Vastaukset 70

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • syhs

      Jonkinlaisen tiedotteen aika vapareilta/eroakirkosta.fi:ltä?

      • Humanistisesti

        Tulossa varmasti on. Ja sen lisäksi itse kukin voisi ottaa kantaa ja lähettää viestiä uusille kansanedustajalle. Esim. "omalle" edustajalle tai ryhmälle, jos sellainen on. Parasta vaikuttamista toteutetaan joukkoistamalla.



      • ajnhnki

      • ajnhnki kirjoitti:

        Hienoa! Toivottavasti tästä tulee enemmänkin keskustelua julkisuudessa.

        Epätodennäköistä valitettavasti. Asia menee ohi muutamissa päivissä, ja sen aikaa hallitusneuvottelut kiinnostavat.

        Eri asia sitten on 1) poliitikkojen kiinnostuminen, tietoahan on mennyt kansanedustajille sekä 2) mahdollinen jatkokierros, jos asia etenee KHO:n käsittelyyn.


      • Et-opelta

        Kyse on siitä, voiko valtiovalta lailla säätää uskonnolliseen yhdyskuntaan kuulumisesta sellaisia rasitteita kuin nyt on katsomusopetuksen osalta. Toivottavastimainittu oikeusprosessi jatkuu.


    • VastalausePakolle

      Paras tapa edistää ET:n vapauttamista ja "pakkouskontoa" on kirkosta eroaminen ja varsinkin se, että viime vuosina kirkosta eronneet tai nyt eroavat kouluikäisten lasten vanhemmat erottavat myös lapsensa kirkosta ja siirtävät heidät uskonnonoptuksesta ET-opetukseen, sekä kertovat tehneensä erottamisen protestista nykyista valinnan mahdolisuuden rajoittamista vastaan.

      Siirtymisen uskonnosta ET-opetukseen voi parhaiten tehdä kesän aikana, vaikka periaatteessa muutoksen voi ilmoittaa rehtorille tai koulun kansliaan milloin vain.

    • ET.Kyllä.Nyt

      samaan aikaan keskutellaan myös yhteiseen katsomusaineeseen siirtymisestä, mutta sellaisen toteutumine on pidempi projekti, sillä tuntijapäätökset on juuri tehty ja sen mukaiset uudet opetussuunnitelmat...

      Nykyisissä spekseissä on kuitenkin helppo muutos vapauttaa ET. Lakiin tarvitaan vain parin-kolmen sanan muutos. Siksi nyt kaikki ET-vapauksen puolesta.

      Turhat normit pois, vai mitä, Sanni.

    • ET.Kyllä.Nyt

      Muistutuksena, että muun muassa Lapsiasiain valtuutetun tomiston lausunnossa nostettiin esille elämänkatsomustiedon valinnanvapauden avaaminen. Samoin eräät kunnat suosittivat sitä. Asiaan pitää tosiaan palata.

    • Mihinkähän tätä pitäisi verrata? Ehkä kuvitteelliseen tilanteeseen, jossa valtio tietäisi Vegaaniliiton jäsenet, ja heiltä olisi pihvin osto kielletty? Huono vertaus, joku keksiköön paremman.

      • Et-opetus

        Vanhemmat voisivat liittää lapsen puolueiden jäseneksi, ja valtio olisi säätänyt lain, jonka mukaan äänioikeuden saavuttaneen lapsen tulee ensimmäisissä vaaleissa äänestää kyseistä puoluetta. Niin ja koulussa olisi poliittisten suuntausten mukaista yhteiskuntaopin opetusta, pienpuolueet mukaan lukien. Opetushallitus olisi vahvistanut 12 eri rinnakkaisen yhteiskuntaopin opetussuunnitelmat.


      • Huhhahheijaaa
        Et-opetus kirjoitti:

        Vanhemmat voisivat liittää lapsen puolueiden jäseneksi, ja valtio olisi säätänyt lain, jonka mukaan äänioikeuden saavuttaneen lapsen tulee ensimmäisissä vaaleissa äänestää kyseistä puoluetta. Niin ja koulussa olisi poliittisten suuntausten mukaista yhteiskuntaopin opetusta, pienpuolueet mukaan lukien. Opetushallitus olisi vahvistanut 12 eri rinnakkaisen yhteiskuntaopin opetussuunnitelmat.

