Vai että apinat uivat muka etelä-amerikkaan?

Oikeinko todisteita on tarjolla?

iwukki kirjoitti:

Oikeinko todisteita on tarjolla?

On toki. Apinoiden ruumiinrakenteita ja genoejia tutkimalla selviää, että Etelä-Amerikan apinain esi-isät elivät Afrikassa viimeistään noin 40 miljoonaa vuotta sitten. Kasvillisuus- ja maaperävertailulla vahvistuu, että nuo kaksi mannerta olivat yhdessä vielä 110 miljoonaa vuotta sitten, ja merenpohjakairauksin voidaan selivittää niiden erkanemisen liikerata ja aikataulu. Koska Etelä-Amerkassa ei ole muita Afrikan nykyapinalajeja tai niiden jälkeläisiä, tuo surfausmatka on ainoa luonnollinen selitys kaikkien siellä tavattavien apinain olemassaololle.

Koska kirjoitan ulkomuistista, tekstissäni voi olla pätarkkuuksia, mutta pääosa todisteista on tuossa kyllä mainittu. Wikistä ja tiedekirjoista löytyy tarina täydellisempänä.

tieteenharrastaja kirjoitti:

On toki. Apinoiden ruumiinrakenteita ja genoejia tutkimalla selviää, että Etelä-Amerikan apinain esi-isät elivät Afrikassa viimeistään noin 40 miljoonaa vuotta sitten. Kasvillisuus- ja maaperävertailulla vahvistuu, että nuo kaksi mannerta olivat yhdessä vielä 110 miljoonaa vuotta sitten, ja merenpohjakairauksin voidaan selivittää niiden erkanemisen liikerata ja aikataulu. Koska Etelä-Amerkassa ei ole muita Afrikan nykyapinalajeja tai niiden jälkeläisiä, tuo surfausmatka on ainoa luonnollinen selitys kaikkien siellä tavattavien apinain olemassaololle.

Koska kirjoitan ulkomuistista, tekstissäni voi olla pätarkkuuksia, mutta pääosa todisteista on tuossa kyllä mainittu. Wikistä ja tiedekirjoista löytyy tarina täydellisempänä.

Lue lisää

N. 130miljoonaa v. sitten Gondvana oli yhtenäinen mutta Afrikan ja Etelä-Amerikan eriytymisen katsotaan alkaneen tuolloin. Huomion arvoista on että nykyinen Norsunluurannikko ja Brasilian Rio Grande Do Norte olivat vielä muutamia kymmeniä miljoonia vuosia varsin lähellä toisiaan koska mantereet liikkuivat toisiinsa nähden rantaviivan suuntaisesti mikä tosiaan mahdollisti apinoiden ja muiden eläinten siirtyneen surffaillen sukulaisiaan tapaamaan.

tieteenharrastaja kirjoitti:

On toki. Apinoiden ruumiinrakenteita ja genoejia tutkimalla selviää, että Etelä-Amerikan apinain esi-isät elivät Afrikassa viimeistään noin 40 miljoonaa vuotta sitten. Kasvillisuus- ja maaperävertailulla vahvistuu, että nuo kaksi mannerta olivat yhdessä vielä 110 miljoonaa vuotta sitten, ja merenpohjakairauksin voidaan selivittää niiden erkanemisen liikerata ja aikataulu. Koska Etelä-Amerkassa ei ole muita Afrikan nykyapinalajeja tai niiden jälkeläisiä, tuo surfausmatka on ainoa luonnollinen selitys kaikkien siellä tavattavien apinain olemassaololle.

Koska kirjoitan ulkomuistista, tekstissäni voi olla pätarkkuuksia, mutta pääosa todisteista on tuossa kyllä mainittu. Wikistä ja tiedekirjoista löytyy tarina täydellisempänä.

Lue lisää

<< Koska Etelä-Amerkassa ei ole muita Afrikan nykyapinalajeja tai niiden jälkeläisiä, tuo surfausmatka on ainoa luonnollinen selitys kaikkien siellä tavattavien apinain olemassaololle. >>

Tämäkin vaikuttaa vähän turhan ehdottomalta: ehkä se on tällä hetkellä ainoa rationaalinen hypoteesi, jolle on jopa jotain todisteellista tukea, Mitenkään todistettu tieteellinen faktahan tuo ei tietenkään ole.

