Olen nyt kevään ajan katsellut maailmaa ilman "vapaa"-ajattelun silmälaseja. Täytyy sanoa, että kyllä kannattaa katsoa omilla silmillä ilman jonkun yhdistyksen tai liiton pakottamaa näkökulmaa ja niiden tahojen keräämää rahaa.
Vapaa-ajattelijain Liitosta on viime vuosina hävinnyt satoja jäseniä. Lähde sinäkin. Ole vapaa äläkä vapaa-ajattelija. Lähtö kannattaa
Vapaa-ajattelijain Liitosta on viime vuosina hävinnyt satoja jäseniä. Lähde sinäkin. Ole vapaa äläkä vapaa-ajattelija. Lähtö kannattaa
Vastaukset 97
Vanhimmat
Viestiesi perusteella et näytä kannattavan va-liikkeen tavoitteita pääpiirteissään. Silloin on tietenkin aiheellista erota. (Eri asia olisi erimielisyys jostain yksityiskohdasta, mutta sellaisesta ei nyt liene kyse.) Tarkoitushan ei ole liiton syöttää mielipiteitä jäsenilleen, vaan ihmisten liittyä samaan liittoon koska he ajattelevat samalla tavoin.
Satojen jäsenten lähtö on virheellinen väite. Karkkilan VA:n eroaminen ei tarkoita, että sen jäsenet eivät edelleen kannattaisi kirkon ja valtion eroa jne.
Sadat Karkkilan jäsenet eivät voi hyväksyä liittoa, joka järjestää omille johtajilleen kalliita juhlia. Karkkilalaiset eivät kokeneet saavansa mitään liitosta. Kuinka moni muukaan saa muuta kuin maksaa noita juhlia? Vaikka ei ole kirkosta eri mieltä, voi olla eri mieltä liiton varojen käytöstä yms. Karkkilan linja on silloin aivan oikea ja moni muukin voi lähteä. Kannustan.
Kerro nyt mitä se juhlminen sinun mielestäsi pitää sisällään? Mitä pitää olla, että kyseessä on juhlat sinun mielestäsi?
Ei va-liiton ideana ole tarkoitus saada itselleen jotain. Vaikkapa Tappara kai järjestää jäsenilleen jäähallivuoroja tai jotain, sen jäsenmaksu voi olla palvelun ostamista. Va-liiton tarkoitus on muuttaa Suomea, se on ihan oikeasti aatteellinen yhdistys, ja sen jäsenmaksu on tuenosoitus tavoitteille.
Mutta varmistan nyt vielä: Oletko noin suurin piirtein eri mieltä va-liikkeen tavoitteista? Mielestäsi kirkon ja valtion suhteet ovat joko nyt sopivat, tai niitä on muutettava nykyistä kiinteämmiksi? Kahden valtionkirkon verotusoikeus on OK?
Mihin niitä järjettömän kalliita kesäjuhlia tarvitaan? Viime kesänä paloi melkein koko valtionavun summan suuruinen määrä euroja yhteen viikonloppujuhlaan. Rahis on oikeassa, ettei se ole kohtuullista valtion rahojen käyttöä.
Tästä on jauhettu jo riittävän monen ketjun verran. Jään odottamaan aloittajan varmistusta siitä, että hän ei (pääpiirteissään) kannata va-liikkeen tavoitteita.
Viime kesänä on kerrottu olleen vain sääntömääräinen, kolmen vuoden välein pidettävä liittokokous, kesäkuussa 2015 Tampereella. Siellä ei ollut illallisenkaan yhteydessä eikä muutenkaan alkoholitarjoilua. Kummallista nillitystä Vapaa-ajattelijoita vastaan tällä palstalla. Onko sitä jatkunut kauankin?
Onhan tätä nyt ollut jo parin vuoden ajan. Tuskin se mihinkään loppuukaan.
Samaan aikaan kritiikkiä va-liikkeen tavoitteita kohtaan ei ilmeisesti osata esittää.
