettämässä yhteistä aikaa kaupungilla voivat muut naiset kokea itsensä petetyksi jos yksi alkaisikin juttelemaan jollekkin miehelle. Naiset saattava jopa sopia etukäteen, että tämä on sitten tyttöjen ilta pelkästään, ei miehiä tänään. Tämä ilta on pyhitetty ystävyydelle. Nainen voi siis tuntea itsensä petturiksi porukassa ja siksi varmistaa tylyydellä sen, ettei mies jatkaisi iskemis mielessä. Sama koskee siis ihan baareilua ja vaikkapa päiväs aikaan tehtyä shoppailu reissua porukalla.
Onpa kummallista tää nykyaika, ettei muka voisi kenenkään kanssa kadulla jutella ihan muuten vaan, ilman että on heti pokailusta kyse! Itse oon jo 45-vuotias, ja niin nuorena kuin nykyisinkin jään mielelläni hetkeksi juttelemaan ventovieraiden kanssa, sehän on varsin avartavaa. Olen kyllä aina ollut aika itsevarma, enkä ole tehnyt mitään suurempaa ongelmaa esim. kohteliaasta torjunnasta, olinpa sitten "varattu" tai en, mikäli henkilö ei ole sillä tavalla miellyttänyt. Aikoinaan oli kyllä maailmakin erilainen, ja saatoin jutella vaikka hampaattoman rapajuopon kanssa bussissa kotimatkalla, ja löytää siitäkin elämänviisautta...
sernk on ihan oikeilla jäljillä; lisää kanssakäymistä ja ystävällisyyttä ihmisten välille kaivataan, eikä aina epäluuloa ja pelkoa toisia kohtaan. Mielenkiintoinen sosiaalipsykologinen kenttäkoe meneillään ; )
Täytyy vielä sanoa, että nuorena oli paljon ystävinä myös poikia, ja tosi reiluja ja fiksuja olivatkin, niin että mitään kovin stereotyyppistä "pillunvonkaaja" -asennetta ei päässyt syntymään. Kyllä oli ihan yleistä ensin jutella ja hengailla yhdessä aika paljonkin, vaikka toinen olisi kiinnostanut silläkin tavalla.
Olen ihan tosissaan huolestunut nuorten yhä vääristyneemmästä ihmiskuvasta, joka pakottaa todella outoihin käyttäytymismalleihin. Kahden varttuvan poikanikin vuoksi toivoisin maailman vähitellen muuttuvan taas ihmisystävällisemmäksi, nyt en varmaan osaisi heitä neuvoa, kun en heistä halua muuta kasvattaa kuin terveitä, tasapainoisia ja avoimia nuorukaisia ja miehiä. En haluaisi heidän oppivan, että mieheksi syntyneinä pitää nyt vaan varautua kaikenlaisiin raiskaaja/vonkaaja/pervo-syytöksiin ilman mitään omaa syytä. Käytöstapoja olen opettanut ja opetan edelleen, ja myös edellyttämään niitä toisilta.
Todella surullista, että kadulla ei voi jutella, mutta baarin lihatiskille kyllä lähdetään.
Voin sanoa että eivät ne nuoret itse ole luoneet vääristyneitä kuviaan nykymaailmasta vaan media. On sotia, raiskauksia, raakoja murhia ja muuta paskaa mistä ei niin avoimesti puhuttu vuosikymmeniä sitten. Jopa telkkarisarjat mässäilevät ihmisten silpomisella ja raiskaamisella.
Raaistunut maailmankuva siis pakottaa nuoret ihmiset, varsinkin naiset, olemaan varuillaan enkä ihmettele. Nykyään on niin paljon raiskareita ja jos jonkunsorttista oudoketta liikkeella että ymmärrän varautuneisuuden hyvin. Silti ei saisi olla töykeä mukaville ihmisille mutta karu totuus vain on se, että nämä mädät omenat vesittävät kahden vieraan väliset juttutuokiot.
Asun Helsingissä, eikä täällä ihmiset juttele tuntemattomille, hyvä jos naapurit moikkaa. Mutta sitten jos menee veneellä jonnekin saareen ja tapaa siellä jonkun ihmisen, niin on itsestään selvää että tervehditään ja yleensä vähän jutustellaan. Aika hassua, kun se sama ihminen on voinut tulla juuri kadulla vastaan, eikä kummallekaan olisi tullut mieleen jäädä juttelemaan. Mutta jos siellä saarellakin on esim. juhannuksena jokin tapahtuma, niin sitten saa olla omissa oloissaan. Eli mitä enemmän ihmisiä sen yksinäisempi saatat olla.
Ja nyt muistin, että on tuota tutkittukin. Esimerkiksi jos joku ajaa kolarin ja ohi ajaa paljon autoja, niin on todennäköisempää että itsekin ajat ohi kuin jos oltaisiin tiellä jossa olet ainoa ajaja. Saksassa tapahtui kerran murha jollain kadulla. Tapahtumalla oli lukuisia silminnäkijöitä, mutta kukaan ei hälyttänyt apua koska kaikki olettivat toisten jo tehneen niin.
