Se kuinka niin monet haluavat ottaa ja ottavat pesäeron "Jumalan ikuisesta laista" ihmetyttää ainakin minua. Vaikka alla linkissä oleva aloitus oli kopioitu Raamatusta ja siis ehdottomasti raamatullinen herätti se kuiten uskomattoman vastareaktíon monessa .. miksi?
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/5352
Totuus on että Raamattu opettaa noissa Raamatunkohdissa meille sen että Jumalan laki on Jumalasta. Asia minkä adventistitkin tuntuvat ymmärtävän (ei tosin vain adventistit) mistä täytyy antaa heille tunnustus.
Jumalan rakkaus ja laillisuus tulee esiin seuraavassa Jeesuksen opetuksessa erittäin selvästi.
Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan. Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan.
Rukoilkaa siis te näin:
Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
tulkoon sinun valtakuntasi;
tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
Äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta, sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Amen.
Laillisuus on tässä :
Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi; mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
---
Huomaa: että joka kerta kun joku rukoilee Jumalaa tämän Jeesuksen opetuksen mukaan hän pyytää Jumalalta että Jumala kohtelisi häntä SAMALLA TAVALLA kuin hän kohtelee lähimmäisiään.
Siis ei enää hammas hampaasta - vaan anteeksi anto anteeksi annosta - mutta laki on yhä sama nyt vain sillä erolla että Jumala on Pojassaan ottanut kantaakseen syntiemme seuraukset (=laittomuutemme seuraukset) kuolemalla sen kuoleman joka lain mukaan kuuluisi meille. Jeesus maksoi kaikki meidän laittomuutemme seuraukset laillisesti - täydellisesti - oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa.
Siis, Jumalan rakkaus on laillinen - petät vain itseäsi jos luulet että niin ei ole. Petät itseäsi jos luulet että nuo Jeesuksen opettamat sanat eivät ole pitävät - että saat anteeksi vaikka et itse anna anteeksi.
Jumalan oikeudenmukaisuuteen sisältyy aina myös rakkaus ja Jumalan rakkauteen sisältyy aina oikkeudenmukaisuus ilman toista ei ole toista.
Yritä ymmärtää se - omaksi parhaaksesi.
alex
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/5352
Totuus on että Raamattu opettaa noissa Raamatunkohdissa meille sen että Jumalan laki on Jumalasta. Asia minkä adventistitkin tuntuvat ymmärtävän (ei tosin vain adventistit) mistä täytyy antaa heille tunnustus.
Jumalan rakkaus ja laillisuus tulee esiin seuraavassa Jeesuksen opetuksessa erittäin selvästi.
Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan. Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan.
Rukoilkaa siis te näin:
Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
tulkoon sinun valtakuntasi;
tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
Äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta, sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Amen.
Laillisuus on tässä :
Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi; mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
---
Huomaa: että joka kerta kun joku rukoilee Jumalaa tämän Jeesuksen opetuksen mukaan hän pyytää Jumalalta että Jumala kohtelisi häntä SAMALLA TAVALLA kuin hän kohtelee lähimmäisiään.
Siis ei enää hammas hampaasta - vaan anteeksi anto anteeksi annosta - mutta laki on yhä sama nyt vain sillä erolla että Jumala on Pojassaan ottanut kantaakseen syntiemme seuraukset (=laittomuutemme seuraukset) kuolemalla sen kuoleman joka lain mukaan kuuluisi meille. Jeesus maksoi kaikki meidän laittomuutemme seuraukset laillisesti - täydellisesti - oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa.
Siis, Jumalan rakkaus on laillinen - petät vain itseäsi jos luulet että niin ei ole. Petät itseäsi jos luulet että nuo Jeesuksen opettamat sanat eivät ole pitävät - että saat anteeksi vaikka et itse anna anteeksi.
Jumalan oikeudenmukaisuuteen sisältyy aina myös rakkaus ja Jumalan rakkauteen sisältyy aina oikkeudenmukaisuus ilman toista ei ole toista.
Yritä ymmärtää se - omaksi parhaaksesi.
alex
Vastaukset 14
Vanhimmat
Laki ennen mua syntynyt, myös jälkeheni jää. Näin todetaan ikirunossa.