Siinä mielessä tuo on tietysti varsin hyvä yksityiskohta evoluutiohistorian tutkimuksessa, että jos evoluutioteoria olisi vain tarinakokoelma, Etelä-Amerikan apinat yritettäisiin vaieta kuoliaaksi (tai valehdeltaisiin ajoitukset ihan erilaisiksi - sellaisiksi, jotka sopisivat muuten evoluutioteoriaan), mutta evoluutioteoriassa tunnustetaan suoraan luonnosta havaitun materiaalin perusteella, että jotain sellaista on täytynyt tapahtua juuri määritettynä ajankohtana, mitä ei ainakaan vielä tiedetä, miten tämä on historiassa mennyt.

Uskooko kreationisti muuten taikaveteen, joka uhmasi painovoimaa - vaikkei tuollaisesta ole mitään todisteita (jos siis halutaan puhua jotain palstan aiheeseen liittyvääkin) ? Entä talttahampaisiin tiikereihin ?

iwukki kirjoitti:

Oikeinko todisteita on tarjolla?

Iwukki kultaseni - tulehan jo pois sieltä foorumilta tänne sänkyymme. Täällä ei ole tosin todisteita tarjolla vaan mieslempeä. Hanii ...

tieteenharrastaja kirjoitti:

On toki. Apinoiden ruumiinrakenteita ja genoejia tutkimalla selviää, että Etelä-Amerikan apinain esi-isät elivät Afrikassa viimeistään noin 40 miljoonaa vuotta sitten. Kasvillisuus- ja maaperävertailulla vahvistuu, että nuo kaksi mannerta olivat yhdessä vielä 110 miljoonaa vuotta sitten, ja merenpohjakairauksin voidaan selivittää niiden erkanemisen liikerata ja aikataulu. Koska Etelä-Amerkassa ei ole muita Afrikan nykyapinalajeja tai niiden jälkeläisiä, tuo surfausmatka on ainoa luonnollinen selitys kaikkien siellä tavattavien apinain olemassaololle.

Koska kirjoitan ulkomuistista, tekstissäni voi olla pätarkkuuksia, mutta pääosa todisteista on tuossa kyllä mainittu. Wikistä ja tiedekirjoista löytyy tarina täydellisempänä.

Lue lisää

Tuo on vain todiste teidän evoluutio uskosta.

iwukki kirjoitti:

Tuo on vain todiste teidän evoluutio uskosta.

Ei vaan tuo lausuma on todiste fundamentalistisesta uskostasi, jonka takia et suostu ymmärtämään tieteellisiä todisteita.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

Ei vaan tuo lausuma on todiste fundamentalistisesta uskostasi, jonka takia et suostu ymmärtämään tieteellisiä todisteita.

Jumala on luonut maailman ja elämän ja tätä tieteellistä todistetta sinä et ymmärrä.

Hehhah kirjoitti:

<< Koska Etelä-Amerkassa ei ole muita Afrikan nykyapinalajeja tai niiden jälkeläisiä, tuo surfausmatka on ainoa luonnollinen selitys kaikkien siellä tavattavien apinain olemassaololle. >>

Tämäkin vaikuttaa vähän turhan ehdottomalta: ehkä se on tällä hetkellä ainoa rationaalinen hypoteesi, jolle on jopa jotain todisteellista tukea, Mitenkään todistettu tieteellinen faktahan tuo ei tietenkään ole.

Siinä mielessä tuo on tietysti varsin hyvä yksityiskohta evoluutiohistorian tutkimuksessa, että jos evoluutioteoria olisi vain tarinakokoelma, Etelä-Amerikan apinat yritettäisiin vaieta kuoliaaksi (tai valehdeltaisiin ajoitukset ihan erilaisiksi - sellaisiksi, jotka sopisivat muuten evoluutioteoriaan), mutta evoluutioteoriassa tunnustetaan suoraan luonnosta havaitun materiaalin perusteella, että jotain sellaista on täytynyt tapahtua juuri määritettynä ajankohtana, mitä ei ainakaan vielä tiedetä, miten tämä on historiassa mennyt.