Sitä vain, että kun meillä on tällainen tapa käyttäytyä, on se sitten kuinka väärin tahansa, niin jos joku tästä käytöskoodistosta poikkeaa niin se aiheuttaa ihmetystä. Lisäksi toisten ihmisten joukkoon voi kadota, joten tylytyskin on helppoa.
Häh? Stadista mäkin oon, ja just täällähän juttukavereita löytääkin; ainakin tarpeeks porukkaa. Eikä onneks oo niin tiukkaa esim. ton "käytöskoodiston" tai ulkoasun kanssa kun jossain pikkupaikkakunnilla.
Tosin saa kyllä olla omassa rauhassaankin, jos huvittaa. Pitää siis opetella vähän sosiaalisia taitoja, jos haluu olla ihmisten ilmoilla...että osaa lähettää oikeita signaaleja ja lukea toisten käytöstä myös.
Meillä naapureita moikataan aina, ja jutellaan kanssa, mut ei nyt sentään väkisin, jos jollain on vaikka kiire.
Semmoinen tuli kans mieleen, että stadissa ihmiset osaa toimia dösissä ja sporissa normaalisti, täyttäen paikat tulojärjestyksessä, kun taas jo seutudösissä kaikki jää nököttämään sille käytäväpaikalle, tai kasaa viereen tavaroitaan, ettei nyt vaan joku tulis lähelle. Oikeen pitää erikseen pyytää päästä tämmösen yksityiskyytiläisen viereen, jos on täyttä.
Väitän siis, että stadissa nimenomaan ollaan totuttu toimimaan muiden ihmisten kanssa, jopa hakeudutaan sosiaalisiin tilanteisiin. Kumpikohan näistä sitten soittaa apuakin tarvittaessa, sosiaalinen vai "välttelijä"?
Kyllä tuntemattoman miehen käyttäytymisessä ja lähentymisyrityksessä on oltava jotain radikaalisti vialla jos nainen pitää heti miestä vastenmielisenä.
Voi, minusta olisi kivaa, jos tuntemattomat miehet tulisivat esim. kaupungilla juttelemaan! :') Tykkään kaikenlaisesta kanssakäymisestä erilaisten ihmisten kanssa, joten tuo olisi mukava piristys päivään. Tällaista ei tosin käy minulle, baari on lähes ainut paikka, jossa miehet tulevat juttelemaan minulle :/ Saattaa tosin johtua siitä, että normaalisti "pelkään" katsoa miehiä, joten minuun on vaikea ottaa kontaktia baarin ulkopuolella. Luulen, että jos katson miestä liian pitkään, niin vaikuttaisin säälittävältä.. Ties mistä tuokin ajattelu on lähtöisin, varmaan kouluajoilta, joka näkyy nyt epävarmuutena.
Pese hampaat ja käy suihkussa.
Aihetta vähän sivuten, oon kans ihmetellyt miesten ja naisten välistä vilpitöntä ystävyyttä. Mä oon joku 10 vuotta ollut yhden naisen "ystävä", mutta havaitsen vieläkin, että mun kiinnostuksen määrittelee se, kuinka viehättävä tämä nainen kulloinkin on. Ei kyse oo siitä, ettäkö haluaisin naida tätä naista yötä päivää hänen ollessa viehkeimmillään, vaan seksuaalinen kiinnostus voi olla sitäkin, että vie himaan ja hellii. Esimerkkini nainen on esimerkiksi viimeisen vuoden aikana lihonut ja huomaan, että mua ei tällä hetkellä kiinnosta tämän naisen huomio ja se on jopa välillä rasite. Me jutellaan aika paljon, kuuntelen hänen huoliaan ja autan parhaani mukaan, mutta teen tämän suurelta osin siksi, että tiedostan olevani hänen ystävänsä ja toimintani kuuluvan ystävän velvollisuuksiin. About vuosi takaperin, kun hän oli ulkonäöltään viehättävämpi, tein näitä täysin samoja asioita, mutta nautin hänen huomiostaan ja huomionosoitukseni olivat vilpittömiä, tunneperäisiä, eivätkä sosiaalisten normien aikaansaamia. Mun yksinkertaistettu teesini aiheeseen on se, että aina kun mies osoittaa muutakin kuin pelkkiä hyviä käytöstapoja ja normaalia kohteliaisuutta naista kohtaan, hän on kiinnostunut tästä seksuaalisessa mielessä. Korostan, ei välttämättä niin, että tekisi mieli viedä vessakoppiin ja nussia aivot pihalle, vaan päässä saattaa olla ajatus auringonlaskun katsomisesta yhdessä autiolla rannalla tai vastaavaa. Sen sijaan naiset saattavat hyvinkin pystyä pitämään miestä vain ystävänä, mutta tähän en ole saanut selvyvyttä.
Oikean diagnoosin olet tehnyt.. Naiset tosiaankin voivat pitää miestä pelkkänä ystävänä, mutta miehet eivät naista.