Entä rakkaus? "... ja tieto katoaa". "Niin pysyy nyt usko, toivo ja rakkaus, joista suurin on rakkaus".
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9797450
Uskon, toivon ja rakastan!
Niin - kytllä minä tiedän että sinä et ole laillisuuden kannattaja :) mutta nyt sivuutit Jeesuksen opetuksen jonka otin esiin aloituksessa ja sen lisäksi tulkitsit Paavalia itsellesi sopivaksi -- vaikka minulla olisi kaikki teot, mutta minulta puuttuisi rakkaus -- ei tarkoita että teot ovat mitättömät vaan että teot ilman rakkautta ovat mitättömät.
Jos tulkkaat Paavalia siten että ei sillä ole väliä mitä teet olet ymmärtänyt väärin hänen kirjoituksensa.
http://www.audiopankki.com/?p=220
alex
Sitä samaa olen itsekkin ihmetellyt. Itselleni asia on ollut täysin selvä, jo luterilaisena ollessa, että Jumalan käskyt ovat edelleen voimassa. Kiitos Herralle, että Hän on saanut valaista sinua Alex tästä asiasta Pyhän Henkensä välityksellä. Tuossa vielä nettisivuiltamme ote, miten adventtikirkko asiasta opettaa
19. Jumalan laki
Jumalan lain suuret periaatteet on ilmaistu kymmenessä käskyssä, ja niiden noudattamisesta Kristus antoi elämässään esimerkin. Niissä ilmenee Jumalan rakkaus sekä se, mikä ihmisen käyttäytymisessä ja ihmissuhteissa on Jumalan tahdon ja tarkoituksen mukaista, ja ne velvoittavat kaikkia ihmisiä kaikkina aikoina. Nämä käskyt muodostavat perustan liitolle, jonka Jumala on tehnyt kansansa kanssa, ja mittapuun Jumalan tuomiolla. Pyhän Hengen vaikutuksen kautta ne osoittavat synnin ja herättävät ihmisen tajuamaan Vapahtajan tarpeensa.
Pelastus on kokonaan armosta eikä teoista, mutta sen hedelmänä on kuuliaisuus Jumalan käskyille. Tämä kuuliaisuus kehittää kristillistä luonnetta ja edistää hyvinvointiamme. Se on osoituksena rakkaudestamme Herraan ja huolenpidostamme lähimmäisiämme kohtaan. Uskon kuuliaisuus osoittaa Kristuksen voiman muuttaa ihmiselämää, ja siten se vahvistaa kristillistä todistusta. (2.Moos. 20:1-17; Ps. 40:8,9; Matt. 22: 36-40; 5.Moos. 28:1-14; Matt. 5:17-20; Hepr. 8:8-10; Joh. 15:7-10; Ef. 2:8-10; 1.Joh. 5:3; Room. 8:3,4; Ps. 19:8-15.)
Sama täällä, eikös aikaisemmin kaikki kristityt hyväksyneet käskyt - tämä käskyjen hylkääminen eri lahkojen keskuudessa on jotain uutta. Oikein hyvin ymmärrät asian mielestäni, uskon hedelmät ovat tärkeitä ja ne antavat itsellekin paremman olon.
Tuo Olavi Rouheen puhe Audiopankissa on valaiseva tässäkin asiassa.. eikö vain.
http://www.audiopankki.com/?p=220
alex
Sinun sepityksesi on rinnakkainen selitys joka pyrkii korvaamaan alkuperäisen apostolien opetuksen. Harhaanjohtavana se lisäksi siteeraa kirjoituksia oman oikeassaolonsa todistamiseksi .
Et voi todistaa itsestäsi niillä kohdilla joilla todistettiin Kristuksesta!
Niin - ero Jeesuksen Kristuksen ja ihmisen välillä on se että ihminen on syntinen mutta Kristus on synnitön - mutta Jeesus tuli maailmaan jotta me voisimme kerran tulla hänen johdatuksessaan yhtä synnittömiksi ja saada iankaikkisen elämäm.
Siis emme voi sanoa että Jumalan antamat käskyt olisivat ainoastaan osoittamassa Jeesuksen synnittömyyttä ja siten pelastuksen arvollisuutta - kyllä ne on annettu ennenkaikkea ihmisiä varten - kaikkia ihmisiä varten. Opiksi meille.
alex
Laki erottaa väärän oikeasta eikä mitään muuta.