Täytyy olla sitten jo jonkunlainen pakkomielle!?
Ei ole pakkomielle, jos vastustaa valtion varojen hukkaamista, varsinkaan nykyisessä taloustilanteessa se ei ole nillitystä.
On se. Nimenomaan jos perusteluna on valtion taloustilanne, se on typerää. Esimerkiksi ortodoksien suorakin tuki on noin satakertainen. Jos olisi aitona perusteluna huoli valtiontaloudesta, pitäisi nillittää sata kertaa enemmän siitä.
Voi kuule kyllä ordoksikirkko hoitaa vähintään sata kertaa vastuullisemmin raha-asiansa kuin vaparit. Vapareilla rahat törsätään täysin vastuuttomasti.
Irrelevanttia. Jos perusteluna on valtion rahojen säästö, on ort kirkko sata kertaa merkittävämpi kohde. Onko motiivisi siis todella valtion rahojen säästö?
(Sivuhuomiona, ei tuo edes pidä paikkaansa: http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2015/02/23/syyttaja-mies-pelasi-seurakunnan-rahoja-laivoilla-ja-kasinoissa )
Keskustelu jatkuu taas valtionavusta. Minusta isompi ongelma on se, että niin monet vaparit houkutellaan maksamaan muutamien suurisuuntaiset kemut. Toki on ongelma, että samaan käytetään myös valtion rahoja.
Jos nyt kuitenkin palattaisiin siihen ensimmäiseen olennaiseen asiaan: Kannatatko va-liikkeen tavoitteita?
Tämä on peruskysymys. Sen vastauksen mukaan voi sitten jatkaa joko "Miksi et?" tai "Miten voisimme edistää niitä tehokkaammin?"
Tämä kaveri on vähän samanlainen kuin Iltalehden tiede palstalla kirjoittava nimimerkki mailisnuutinen. Puheissa ei ole mitään järkeä eikä perusteluja. Ja kun tämä näytetään sille kuinka monen kerran, alkaa sama valehtelu toisessa ketjussa. Päälle vielä nämä salaliittoteoriat. Kukaan nyt tietysti ei ota näiden juttuja tosissaan, mutta ihan hauskaa hupaa näistä hemmoista saa irti :)
Jos kesäkemut (vai pitääkö sanoa "kokous") maksaa yli 20000 euroa ja sinne pääsee vain pieni valittujen klikki, niin ei ole asiat kunnossa.
Voisitko todistaa kerrankin väitteesi? Pelkkä anonyymikirjoitus netissä ei vielä tarkoita mitään.
Niin kuin sanoin; jälleen kerran samat vaäitteet ilman mitään todisteita. Popcornit valmiiksi :D
Jos jättää jäsenmaksun maksamatta, rahaa jää enemmän popcorniin.
Paljon maksaa vapari liiton yhteisössä oleminen vuoden ajan. Kysyn tätä kun joku kertoi rahan keruusta.
Riippuu yhdistyksestä. Yhdistysten jäsenmaksun toivotaan olevan noin 25 euroa vuodessa. Ei se kyllä kaikkialla ole, vaan 20 euron vuosimaksuja löytyy vielä.
Jäsenmaksujen lisäksi ruinataan lajhoituksia ja testamenttauksia. Johtoporras tykkää juhlia. Testamentin antajan hauta saatetaan jättää hoidotta.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti130807.html
Hyvä kun muistutit! Tosiaan, vapaa-ajattelijoille voi myös lahjoittaa rahaa. Miksei liitollekin, mutta yhdistykset nyt lähinnä lahjoituksia saavat. Ihan mallina Lappeenrannan yhdistyksen tilinumero löytyy juuri työn alla olevilta sivuila http://vapaa-ajattelijat.fi/lappeenranta/yhteystiedot/ . Löytänet oman paikkakuntasi yhdistyksen sivuston.
Miksi edes hautaa ei hoideta?