Uskooko kreationisti muuten taikaveteen, joka uhmasi painovoimaa - vaikkei tuollaisesta ole mitään todisteita (jos siis halutaan puhua jotain palstan aiheeseen liittyvääkin) ? Entä talttahampaisiin tiikereihin ?

Lue lisää

Taisi todella unohtua matkasta "tarjolla oleva" tuon ainoa-sanan perästä:

"Mitenkään todistettu tieteellinen faktahan tuo ei tietenkään ole."

Tieteessä "faktoja" ovat lähinnä vain havainnot, joita tuossa kyllä luettelin. Korkein päätelmän laatusana on "teoria", eikä niitä todisteta muualla kuin matemaiikassa..

Kreationismia ja kreationistisia totuuksia ei tarvitse selittää, silllä se on tosi koska Raamatussa sanotaan niin.
Kaikki mitä on, on olemassa, koska Raamatussa sanotaan niin.
Ne mitä on, vaikkei Raamatussa sanotakaan, on, koska Raamattuun ei mahtunut ihan kaikki asiat, tärkeimmät vain. Muuten Raamatussa sanottaisiin niin, ja siksi nekin on Raamatun mukaisia.

Enkelitkin on totta, ja tottakai ne osaavat lentää.
Älä siis kysy tyhmiä, vaan usko Raamattuun, ja etenkin oikeisiin profettoihin, jotka tietävät mitä Raamatussa sanotaan vaikkei sanottaisikaan.

Usko siis meihin kreationisteihin.

FixuKretiini kirjoitti:

Kreationismia ja kreationistisia totuuksia ei tarvitse selittää, silllä se on tosi koska Raamatussa sanotaan niin.
Kaikki mitä on, on olemassa, koska Raamatussa sanotaan niin.
Ne mitä on, vaikkei Raamatussa sanotakaan, on, koska Raamattuun ei mahtunut ihan kaikki asiat, tärkeimmät vain. Muuten Raamatussa sanottaisiin niin, ja siksi nekin on Raamatun mukaisia.

Enkelitkin on totta, ja tottakai ne osaavat lentää.
Älä siis kysy tyhmiä, vaan usko Raamattuun, ja etenkin oikeisiin profettoihin, jotka tietävät mitä Raamatussa sanotaan vaikkei sanottaisikaan.

Usko siis meihin kreationisteihin.

Lue lisää

No nyt ollaan asian ytimessä. Ja jos Raamatussa ei jotain ole sanottu kyllin selvästi niin onneksi meillä on näitä fiksuja kreationisteja jotka osaavat lukea erehtymättömän totuuden Raamatun rivien välistäkin.

Ei niiden tarvinnut, koska vedenpaisumuskertomus on vertauskuvallinen eikä liity mihinkään todelliseen tapahtumaan.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Ei niiden tarvinnut, koska vedenpaisumuskertomus on vertauskuvallinen eikä liity mihinkään todelliseen tapahtumaan.

Vedenpaisumuksesta on maailmanlaajuiset todisteet.

iwukki kirjoitti:

Vedenpaisumuksesta on maailmanlaajuiset todisteet.

Esittelisitkö ystävällisesti nuo todisteet.

Voitkos todistaa väitteesi, että Raamattu on valetta? Hyvin monet esim. vanhassa testamentissa mainitut Babylonin, Assyyrian, Jaavanin(Kreikan) ja muidenkin paikkojen kuninkaat on löydetty, ja nimet löydetty ruukuista ja asiakirkoistaan, osapuilleen samalla translitteroinneillakin, mitä oli Henbryyv raamatussa. Miksi itse valehtelet? Kerropa se? Talvasta tietysti, mutta tämä alkaa olla jo tylsää...