Ja kertomatta jätetty laki on ilman vaikutusta. Ja laki itse määrittelee sen, keitä se koskee.
Esim. Sukupuoliyhteys tulee sekä väärinteoksi että sallituksi sen tarkoituksen noudattamisesta olemassaolevan säännön kautta. Näin aviopuolisoille se on sallittua mutta ei liiton ulkopuolisten kanssa. Teko itse ei ole syntiä eikä synnittömyyttä.
Lex Alex:
/7/7 Jeesus tuli maailmaan jotta me voisimme kerran tulla hänen johdatuksessaan yhtä synnittömiksi /7/7
Kuinkas kiiltävä ja kirkastunut sinä alex olet tällä hetkellä? Onhan siitä jo
useita kuukausia, kun sinut johdateltiin ulos luterilaisesta kirkosta (babylon?)
Jumalan lasten vapauteen - ilman rajoittavaa seurakuntaa? 90% synnitön?
Ei meitä ole kutsuttu kiillottamaan omaa persettämme, vaan kirkastamaan lähimmäisemme kasvoja. Pyhä henki emissä vajavaisissa tekee Jumalan
tekoja, itse emme ansaitse muuta kuin helvetin tuomion, mutta Herra
armahtaa armahtavaisia. Pyhä Henkeä ei anneta tekojen ansiosta.
Gal. 3:2
Tämän vain tahdon saada teiltä tietää:
lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
' Ei meitä ole kutsuttu kiillottamaan omaa persettämme, vaan kirkastamaan lähimmäisemme kasvoja. '
Eipä totta tosiaan tainnut Paavali hinkata ja hinkata takapuoltaan aina vain
valkoisemmaksi, vaan nosti kädet ja antautui Jeesukselle ja semmoisenaan
palvoi Kristusta lähimmäisiä auttamalla ja evankelioimalla.
Room. 7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
1. Joh. 1:8
Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
1. Joh. 1:10
Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
1. Joh. 2:1
Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
Ethän sinä voi olla yhtäaikaa lain ohjauksessa ja Jeesuksen johdatuksessa, usko nyt jo hyvä mies.
Etkä voi noudattaa yhtäaikaa adventtikirkon oppeja ja Raamatun opetusta.
Muuten keskityt vain jompaankumpaan.
Eihän meidän uskoontulomme kohde ole adventtikirkon oppi!
Ja kun näin on, ei se voi tulla kohteeksi myöhemminkään!
Tämähän on päivänselvää. Ja Paavali sanoo, että meidän tulee pysyä siinä asemassa jossa tulimme uskoon!
Adventismi ei olle tuo asema!
Usko tulee Jumalan Sanan kuulemisesta mutta ei adventtikirkon oppien kuulemisesta.
En tiedä ketään, joka ei myöntäisi tietävänsä 10 käskyä olevan tärkeä moraalilaki. Yhtään minua ei kuitenkaan kiusaa se, jos alex luonnehtii
minua laittomuuden tekijäksi. Tämän vain tahdon tietää:
Gal. 3:2
Tämän vain tahdon saada teiltä tietää:
lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
Kuuleeko alex?
Room. 10:17 :
Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.
Jos puhut Jumlaan laista - niin sillä on pääasiassa toinen tarkoitus - nimittäin se että lain täydellinen pitäminen johtaa siihen kuolemattomuuteen mikä on ainoastaan Jumalalla - toisin sanoen Jumalan lain pitäjä on osallinen siitä Jumalan vanhurskaudesta jossa on kuolemattomuus.
Paavali: 1 Kor.
Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt EIKÄ VOI NÄHDÄ -hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Siis tarvitsemme VÄLIMIEHEN --
Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta. Ei KUKAAN OLE JUMALAA MILLOINKAAN NÄHNYT; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
Ei kukaan syntinen (Jumalan lain rikkoja) voi nähdä täydellistä Jumalaa ja jäädä eloon.
