Teikäläiset käyvät säännllisesti postaamassa julistuksianne todistajien palstalle.
Tässä yksi esimerkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9946783
Aloitus päättyy tällaiseen kehotukseen:
"Hommaa itsellesi sanatarkin käännös Raamatusta joka on vuoden 1930/38 käännös ja liity vaikka Helluntaiseurakuntaan. "
Lukuisista kysymyksistä huolimatta ei ole löytynyt vastausta siihen mikä tuo käännös on olevinaan eikä aloittajalta tai muilta häntä tukevilta löydy kommenttia annettuihin vastauksiin.
Ilmeisesti hellutailaisuus ei kestä keskustelua aiheesta, vaan ensin postataan kiireen vilkkaa todistajien palstalle muualta kopsattua materiaalia ja sitten luikahdetaan tänne nopeasti turvaan.
Ehkäpä ne vastaukset pitää jatkossa postailla teidän palstallenne?
Mitä muuten itse pitäisitte siitä, jos todistajien materiaalia postailtaisiin ilman muita kommentteja tänne? Eikä kukaan kommentoisi mitenkään sitä, mitä te vastaatte aloitukseen?
Onko se mielestänne keskustelua?
Helluntailaiset Jehovan todistajien palstalla
74
307
Vastaukset
- ilm. postaajalla
on vastakohtana JT:n UM käännös väännös.
Eräs nimimerkki todistajien palstalla on esittänyt UMK:n olevan väännös. Hänen laittamiinsa perusteluihin olen osittanin vastannut, mutta kas kummaa , henkilö ei kykenen vastaamaan annettuihin vastaperusteluihin.
Ehkä väännös ei olekaan niin väännös kuin kuvitellaan.
Nämä molemmat, niin hellarit kuin jehovatkin ovat maallisia uskonnollisia järjestöjä, ja he ovat YHTÄ siitä, että kumpikin on ihmislahko tai paremminkin jo kultti.
- Å
Täällä on todellakin sellaisia Jehovan Todistajien vihaajia etten olisi uskonut heitä olevan olemassakaan. Olen alkanut tajuamaan syytkin siihen. Onneksi heitä ei ole monta. En ymmärrä mistä tulee tuo käsitys että nämä muutamat luulevat olevansa Jehovan Todistajia parempia ihmisinä. He ovat omasta mielestään synnittömiä Jumalan lapsia mutta Jehovan Todistajat eivät ole heidän mielestään. Onko siellä Jehovien palstalla sama tilanne mutta tietysti päinvastoin, että he luulevat olevansa parempia kuin helluntailaiset?
Asia on jokatapauksessa kuvottava. Näiden täydellisten ihmisten kanssa on tosi vaikea kommunikoida kun heidät on aivopesty uskomaan että he ovat synnittömiä ja muiden yläpuolella. Liekö sitten kyse heidän muutaman harvan kohdalla suoranaisesta luonnevikaisuudesta ja mielen sairaudesta.
Ei se jokatapauksessa ole kristillistä eikä hyvää käytöstä muutenkaan."Onko siellä Jehovien palstalla sama tilanne mutta tietysti päinvastoin, että he luulevat olevansa parempia kuin helluntailaiset?"
En osaa sanoa varmasti, mikä heidän näkemyksensä on, mutta tuskin he ajattelevat olevansa muita parempia.
Ongelma tässä asiassa on, että palstalle postataan julistuksia, eikä se ole keskustelua. Keskustelussa yleensä vastataan ja kommentoidaan.
Lisäksi palstalla hyörii runsaasti muita uskovia jotka eivät pidä siitä, että heidän näkemyksensä kyseenalaistetaan, kuten tuo nimimerkki "Pirjo Puro".
Ehkä hän on teidän palstallaisianne?
Ilmoitin hänen viestinsä asiattomaksi, henkilökeskustelu ei kuulune palstan aiheeseen.
Ai niin: nimimerkki "Pirjo Puro" on yksi monista todistajien palstalla olevista "kirjoittajista", joilla ei ole koskaan mitään asiallista sanottavaa. Hän kuluttaa surkeaa elämäänsä netissä ja koettaa päteä muiden kustannuksella.
Tai ainakaan minä en tiedä että hän olisi kirjoittanut ainuttakaan asiallista kommenttia. Ja useimmat tulee luettua.- Å
Eivät he yleensä kirjoitakkaan mitään asiallista. Heidän kanssa on turha yrittää keskustella. Vaikea sanoa on tämä "Pirjo Puro" tämän palstalaisia, he kun hyökkäilevät puskista milloin milläkin nikillä. Sen lisäksi heillä voi olla myös vakinikki. Aina heidän tyylinsä on kutenkin samanlainen. Hyökkäys ja takaisin pensaikkoon. Heitä ei esim, näy päiväkausiin mutta tekstit sitten paljastavat että he ovatkin puskanikillä palstalla. Jokaisella on oma tyylinsä ja vaikka he yrittävät sitä muuttaakin sen voi tunnistaa.
Helluntailaisten sivustolla ei ole luvallista käyttää muita Raamattuja kuin kirkkoraamattua. Luonnollisesti myös mielipiteet täytyy kaikki olla helluntailaisten hyväksymiä mielipiteitä, muuten kirjoittaja haukutaan Jehovan Todistajaksi tai muslimiksi tms. Jehovan Todistaja on kaikkein pahin kirosana tällä sivustolla ja yksi henkilö on ylitse muiden yllyttämässä muita vihaan jos et alistu helluntailaisten mielipiteisiin. Että tällaista tämän palstan meno on täällä. Å kirjoitti:
Eivät he yleensä kirjoitakkaan mitään asiallista. Heidän kanssa on turha yrittää keskustella. Vaikea sanoa on tämä "Pirjo Puro" tämän palstalaisia, he kun hyökkäilevät puskista milloin milläkin nikillä. Sen lisäksi heillä voi olla myös vakinikki. Aina heidän tyylinsä on kutenkin samanlainen. Hyökkäys ja takaisin pensaikkoon. Heitä ei esim, näy päiväkausiin mutta tekstit sitten paljastavat että he ovatkin puskanikillä palstalla. Jokaisella on oma tyylinsä ja vaikka he yrittävät sitä muuttaakin sen voi tunnistaa.
Helluntailaisten sivustolla ei ole luvallista käyttää muita Raamattuja kuin kirkkoraamattua. Luonnollisesti myös mielipiteet täytyy kaikki olla helluntailaisten hyväksymiä mielipiteitä, muuten kirjoittaja haukutaan Jehovan Todistajaksi tai muslimiksi tms. Jehovan Todistaja on kaikkein pahin kirosana tällä sivustolla ja yksi henkilö on ylitse muiden yllyttämässä muita vihaan jos et alistu helluntailaisten mielipiteisiin. Että tällaista tämän palstan meno on täällä."Sen lisäksi heillä voi olla myös vakinikki...Hyökkäys ja takaisin pensaikkoon."
Joo, juuri tuolla tavoin he toimivat. Käytetylä nikillä ei löydy ainoatakaan muuta kommenttia, tai ainakaan asiallista sellaista.
Nämä tällaiset henkilöt esittävät parempaa kuin ovat, ja ovat siinä mielessä petollisia ja valehtelijoita.
"Helluntailaisten sivustolla ei ole luvallista käyttää muita Raamattuja kuin kirkkoraamattua."
Ehkä tuo selittää sitä pakonomaista tarvetta julistaa ja saman tien paeta paikalta vastaamasta kun tulee kommenttia. Valitettavasti se antaa selkeän kuvan siitä ettei postaaja oikeasti seiso sanojensa takana, saati kykene niitä perustelemaan. Ehkä he sitten turvautuvat sen vuoksi tuollaiseen "Pirjo Puro"-tyyliseen kommentointiin.
"Jehovan Todistaja on kaikkein pahin kirosana tällä sivustolla ja yksi henkilö on ylitse muiden yllyttämässä muita vihaan jos et alistu helluntailaisten mielipiteisiin. "
On aina ikävää kun ihminen tuomitsee toiset oman näkemyksensä perusteella ja kiihottaa vielä muitakin tekemään niin.
