mistä lahkosta eronnut luopuu? ainoastaan amerikkalaisesta uskonlahkosta. ei siis mistään hyvästä ja arvokkaasta.
entä mistä luopuu karttaja? hän luopuu perheenjäsenestään tai muusta läheisestään. hän siis luopuu jostain hyvästä ja arvokkaasta.
jos siis joku on luopio niin nykyinen jehovan todistaja joka hylkää perheenjäsenensä joka on valheesta lähtenyt pois. lahkosta eronnut ei tunne edes huonoa omaatuntoa koska tietää tekevänsä oikein lähtiessään pois uskonnosta jonka on käsittänyt olevan täysin muuta kuin lahko väittää olevansa. karttaja taas tuntee huonoa omaatuntoa hylätessään rakkaansa.
silti fiksumpaa on arvostella vartiotorniseuraa eikä todistajia, koska todistajat on uskonnon uhreja.
entä mistä luopuu karttaja? hän luopuu perheenjäsenestään tai muusta läheisestään. hän siis luopuu jostain hyvästä ja arvokkaasta.
jos siis joku on luopio niin nykyinen jehovan todistaja joka hylkää perheenjäsenensä joka on valheesta lähtenyt pois. lahkosta eronnut ei tunne edes huonoa omaatuntoa koska tietää tekevänsä oikein lähtiessään pois uskonnosta jonka on käsittänyt olevan täysin muuta kuin lahko väittää olevansa. karttaja taas tuntee huonoa omaatuntoa hylätessään rakkaansa.
silti fiksumpaa on arvostella vartiotorniseuraa eikä todistajia, koska todistajat on uskonnon uhreja.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Tuo Harmagedon - päiväuni ja järjestön tuomintatapa osoittavat järjestöajatuksen olevan otettu Roomalaisilta , - ei alkuseurakunnalta ;
Runoilija Vergilius " ; Parcere subiectis et debellare superboss ; " -
" Säästää ne, jotka alistuvat, kukistaa ne , jotka kapinoivat , "
Tämä opetettiin Roomassa jo lapsille ; " ; Sinä olet Isäntä ; " -
Lahkolaisia pitää yhdessä toisensa.
Jos jätät lahkon, löytyy vartiotornit kyllä luettavaksi vastaisuudessakin. Mutta kuka niihin viitsisi enää aikaansa haaskata. Vaikka asia olisi niinkin, että lahkosta erossa ollen vartiotornien sisältöä voisi lukea ajtellen, tarkistaa mitä oppineet ovat sanoneet kirjoituksen avainkohdista.
Toki vartiotornin 1913 syyskuu kirjoitus perusteli vanhimpain vaalit seurakunnissa jakeilla 1 Tess 12, 13. Eikä siinä mitään oppineita tarvita. Niinhän Raamattu vaatii vaaleja seurakuntiin.
Ongelmaksi jää vain niiden ihmisten auttaminen ulos lahkon pimeydestä valoon, joista välittää. Täällä on esitetty valokopioiden toimittamista postiluukkuun lahkon vanhan kirjallisuuden kiusallisista kohdista, kuten maailmanlopun ennustevuodet, oppiasiat, jotka ovat muutetut ja joita ei enää myönnetä olleenkaan
onhan se hyvä yritys toimittaa materiaalia todistajien postiluukkuun. ongelmaksi vain muodostuu se ettei heille kelpaa edes oman uskontonsa materiaali silloin kun se osoittaa heille että lahkossa on mätää. he sanovat vain että on tullut uutta valoa ja unohtavat että ne vanhat opit oli aikalaisten otettava yhtä vakavasti kuin nykytodistajien uudet opit.
karttamisessa on melkein ainoa toivo että todistaja itse herää ja alkaa ihmetellä miksi jumala olisi niin sadisti että haluaisi että perheenjäsen hylätään mielipiteen vuoksi. omatuntokin voi kolkuttaa karttajaa ja herätellä pois lahkosta.
"että todistaja itse herää " "hyvä yritys" "valokopioiden toimittamista postiluukkuun lahkon vanhan kirjallisuuden kiusallisista kohdista, kuten maailmanlopun ennustevuodet, oppiasiat, jotka ovat muutetut ja joita ei enää myönnetä olleenkaan"
-Tuossa on itse valokopioinformaatio, mutta myös tilanteen merkitys. lehtietelineellä tai muutoin tavattaessa todistajan mieli asettuu taisteluasetelmiin.