        Tämä on hyvä vertaus tilanteen erikoisuudesta:
        "Koulussa olisi poliittisten suuntausten mukaista yhteiskuntaopin opetusta, pienpuolueet mukaan lukien. Opetushallitus olisi vahvistanut 12 eri rinnakkaisen yhteiskuntaopin opetussuunnitelmat."

        Ja päivänavauksia kävisi pitämässä vain kunnan suurimman puolueen edustaja.


      • NytPitäaVatkaa
        Huhhahheijaaa kirjoitti:

        Tämä on hyvä vertaus tilanteen erikoisuudesta:
        "Koulussa olisi poliittisten suuntausten mukaista yhteiskuntaopin opetusta, pienpuolueet mukaan lukien. Opetushallitus olisi vahvistanut 12 eri rinnakkaisen yhteiskuntaopin opetussuunnitelmat."

        Ja päivänavauksia kävisi pitämässä vain kunnan suurimman puolueen edustaja.

        Nyt pitää vatkaa vaan ei vatuloida!
        Uudet ja vanhat kansanedutajat pitää perehdyttää asiaan jo kesällä.


      • LuontaisEtua
        NytPitäaVatkaa kirjoitti:

        Nyt pitää vatkaa vaan ei vatuloida!
        Uudet ja vanhat kansanedutajat pitää perehdyttää asiaan jo kesällä.

        Hyvä idea! Talkoilua kesäkuumilla!


    • Ihahaaa

      Kyllähän ET kyllä -asiasta voi puhua myös vaikka raveissa! Nyt on Lahden Jokimaalla isot ravit...

    • Et-opelta

      Eipä unohdeta tätä kesäkampanjaa ET:n avaamiseksi kaikille.

      Siihen voi liittyä nyt ET:n markkinointi ET:oon oikeutettujen suuntaan.

      ET on toistaiseksi vajaakäytössä johtuen mm. rehtorien ja kuntien koulutuoimen nurjamielisestä suhteyutumisesta.

    • SanonVaan

      Toivottavasti ET-opetus saa uusia oppilaita nyt, kun monia oppilaiden huoltajia eroaa kirkosta. Eroajat voisivat erottaa saman tien lapsensakin. Tai antaa 15 vuotta tyttäneen erota. Ja sitten ilmoitus siirtymisesta ev.lut "omasta uskonnosta" (ent.) elämänkatsomustietoon.

      • JoukollaMuutosta

        Hyvä että muistutetaan ajankohtaisesta asiasta. Hyvä keskustella tuttavien ja oppilaan luokkakaverien vanhempienkin kanssa... Edes pienellä joukolla muutosta on mukavampi tehdä...


      • KuudesPykälä
        JoukollaMuutosta kirjoitti:

        Hyvä että muistutetaan ajankohtaisesta asiasta. Hyvä keskustella tuttavien ja oppilaan luokkakaverien vanhempienkin kanssa... Edes pienellä joukolla muutosta on mukavampi tehdä...

        Tämä asia koskee vielä laajemmin myös osallistumista luterilaisiin jumalanpalveluksiin - tai pikemminkin niistä pois jäämiseen ja osallistumiseen niille vaihtoehtoiseen ohjelmaan.

        Nykyisten ohjeiden mukaan koulujen täytyy paneutua vaihtoehtoisen ohjelman järjestämiseen kunnolla ja myös siitä tiedottamiseen hyvissä ajoin kunnolla. Hyvä vaihtoehtoinen ohjelma kerää yhä enemmän osallistujia.

        Pian rehtori huomaa, että fiksuinta on jättää jumalanpalvelukset seurakuntien omaan hoitoon. Varsinkaan kun jumalanpalveluksen osallistujien hankita ei kuulu koulun eikä kunnan tehtäviin.


    • UpUp

      Tätäkin ajankohtaista teemaa koitetaan työntää pois tämän fooruminetusivulta...
      Nosto on perusteltua vapaa ajattelu -teemaan liittyen. Koulujen lukuvuoden alku lähestyy... Nyt on aika huolehtia lapsen pääsystä ET-opetukseen...