En hyväksy.
- Voi,
Jospa me kristityt olisimme yhtä aktiivisia kuin JT oman sanomansa kanssa, niin hyvin olisi pullat uunissa.
Jehovat ovat kristittyjä siinä missä kaikki muutkin itseään "kristityiksi" kutsuvat uskonnolliset ihmiset.
Ap. t. 11:26
Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi.
Siis ulkopuoliset ei-uskovat alkoivat kutsua tuota uutta sanaa julistavaa ryhmää kristityiksi, koska he puhuivat Kristuksesta. Nykyään "kristikunta" pitää sisällään kirkot ja lahkot, kuten hellarit ja jehovat.Olen samaa mieltä siitä, että kaikki jotka uskovat Jeesuksen messiaanisuuteen, ovat kristittyjä.
Se, että kolminaisuusopin kannattajat, eli siis valtakristillisyys, on eri mieltä asiasta juontaa taas Nikean kirkolliskokoukseen, jossa areiolaiset ja muut toisinajattelijat tuomittiin kerettiläisiksi.
Konstantinuksen seuraaja sitten pakotti kaikki kristityiksi.
Ja nykyäänkin on näitä monia suuntauksia.Alkuseurakunnan hajaantumisen jälkeen Rooma ja paavi tekivät valtionuskonnon ja määritteli sille omat oppinsa. Sen jälkeen ihmiset pakotettiin uskomaan siihen oppiin, jonka nämä uskonnollispoliittiset mahtimiehet olivat säätäneet. Aikojen kuluessa yksittäiset ihmiset ovat tehneet omia teorioitaan ja alkaneet julistamaan sitä, jolloin ympärille on saatu oppiin uskovien joukko, ja niistä on muodostunut yli 10 000 erilaista uskonnollista järjestöä, joilla on omat oppinsa ja tulkintansa.
Ja mikä parasta, jokainen niistä julistaa olevansa "se ainoa oikea seurakunta" ja muut ovat väärässä.lappix kirjoitti:
Alkuseurakunnan hajaantumisen jälkeen Rooma ja paavi tekivät valtionuskonnon ja määritteli sille omat oppinsa. Sen jälkeen ihmiset pakotettiin uskomaan siihen oppiin, jonka nämä uskonnollispoliittiset mahtimiehet olivat säätäneet. Aikojen kuluessa yksittäiset ihmiset ovat tehneet omia teorioitaan ja alkaneet julistamaan sitä, jolloin ympärille on saatu oppiin uskovien joukko, ja niistä on muodostunut yli 10 000 erilaista uskonnollista järjestöä, joilla on omat oppinsa ja tulkintansa.
Ja mikä parasta, jokainen niistä julistaa olevansa "se ainoa oikea seurakunta" ja muut ovat väärässä."Alkuseurakunnan hajaantumisen jälkeen .."
Kirjassa The Decline and the Fall of the Roman Church, M.Martini kertoo miten kristittyjä vainottiin ennen Konstantinusta (ei kuitenkaan järjestelmällisesti ennen vuotta 250). Silloisia johtajia teloitettiin ja vietiin lyijykaivoksiin jne. kunnes Konstantinus ilmaantui paikalle ja ilmoitti taistelevansa kristinuskon jumalan tukemana. Hän myös ilmoitti pysyttävänsä rakennuksia Pietarin ja Paavalin kunniaksi. Joku rakennus oli sellainen, jota käytettiin lähinnä pakanauskonnoissa ja silloinen "paavi" ei halunnutkaan erityisemmin osallistua asiaan. Mutta kun tämä kuoli ja tilalle tuli Silvester, niin hän oli valmiimpi tekemään liiton Konstantinuksen kanssa. Tämän seurauksena hän taisi olla ensimmäisi "paaveja", joka kuoli rauhallisesti omassa sängyssään, kristinuskon vainot lopettettiin, ja ristiinnaulitseminen teloitusmuotona lopetettiin.
Huonona puolena oli, että kaikki muut näkemykset tuomittiin aikoinaan hereettisiksi, ja vaikka Jeesuksen sanoma oli aseista kieltäytyminen ja rauhanomainen elo, niin Konstantinus otti uskonnon ja muokkasi sen omaan näkemykseensä sopivaksi ja veti sen mukaan valtion hallintoon. Jossa sodat olivat luvallisia.
Lisäksi monet ovat antaneet ymmärtää, että Jeesus ikään kuin ohitetiin "epäonnistuneena" messiaana, ja Konstantinus otti hänen paikkansa onnistuneena jumalan voideltuna.
"Ja mikä parasta, jokainen niistä julistaa olevansa "se ainoa oikea seurakunta" ja muut ovat väärässä. "
Jep. Ja kukaan ei oikeastaan edes tiedä mihin hänen uskonsa perustuu. Kunhan ovat sitä mieltä, kun kerran heille on asia niin opetettu.
- wikipedia,,
Jehovan todistajia ei lueta kuuluvaksi kristillisiin liikkeisiin, koska Jehovan todistajat poikkeavat keskeisissä opinkohdissaan, kuten opissa kolminaisuudesta, kristologian dogmista ja yleiskirkollisesta kristinuskon tulkintaperinteestä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat- Å
Olen ymmärtänyt että Jehovan Todistajat eivät itse halua samaistua tuohon joukkoon joka kutsuu itseään kristityiksi, siksi että J T:lla on vain Yksi Jumala ja hänen ainosyntyinen Poikansa Jeesus Kristus. Onko näin Helel?
Ja että he eivät halua alistua Paavin kolminaisuuden vallan alle vaikka saisivatkin siitä rahallista etua niinkuin kirkot ja helluntailaisetkin mm jos alistuisivat. Eli heitä ei voi rahalla tai kristityn nimen saamiseksikaan lahjoa.
Olenko tuon ymmärtänyt myös oikein vai väärin? Å kirjoitti:
Olen ymmärtänyt että Jehovan Todistajat eivät itse halua samaistua tuohon joukkoon joka kutsuu itseään kristityiksi, siksi että J T:lla on vain Yksi Jumala ja hänen ainosyntyinen Poikansa Jeesus Kristus. Onko näin Helel?
Ja että he eivät halua alistua Paavin kolminaisuuden vallan alle vaikka saisivatkin siitä rahallista etua niinkuin kirkot ja helluntailaisetkin mm jos alistuisivat. Eli heitä ei voi rahalla tai kristityn nimen saamiseksikaan lahjoa.
Olenko tuon ymmärtänyt myös oikein vai väärin?"Olen ymmärtänyt että Jehovan Todistajat eivät itse halua samaistua tuohon joukkoon joka kutsuu itseään kristityiksi,"
En ole todistaja, mutta minun näkemykseni mukaan todistajat pitävät itseään kristittyinä. Eivät toki kolminaisuusopin mukaisena kristittynä.
"Ja että he eivät halua alistua Paavin kolminaisuuden vallan alle vaikka saisivatkin siitä rahallista etua niinkuin kirkot ja helluntailaisetkin mm jos alistuisivat. "
Missään nimessä he eivät halua alistua paavin vallan alle, koska pappeus ja kirkot eivät ole alkukristillisiä, vaan seurakunnissa oli vanhimpia ja avustavia palvelijoita ym.
Enkä ole ainakaan kuullut että olisivat rahan takia veljeilleet Vatikaanin kanssa :D
Luulen myös, että seuralla on rahaa riittävästi.helel kirjoitti:
"Olen ymmärtänyt että Jehovan Todistajat eivät itse halua samaistua tuohon joukkoon joka kutsuu itseään kristityiksi,"
En ole todistaja, mutta minun näkemykseni mukaan todistajat pitävät itseään kristittyinä. Eivät toki kolminaisuusopin mukaisena kristittynä.