Mutta kotona yksin ollessa välittömästi herää uteliaisuus, kiinnostus ja ymmärtämisen halu.
Vaikka myöhemmin toki voisi tulla mielentasapainon hakua kieltämisellä.
Niin toisto, uusi valokopio toisesta kiusallisesta kohdasta rupeaa jo tehoamaan. Ja todistaja saa mahdollisuuden siirtyä totuuden tunnustajiin, astua lahkon pimeydestä ulos valoon. Synkkyydestä iloon.
Ehkä on kuitenkin niin, ettei Jehovan todistajan (tai muun mielenhallintakultin jäsenen) ajattelua voi kukaan muu avata kuin hän itse.
Pohjimmiltaan homma perustuu haluun uskoa ja siihen luuloon, että Vartiotorniseura on ainoa tapa lähestyä Jumalaa. Kuolemanpelkohan siinä on pohjimmiltaan taustalla: jos en kenttäile ja muutenkin tottele järjestöä, kuolen varmasti Harmagedonissa. Mikä siinä voisi silloin auttaa? Eivät faktat ainakaan.
Tavallaan on surullista, ettei tuohon asiaan voi vaikuttaa. Toisaalta helpottavaa, että asian voi jättää "Herran haltuun", kun sille ei kuitenkaan mitään voi. Jokainen vastaa näistä asioista lopulta itse.
Ovi kannattaa pitää auki, kuvainnollisessa mielessä ainakin. Jehovan todistajien uskontoa ei kannata myötäillä, muttei myöskään erityisemmin väitellä asioista. Voi esim. sanoa, että olen henkisenä tukena jos joskus haluat irtautua Jehovan todistajien uskonnosta.
"Toki vartiotornin 1913 syyskuu kirjoitus perusteli vanhimpain vaalit seurakunnissa jakeilla 1 Tess 12, 13. Eikä siinä mitään oppineita tarvita. Niinhän Raamattu vaatii vaaleja seurakuntiin."
Josko 'trumpappaa' katkaistulla haulikolla hehtaariammunan sijaan nyt laittasi ko. lehden tekstilainauksen kokonaisuudessaan esille, sekä tarkan viitelähteen sivunumeroineen.
Myös tuo Tessalonikialaisten paikka johon viitataan kaipaisi täsmennystä, eli mistä luvusta ja mistä jakeista nyt oikein on kysymys.
Ohessa aapinen: http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Tess.html
Avaaja: "silti fiksumpaa on arvostella vartiotorniseuraa eikä todistajia, koska todistajat on uskonnon uhreja."
Tämä on täyttä asiaa ja asialinjalla, jossa järjestön arvostelu vielä toteutetaan rehellisesti ilman vääristelyä, sekä useinkin sen omalla materiaalilla, sillä pelkkä rehellinen, asiallinen ja paikkansa pitävä kritiikki riittää. Asiat asioina.
"Disfellowshipping and Shunning"
"For every 100 Jehovah's Witnesses more than 1 is disfellowshipped each year; over 70,000.(1) Two out of every three are never reinstated.(2) Being disfellowshipped can result in serious emotional side affects because: "
- http://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php
jokaisen.oma.vastuu 16.6.2015 17:13
"Ehkä on kuitenkin niin, ettei Jehovan todistajan (tai muun mielenhallintakultin jäsenen) ajattelua voi kukaan muu avata kuin hän itse. "
-Turusessa on keskusteluopas, "suljetun mielen avaaminen" se on alkujaan vartiotorniseuran päämajassa työskennelleen henkilön kirjoittama, jonka Jehova johti pois lahkon pimeydestä valoon. Kirjoitus antaa todistajille kysymyksiä jotka johdattavat ajattelemaan.
-Mutta vastaavasti valokopio silloin, kun se paljastaa havahduttavaa. Netissä on tavattu kirjoituksia, joissa kerrotaan menestyksestä.
Keskustelussa yleensä jos pääsee ystävällisyytensä säilyttäen uteliaana kysymään niitä kiperiä kysymyksiä, myötätunnolla pyytää kertomaan omia kokemuksia tai seurakunnan tunnelmia v. 1975 harmasta tms, niin sekin voi avata silmiä, tietenkin.