Pakstorii kirjoitti:

Voitkos todistaa väitteesi, että Raamattu on valetta? Hyvin monet esim. vanhassa testamentissa mainitut Babylonin, Assyyrian, Jaavanin(Kreikan) ja muidenkin paikkojen kuninkaat on löydetty, ja nimet löydetty ruukuista ja asiakirkoistaan, osapuilleen samalla translitteroinneillakin, mitä oli Henbryyv raamatussa. Miksi itse valehtelet? Kerropa se? Talvasta tietysti, mutta tämä alkaa olla jo tylsää...

Lue lisää

Tuskin Koraanikaan on valetta tuolla perusteella. Kyllä paikannimiä voi olla, sehän kertoo ajasta. Mutta missä on Babylon, missä Goog; ne ovat ehkä joskus olleita.

Mutta kun mennään olemassa olevien paikkakuntien ulkopuolelle, niin Koraani ja Raamattu jäävät hyvin heikoille totuuden kanssa. Missä on esim. puhuva käärme ja aasi? Nyt mentiin jo satukirjan tasolle.

Pakstorii kirjoitti:

Voitkos todistaa väitteesi, että Raamattu on valetta? Hyvin monet esim. vanhassa testamentissa mainitut Babylonin, Assyyrian, Jaavanin(Kreikan) ja muidenkin paikkojen kuninkaat on löydetty, ja nimet löydetty ruukuista ja asiakirkoistaan, osapuilleen samalla translitteroinneillakin, mitä oli Henbryyv raamatussa. Miksi itse valehtelet? Kerropa se? Talvasta tietysti, mutta tämä alkaa olla jo tylsää...

Lue lisää

No ainakin voin todistaa että Raamatussa on myös palturia. Esimerkiksi Jeesukselle annetaan kaksi erilaista keskenään ristiriitaista sukupuuta. Vähintään toinen (kaikesta päätellen molemmat) on palturia.

Pakstorii kirjoitti:

Voitkos todistaa väitteesi, että Raamattu on valetta? Hyvin monet esim. vanhassa testamentissa mainitut Babylonin, Assyyrian, Jaavanin(Kreikan) ja muidenkin paikkojen kuninkaat on löydetty, ja nimet löydetty ruukuista ja asiakirkoistaan, osapuilleen samalla translitteroinneillakin, mitä oli Henbryyv raamatussa. Miksi itse valehtelet? Kerropa se? Talvasta tietysti, mutta tämä alkaa olla jo tylsää...

Lue lisää

Tuolla perusteella myös Reijo Mäen Vares-kirjat ovat taivahan totta, koska niissä mainitaan Suomen Turku ja vieläpä tarkasti sen useita kaupunginosia, ihan samanlaisilla kirjaimillakin kirjoitettuna kuin nykyään, sekä Suomen tasavallan presidentti Tarja Halonen, joka on ihan todellinen henkilö. Kun tälläiset historialliset henkilöt ja nimet on kirjassa mainittu, on tietysti kaikki muukin krijan sisältö yhtä tarkasti historiallsta tositapahtumaa.

Tiedemiehethän eivät vääristele, koska he ovat jumalia.

"Ja kreationisti vääristelee minkä ehtii."

Olet vain evokki kateellinen kun Jyri on minun rakastajani nyt. Eikö totta? Mynnä pois.

iwukki kirjoitti:

"Ja kreationisti vääristelee minkä ehtii."

Olet vain evokki kateellinen kun Jyri on minun rakastajani nyt. Eikö totta? Mynnä pois.

Hehe. Evokit ovat meille niin kateellisia. Olet iwukki siunattu suunnattomalla lahjalla kun sait minut omaksi. Olenhan palstan älykkäin ja taitavin kirjoittaja. Ja paras suihinottaja.

AIka hauska linkkilöytö.

Kretut yrittää ilkkua hypoteesille jonka mukaan pieni joukko apinoita pääsi Afrikasta Etelä-Amerikkaan myrskyn irti repimien (mangrove?) puiden mukana purjehtien ja samaan aikaan heidän omilla sivuillaan yritetään selittää, että samanlaisilla lautoilla kulkivat tapiirit, jaguaarit, matosammakot, muurahaiskarhut, laiskiaiset, laamat, marsut, capybarat, kilpikonnat, käärmeet, leguaanit ja tietenkin nuo samaiset kädelliset Araratilta Etelä-Amerikkaan.