"Ja että he eivät halua alistua Paavin kolminaisuuden vallan alle vaikka saisivatkin siitä rahallista etua niinkuin kirkot ja helluntailaisetkin mm jos alistuisivat. "
Missään nimessä he eivät halua alistua paavin vallan alle, koska pappeus ja kirkot eivät ole alkukristillisiä, vaan seurakunnissa oli vanhimpia ja avustavia palvelijoita ym.
Enkä ole ainakaan kuullut että olisivat rahan takia veljeilleet Vatikaanin kanssa :D
Luulen myös, että seuralla on rahaa riittävästi.Ja ilman muuta asiaan vaikuttaa kolminaisuusoppi, joka ei ole raamatullinen.
- tyhjät tynnyrit
helel kirjoitti:
Ja ilman muuta asiaan vaikuttaa kolminaisuusoppi, joka ei ole raamatullinen.
Oletko koskaan puhunut muusta kuin kolminaisuusopista ettet uskovainen olekaan?
- Tiedoksi
JT:n oppi poikkeaa niin paljon kristillisten seurakuntien ja kirkkojen opetuksesta ettei heitä pidetä kristittyinä.
He voivat toki itse pitää itseään kristittyinä, puhuvathan he paljon myös Jeesuksesta, mutta meidän kristittyjen Jeesus on aivan eri Jeesus kuin se mitä he opettavat.
Epätietoisten kannattaa lukea Pasi Turusen kirja: Vartiotorni, Valtakunta uudessa valossa.- .
Vartiotorni, Valtakunta uudessa valossa.
http://www.kuvajasana.fi/fi/tuotteet/?id=18&selProduct=13&selGroup=24 Tätä kirjaa lukiessa kannattaa sitten muistaa ettei Turunen ole todistaja, ei nykyinen eikä entinen. Eikä hänellä ole edes sukulaisissa todistajia.
Lisäksi hän selvästi vetää paikoitellen mutkat suoriksi.Tottakai nämä omavanhurskaat kirkot ja uskonnolliset järjestöt ovat ottaneet jumalan roolin kuten paavikin. On yököttävää lukea omavanhurskauden ylistystä, kuten "tiedoksi" kirjoitti:
"He voivat toki itse pitää itseään kristittyinä, puhuvathan he paljon myös Jeesuksesta, mutta MEIDÄN KRISTITTYJEN Jeesus on aivan eri Jeesus kuin se mitä he opettavat. ""''- Kuin myös
helel kirjoitti:
Tätä kirjaa lukiessa kannattaa sitten muistaa ettei Turunen ole todistaja, ei nykyinen eikä entinen. Eikä hänellä ole edes sukulaisissa todistajia.
Lisäksi hän selvästi vetää paikoitellen mutkat suoriksi.Ei tarvitse itse olla harhaoppinen voidakseen todeta sen.
Kuin myös kirjoitti:
Ei tarvitse itse olla harhaoppinen voidakseen todeta sen.
Voitko täsmentää? Kuka on harhaoppinen ja mitä pitää todeta?
- Å
lappix kirjoitti:
Tottakai nämä omavanhurskaat kirkot ja uskonnolliset järjestöt ovat ottaneet jumalan roolin kuten paavikin. On yököttävää lukea omavanhurskauden ylistystä, kuten "tiedoksi" kirjoitti:
"He voivat toki itse pitää itseään kristittyinä, puhuvathan he paljon myös Jeesuksesta, mutta MEIDÄN KRISTITTYJEN Jeesus on aivan eri Jeesus kuin se mitä he opettavat. ""''Ja kuten huomaatte nämä tykittävät puskista vaikka heillä on näillä sivuilla omatkin nikit. Ja häipyvät vastausta antamatta koska eivät kykene normaaliin vuorovaikutteiseen keskusteluun. Näiden yliihmisten käytös on todella alaarvoista.
- suosittelen lämpimäs
. kirjoitti:
Vartiotorni, Valtakunta uudessa valossa.
http://www.kuvajasana.fi/fi/tuotteet/?id=18&selProduct=13&selGroup=24Harhaopit
Ristin symboli on Jehovan todistajille nykyään kauhistus. Tiedätkö, että ristiä käytettiin vuosikausia Vartiotorni-lehden kannessa? Miksi järjestö kieltää jäseniltään elämää pelastavat verensiirrot?
Jehovan todistajat tunnetaan parhaiten monista täyttymättömistä "maailmanlopun" ennustuksista. Liikkeen historia kätkee sisälleen useita järjestön kannalta epämieluisia asioita, joiden kaivelemisesta kuka tahansa Jehovan todistaja voisi joutua erotetuksi. Tässä kirjassa tuodaan esille asioita kulissien takaa. Kirjan sivuilla on harvinaisia ja ainoalaatuisia alkuperäisdokumentteja valokopioina. Kirjan monipuolisuus käy ilmi pelkästään sisällysluetteloa selaamalla.
Pasi Turusen huolellinen tutkimustyö herätti jo kirjan ensimmäisen painoksen ilmestyttyä suurta mielenkiintoa aina mediaa myöten. Siitä muodostui nopeasti alansa perusteos, joka myytiin pian loppuun. Nyt paljon kysytty kirja on viimein saatavana toisena, uudistettuna painoksena. Kirjan tiedot on saatettu ajan tasalle ja sen sivuille on lisätty täysin uutta aineistoa.
Jokaisen Jehovan todistajien järjestöstä kiinnostuneen tulisi tutustua tämän kirjan sisältöön. Se tarjoaa toisenlaisen, kriittisen näkökulman Jehovan todistajista. Verraton apu evankelioinnissa ja jokaiselle, jolla on läheisiä Jehovan todistajien vaikutuspiirissä.
http://www.kuvajasana.fi/fi/tuotteet/?id=18&selProduct=13&selGroup=24 suosittelen lämpimäs kirjoitti:
Harhaopit
Ristin symboli on Jehovan todistajille nykyään kauhistus. Tiedätkö, että ristiä käytettiin vuosikausia Vartiotorni-lehden kannessa? Miksi järjestö kieltää jäseniltään elämää pelastavat verensiirrot?
Jehovan todistajat tunnetaan parhaiten monista täyttymättömistä "maailmanlopun" ennustuksista. Liikkeen historia kätkee sisälleen useita järjestön kannalta epämieluisia asioita, joiden kaivelemisesta kuka tahansa Jehovan todistaja voisi joutua erotetuksi. Tässä kirjassa tuodaan esille asioita kulissien takaa. Kirjan sivuilla on harvinaisia ja ainoalaatuisia alkuperäisdokumentteja valokopioina. Kirjan monipuolisuus käy ilmi pelkästään sisällysluetteloa selaamalla.
Pasi Turusen huolellinen tutkimustyö herätti jo kirjan ensimmäisen painoksen ilmestyttyä suurta mielenkiintoa aina mediaa myöten. Siitä muodostui nopeasti alansa perusteos, joka myytiin pian loppuun. Nyt paljon kysytty kirja on viimein saatavana toisena, uudistettuna painoksena. Kirjan tiedot on saatettu ajan tasalle ja sen sivuille on lisätty täysin uutta aineistoa.
Jokaisen Jehovan todistajien järjestöstä kiinnostuneen tulisi tutustua tämän kirjan sisältöön. Se tarjoaa toisenlaisen, kriittisen näkökulman Jehovan todistajista. Verraton apu evankelioinnissa ja jokaiselle, jolla on läheisiä Jehovan todistajien vaikutuspiirissä.
http://www.kuvajasana.fi/fi/tuotteet/?id=18&selProduct=13&selGroup=24"Se tarjoaa toisenlaisen, kriittisen näkökulman Jehovan todistajista. "
Kyllä. Se tarjoaa kolminaisuusopin kannattajan näkökulman todistajista.
Turunen on uskovainen henkilö, ja myöntää kirjassaankin suoraan että "hän lähestyy tutkimuskohdettaan henkilökohtaisen uskon omaavana kristittynä".
Minun näkemykseni on, että vaikka hän puhuu asiaakin, niin Turusella on missio todistajia vastaan, johon hän on saanut apua erilaisilta nettisaiteilta.