--
Nyt on sanottava (ettet käsitä väärin tätä kirjoitustani) että ei kukaan meistä ole lakia pitänyt, ja siksi juuri me tarvitsemmekin sitä anteeksi antamusta jota Jumala tarjoaa Jeesuksessa - jotta meidän laittomuutamme ei laskettaisi meille - sillä laittomuuden seuraus on aina kuolema.
Jeesus kuoli siis MEIDÄN puolestamme - MEIDÄN kuolemamme - sillä hän itse oli "lain pitäjänä" oikeutettu iankaikkiseen elämään.
Siksi hänen kuolemansa voi pelastaa ne jotka uskovat ja HALUAVAT elää Jumalan tahdossa - oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa - Jumalan lain mukaan..vaikka eivät siihen NYT vajavaisuutensa tähden pystykään.
Usko on sitä että uskot sen tulevan mahdolliseksi, ja ymmärrys auttaa uskomaan. Suunnilleen samoin kuin jos ymmärrät että 5 5=10 - niin myös uskot sen. Usko tulee myös siitä että tunnet Jumalasi tahdon ja ymmärrät että Jumala on luotettava ja Raamattu on Jumalan sanoma ihmisille.
Jumalan laki lähtee Jumalan vanhurskaudesta ja kaikki mitä Jumala tekee on vanhurskasta - myös syntisten lunastus.
Täydelliseen oikeudenmukaisuuteen sisältyy aina myös rakkaus - ilman rakkautta ei ole mitään, mutta ei myöskään ilman Jumalasta lähtevän rakkauden aiheuttamia tekoja ole mitään. Ne ovat uskon tekoja - kun Jumalan Pyhä Henki saa vaikuttaa ihmisessä toimii sen vaikutuksen alla ja tekee Jumalle otollisia tekoja.
Ensin ehkä vähemmän, mutta jos pysyy oikealla tiellä ja ymmärrys lisääntyy myös hyvät tekomme lisääntyvät.
Raamattu lupaa, että Jumalan Poika johdattaa omansa iankaikkiseen elämään - ohjaa meitä hyviin tekoihin kunnes kuolema on "vihollisista viimeisenä" voitettu.
Mikä luonnollisesti tarkoittaa että syntiä (siis laittomuutta) ei silloin enää ole.
Siis synti on Jumalan lain rikkomista ja synnin palkka on kuolema. Ihminen lankesi laittomuuteen ja on siksi kuoleman oma.
Mietippä alla olevaa Paavalin kirjoitusta:
Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan:
Esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan; sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Sillä hänen pitää hallitseman "SIIHEN ASTI, kunnes hän on pannut KAIKKI VIHOLLISET jalkojensa alle".
VIHOLLISISTA VIIMEISENÄ kukistetaan KUOLEMA.
Sillä: "kaikki hän (Isä) on alistanut hänen (Pojan) jalkojensa alle".
Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. (Siis Isä) ..
Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
---
Noin Paavali sen kertoo.
Kuolema on voitettu silloin kun Jumala on kaikki kaikissa .. siitä Jumalan vanhurskaudesta Jumalan laki kertoo..
alex
EIKÖ ALEX TÄYDELLINEN LÖYDÄ SIJAA JUMALAN ARMOLLE ?
/7/7 lain täydellinen pitäminen johtaa siihen kuolemattomuuteen mikä on ainoastaan Jumalalla - toisin sanoen Jumalan lain pitäjä on osallinen siitä Jumalan vanhurskaudesta jossa on kuolemattomuus. /7/7
Minulla ja Paavalilla on sitten aivan erilaiset kokemukset kuin alexilla ...
Room. 7:10
ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
Miksi jälleen teet valheellisen väitöksen kirjoituksestani, nautitko valehtelemisesta?
Sillä tiedät varsin hyvin että kirjoitin samassa viestissä myös tämän:
## Nyt on sanottava (ettet käsitä väärin tätä kirjoitustani) että ei kukaan meistä ole lakia pitänyt, ja siksi juuri me tarvitsemmekin sitä anteeksi antamusta jota Jumala tarjoaa Jeesuksessa - jotta meidän laittomuutamme ei laskettaisi meille - sillä laittomuuden seuraus on aina kuolema. ##
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9800981#comment-49003543-view
Voi Antti parka - kyllä olet kaukana totuudesta..
alex