Tästäkin on jossain palstan keskustelussa jo todettu asian nyt laitetun kuntoon.
Asia on laitettu kuntoon Jyväskylässä jo yli vuosi sitten, ja katkos hoidossa oli lyhyehkö.
Ei herätä luottamusta, että Kimmon pitää huomautella haudan hoidosta. Minusta tuo tapaus on hyvä esimerkki siitä, miten yksittäisten ihmisten rahat kelpaavat, mutta ihmisistä ei välitetä. Sama näkyy siinä, että kesäjuhlat on varattu muutamille, mutta kaikki maksavat.
Kerro nyt mitä se juhlminen sinun mielestäsi pitää sisällään? Mitä pitää olla, että kyseessä on juhlat sinun mielestäsi? Mikä siis on juhlimisen ja kokouksen tai seminaarin ero?
Se on ihan sama, vaikka sanottaisiin kokoukseksi. Paljon rahaa pannaan kuitenkin haisemaan siihen, että muutama kymmen kokoustaa. Yli 20000 euroa, mikä ei minusta ole ihan oikein.
Eli ei ollutkaan mitään juhlimista.
Takerrut pelkkiin sanoihin. Jos virallisissa papereissa onkin kokous, on pakko ajatella juhlimista. Ei nyt yhteen kokoukseen tuollaista summaa uppoa.
Miksi ei uppoasi? Onko sinulla edelleenkään mitään todisteita että tuo olisi ollut juhlimista?
Sitten on todella tyhjänpäiväistä tuhlailua.
Miten se muka on ollut tyhjänpäiväistä tuhlailua? Kokouksien järjestäminen ei ole ilmaista ja niitä nyt joutuu järjestämään. Eli onko sinulla mitään todisteita noista juhlista tai että niissä on tuhlattu rahaa?
Sinullehan on esitetty kutsu mennä katsomaan vapareiden tilikirjoja, mutta kieltäydyit. Miksi?
Onhan niillä kemuja.
Edelleen on jäänyt avoimeksi suhteesi va-liiton tavoitteisiin. Kysyn toisin:
Miksi liityit?
Olen hyvin suvaitsevainen. Saatan hyväksyä monenlaisia ajatuksia ja se onkin vapareissa vaikeaa, sillä siellä ei suvaitsevaisuutta ole vaan hyvin jyrkkä kanta uskontoon ja kirkkoon. Kirkkokin on vähemmän mustavalkoinen ja enemmän suvaitsevainen kuin vaparit. Vaparit muistuttaa mustavalkoisessa jyrkkyydessään enemmän jotain pientä uskonnollista liikettä. Sitten on vastuuton rahankäyttökin vielä. Ei kiitos!
Kirkko suvaitsee omia etuoikeuksiaan hyvin, kun taas Vapaa-ajattelijat vaativat - valtiovallalta ja kunnilta - "suvaitsemattomasti" syrjinnän lopettamista uskonnon tai vakaumuksen perusteella eli yhdenvertaisuusperiaatteet noudattamista.
Vapaa-ajattelijoll ei ole juurikaan vaatimuksia kirkolle, vaan julkiselle vallalle.
Kirkko voi vaparien puolelsa olla siunaamatta niitä keitä e ei halua siunata. Ja kirkko voi siunailla ja sussiunailla kaikille jotka siihen itse luvan antavat.
Et edelleenkään vastannut kysymykseen. Miksi liityit vapaa-ajattelijoihin?
Erinomainen esimerkki siitä, miten kaikki kritiikki menee kuin vesi hanhen selästä. Humanisti-vapari kiirehti heti osoittamaan oikeaksi väitteet vaparien mustavalkoisuudesta. Jorille tiedoksi, ettet voi velvoittaa ketään vastailemaan mieleiselläsi tavalla. Ihmiset vastaavat niin kuin haluavat. Sellaista on vapaus, mikä tuntuu vapaa-ajattelijoille olevan täysin vierasta. Surullista. Erittäin surullista.