Tällainen henkilö ei ole tasapuolinen kirjoituksissaan, eikä hänellä ole kokemusta todistajuudesta. Ei pienintäkään.
Lisäksi hän sortuu argumentointivirheeseen heti kirjan alkumetreillä:
"Jos voimme .. osoittaa , että seura on kerta toisensa jälkeen ollut väärässä..., voimme herättää kysymyksen Jehovan todistajan mielessä siitä, että ehkä seura on väärässä monessa muussakin asiassa."- qwertyhjuikl
helel kirjoitti:
"Se tarjoaa toisenlaisen, kriittisen näkökulman Jehovan todistajista. "
Kyllä. Se tarjoaa kolminaisuusopin kannattajan näkökulman todistajista.
Turunen on uskovainen henkilö, ja myöntää kirjassaankin suoraan että "hän lähestyy tutkimuskohdettaan henkilökohtaisen uskon omaavana kristittynä".
Minun näkemykseni on, että vaikka hän puhuu asiaakin, niin Turusella on missio todistajia vastaan, johon hän on saanut apua erilaisilta nettisaiteilta.
Tällainen henkilö ei ole tasapuolinen kirjoituksissaan, eikä hänellä ole kokemusta todistajuudesta. Ei pienintäkään.
Lisäksi hän sortuu argumentointivirheeseen heti kirjan alkumetreillä:
"Jos voimme .. osoittaa , että seura on kerta toisensa jälkeen ollut väärässä..., voimme herättää kysymyksen Jehovan todistajan mielessä siitä, että ehkä seura on väärässä monessa muussakin asiassa."Onko Vartiotorni-seuran kirjoittajilla kokemusta kaikista niistä muista uskonnoista, joita he pitävät väärinä uskontoina? Onko Vartiotorni-seuran kirjoittajilla aina henkilökohtainen kokemus esimerkiksi katolilaisuudesta, jota he kritisoivat kirjallisuudessaan säännöllisesti?
Onko Vartiotorni-seuran kirjallisuus esimerkki tasapuolisesta kirjoittelusta? Voidaanko Vartiotorni-seuran kirjallisuutta pitää objektiivisena tiedonlähteenä? - qw3e4rthyuj
helel kirjoitti:
Tätä kirjaa lukiessa kannattaa sitten muistaa ettei Turunen ole todistaja, ei nykyinen eikä entinen. Eikä hänellä ole edes sukulaisissa todistajia.
Lisäksi hän selvästi vetää paikoitellen mutkat suoriksi.Niinpä niin. Vartiotorni-seuran kirjallisuutta lukiessa kannattaa muistaa ettei sen kirjoittajilla ole useinkaan mitään kokemusta muista uskonnoista, eikä heillä välttämättä ole edes sukulaisia muissa uskonnoissa.
Lisäksi Vartiotorni-seura vetää paikoitellen mutkat suoriksi. qwertyhjuikl kirjoitti:
Onko Vartiotorni-seuran kirjoittajilla kokemusta kaikista niistä muista uskonnoista, joita he pitävät väärinä uskontoina? Onko Vartiotorni-seuran kirjoittajilla aina henkilökohtainen kokemus esimerkiksi katolilaisuudesta, jota he kritisoivat kirjallisuudessaan säännöllisesti?
Onko Vartiotorni-seuran kirjallisuus esimerkki tasapuolisesta kirjoittelusta? Voidaanko Vartiotorni-seuran kirjallisuutta pitää objektiivisena tiedonlähteenä?"Onko Vartiotorni-seuran kirjoittajilla kokemusta kaikista niistä muista uskonnoista, joita he pitävät väärinä uskontoina?"
Jaa, minulla on sellainen ajatus, että todistajissa on entisiä luterilaisia, katolilaisia ym. Joillain heistä varmasti on kokemusta muista uskonnoista.
Mitä tulee näihin todistajien kommentteihin muista uskonnoista, niin ainakin siltä osin kun pysytään raamatun tulkinnoissa, niin he pärjäävät oikein mainiosti. Kyllä katolilaisuuden dogmit ovat saatavilla tietoon.
Turunenhan kommentoi lähinnä todistajien kirjallisuutta ja raamattua.
Hän ei esim. ota kantaa kolminaisuusoppiin lainkaan, jos oikein muistan.
(En ole koko kirjaa lukenut, se oli liian negatiivista tekstiä)
Muuten tietenkin todistajat korostavat omaa oppiaan kuten muutkin omaansa.
Tuollainen kommentointi on hiukan kuin kyttääjä puskassa, joka piilosta yrittää mätkäistä toista kirjoittajaa. Mätkäisyn suoritettuaan tämä taas "kävelee" muina miehinä tai naisina muiden joukossa.
Eihän se ole tosiaan keskustelua.- Jumala on rakkaus
Rakkaat jehovan todistajat tässä ketjussa, elämän sanaa teillekin;
kun uskot Jeesukseen ja vastaanotat Hänet Vapahtajaksesi. Näin saat elämääsi tarkoituksen ja Jumalan rakkauden.
Jumala tahtoo antaa sinulle lahjaksi uskon ja pelastuksen. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - Ef.2:8
Usko Jeesukseen tekee sinut Jumalan lapseksi ja tuo sinut Hänen yhteyteensä.
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä. Joh.1:12
Saat ottaa Jeesuksen elämääsi
Jeesus sanoo: Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani. Ilm.3:20
Jeesuksen vastaanottaminen on ihmisen 'kyllä' -vastaus Jumalan tarjoukseen. Se on kääntymistä Jeesuksen puoleen ja turvautumista Häneen. Saat luottaa siihen, että Jeesus pitää sanansa, tulee elämääsi ja antaa syntisi anteeksi.
Voit ottaa Jeesuksen vastaan rukoilemalla esimerkiksi näin:
Tarvitsen Sinua Jeesus. Tunnustan, että olen tehnyt syntiä Sinua vastaan. Kiitos, että olet kuollut ristillä ja kärsinyt syntieni rangaistuksen puolestani. Avaan tällä hetkellä elämäni oven Sinulle ja vastaanotan Sinut Herrakseni ja Vapahtajakseni.
Kiitos, että olet kuullut rukoukseni, antanut syntini anteeksi ja ottanut minut omaksesi. Kiitos, että nyt kuulun Sinulle ja Sinä minulle. Opeta minua elämään omanasi. Aamen
Kun otit Jeesuksen uskossa vastaan, tapahtui muun muassa seuraavaa:
1. Jeesus Kristus tuli elämääsi (Ilm.3:20, Kol.1:27))
2. Sait syntisi anteeksi (Kol.1:14)
3. Sinusta tuli Jumalan lapsi. Saat elää yhteydessä Isääsi (Joh.1:12)
4. Sait omistaa Jumalan rakkauden ja löysit tarkoituksen elämääsi(Joh.10.10, 2Kol.5:17-21)
5. Sait iankaikkisen elämän: Ja tämä on se todistus: 'Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä.' 1Joh.5:11-13
Kiitä Jeesusta siitä, että Hän on elämässäsi. Jeesus on uskollinen. Hän ei jätä, unohda, eikä petä sinua.- Å
On käynyt jo ilmi että täällä ei ole ainuttakaan Jehovan Todistajaa. Ole huoleti vain ja pane jo paapimaan. Sinä et voi opettaa mitään sellaista heille mitä he eivät jo tietäisi. Uskohan on heidän koko elämä.
Minulla on hämärä muistikuva ettei tämä ole ensimmäinen kerta kun näen tämän viestin. Kai sitä postaillaan määrävälein todistajien saitille.