"Pohjimmiltaan homma perustuu haluun uskoa ja siihen luuloon, että Vartiotorniseura on ainoa tapa lähestyä Jumalaa. Kuolemanpelkohan siinä on pohjimmiltaan taustalla: jos en kenttäile ja muutenkin tottele järjestöä, kuolen varmasti Harmagedonissa. Mikä siinä voisi silloin auttaa? Eivät faktat ainakaan."
-Kyllä niinkin, toisaalta sieltä eroaa paljon jäseniä, ja lahko on sulkeutunut, suljettu juuri jäsenpaon estämiseksi, eli ihmissuhteet lahkon ulkopuolisiin painostetaan lopettamaan, jäsenet valvovat toisiaan. Näihinkin asioihin vaikuttaa juuri ystävällisyys ja osuvat muistutukset lahkon mielettömyyksistä
"Turusessa on keskusteluopas, "suljetun mielen avaaminen" se on alkujaan vartiotorniseuran päämajassa työskennelleen henkilön kirjoittama, jonka Jehova johti pois lahkon pimeydestä valoon. Kirjoitus antaa todistajille kysymyksiä jotka johdattavat ajattelemaan."
Kuka on tuo mainittu päätoimistossa aiemmin työskenellyt henkilö jota Turunen lainaa (luvalla?) ja onko hän itse kirjoittanut kirjaa?
Todistajilla on erityisen herkäksi kehittynyt "vastasaarnamisen tunnistamisen tutka" ja noilla kilpailevien lahkojen vasta-julistusohjeilla ei todistajien kansa yleensä pitkälle mennä, sillä defenssit nousevat oitis ja tunnistetaan kilpailevien dogmien edustaja.
Toisaalta kuten jo edellä mainitsin, niin tuossa ollaan markkinoimassa toisten lahkojen "valoja" ja koko tuo Turusen kirjan tavoite on evankelisoida, eli myydä omia dogmejaan todistajuuden tilalle, mutta onhan näitä vaika lampaat söisivät ja jokainen väittää omaavansa juuri sen "oikean ja pelastavan dogmin".
33 000: http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm
"Kuka on tuo mainittu päätoimistossa aiemmin työskenellyt henkilö jota Turunen lainaa (luvalla?) ja onko hän itse kirjoittanut kirjaa?"
-Katso Turusesta, löytyy kyllä. Itse johtoelimen jäsen, jonka Jehova johti pois lahkon pimeydestä ulos valoon, on nimeltään Franz, ja hän on kirjoittanut Omatunnon kriisi -nimisen kirjan, jota ei ole suomennettu, mutta ruotsiksi löytyy, kirjastoista, kuten englanniksikin.
Turunen kuitenkin esittelee lahkon, sen omalla kirjallisuudella ja lähdeviitteet ovat laajat. Tuo Suljetun mielen avaaminen on vain yksi sivu koko kirjasta.
jwfacts 17.6.2015 13:01
"" Josko 'trumpappaa' katkaistulla haulikolla hehtaariammunan sijaan nyt laittasi ko. lehden tekstilainauksen kokonaisuudessaan esille, sekä tarkan viitelähteen sivunumeroineen. ""
-Lahkolaiselle on varmastikin ymmärrettävästi vaikea ajatus lukea Raamattua, mutta yrittänyttä ei laiteta.
Aloita. Vaalikiinnostuksesi alkutaipaleelle annan vaikkapa
1 Tim 3:1,1 joka kertoo että seurakuntalainen saa asettua ehdolle vanhimmaksi
1 Tess 5:12 kertoo keitä tulisi vaalissa kannattaa
"HyvälläSydämellä" "aidon kristillisen rakkauden ilmentymä" ei nyt hurskaudessaan sisäistänyt kommenttini pointtia.
Aivan ensiksi. Väitteen esittäjällä on todistustaakka, eli faktojen viitelähteineen ja tekstilainauksineen esille laittaminen, ei sen lukjalla.
Toisekseen. Hurskasteleva 'trumpappaa' tapansa mukaan ampuu hehtaarihaulikolla ja tunkee liki kaikkiin ketjuihin samat pakkomieteiset jaarittelu-litaniansa ja tämä edes laittamatta edellä manittuja yksilöiyjä elementtejä viesteihinsä.