Ei tässä lakisääteisiä velvollisuuksia tietysti kenelläkään ole.
Mutta jos sanoo eronneensa va-liitosta ja suosittelee eroamista muillekin, on varsin kohtuullista kysyä liittymisen syytä.
Oleellista on kertoa, miksi eroaminen vapareista kannattaa. Minulle ei vaparit määräile, mitä pitää puhua.
No, eikö silloin vielä parempi ole estää liittymistä vapaa-ajattelijoihin? Mikä siis on ollut se väärä vaikutelma, jonka takia liityit?
Eikö kehotus erota vapareista toimi myös varoituksena liittyä? Yrität vain sotkea asioita, kun et muuta osaa. Minä olen nyt tyytyväinen, vaikkei se sinulle sovikaan
Olet varmaan kuitenkin kannattanut vapaa-ajattelijoiden tavoitteita, tai ainakin osaa niistä kun/jos olet joskus jäseneksi liittynytkin. Kannatatko tavoitteita edelleen, vaikka et vapaa-ajattelijoista tykkääkään? Vai oletko muuttanut mielesi tavoitteiden kannatettavuuden suhteen?
jokainen tajuaa, viimeistään jorin hyvien kysymysten jälkeen, että ei tuo vaparivastainen eroamiskampanjoija ole koskaan vapareihin kuulunutkaan, vaan tekee vain duuniaan keksien milloin mitäkin hokeakseen täällä samaa juttuaan
Onnittelut avaajalle viisaasta ja vapauttavasta ratkaisusta.
Kirkossa ollaan niin katkeria www.eroakirkosta.fi -palvelun tuomista menetyksistä, että ihan vaan kostonhimon vallassa pyörittävät symmetristä vaparivastaia kampanjaa täällä.
Kuitenkin siinä on ero, kun kaikki vapaa-ajattelijat ovat liittyneet yhdistyksiin vapaaehtoisesti aikuisina, mutta kirkkoon on melkein kaikki eroavat liitetty vauvoina tai pikkulapsina.
Ajattelen, että vapaa-ajattelijat voisivat luvata, että eroakirkosta.fi -palvelu lopetetaan heti kun kirkon jäsenyysasia muuttuisi niin, että viralliseen jäsenyyteen liittyminen tapahtuisi asianomaisten itsensä toimesta ja kirkko hoitaisi jäsenmaksunsa keruun itse ilman valtiokirkollista kirkollisverojärjestelmää.
Kaikkien lapsena liitettyjen pitäisi siis itse vahvistaa (joko 18 tai vaikkapa 16 vuoden iässä) jäsenyytensä. "Lapsijäsenyys" ja kasterituaali sinänsä olisi edelleen kirkon sisäinen asia.
Onpa jänskää, miten yhdestä onnittelusta vaparityyppi osaa lukea noin paljon. Vai kertoisiko se sittenkin enemmän vaparin sisäisestä maailmasta?
Tämä oli jännin kohta, suorastaan freudilainen lipsaus: "kostonhimon vallassa pyörittävät symmetristä vaparivastaia kampanjaa täällä."
Huomatkaa: symmetrinen. Huhhahheijaalla ei voi olla tietoa, millä perusteella onnittelija on liikkeellä. Hän voi vain kuvitella, mutta sanomalla onnittelijan motiiveita symmetriseksi vaparien kanssa, hän tulee kertoneeksi vaparien motiivit. Ja ne hän kyllä tietää.
Vapari on nyt suoraan myöntänyt, että vaparien kampanjointi on kostonhimoista. Kiitos tästä.
Tälle joukolle annetaan suoraa valtion avustusta.
Niin mitä sitten? Mitä sitä täällä siitä valitat? Vai eikö neidillä olekkaan munaa mennä tekemään valitusta miten valtio tukiaan jakalee?