- Å
Se on uskomatonta että noita kolminaisuuden orjuudessa olevia ei saada vastuuseen vihaan kiihottamisesta. Jokaisella olkoon mikä uskonto tai uskomuksensa tahansa mutta nuo ilmiselvät vihakiihottajat tulisi saattaa vastuuseen tekemisistään. Täällä (nimeä mainitsematta) eräs tyrkytti sellaisen henkilön kuin Asko Kariluodon saarnavideoita kuunneltavaksi. Kuuntelin ne ja olin aivan pöyristynyt siitä miten se valehteli ja vääristeli Jehovan Todistajien uskon asioita. Siitä kuulsi valtava viha ja propaganda. Sen verran minäkin tiedän J T:en uskon asioista että ymmärsin että tämä mies kiihotti vihaan J T:a vastaan. Se ei ollut pelkkä saarna. Sitä samaa Kariluodon oppia täälläkin jotkut viljelevät.Oppi on mennyt perille, mutta siltikään he eivät tiedä juuri mitään J T:en opista, vain sen mitä heidän saarnaajansa opettavat. Uskallan mainita tämän Kariluodon nimen koska hänen videonsa ovat julkisia ja niitä on mainostettu helluntailaisille täällä.
Kansanryhmää vastaan kiihottaminen on rikos. Ei sitä pitäisi sallia uskonnon varjolla millekään ryhmälle.
- Piti oikein
tarkistaa olenko oikealla palstalla.
Mistä lähtien helluntailaiset ovat ryhtyneet puolustamaan Jehovan Todistajia oppia?- Å
Voihan helluntailaisissakin olla hyviä ja lähimmäisiään rakastavia ihmisiä.
Vai meinaatko että kaikki helluntailaiset on pahoja?
Minä ainakin tunnen muutamia tosi ihania Heelluntailaisia Jumalan lapsia.
- ++++
* risti vain22.6.2011 11:21 *
Sulje William Miller tuli uskoon (baptisti) 1816. Tutkittuaan innokkaasti Raamattua noin kahden vuoden ajan, hän koki, että hänelle oli paljastunut erityinen totuus, joka sittemmin julkaistiin kirjana. Jeesus tulisi takaisin maan päälle 1843. Kun ei tullutkaan, niin laskelmia tarkistettiin, ja Jeesuksen paluuta odotettiin keväällä 1844. Taas pettymys. Samuel Snow (1806–1870) oli yksi Millerin uskotovereista eli Jeesuksen paluun odottajista joita alettiin kutsua adventisteiksi. Snow sai ymmärryksen, että Jeesus on tuleva maan päälle vasta vuoden lopulla eli seuraavana suurena sovituspäivänä 22.10.1844. Nyt Hiram Edson oli yksi pettyneistä. Auringon noustua Edson meni vilja-aittaan rukoilemaan. Ja sitten rohkaisemaan uskonveljiään. Matkalla Edsonille kirkastui jotakin. Owen Crossier kynäili lopputuloksen paperille. Danielin 2300 päivään perustuva aikalaskelma, joka kolmannessa versiossaan johti päivämäärään 22.10.1844, oli sittenkin täysin oikea. Tuona päivänä taivaallinen ylipappi astui viimeiseen vaiheeseen ylipapillisessa tehtävässään tullakseen sen jälkeen maan päälle vuonna 1874. Tämä joukko, joka jäi tuon väärän ja todellisuudessa täyttymättömän ennustuksen pauloihin, tunnetaan myös nimellä "Shut doors believers", sillä he ajattelivat, että evankeliumin ovi oli nyt lopullisesti suljettu. He olivat viisaita neitsyitä, tyhmillä neitsyeillä ei enää olisi toivoa.
Väärän ennustuksen synnyttämä pettymys, jota nämä eivät pystyneet itselleen myöntämään, mitä ilmeisimmin väritti suuresti Ellen G Whiten näkyjen maailmaa:
'Ne, jotka eivät uskoneet Ellenin näkyyn, että 22.10.1844 Jeesus oli noussut valtaistuimelta, mennyt taivaassa toiseen huoneeseen ja sulkenut oven takanaan, rukoilivat yhä taivaan istuimella istuvaa Jumalaa, mutta siellä olikin saatana Hänen tilallaan, joten heidän rukouksensa menivät saatanalle: "Jeesus oli lähtenyt siltä. Saatana ilmestyi valtaistuimelle yrittäen jatkaa Jumalan työtä. Minä näin heidän katsovan ylös valtaistuimeen ja rukoilevan, ´Isä, anna meille Henkesi´, silloin Saatana puhalsi heidän päälleen epäpyhän vaikutuksen; siinä oli valoa ja paljon voimaa, mutta ei suloista rakkautta, iloa eikä rauhaa. Saatanan tavoite oli pitää heidät petettyinä ja houkutella takaisin ja pettää Jumalan lapset”'.
Jonas Wendell oli yksi adventisti-saarnaajista. Vuonna 1869 Jonas Wendelliä oli kuuntelemassa Charles Taze Russell. Tuo ilta lujitti hänen horjuvan uskonsa Raamatun jumalalliseen henkeytykseen ja osoitti, että apostolien ja profeettain kirjoitukset ovat tarkkaan yhtäpitävät. Jeesus ei kuitenkaan tullut edes vuonna 1874. Nelson Barbour oli adventtijulistaja, joka ratkaisi asian taas vanhaan tyyliin. Vaikka mitään ei tapahtunut, niin kyllä tuokin vuosiluku 1874 oli ihan oikea, tapahtuma vaan jälleen kerran eri kuin oli profetoitu. Jeesus tuli takaisin maan päälle näkymättömästi. Russell tapasi Barbourin ja vakuuttui Barbourin laskelmien perusteella, että Jeesus tuli vuonna 1874.
Barbour ja Russel julkaisivat 1877 kirjan: "Three Worlds, and the harvest of this World". Sen mukaan sadonkorjuun aika, aikakauden loppu, oli alkanut 10.7.1874. Ja tämä sadonkorjuun aika on pituudeltaan kolme ja puoli vuotta, ja sitten vuonna 1878 koittaa vapautus. Vuodesta 1874 alkoi 40 vuotta pitkä äärimmäisen vaikea aikakausi. Tuon 40 vuoden aikana eli 1874-1914 Jumalan valtakunta asetetaan, Juutalaiset palautetaan, ja tämän maailman valtakunnat tulevat Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen valtakunniksi. Eli tuota 40 vuotta kestävää jaksoa (1784-1914) seuraa 1000 vuotta kestävä aikajakso.
Barbour ja Russell alkoivat julkaista myös lehteä: "Herald of the morning." Mutta sitten heidän tiensä erosivat.
Charles Taze Russell alkoi julkaista omaa lehteään "Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence". Russell julkaisi vuonna 1903 kirjan nimeltään "Thy Kingdom come". jossa hän vahvistaa omien laskelmiensa avulla vuoden 1874 paikkansapitävyyden. Tuo Russellin oma laskelma perustui Gizan pyramidin mittoihin. Russel löysi Gizan pyramidista kaksi ratkaisevaa mittaa: 1542 tuumaa ja 3416 tuumaa, joiden erotus on 1874 tuumaa.
Vuonna 1910 kirjasta otettiin uusintapainos, jossa samaisen pyramidin samaiset mitat olivat muuttuneet. Nyt tuo jälkimmäinen mitta olikin 3457 tuumaa. Ja niin ollen lopputuloskin hiukan enemmän eli 1914 tuumaa.
Näin Millerin väärään Raamatun tulkintaan ja sitä seuraavaan ennustukseen perustuva harha Jeesuksen paluusta oli synnyttänyt Russelilaiset, jotka opettivat, että Jeesus on tullut takaisin maan päälle, joskin näkymättömästi. Tänään heidät tunnetaan nimellä Jehovan todistajat.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9941972Tämä sama viesti on jo moneen kertaan eri paikoissa, mm. todistajien palstalla.
Tässä kohden tuon esiin sen, että 1930 tapahtui oppimuutos, jossa lähes kaikki Russellin siihen astiset esitykset vaihtuivat.
Niistä löytyy tuolta, jos joku on kiinnostunut.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Jehovan_todistajien_oppimuutoksista
- en tiedä
Miksi helluntailaiset on Jehovan Todistajien palstalla. Kas siinäpä kysymys.
- + risti vain
Kyllä kristitytkin voivat keskustella jehovantodistajuudesta. Ja siitä pitäisi keskustella tuolla palstalla. Ja niin minäkin olen tehnyt.