" Väitteen esittäjällä on todistustaakka, "
-Voi hyvä tavaton. On se kirja olemassa. Kirjakaupassa ja kirjastossa. Se on saattanut todistajia alkutaipaleelle ja kokonaan pois lahkosta. Se kertoo sitäå puolta lahkosta joka on salattu jopa lahkolaisilta itseltään.
"Voi hyvä tavaton. On se kirja olemassa. Kirjakaupassa ja kirjastossa."
Sanojasi lainaten, voi hyvä tavaton tuota sisälukutaidottomuutta ja tuota aivan villisti asioista toisiin hyppimistä. Ymmärätkö edes sitä mihin kommentoit?
Viittasin alla olevaan 'tumpappaan' kommenttiin ja peräänkuulutin tarkkaa viitelähdettä ja tekstilainausta:
"Toki vartiotornin 1913 syyskuu kirjoitus perusteli vanhimpain vaalit seurakunnissa jakeilla 1 Tess 12, 13. Eikä siinä mitään oppineita tarvita. Niinhän Raamattu vaatii vaaleja seurakuntiin."
Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Olisit heti maninnut, että kyse on lukemastani R.Franzin kirjasta CoC ja joka on suomennostyön alla, joka ilmeisemmin etenee rauhakseen.
Ei R.Franzia "Jehova johdattanut pois lahkon pimeydestä ulos valoon" kuten kilpailevan lahkon edustaja koettaa hurskaudessaan sanailla, vaan realiteetti, jonka hän pikku hiljaa havaitsi ja jossa hänen omatuntonsa ei sittemmin sallinut olla osavastuullisena.
Kaikki muutkin uskonnot ovat aivan samalla tavalla kuin Vt-seurakin pelkkiä ihmisvetoisia dogmikokonaisuuksia ja spekulaatioita jo itsessään ristiriitaisesta käännöksien, käännöksien, käännöksien Raamatusta ja jonka edes kanoonin kokoonpanostakaan ei ole täyttä konsensusta.
"Turunen kuitenkin esittelee lahkon, sen omalla kirjallisuudella ja lähdeviitteet ovat laajat."
Turusen kirjan ainoa motiivi on markkinoida kilpailevan lahkon dogmejaan _h.hevetin kidutusoppeineen_ ainoina oikeina ja kuten edellisessä viestissä manitsin, niin uskontomarkkinoilla noita julkeita ainoan oikean ja pelastavan dogmin kauppiaita riittää vaika lampaat söisivät. Näin on ollut kautta historian.
Tuon Turusen _oman lahkodogmin markkinointitarkoitukssa_ kasatun kirjan, jossa myös valheellisesti leimaten ja epävalidein perustein luokitellaan todistajat verrokkiväestöä enempi mielenterveysongelmia omaavaiksi, sijaan kannustan lukemaan alla olevat kirjat.
"Crisis of Conscience"
- http://www.amazon.com/Crisis-Conscience-Raymond-Franz/dp/0914675230/ref=pd_sim_b_1
"Captives of a Concept""
- http://www.amazon.com/Captives-Concept-Anatomy-Illusion-Cameron/dp/1411622103/ref=pd_sim_b_3/180-6615741-0065742
HyvälläSydämellä: "Katso Turusesta, löytyy kyllä. Itse johtoelimen jäsen, jonka Jehova johti pois lahkon pimeydestä ulos valoon, on nimeltään Franz, ja hän on kirjoittanut Omatunnon kriisi -nimisen kirjan..."
Kun nyt kerran _h.elvetinoppi-kauppias_ Turunen suuressa rehellisyydessään on intoutunut lainaamaan R.Franzin "CoC" kirjaa (__luvalla vai ilman?__) omien dogmiensa markkinointitarkoituksessa, niin hänen olisi tullut laittaa lukijoilleen tiedot _myös R.Franzin toisesta kirjasta_, jossa hän on täysin eri linjoilla mm. Turusen h.elvettiopista ja monesta muustakin tulkinnasta.
Turusen olisi suuressa "aidossa" kristillisessä ja "objektiivisessä" rehellisyydessään tullut mainita kirjassaan myös se, että Turunen omiin päämääriinsä hyväksikäyttäen ja selektiivisesti lainaamansa R.Franz oli poislähdöstään huolimatta edelleen samaa mieltä suuresta osasat VT-seuran tulkintoja.