      • NytNyt

        Samaa mieltä! Asia on ajankohtainen koulujen ja myös politiikan syyskauden alkaessa.


    • SelkeyttäKehiin

      ET-opetuksen avaaminen ja kysymys mahdollisesta ns. yhteisestä katsomusaineesta ovat kaksi eri asiaa. Keskusteluissa ne kuitenkin usein jollain lailla sekaantuvat...

      • SamatSanat

        Toinen sekaisin menevä asia on koulun yhteiset juhlat (kevätjuhla) ja koulutyöpäivään ympätyt tunnustukselliset ev.lut. kirkon uskonnolliset tilaisuudet (jumalanpalvelus).


    • UpUp

      Tätä ajankohtaista teemaa ei kannata antaa painua "akanavakan alle"...

    • SäKuulut

      Päivään jokaiseen. Koulut lähestyvät.

    • TärkeäHuomio

      Tämä aloite on hyvä myös sen takia, että se on mahdollista toteuttaa nopeasti. Muutos ei edellyttäisi mitään tuntijaon ja opetussuunnitelman uudistamista, jollainen on juuri tulossa, siis vuoden päästä elokuussa 2016.

      • TätäMieltä

        Elokuun 2015 alussa ET KYLLÄ on ihan Asia N:ro 1.


      • Hyhhyhhuijaaaa
        TätäMieltä kirjoitti:

        Elokuun 2015 alussa ET KYLLÄ on ihan Asia N:ro 1.

        Vaparivastaiset kampanjoijat yrittävät työntää tätä asiaa taka-alalla pyllyilyllään.


      • TärkeäHuomio
        Hyhhyhhuijaaaa kirjoitti:

        Vaparivastaiset kampanjoijat yrittävät työntää tätä asiaa taka-alalla pyllyilyllään.

        Siihen ei pidä alistua.


    • MaakunnanMatti

      Asia esille myös maakunnissa. Kansanedustajat on valittu omista vaalipiireistään. He kuuntelevat eniten oman alueen ihmisiä.

    • NytSanaKiertämään

      Nyt, alkavalla viikolla, voidaan vielä lisätä monin paikoin vajaakäytössä olevan elämänkatsomustiedon oppilasmääriä. Ilmoitus rehtorille tai koulun kansliaan, että oppilas siirtyykin uskonnosta ET:oon. Oppilas hyötyy, ja samalla ko ET-ryhmä ja sen opetus hyötyy.

      • Et-opelta

        Kyllä noin. Mutta tämä ET-opetuksen avaaminen kaikille on kuitenkin oma projektinsa. Se olisi hyvä toteuttaa, saada voimaan elokuuksi 2016, jolloin tulee voimaan uudet opetussuunnitelmat. Aikaa lakimuutoksen tekemiselle on riittävästi, koska kyse on parin kolmen sanan vaihdoksesta.


    • ihmeellistä

      Misi pitää kuulua uskontoon, jonka arvot eivät edusta perheen näkemyksiä?

      • PelätäänköPappaa

        Aivan. Osa varmaan "pelkää" isovanhempia...


      • PelätäänköMummuu
        PelätäänköPappaa kirjoitti:

        Aivan. Osa varmaan "pelkää" isovanhempia...

        Vai pelätäänkö, mitä se isoäitikin sanoo, jos lapsi erotetaan kirkosta?
        Jos aikuiset eroavat kirkosa, olisi luonnolllinen seurus, että myös lapset erotetaan perästä.


    • AsiaaAgendalle

      Eduskuntaryhmien kesäkokoukset pidetään elokuussa, tai viimeistään syyskuun alussa...

    • KylläET

      ET kyllä!

      Kirkkoon liitetyille laki tosin sanoo, että ET ei.

      Lukiolainen,
      pyydäpä huoltajiasi antamaan lupa erota kirkosta ja aloita sitten ET:n pakollisten kurssien suorittaminen.