Mutta kun nyt eräs pyysi tällä palstalla jotain kirjoittamaan jehovan todistajien uskonnosta, niin laitin tuon kirjoituksen vastaukseksi, se kun paljastaa juuret jehovatodistajuuteen. Olisinhan voinut laittaa vain linkin, mutta ajattelin, että selvempi laittaa vain laittaa itse teksti. Se nyt kuitenkin oli vain yksi kommenttiteksti. Ei sen enempää.
Enkä sitten enää tuossakaan ketjussa sitten kuitenkaan provosoitunut, vaikka yritettiin, kirjoittamaan enää esimerkiksi Uuden maailman käännöksen sisältöä tälle palstalle. + risti vain kirjoitti:
Kyllä kristitytkin voivat keskustella jehovantodistajuudesta. Ja siitä pitäisi keskustella tuolla palstalla. Ja niin minäkin olen tehnyt.
Mutta kun nyt eräs pyysi tällä palstalla jotain kirjoittamaan jehovan todistajien uskonnosta, niin laitin tuon kirjoituksen vastaukseksi, se kun paljastaa juuret jehovatodistajuuteen. Olisinhan voinut laittaa vain linkin, mutta ajattelin, että selvempi laittaa vain laittaa itse teksti. Se nyt kuitenkin oli vain yksi kommenttiteksti. Ei sen enempää.
Enkä sitten enää tuossakaan ketjussa sitten kuitenkaan provosoitunut, vaikka yritettiin, kirjoittamaan enää esimerkiksi Uuden maailman käännöksen sisältöä tälle palstalle.Huomautan tähän kommenttiisi, että se pohjautuu ajatukseen, jossa valtakristillisyydestä poikennut uskonto on väärässä. Aivan samalla perusteella voidaan todeta mistä tahansa kristinuskota tai yleensä Jeesusta messiaana pitävästä uskosta, että sen juuret ovat pielessä.
Myös nykyiset luterilaiset ym. helluntailaisuus mukaan lukien pohjaa jonkun ihmisen näkemyksiin, jonka mukaan valtakristillisyys ei ollut oikeassa ja sen vuoksi tarvittiin jotain parempaa.
Kaikkiaan koko kristinusko on pelkkä suuri kupla, joka vain odottaa puhkaisua.- + risti vain
helel kirjoitti:
Huomautan tähän kommenttiisi, että se pohjautuu ajatukseen, jossa valtakristillisyydestä poikennut uskonto on väärässä. Aivan samalla perusteella voidaan todeta mistä tahansa kristinuskota tai yleensä Jeesusta messiaana pitävästä uskosta, että sen juuret ovat pielessä.
Myös nykyiset luterilaiset ym. helluntailaisuus mukaan lukien pohjaa jonkun ihmisen näkemyksiin, jonka mukaan valtakristillisyys ei ollut oikeassa ja sen vuoksi tarvittiin jotain parempaa.
Kaikkiaan koko kristinusko on pelkkä suuri kupla, joka vain odottaa puhkaisua.
- kjsiid
Ei tukisi mieleenikään mennä sinne. Mistä kukaan voi tietää että siellä kävijä/kävijät ovat todella helluntailaisia.
Ainakin jaikal on ollut aktiivinen jehnujen palstalla jankuttamassa samoja fraaseja kuin täälläkin.
lappix kirjoitti:
Ainakin jaikal on ollut aktiivinen jehnujen palstalla jankuttamassa samoja fraaseja kuin täälläkin.
Mitkä ovat hänen fraasejaan?
Että voisi tunnistaa nääs...helel kirjoitti:
Mitkä ovat hänen fraasejaan?
Että voisi tunnistaa nääs...Kirjoittelee kolminaisuudesta ja yrittää käännyttää jehnujakin uskomaan siihen, mihin hän itse uskoo. Oli kyllä taannoin omalla nikillään JT palstalla.
- Ajattelen
Kun henkilöllä on internetyhteys hän voi helposti, ihan itse käydä eri uskontokuntien sivuille jos kiinnostusta niitä kohtaan tuntee.
Eikä tämä ole tunnetusti paras sivusto tutustua helluntailaisuuteen. - Jeesuksen seuraaja
kirjoitti:
" silloin Saatana puhalsi heidän päälleen epäpyhän vaikutuksen; siinä oli valoa ja paljon voimaa, mutta ei suloista rakkautta, iloa eikä rauhaa. "
Avot, siinä se mikä erottaa Jumalan lapset ja Jehovan todistajat.Ihmisten ei pidä itse päättää, että minä olen Jumalan lapsi, mutta tuo ei ole. Eikös se on farisealaisuutta, kuten tämä esimerkki osoittaa:
Luuk.18
9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."- + risti vain
>> silloin ******* puhalsi heidän päälleen epäpyhän vaikutuksen; siinä oli valoa ja paljon voimaa, mutta ei suloista rakkautta, iloa eikä rauhaa.
+ risti vain kirjoitti:
>> silloin ******* puhalsi heidän päälleen epäpyhän vaikutuksen; siinä oli valoa ja paljon voimaa, mutta ei suloista rakkautta, iloa eikä rauhaa.
Kolminaisuusoppi ei ole raamatullinen. Siis koko kristinusko pohjautuu väärään uskontoon.
Turha siinä on osoitella sormella yhtä uskontoa, kun itsekin on väärässä.- 3563534535
+ risti vain kirjoitti:
>> silloin ******* puhalsi heidän päälleen epäpyhän vaikutuksen; siinä oli valoa ja paljon voimaa, mutta ei suloista rakkautta, iloa eikä rauhaa.
Miten JT-usko alkoi:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9391230
Tästä ketjusta löytyy myös "silloin Saa-tana puhalsi heidän päälleen epäpyhän vaikutuksen; siinä oli valoa ja paljon voimaa, mutta ei suloista rakkautta, iloa eikä rauhaa. " - + risti vain
3563534535 kirjoitti:
Miten JT-usko alkoi:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9391230
Tästä ketjusta löytyy myös "silloin Saa-tana puhalsi heidän päälleen epäpyhän vaikutuksen; siinä oli valoa ja paljon voimaa, mutta ei suloista rakkautta, iloa eikä rauhaa. "Pitää paikkansa.
Toivoisin, että jokainen lukisi huolella tuon aloituksen.
Tuo kohta löytyy kappaleesta, joka alkaa näin:
Väärän ennustuksen synnyttämä pettymys, jota nämä eivät pystyneet itselleen myöntämään, mitä ilmeisimmin väritti suuresti Ellen G Whiten näkyjen maailmaa:
Ja sitten siis seuraa Ellen G Whiten julistamaa sanomaa, joka perustuu Ellenin 22.10.1844 näkemään näkyyn, kuinka Jeesus oli noussut valtaistuimeltaan ja mennyt toiseen huoneeseen, ja saatana istunut Jeesuksen valtaistuimelle ja puhalsi epäpyhän vaikutuksen jne. Tämä kaikki tuossa kappaleessa on siis adventismin juuria, joista kasvoi myös jehovantodistajuuden alku siten kuin tuossa kirjoituksessa kerrotaan. helel kirjoitti:
Kolminaisuusoppi ei ole raamatullinen. Siis koko kristinusko pohjautuu väärään uskontoon.
Turha siinä on osoitella sormella yhtä uskontoa, kun itsekin on väärässä.Kaikki uskonnot ovat ihmisen perustamia, eikä sellaisia järjestöjä kukaan tarvitse. Ne ovat ja elävät omassa uskonnollisissa luuloissaan, siis aivan tarpeettomia maallisia rekisteröityjä järjestöjä.
- Uskottavuus meni
+ risti vain kirjoitti:
Pitää paikkansa.
Toivoisin, että jokainen lukisi huolella tuon aloituksen.