Mutta tämän tiedon rehellisesti ja jopa yksilöidenkin esille tuominen olisi torpedoinut alas Turusen kirjan todellisen tavoitteen, eli omien dogmiensa ainoina oikena ja pelastavina markkinnoinnin.
Eli varsin ruman selektiivistä R.Franzin työn hyväksikäyttöä omiin raadollisiin tavoitteisiinsa.
Sen sijaan R.Franz ei voinut hyväksyä VT-seuran lakihenkistä ja suorastaan hengellis-totalitäristä lähestymistapaa yli yksilöiden ajattelun- ja omantunnonvapauden, eikä sen harjoittamaa kaksoiskieltä ja kaksia punnuksia ja jopa suoranaista epärehellisyyttä.
"In Search of Christian Freedom" – October, 1991 by Raymond Franz
- http://www.amazon.com/Search-Christian-Freedom-Raymond-Franz/dp/0914675168/ref=sr_1_sc_1?s=books&ie=UTF8&qid=1434544366&sr=1-1-spell&keywords=Raymond Franz cristian freedom
sillä mikä on turusen motiivi ei ole merkitystä. merkitystä on vain sillä pitääkö teoksen asiat paikkansa. en ole kirjassa nähnyt mitään oman uskonnon mainostusta kuin hieman lopussa. se häiritsi mutta muutoin kirja on hyvä ja pysyy totuudessa.
jwfacts 17.6.2015 15:54
"Kun nyt kerran _h.elvetinoppi-kauppias_ Turunen suuressa rehellisyydessään on intoutunut lainaamaan R.Franzin "CoC" kirjaa"
-Ethän ole tutustunut Turuseen ollenkaan. Ei Turunen lainaa Franzia. (Vartiotornit taasen salaavat kirjoittajien nimet)
-Joka on kiinnostunut, näkee jo Turusen sisällysluettelosta että se käsittelee lahkoa
HyvälläSydämellä: "-Ethän ole tutustunut Turuseen ollenkaan. Ei Turunen lainaa Franzia. (Vartiotornit taasen salaavat kirjoittajien nimet)"
Mitä ihmettä sinä oikein sekoilet toistamiseen? Juurihan ylempänä - HyvälläSydämellä 17.6.2015 13:25 - kirjoitit seuraavasti:
"-Turusessa on keskusteluopas, "suljetun mielen avaaminen" se on alkujaan vartiotorniseuran päämajassa työskennelleen henkilön kirjoittama, jonka Jehova johti pois lahkon pimeydestä valoon. Kirjoitus antaa todistajille kysymyksiä jotka johdattavat ajattelemaan."
Itse kertomasi mukaan Turunen siis lainaa R.Franzin kirjoittamaa tekstiä.
Aivan mahdoton edes yrittää käydä loogista keskustelua henkilön kanssa, joka ei edes itse tiedä mitä kirjoittaa ja kirjoittaa aivan samasta asiasta aivan vastakkaista.
"sillä mikä on turusen motiivi ei ole merkitystä. merkitystä on vain sillä pitääkö teoksen asiat paikkansa."
Tämän estämättä edelleen suosittelen edellä linkittämiäni kirjoja neutraalis-objektiivisinä, tuon h.elvettikauppiaan profiilin nyttemmin tuntien.
Miksi Turunen alentuu kritiikissään henkilötasolle asiatason sijaan ja valheellisesti ja alentavasti leimaa feikki-faktoin todistajat kokonaisuudessaan enemmän mielenterveysongelmia omaaviksi kuin verrokkiväestö? Onko tämä sitä kristillistä ja pelastavaa totuutta?
Tuo hänen propagandistinen, mustamaalaava ja lukijoidensa mieliä manipuloiva valheväittämä 'tietolähteineen' on ammuttu alas useaan kertaan tälläkin palstalla.
Samoin tuo hänen selektiivinen omiin tarkoituksiinsa käyttämä R.Franzin lainaaminen, jossa hän kuin sattumalta sivuuttaa kokonaan R.Franzin toisen "In Search of Christian Freedom" -kirjan. Onko hänellä juridisia oikeusia R.Franzin kirjan lainaamiseen, en tiedä?