Mielenkiintoista olisi kuulla jonkun kreationistin selitys, mutta todennäköisesti luikkivat karkuun tai alkavat puhua jostain ihan muusta.

Tämä on kyllä hämmästyttävä, miten kreationistin perselogiikka toimii tässä taas avoimen idioottimaisesti: Siis esim. vain Australian tietämiltä löydetään pussieläinten fossiileja, jotka ovat siis hautautuneet ja kuolleet vedenpaisumuksen (sic !) aikaan. Silti sitten aivan kummallisesti nämä arkista (sic !) lähteneet pussieläimet ovat löytäneet "uudeksi luodun" Australian 100 % tarkkuudella niin, ettei yhdenkään pussieläimen fossiilia ole epäloogisessa paikassa. Sama pätee kaikkiin muihinkin maantieteellisiin paikkoihin: Madagaskarille on löytänyt vain ne eliöt, joiden lähisukulaisten fossiileja sieltä löytyy (vaikka maailma tarinan mukaan luotiin uudelleen ihan toisenlaiseksi kuin ennen vedenpaisumusta, mistä siis hihhulivajakkien mukaan fossiilit on peräisin).

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

AIka hauska linkkilöytö.

Kretut yrittää ilkkua hypoteesille jonka mukaan pieni joukko apinoita pääsi Afrikasta Etelä-Amerikkaan myrskyn irti repimien (mangrove?) puiden mukana purjehtien ja samaan aikaan heidän omilla sivuillaan yritetään selittää, että samanlaisilla lautoilla kulkivat tapiirit, jaguaarit, matosammakot, muurahaiskarhut, laiskiaiset, laamat, marsut, capybarat, kilpikonnat, käärmeet, leguaanit ja tietenkin nuo samaiset kädelliset Araratilta Etelä-Amerikkaan.

Mielenkiintoista olisi kuulla jonkun kreationistin selitys, mutta todennäköisesti luikkivat karkuun tai alkavat puhua jostain ihan muusta.

Lue lisää

<< Kretut yrittää ilkkua hypoteesille jonka mukaan pieni joukko apinoita pääsi Afrikasta Etelä-Amerikkaan myrskyn irti repimien (mangrove?) puiden mukana purjehtien ja samaan aikaan heidän omilla sivuillaan yritetään selittää, että samanlaisilla lautoilla kulkivat tapiirit, jaguaarit, matosammakot, muurahaiskarhut, laiskiaiset, laamat, marsut, capybarat, kilpikonnat, käärmeet, leguaanit ja tietenkin nuo samaiset kädelliset Araratilta Etelä-Amerikkaan. >>

Jep, ja tosiaan nuo kreationistien idiotismin mukaan seilasivat noilla lautoilla aina täsmällisellä tarkkuudella juuri niihin maantieteellisiin paikkoihin, joista löytyy hyvin paljon näitä eliöitä muistuttavia fossiileja - jotka on samaisen idiotismin mukaan vedenpaisumusta edeltävältä ajalta. Kertaakaan lautta ei sattunut ajautumaan virheelliseen paikkaan - tai kertaakaan lautalle ei sattunut mukaan jotain sellaista eliötä, jollaisen fossiileja ei löydetä samaiselta maantieteelliseltä alueelta.

Ja kreationisti uskoo.

Mitä tekemistä ameriikalla on evoluutioteorian kanssa. Eihän Darwin ameriikkalainen ollut kressu hyvä.
Vanha viidakon sanonta: Kressussa tyhmyys tiivistyy.

Tyhmyys-tiivistyy kirjoitti:

Mitä tekemistä ameriikalla on evoluutioteorian kanssa. Eihän Darwin ameriikkalainen ollut kressu hyvä.
Vanha viidakon sanonta: Kressussa tyhmyys tiivistyy.

Eihän kukaan ole väittänytkään Darwinia amerikkalaiseksi evokki hyväkäs. Tyhmyys on tosiaan tiivistynyt sinussa.

iwukki kirjoitti:

Eihän kukaan ole väittänytkään Darwinia amerikkalaiseksi evokki hyväkäs. Tyhmyys on tosiaan tiivistynyt sinussa.