Tuo kohta löytyy kappaleesta, joka alkaa näin:
Väärän ennustuksen synnyttämä pettymys, jota nämä eivät pystyneet itselleen myöntämään, mitä ilmeisimmin väritti suuresti Ellen G Whiten näkyjen maailmaa:
Ja sitten siis seuraa Ellen G Whiten julistamaa sanomaa, joka perustuu Ellenin 22.10.1844 näkemään näkyyn, kuinka Jeesus oli noussut valtaistuimeltaan ja mennyt toiseen huoneeseen, ja saatana istunut Jeesuksen valtaistuimelle ja puhalsi epäpyhän vaikutuksen jne. Tämä kaikki tuossa kappaleessa on siis adventismin juuria, joista kasvoi myös jehovantodistajuuden alku siten kuin tuossa kirjoituksessa kerrotaan.Nimim. .
Olen lukenut yhtä ketjua täällä hellari palstalla. se oli Jeesus ja ryöväri ristillä tai jotain sinne päin. Sinuna en väittäisi itseäni uskovaksi koska eikö uskovan kuulu olla rehellinen tai ainakin yrittää olla tekemättä syntiä. Sinä valehtelet ketjussa aivan törkeästi ja tarkoituksella. Valehtelet että sinulla on jehovien raamattuja mutta jäit nalkkiin valheestasi. Kyse ei sillä toisella kirjoittajalla varmaankaan ollut mistään provosoinnista. Hän kysyi ihan yksinkertaisen kysymyksen joka sinun olisi pitänyt kirjoittaa jehovien raamatusta mutta sitä et tietystikään voinut tehdä koska sinulla ei ole niitä raamattuja. Se toinen oli aivan oikeassa siinä että sinä olet epäluotettava valehtelija. Olet olevinasi Jeesuksen seuraaja mutta oletkin pelkkä saatanan kätyri ja valhepukki. - fghgfhjhj
Uskottavuus meni kirjoitti:
Nimim. .
Olen lukenut yhtä ketjua täällä hellari palstalla. se oli Jeesus ja ryöväri ristillä tai jotain sinne päin. Sinuna en väittäisi itseäni uskovaksi koska eikö uskovan kuulu olla rehellinen tai ainakin yrittää olla tekemättä syntiä. Sinä valehtelet ketjussa aivan törkeästi ja tarkoituksella. Valehtelet että sinulla on jehovien raamattuja mutta jäit nalkkiin valheestasi. Kyse ei sillä toisella kirjoittajalla varmaankaan ollut mistään provosoinnista. Hän kysyi ihan yksinkertaisen kysymyksen joka sinun olisi pitänyt kirjoittaa jehovien raamatusta mutta sitä et tietystikään voinut tehdä koska sinulla ei ole niitä raamattuja. Se toinen oli aivan oikeassa siinä että sinä olet epäluotettava valehtelija. Olet olevinasi Jeesuksen seuraaja mutta oletkin pelkkä saatanan kätyri ja valhepukki.Luulenpa ettei " " halunnut kirjoittaa epäpyhästä paholaisen raamatusta sanoja näille palstoille. Uskovalle sielunvihollisen henkäyttämän kirjan kopioiminen millekään palstalle on epämiellyttävää.
- Uskottavuus meni
fghgfhjhj kirjoitti:
Luulenpa ettei " " halunnut kirjoittaa epäpyhästä paholaisen raamatusta sanoja näille palstoille. Uskovalle sielunvihollisen henkäyttämän kirjan kopioiminen millekään palstalle on epämiellyttävää.
Väärin luulet. Seurasin mielenkiinnolla tuota vuoropuhelua Jeesus ja ryöväri ristillä. Se toinen nimmari ajatti tän kiikkiin. Jos olis ollu jehovien raamatut niin hän olisi kirjoittanut sen pyydetyn jakeen. Se nimittäin on pilkulleen samalla lailla kuin meidän kirkkoraamatussammekin. ei vaan tiennyt sitä koska hänellä ei ollut niitä raamattuja joten hän valehteli alusta alkaen. Minä pyysin jehovia näyttään sen raamatun kohan kun ne kävi meillä ja se on ihan samalla lailla.
Miksi sulla muuten on sielunvihollisen raamattu? Ja siitä et pääse yli etkä ympäri että jäit nalkkiin valheesta ja nyt koetat pyristellä irti tekemällä kokoajan lisää valheita. On hyvä huomata ketkä täälä on todellisia uskovia ja ketkä pelkkiä susia lammasten vaatteissa ja kuuluu epäilemättä sussiin. Asia vois muuttua jos hän pyytäis anteeksi niinku se kirjoittajakin yritti sille sanoa mutta jos ei halua nöyrtyä on ikuisesti pelkkä valehtelija. - fghgfhjhj
Uskottavuus meni kirjoitti:
Väärin luulet. Seurasin mielenkiinnolla tuota vuoropuhelua Jeesus ja ryöväri ristillä. Se toinen nimmari ajatti tän kiikkiin. Jos olis ollu jehovien raamatut niin hän olisi kirjoittanut sen pyydetyn jakeen. Se nimittäin on pilkulleen samalla lailla kuin meidän kirkkoraamatussammekin. ei vaan tiennyt sitä koska hänellä ei ollut niitä raamattuja joten hän valehteli alusta alkaen. Minä pyysin jehovia näyttään sen raamatun kohan kun ne kävi meillä ja se on ihan samalla lailla.
Miksi sulla muuten on sielunvihollisen raamattu? Ja siitä et pääse yli etkä ympäri että jäit nalkkiin valheesta ja nyt koetat pyristellä irti tekemällä kokoajan lisää valheita. On hyvä huomata ketkä täälä on todellisia uskovia ja ketkä pelkkiä susia lammasten vaatteissa ja kuuluu epäilemättä sussiin. Asia vois muuttua jos hän pyytäis anteeksi niinku se kirjoittajakin yritti sille sanoa mutta jos ei halua nöyrtyä on ikuisesti pelkkä valehtelija.*Uskottavuus meni*
"Miksi sulla muuten on sielunvihollisen raamattu?"
Ei todellakaan ole, mutta se löytyy netistä.
Jehovan todistajien uuden maailman käännös: http://www.watchtower.org/fi/raamattu/index.htm
Uuden maailman käännöksen virheet:
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/ - Uskottavuus meni
fghgfhjhj kirjoitti:
*Uskottavuus meni*
"Miksi sulla muuten on sielunvihollisen raamattu?"
Ei todellakaan ole, mutta se löytyy netistä.
Jehovan todistajien uuden maailman käännös: http://www.watchtower.org/fi/raamattu/index.htm
Uuden maailman käännöksen virheet:
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/Heh heh ja lisää valheita. Nimmari sanoi omistavansa kaksi jehovien raamattua. Miksi hän on hankkinut jehovien raamattuja ja vielä kaksi kpl:tta jos ne ovat sielun vihollisen raamattuja. Tuleeko vielä lisää valheita? Siitä et pääse mihinkään että meni suoraan ansaan ja on ikuisesti valepukki. Ja joka puolustaa valhettelijaa syylistyy itsekin samaan tekoon.
- + risti vain
Uskottavuus meni kirjoitti:
Heh heh ja lisää valheita. Nimmari sanoi omistavansa kaksi jehovien raamattua. Miksi hän on hankkinut jehovien raamattuja ja vielä kaksi kpl:tta jos ne ovat sielun vihollisen raamattuja. Tuleeko vielä lisää valheita? Siitä et pääse mihinkään että meni suoraan ansaan ja on ikuisesti valepukki. Ja joka puolustaa valhettelijaa syylistyy itsekin samaan tekoon.
Lukisit hiukan huolellisemmin. Minulla on niitä neljä. Minähän kirjoitin, että suomennokset ja enganninkieliset versiot. Ja sitten kirjoitin, että uusi ja vanha käännös. Siis neljä Uuden maailman käännöstä. (New world translation).
- Uskottavuus meni
+ risti vain kirjoitti:
Lukisit hiukan huolellisemmin. Minulla on niitä neljä. Minähän kirjoitin, että suomennokset ja enganninkieliset versiot. Ja sitten kirjoitin, että uusi ja vanha käännös. Siis neljä Uuden maailman käännöstä. (New world translation).
Muuttaako se itse asiaa mitenkään? Valehtelija!