Neidillä ei ole sitä elintä, jos herra ei sattunut tietämään. Kommenttisi on seksistinen ja uusintaa näkemystä, jonka mukaan naiset eivät voi olla vahvoja vaan sysätään syrjään heikompina. Seksistisenä ja naisvihamielisenä yhteisönä vapaa-ajattelijat eivät todellakaan ansaitse valtion tukea!
Vapaa-ajattelijain liitto tai sen jäsenyhdistykset eivät ole naisvihamielisiä eikä seksistisiä. Täällä foorumilla on vihamielistä kampanjontia.
Tässäkin ketjussa on huumoripätkä, kun vapari ylimielisesti neidittelee ja sotkeutuu sitten. Vaparit - nuo loputtoman kompuroivat komediennet! Popcorneja kiitos!
Miksi vaparit on niin kaksinaamaisia? Ollaan muka tasa-arvon puolesta, mutta neiditellään ja homotellaan palstalla.
Tällä palstalla pienen haastattelun jälkeen saadaan vapareista totuus esiin. Rahahakemuksissa on sitten sitä paraatipuolta. Raha pakottaa yrittämään kunniallista julkisivua, vaikka takana on kaamea totuus.
Kuten jo toisessa ketjussa sanoin, sun viesteissäs ei ole totuuden häivääkään. Toisin sanoen, et tiedä vapareista yhtään mitään. Häivyt vaan vähin ääniin toiseen ketjuun herjaamaan VA-liittoa ku vastaukset loppuu.
Mäntysalo siis oli äänessä jos ei totuuden häivääkään.
Vaparit pyrkivät estämään kritiikkiä omaa toimintaansa kohtaan. Nyt jotkut pyrkivät palstalla kieltämään ketjuihin kirjoittamisen.
Kannata sananvapautta, eroa vapareista.
Helsingin vapareihin muuten liittyi juuri parissa päivässä kuusi uutta jäsentä... Jotkut juuri tuollaisen "erokampanjan" aktivoimana.
On ihmisiä, jotka tykkäävät sananvapauden kaventamisesta. Kuudessa suomalaisessa saattaa olla sellainenkin tapaus.
No sehän on hienoa jos se on totta ja jos vielä maksavat jäsenmaksunkin.
Itse pidän sananvapautta tärkeänä.
Sananvapaus on tärkeä asia , kunhan yhteiskunta pitää huolen, että sana ei poikkea meidän edistyksellisten sanasta.
Eikös tuo ole aika kummallinen käsitys sananvapaudesta.
Sitä kutsutaan uskovien ja kirkon "sananvapaudeksi"
Erehdyt. Toi rajoittunut käsitys sananvapaudesta on vapaa-ajattelijoiden palstalla lanseeraama. Täällä siitä on monta esimerkkiä.
Laitas nyt tännekin näitä esimerkkejä. Itse en löytänyt.
Sinä et niitä löytäisi vaikka nenän eteen laitettaisiin. Vaparifanien valikoiva näkö nääs...
Niin, laitatko nyt niitä esimerkkejä vai jatkatko saivertelua ja kiemurtelua?????
Minä en ole sundriven. Mutta keskusteluasi (jos se mitään keskustelua edes on) seurattuani huomaan, ettet suostu näkemään mitään muuta kuin sen, mikä tukee omaa provapari-kantaasi.
"Minä en ole sundriven."
Ok.
" ettet suostu näkemään mitään muuta kuin sen, mikä tukee omaa provapari-kantaasi."
Hyvin mielelläni suostun, tosin niitä esimerkkejä kaipaanedelleen??? Olisiko sulla näitä esimerkkejä kenties laittaa tänne? Itse en niitä todellakaa löydä..
Erosin jo vuosia sitten. En ole katunut.
Onnittelut hyvästä ratkaisusta!
Vapaa-ajattelijain liitto ry:n pääsihteeri on menestyksekkäästi edistänyt Puolustusvoimain kirkollisen toiminnan edellytyksiä. Papit opettavat pakolla kaikkia varusmiehiä ja hartauksiin osallistuu yhä enemmän.