Omien havaintojeni mukaan jo se, että mies osoittaa pelkkiä hyviä käytöstapoja ja normaalia kohteliaisuutta naista kohtaan, on merkki seksuaalisesta kiinnostuksesta. Miehet ovat yllättävän usein suorastaan töykeitä niitä naisia kohtaan, jotka eivät heitä seksuaalisesti säväytä.
Toi puolestaan riippuu ihan vaan henkilön luonteesta. Jos on töykeä naiselle, josta ei ole kiinnostunut, on luultavasti vähän kusipää jätkä elämän muillakin osa-alueilla. En itsekään nauti tilanteista, jossa saan huomiota mielestäni ei-viehättävältä naiselta, mutten missään nimessä käyttäydy töykeästi vaan varovaisen kohteliaasti antamatta mitään vastasignaaleja. Osan töykeys saattaa puolestaan johtua siitä, että on ylivarovainen välttäessään antamasta minkäännäköisiä kiinnostukseksi tulkittavia eleitä, jolloin saattaa joku peruskohteliaisuuskin unohtua.
Minä en tykkää kenestäkään tuntemattomasta, joka haluaa minulta jotain. Tähän kategoriaan kuuluvat mm. iskuyrityksiä tekevät miehet, lentolehtisiä tunkevat ja saarnaavat uskovaiset, väärää poliittista puoluetta edustavat esitteen tyrkyttäjät,discojen sisäänheittäjät (ulkomailla lähinnä), kaikenmaailman "tarjouksia" kadulla markkinoivat tyypit, aggressiiviset kerjäläiset...you name it. Haluan vain, ettei kukaan häiritse minua. Koska olen myös hieman "erikonen", eivät yllättäen toteutetut sosiaaliset täsmäiskut kadulla ole välttämättä mieleeni. Yleensä olen myös erittäin kiireinen ja tiiviisti omiin ajatuksiini vaipunut, enkä halua kenenkään häiritsevän itseäni.
Tässä muutama esimerkki tuntemattomien miesten lähestymisistä omalta kohdaltani: yksi tyyppi, jolle erehdyin pippaloissa antamaan numeroni, pommitti minua viestein varmaankin puoli vuotta, vaikken koskaan vastannut. Pari tyyppiä on lähtenyt seuraamaan ja yrittänyt ottaa kontaktia, kun olen ihan omissa ajatuksissani hymyillyt itsekseni edes huomaamatta näitä tyyppejä. Yksi pysäytti autonsa kun olin hölkkäämässä (siis ihan normi urheiluvaatteissa, hikisenä ja ilman meikkiä), ja kysyi ensin tietä, ja sen jälkeen, josko voisi tulla ja "fuck me#"!! Yksi kysyi junassa (ulkkis), haluaisinko nähdä hänen munansa. En halunnut. Yms, yms.
Noniin, näitähän tapahtuu edelleen, mutta onneksi olen pikkuhiljaa oppinut olemaan ei niin kohtelias. Kotoa olen saanut todella muodollisen kasvatuksen, mutta ihan itse on pitänyt oppia, että viidakossa mennään viidakon laeilla. Nyt on ikää 30w, ja kun tätä on yli 15 vuotta katseltu, niin alkaa jo vituttaa. Sori tämäkin purkaus.
Toisaalta, edellisen vastapainoksi pari kivaakin esimerkkiä: kerran eräs herrasmies vain pyysi anteeksi häiritsemistään, mutta sanoi että näytän tosi kivalta. Sitten hän vain jatkoi matkaansa. Tästä tuli tosi hyvä mieli.:) Eilen taas yksi tuntematon nainen sanoi suurinpiirtein samaa, mistä tottakai ilahduin. Tällainen on ihan ok, jos siihen ei liity turhaa imartelua ja taka-ajatuksia. Samoin tietysti siellä kaupan leipäosastolla tai asiakaspalvelutilanteessa pieni jutustelu tai harmiton flirttikin voi olla ihan hauskaa, niin kauan kun ei ole teennäistä ja ripustautuvaa.
Ei ois pitänyt lukea näitä juttuja. Nyt masentaa.
Ihmisiin tutustumisen halukin on nykyään niin kauhean vastenmielinen juttu että sellaiset halutaan haukkua maan pohjaan.
Tappakaa mut.
No luepa ap nuo kaksi ketjua koskien naisten raiskaamista niin ymmärrät miksei naisia jutteluta keskellä katua jonkun randomin seurassa. Ihan käsittämätöntä kun naisten harteille sysätään kaikki syy ja vastuu raiskauksista ja sitten täällä juurikin itketään kun naiset on tylyjä ym. Juuri tuollaisten tyyppien takia jotka noihin raiskari-ketjuihin kirjoittavat, naiset ovat tylyjä ja pelkäävät ottaa kontaktia kun naista koko ajan syyllistetään omista raiskauksistaan ja vieraiden kanssa juttelusta..