+ risti vain kirjoitti:
Pitää paikkansa.
Toivoisin, että jokainen lukisi huolella tuon aloituksen.
Tuo kohta löytyy kappaleesta, joka alkaa näin:
Väärän ennustuksen synnyttämä pettymys, jota nämä eivät pystyneet itselleen myöntämään, mitä ilmeisimmin väritti suuresti Ellen G Whiten näkyjen maailmaa:
Ja sitten siis seuraa Ellen G Whiten julistamaa sanomaa, joka perustuu Ellenin 22.10.1844 näkemään näkyyn, kuinka Jeesus oli noussut valtaistuimeltaan ja mennyt toiseen huoneeseen, ja saatana istunut Jeesuksen valtaistuimelle ja puhalsi epäpyhän vaikutuksen jne. Tämä kaikki tuossa kappaleessa on siis adventismin juuria, joista kasvoi myös jehovantodistajuuden alku siten kuin tuossa kirjoituksessa kerrotaan.Väärien ennustusten aiheuttamat pettymykset ovat ihan normaaleja kaikilla lopunajan ennustajilla. Eikö helluntailaisuuteen ole kuulunut mitään tempausennustuksia? Muistelen ainakin lukeneeni niitä. Silti asiaan uskotaan edelleen.
Toinen mitä esim. kolminaisuusopin kannattajat eivät kykene myöntämään on ko. opin epäraamatullisuus ja pakanallinen lähtökohta.
Myös luterilaisuudellaon omat juurensa.
- fghfghgfh
Yksin Jumala voi tuomita, ei ihminen.
- Luulen että
Ainaki jaikal ja käy siellä urkkimassa Raamatun tietoutta sillä onhan Jehovilla paljon enemmän tietoa kuin hellareilla ja Jehovat on paljon lähempänä totuuttakin kuin hellarit.
"Luulen että" olen kanssasi samaa mieltä. Jehovat ovat "kirjanoppineita" alusta loppuun = hyvä Raamatun tuntemus.
- joopa joo,
*lappix*
"Jehovat ovat "kirjanoppineita" alusta loppuun = hyvä Raamatun tuntemus."
JT:t asettavat omat kirjansa Raamattua korkeammalle, ja näin päätyvät täydelliseen pimeyteen.
Watc Tower 1910 sivu 298:
"Ihminen ei voi käsittää Jumalan suunnitelmia tutkimalla vain raamattua.
Jos joku lukee Raamattua kahden vuoden ajan, hän on täydellisessä pimeydessä, mutta jo hän lukee ainoastaan ”Raamatuntutkielmia” eikä ainuttakaan sivua Raamatusta, pääsee hän kahden vuoden tutkimisen jälkeen täydelliseen valoon."- Uskottavuus meni
Kyllä jehovia ohjaa se sama Pyhä Henki ja Jumalan sana niinkuin hellareitaki. Heillä kait on enempi todellista kiinnostusta Jumalan sanaan kuin hellarilla ja kait Pyhää Henkeäkin kun he ymmärtävät sitä paremmin kuin mikään muu uskonnollinen puolue. Montako kertaa hellarit kokoontuvat lukemaan ja tutkimaan Raamattua viikossa? Jehovat kokoontuvat monta kertaa viikossa joten kyllä heillä on suurempi Jumalan siunaus asiaan. Laiskana ihmisenä kadehdin heitä. Raamattua voi lukea vaikka sata vuotta mutta jos ei ymmärrä lukemaansa niin mitä hyötyä siitä on. Siksipä on rukoiltava ja tutkittava säännöllisesti jotta ymmärrys kasvaisi, niinkuin jehovat tekevät. Hellarit vain valehtelevat ja hyppivät hurmoksessa ja kaiken maailman pakanallisissa näyissä. Ei sellaisessa ole Herran Henkeä.
Joopa joo. Tuntevat raamatun niin hyvin, että tietävät Jeesuksen olevan Jumalan pojan, ei jumalan.
Turhaan te mollaatte ketään, itse uskotte uskonnollisia puolueita ja niiden ohjelmia.- Niko.
lappix kirjoitti:
Joopa joo. Tuntevat raamatun niin hyvin, että tietävät Jeesuksen olevan Jumalan pojan, ei jumalan.
Turhaan te mollaatte ketään, itse uskotte uskonnollisia puolueita ja niiden ohjelmia.Käsittääkseni JT opin mukaan Jeesus on ylienkeli Miikael. He eivät siis usko Jeesuksen olevan Jumalan Poika, vaan kieltävät Hänen olevan Jumala ja väittävät Häntä luoduksi enkeliksi.
Hieman samankaltaista ajattelua on monilta näkynyt myös tällä palstalla.
Moni kieltää Hänen Jumaluutensa ja eikä siis todellisesti usko Hänen olevan Jumalan Poika, vaan koittavat "istuttaa" Häntä aivan joksikin muuksi... kuka luoduksi enkeliksi, kuka pelkäksi ihmiseksi ja kuka jättää sanomatta, mutta Hänen Jumaluutensa kuitenkin kieltää.
Raamatun ilmoitus tulee ottaa kokonansa, uskoa Hänet siksi keneksi Sana Hänet todistaa.
Hän on Jumalan Sana, Sana joka otti orjan muodon ja tyhjensi itsensä ihmiseksi, Sana joka oli Jumala.
Hän on Herramme ja Jumalamme aivan kuten Jeesus tunnusti todeksi apostoli Tuomaksen Hänet tunnustaessaan. Niko. kirjoitti:
Käsittääkseni JT opin mukaan Jeesus on ylienkeli Miikael. He eivät siis usko Jeesuksen olevan Jumalan Poika, vaan kieltävät Hänen olevan Jumala ja väittävät Häntä luoduksi enkeliksi.
Hieman samankaltaista ajattelua on monilta näkynyt myös tällä palstalla.
Moni kieltää Hänen Jumaluutensa ja eikä siis todellisesti usko Hänen olevan Jumalan Poika, vaan koittavat "istuttaa" Häntä aivan joksikin muuksi... kuka luoduksi enkeliksi, kuka pelkäksi ihmiseksi ja kuka jättää sanomatta, mutta Hänen Jumaluutensa kuitenkin kieltää.
Raamatun ilmoitus tulee ottaa kokonansa, uskoa Hänet siksi keneksi Sana Hänet todistaa.
Hän on Jumalan Sana, Sana joka otti orjan muodon ja tyhjensi itsensä ihmiseksi, Sana joka oli Jumala.
Hän on Herramme ja Jumalamme aivan kuten Jeesus tunnusti todeksi apostoli Tuomaksen Hänet tunnustaessaan.Jeesus on todistajien mukaan Jehovan ainosyntyinen poika, mutta ei Jumala itse.
Totta on , että he arvelevat Jeesuksen olleen arkkienkeli Mikael ennen ihmiseksi tuloaan.
Sen sijaan mitä tulee Jeesuksen jumaluuteen, hän aina sanoi että isä on häntä suurempi ja mm. että vain jumala on hyvä.
On lukuisia kohtia raamatussa, jotka todistavat että valta ON ANNETTU JEESUKSELLE, ja hän palauttaa sen takaisin aikanaan sille joka sen antoi.
- se siitä...
käännöksellä 1930/38 on tarkoitettu laitosta kr 33/38. mä olen huomannut,että kyllä jehovalaiset käyvät täälläkin palstalla kirjoittelemassa. siis vuoroin kummatkin vieraissa. mä en jehovalaisten palstalla oo käynny eikä ole tarvetta käydä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p455070Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?1131604Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "481269Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella101189- 131133
81-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."
Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome171017Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan
Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy76979Kulukusuunnat
Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v3895Tynkä Eläintarha ei ole enää visiitin väärti
Ähtärin MesiZoo on vajonnut alas. Näytillä olevien eläinten määrä on romahtanut lähemmäs -40%. Paikat ovat päässeet pah57779Junan alle
Kuka päätti tai yritti päättää päivänsä jäämällä junan alle ja aiheutti sen takia veturikuskille ja muille traumat..?27763