On kysytty: eroaako Ylikoski vai jäsenet? Ylikoskella on nyt pallo.
Pitäkää mielessä avauksen tarjous!
Täällähän se minun avaukseni on.
Katos joo
Kohta vaparit taas kommentoivat.
Edelleen korostan, että kannattaa pysyä kaikin tavoin erossa vapareista. Jos olet vielä vapari, eroa. Säästyy rahat ja kasvot.
Tykkään.
Kiitos!
Eroamalla voi protestoida vaparien valtionapua vastaan.
Ero on protesti myös vapareiden omituisia pornokontakteja vastaan, jotka tuntuvat aina vain elävän. Liiton johtohenkilöihin kuuluva Humanisti-vapari herättää tässä suhteessa aikamoista levottomuutta - jo lastenkin takia.
Valtionavun voisi tuollaiselta yhdistykseltä poistaa. Vuokratkoon taas tilojaan tai myyköön omaisuuttaan niin saa laskunsa maksettua. Vähentäköön myös hotellikulujaan.
En todellakaan halua, että verovarojani työnnetään tuollaiseen yhdistykseen.
peukkuja sulle. Ylöspäin.
Tuen aloitusta.
Älä rajoita ajatteluasi maksamalla yhdistykselle, josta sanotaan, miten täytyy ajatella, että ajattelee vapaasti. Ei se ole vapautta vaan huijausta ja riistoa.
Eroaminen vapareista
Eronnut jo :-)
Nyt eroamaan vapareista.
Ja kuitenkin jos kannattaa vapaa-ajattelijain tavoitteita ja haluaa niitä edistää, on johdonmukaista kuulua näitä tavoitteita parhaiten ja varmimmin edistävään yhteisöön. Asia nyt vaan on sillä lailla, että Suomen poliittinen järjestelmä toimii paljolti kansalaistoiminnan ja -järjestöjen esitysten ja eduvalvontatyön kautta. Siksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Vapaa-ajattelijain merkitys näkyy erikoislaatuisella tavalla tällä foorumilla siinäkin, että juuri tänne tulla tupsahti 10 eroavapareista-aloitusketjuviestiä. Osoittaa suurta arvostusta liitoa kohtaan. Ja korostaa sitä, että jäsenmäärillä on merkitystä.
Toisin kuin kirkon jäsenet, jotka on pääosin liitetty lapsina, vapaa-ajattelijat ovat itsenäisesti liittyneitä, joten antivaparien tämmöinen 10 ketjun kanssa meuhkaaminen - vieläpä useita kertoja päivässä viikosta toiseen on mitä suurintä typeryyttä.
Onneksi se antaa virikettä juuri liittymiseen.
Jori vapareista eroamisen helppoudesta:
"Aivan totta, niin helppoa se on! Ja eroamiseen voi olla hyvä syykin" http://keskustelu.suomi24.fi/t/12971244/vapareista-eroaminen-on-helppoa#comment-73870443
Eikun eroamaan joukolla!
Jos vielä tulee kotiin karhukirjeitä vapareilta niin roskiin vaan.
Vapaa-ajattelijat eivät taida olla yhtä kusetettavissa kuin te kiihko uskikset.
Sitä se on tuo VAPAA-AJATTELU. Ei painosta yhteisöt, eikä juonitelevat lapsennussijat.
Kahlitkaa uskikset itsenne vaikka raamattun ja tuhansia vuosia vanhoihin "uutisiin" ja ajatelkaa "vapaasti" - sitä mitä "Jumala" haluaa teidän ajattelevan. Teidän Jesuiitaat kertovat sen varmaankin teille, jos maksatte kymmenykset. ;)
Miksi kahlitset itsesi noihin harhoihin vaionko pauhusi vain teeskenneltyä, jotta saat yksinkertaisimmat ihmiset maksamaan jäsenmaksuja ja sitten nautit ne seuraavissa ”kokous”tarjoiluissa?