    • StopRekisteröinti

      ET:n avaaminen ja ev.lut. kirkkoon liitettyjen "pakkouskonnon" lopetus tarkoittaa samalla, että lasten ja norten rekisteröinti katsomuksen mukaan voidaan lopettaa valtion väestörekisterissä. Eihän valtio rekisteröi puoluekantojakaan eikä ammattiliiton tai yrittäjäjärjestön jäsenyyksiä.

      Samalla koulunkaan ei enää tarvitse rekisteröidä oppilaiden kuulumista eri uskonnollisiin yhdyskuntiin eikä ei-kuulumitakaan.

      Jotta asia ei tuntuisi liian eksoottiselta - "voidaanko tämmöistä tehdä" - voi todeta, että päiväkodit eivät saa tietää vanhempien uskonnollista/katsomuksellista jäsenyyttä. Niillä ongelman tosin aiheuttaa kuntien&päiväkotien myöntyminen kirkon tuputtamaan "uskontokasvatukseen" eli selvään uskonnonharjoitukseen, jolloin henkilökunnan pitää alkaa jakaa porukkaa siihen osallistuviin ja vaihtoehtoiseen ohjelmaan osallistuviin.

    • EtKylläNyt

      ET kyllä nyt.

    • Humanisti-vapari

      ET:n aseman vahvistaminen vahvistaisi myös uskonnolisista tilaisuuksista pois jäämisen yleistymistä ja edesauttaisi uskonnonharjoituksen järjestämisen lopettamitakin.

      Oikeus valituksiin ja kanteluihin uskonnon tuputtamisesta on ollut koko ajan, mutta uskonnonharjoitukset jatkuvat, monin paikoin myös ruokarukoukset, ja elämänkatsomustietoa syrjitään liki kautta maan.

      • MolempiParemp

        Uskonnonharjoituksen lopettamista edistäisi, kun oppilaista yhä suurempi osa alkaa osallistua vaihtoehtoiseen, ei-uskonnoliseen ohjelmaan. Tällä puolella (kouluun muu toiminta) eteneminen edistäisi myös ET-opetuksen roolin vahvistumista.


    • UpUp

      ET up!

      • EttäSilleee

        Kannatetaan!


    • LukijanHuomio
      • KysynVaan

        Keskustelu jatkuu! Onko rahahanat.kiinni -kampanjoija sitä mieltä, että ET-opetusta ei saa avata kaikille? Perusteltu vastaus, kiitos!


      • SanonVaan
        KysynVaan kirjoitti:

        Keskustelu jatkuu! Onko rahahanat.kiinni -kampanjoija sitä mieltä, että ET-opetusta ei saa avata kaikille? Perusteltu vastaus, kiitos!

        Turha kysyäkin.


    • VaikuttamaanVaan

      Kansanedustajia on mahdollista evästää myös ennen eduskunnan syysistuntokauden alkua! Parhaimmillaan se tapahtuu kunkin omassa vaalipiirissä.

      • SamaaMieltä

        Nyt kansanedustajille vinkkiä keskusteluun nousseen katsomusaineasian suhteen: nyt on mahdollisuus nopeaan reagontiin.


    • SeurusVaikutuksia

      Jo olevien ET-ryhmien oppilasmäärät kasvaisivat! Mutta kyllä myös monissa kouluissa, joissa ei vielä ole ET-ryhmää, sellainen syntyisi. Ja isoissa kouissa tulisi ryhmiä eri luokka-asteille.

    • Humanistisesti

      Vapaa-ajattelijain liitto ja Suomen humanistilitto kannattavat ET-opetuksen avaamista kaikille. Molemmat järjestöt yhdessä esittävät tätä pikaista uudistusta eduskunnalle.

      • Humanisti-vapari

        Asia on yhtä tärkeä sekä perusopetuksessa että lukiossa.

        Lukiolainen on oppivelvolllisuuden suorttanut, II asteen opinnoissa. On inhottavaa, että hänen valinnan vapauttaan katsomusaineen suheen rajoitetaan ev.lut. pakkouskonnolla.

        Mutta on sekin inhottavaa, että aikuisten peruskoululaisen huoltajien valinnan mahdollisuutta rajoitetaan.