Tämä on kyllä totta. Ja Galabagos-saaret kuuluvat Etelä-Amerikkaan. Ainakin periaatteessa.
Muuten kommenttisi ovat kyllä aina täyttä puutaheimää.

uskonnoton kirjoitti:

Tämä on kyllä totta. Ja Galabagos-saaret kuuluvat Etelä-Amerikkaan. Ainakin periaatteessa.
Muuten kommenttisi ovat kyllä aina täyttä puutaheimää.

Onko 'puuheimä' puun ja heinän jälkeläinen?

Ja jos totta puhutaan toisenkin kerran, niin emmehän me itse määritä koordinaattejamme maan päällä, vaan niistä huolehtii ties mitkä gravitaatiosäikeet, ensin, maan ytimessä, sitten auringossa, sitten galaksin keskipisteessä, ja lopulta KAIKEN ALKU, liikuttaa kaikkea BiG-BANG-absorptiopisteestä käsin. Pystyyhän jopa ihminen pistämään oman nimensä mihin tahansa osaan näyttöä, jos osaa ohjelmoida sellaisen ohjelman? Tuskin kaupungin väestörekisterillä voi kovinkaan tarkasti määrittää edes kenenkään asuinpaikkaa:-) Ainakaan nanometrin tarkuudella:-)

Aukino kirjoitti:

Ja jos totta puhutaan toisenkin kerran, niin emmehän me itse määritä koordinaattejamme maan päällä, vaan niistä huolehtii ties mitkä gravitaatiosäikeet, ensin, maan ytimessä, sitten auringossa, sitten galaksin keskipisteessä, ja lopulta KAIKEN ALKU, liikuttaa kaikkea BiG-BANG-absorptiopisteestä käsin. Pystyyhän jopa ihminen pistämään oman nimensä mihin tahansa osaan näyttöä, jos osaa ohjelmoida sellaisen ohjelman? Tuskin kaupungin väestörekisterillä voi kovinkaan tarkasti määrittää edes kenenkään asuinpaikkaa:-) Ainakaan nanometrin tarkuudella:-)

Lue lisää

Onhan jokainen hiuskarvannekin laskettu, miksi te siis tästä kaikesta vähän tärkeästä huolehditte, TE VÄHÄUSKOISET - Jeesus

Aukino kirjoitti:

Onhan jokainen hiuskarvannekin laskettu, miksi te siis tästä kaikesta vähän tärkeästä huolehditte, TE VÄHÄUSKOISET - Jeesus

»Onhan jokainen hiuskarvannekin laskettu»

Ja hihhuli uskoo!
Jumalallanne luulis olevan tärkeämpääkin tekemistä, vaikkapa viattomien lasten pelastaminen, vaan ei: aikansa menee hiuskarvojen laskemiseen ja hiekkarannan hiekanjyvien järjestelyyn. Jumalanne on selkeästi jonkin sortin autisti.

uskonnoton kirjoitti:

»Onhan jokainen hiuskarvannekin laskettu»

Ja hihhuli uskoo!
Jumalallanne luulis olevan tärkeämpääkin tekemistä, vaikkapa viattomien lasten pelastaminen, vaan ei: aikansa menee hiuskarvojen laskemiseen ja hiekkarannan hiekanjyvien järjestelyyn. Jumalanne on selkeästi jonkin sortin autisti.

Lue lisää

Sen verran voisi esoteerisesta opista paljastaa, että Jahve (kuujumala) on äkkipikainen kiukuttelija, keppiä ja porkkanaa käyttävä hirmuhallitsija ja lainsäätäjä. Hänellä oli oma aikansa. Uudestisyntynyt Aurinkojumala (Jeesus) on kuitenkin paljon vahvempi Jumala (Kuu on vain kalpea heijastus Aurinkoon nähden), ja toi rakkauden, omatunnon ja armon ihmiskunnalle. Ahdasmielinen monoteismi on yksi jumalfobian ilmentymä, ja estää monilta tähtiin jo aikojen alussa kirjoitetun totuuden ymmärtämisen.