        Toki lapsen voi erottaa kirkosta huoltajien yhtisellä päätöksellä. Se kannattaakin tehdä, sillä eivät ne mahdolliset "muut syyt" pitää lapsi kirkon jäsenenä ehkä niin painavia ole... Kuitenkin myös kirkkoon liitetyllä lapsella pitäisi olla pääsymahdollisuus huolrajien niin halutessa päästä ET-opetukseen ilman että lasta täytyy erottaa kirkosta.


    • SanonMinäkin

      Kaiken keskellä ei pidä väheksyä nyky-ET:n arvoa ihmisoikeusnäkökulmasta tällä hetkellä, jollain valtakunnallisesti 5 % käyttää sitä.

      Tuo viisi prosenttia on kuitenkin jo iso vähemmistö. Esimerkiksi ruotsinkielisiä on Suomessa sama väestöosuus! Sen oikeuksista huolehtimista pidetään tärkänä. Ja myös paljon pienempienkin katsomuksellisten, uskonnolliten vähemmistöjen oikeuksista.

      Melko alhainen (noin 5 %) lukema verrattuna uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomien oppilaiden kokonaismäärään (ainakin noin 15 %) johtuu siitä, että monin paikoin maata ei ole opetusta ollut tarjolla vanhoille oppilaille eikä sitä myöten myöskään kouluun ilmoitettaville aloittaville uusille koululaisille. Kun ryhmää ei ole aiemmin ollut ja sillä "perusteella" rehtorit suosittelevat uskontoon menemistä aloitusinfoissa, negatiivinen ympyrä" pyörii paikallaan. (Ei entään negatiivinen kierre, kun nollaa alemmas ei pääse:-)

      Siellä missä opetusta on, ET-oppilaita on siis usein kuitenkin yli 5 % kouun oppilaista (mikä on aivan selvää jo tilastollisesti: kun on monia 0-%-paikkakuntia, toisaalla on oltava keskiarvoa enemmän).

      Oikeuden pois viemisen esittäminen pitäisi ihmisoikeusnäkökulmasta olla hyvin peruteltua ja korvattu toisella vastaavalla oikeudella.

      • LukijanHuomio

        Lisätietoa: www.et-opetus.fi


    • ETkylläNYT

      ET - kyllä. Nyt.

    • Et-opelta

      Jos ET-opetuksen ryhmän muodostamisen minimikokoa nyt nostettaisiin (säästäsyistä), se olisi vahva peruste ET:n avaamiseen kaikille huolimatta oppilaan mahdollisesta jäsenyydestä ev.lut. tai ort. kirkossa.

      • LukijanKommentti

        Minimikokoa ei ole syytä nostaa!!


    • UpUp

      UpUp!

    • KylläET

      Et unohtaisi tätä.

      • KoollaTaas

        Jaahas, kansanedustajat ovat koolla taas. Ainakin heitä kannattaa muistuttaa.


    • EroPakkouskonnosta

      Trollit pyörittäävät tällä fooorumilla eroamista. Ero "PAKKOUSKONNOSTA" koulussa on paljon parempi aihe.

    • Humanisti-vapari

      Suomen humanistiliitto ja Vapaa-ajattelijain liitto esitttävät yhdessä ET:n avaamista kaikille. Tarvittavan lakimuutoksen ehtii tehdä vielä niin, että se tulee voimaan elokuussa 2016.

      • LukijanKommentti

        Tseppiä siihen!


    • KylläET

      ET kyllä nyt. Ei enää et ET.

    • Humanistisesti

      Aikuislukiolaisilla, 18 vuotta täyttäneillä on mahdollisuus valita pakollisiksi katsomusaineen kursseiksi uskonnon ja elämänkatsomustiedon välillä. Sama vapaus pitää saada kaikille lukiolaisille ja peuskoululaisten huoltajille.

      • HyväET

        Hyvä, monilla on vielä valinnat 2- ja 3- jaksolle mahdolllisuus tehdä, tai vaikka muuttaa ne.


      • KysynVaan

        Hyvä että edes 18-vuotiailla lukiolaisilla! Mutta miksi ei 18 vuotta täyttäneillä koululaisen vanhemmilla?


      • VastaanVaan
        KysynVaan kirjoitti:

        Hyvä että edes 18-vuotiailla lukiolaisilla! Mutta miksi ei 18 vuotta täyttäneillä koululaisen vanhemmilla?

        Valtio tietää paremmin!


    • Humanisti-vapari

      Humanistit ja vapaa-ajattelijat esittävät: Elämänkatsomustieto mahdolliseksi kaikille

      Humanistiliitto ja Vapaa-ajattelijain liitto esittävät yhdessä perusopetus- ja lukiolain pikaista uudistamista niin, että elämänkatsomustieto avataan kaikille oppilaille mahdolliseksi, vaihtoehtoiseksi katsomusaineeksi. Esitystä perustellaan ihmisten yhdenvertaisella kohtelulla, lasten ja nuorten oikeuksilla sekä oppiaineen myönteiselä kehityksellä. Järjestöt vetoavat myös lapsiasiavaltuutetun toimiston lausuntoon, jonka mukaan sääntely ei nyt täytä yhdenvertaisuudelle asetettuja vaatimuksia.

      Järjestöjen esityksessä huomautetaan, että yhteiskunnan lisäksi myös perheet ovat usein monimuotoisia ja muuttuvia. Vauvaiässä tehtyjen lapsen uskonnollista asemaa koskevan päätöksen ei ole perusteltua enää rajata tiukasti oppijoille mahdollisia oppiaineita peruskoulussa ja lukiossa.

      Elokuussa 2016 voimaan tulevat uudet opetussuunnitelmat ovat järjestöjen mukaan hyvä virike lakiteknisesti helppoon uudistukseen eduskunnassa. Esityksessä halutaan poistaa peruskoulu-/lukiolaista seuraava virke: ”Tähän uskonnolliseen yhdyskuntaan kuuluvat oppilaat/opiskelijat osallistuvat oman uskontonsa opetukseen.”

      Suomen Humanistiliitto ry ja Vapaa-ajattelijain Liitto ry ovat jättäneet esityksensä Opetus- ja kulttuuriministerille sekä eduskuntaryhmille.

    • TuliTietoon

      Lahdessakin jo keskustellaan asiasta tiistaina 27.10.2015 klo 17:30 - 18:30

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi vanhusraiskaajaa ei ole palautettu?

      Ukkola kysyy Rantaselta, vaikka perussuomalaiset ovat olleet hallituksessa kolme ja puolivuotta. Rantasen vastaus on "
      Maailman menoa
      357
      1554
    2. Mitä kirjainta kaipaat?

      🤣🤣🤣🤣🤣
      Ikävä
      114
      1226
    3. Onko ikäerolla väliä?

      Mitä mieltä ootte? Meillä on 14 vuotta ikäeroa.
      Ikävä
      117
      1117
    4. Onko sulla rakas mitään sanottavaa?

      Lähetä tässä kaivatullesi haluamasi terveiset 💌
      Ikävä
      117
      884
    5. Katri Helena rikkoi hiljaisuuden dramaattisella uutisella: "Elossa ja ilossa ollaan"

      Katri Helena on sinivalkoinen ääni. Hänen klassikkohittinsä ovat tärkeä osa suomalaista kansanperintöä. Katri veti jääh
      Suomalaiset julkkikset
      22
      873
    6. Uusioperhe vai salasuhde?

      Mitä ensisijaisesti haluat? Pelkään, että menetän järjen sun kanssa 😉
      Ikävä
      111
      832
    7. Vaikea löytää samantyylistä miestä

      Nyt on pakko avautua. Onko ketään muuta jonka on yksinkertaisesti todella vaikeaa löytää samanhenkistä kumppania kuin i
      Sinkut
      110
      492
    8. Otan vielä sut

      Niin on tähtiin kirjoitettu. Nainen, turha on kohtaloa juosta pakoon.
      Ikävä
      40
      488
    9. Mulla on ikävä sua!

      Enemmän kuin ikävä... sun kanssa oli niin helppo olla ja jutella!
      Ikävä
      18
      480
    10. Nainen, tää meidän juttu ei ole ohitse

      Ennen kuin lihava nainen on laulanut.
      Ikävä
      36
      433
    Aihe