Hänen koko kirjansa mottona ja käyttötarkoituksena on evankeloida omia kilpailevia "pelastavia dogmejaan" ja joka on kirjassa mustaa valkoisella.
"Jokaisen Jehovan todistajien järjestöstä kiinnostuneen tulisi tutustua tämän kirjan sisältöön. Se tarjoaa toisenlaisen, kriittisen näkökulman Jehovan todistajista. Kirja on verraton apu evankelioinnissa ja tarpeellinen jokaiselle, jolla on läheisiä Jehovan todistajien vaikutuspiirissä."
- http://www.kuvajasana.fi/fi/tuotteet/?id=18&selProduct=13&selGroup=24
Turunen harrastaa uskon-business-kalastelua h.elvetinoppeineen, jossa todistajuus-kritiikkikirja on vain yhden käsikassaran roolissa, jollaista toimintaa omalta kohdaltani valisten olla tukematta.
"Miksi Turunen alentuu kritiikissään henkilötasolle asiatason sijaan ja valheellisesti ja alentavasti leimaa feikki-faktoin todistajat kokonaisuudessaan enemmän mielenterveysongelmia omaaviksi "
-Tutki itse kirjaa, ja totea, että Turunen ei leimaa, vaan kertoo tutkimuksesta lähteen mainiten.
"Jokaisen Jehovan todistajien järjestöstä kiinnostuneen tulisi tutustua tämän kirjan sisältöön."
-Itse olen samaa mieltä. Mitä haittaa tutustumisesta voisi olla myöskään nimim. jwfacts:lle ?
Toki kielto lahkosta on, mutta sellainen on ihmisoikeuksien vastainen, kuten Jeesuksen neuvon vastainen, tutki ettei valo ole pimeyttä, totuus valhetta. Turunen on asiallinen ja avartava.
"-Tutki itse kirjaa, ja totea, että Turunen ei leimaa, vaan kertoo tutkimuksesta lähteen mainiten."
Tuo huuhaa tutkimus on ammuttu toistamiseen alas tälläkin palstalla, se on valetta ilman pohjaa, mutta kilpailevan lahkon uskonkauppias Turusta asian todellinen faktapohja ja tietolähteiden validiuden tarkistaminen ei kiinnosta.
"-Itse olen samaa mieltä. Mitä haittaa tutustumisesta voisi olla myöskään nimim. jwfacts:lle ? "
En tue moraalisesti, enkä kopellakaan edes epäsuorasti tuon h.elvetti-kauppiaan uskomus-businessta ja siksi valitsen jo ketjussa ylempänä linkittämäni objektiivis-neutraalit kirjat, joista R.Franzin "CoC" on kaikille aiheesta kiinnostuneille suositeltava, erittäin asiallinen, maltillinen ja rehellisyyteen pyrkivä.
"...Turusen kirjan todellisen tavoitteen, eli omien dogmiensa ainoina oikena ja pelastavina markkinnoinnin."
Käsittääkseni Pasi Turunen julistaa Jeesusta ainoana mahdollisena pelastajana.
Tuo sama julistus on hyvin tuttua suurimmalle osalle Raamattua totuutena pitäville uskonsuuntauksille.
Turunen ei tietääkseni koskaan ole ilmoittanut että esim. kaikkien tulisi kuulua Patmos-seurakuntaan saadaksensa ikuisen elämän.
Tuollaisella väitteellä hän alentuisi vartiotorniseuran kanssa samalle fundamentalisti-tasolle ainoan oikean totuuden puolustamisessa.
Kuitenkaan Turunen ei näin tee vaan hän painottaa vahvasti vain uskoa Jeesukseen ja kaikki muu onkin sitten toissijaista.
Sensijaan jehovan todistajat opettavat että sinun tulee kuulua jehovan järjestöön jotta edes toivo paratiisiin pääsystä pysyisi vireillä.
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3 "
(Sinä voit elää ikuisesti... v.-83 s.255)
"Turunen ei tietääkseni koskaan ole ilmoittanut että esim. kaikkien tulisi kuulua Patmos-seurakuntaan saadaksensa ikuisen elämän."
Ehkä näin.
"Kuitenkaan Turunen ei näin tee vaan hän painottaa vahvasti vain uskoa Jeesukseen ja kaikki muu onkin sitten toissijaista."
Tämän estämättä hän tehtailee ja tekee ahkerasti uskon-businesstä loputtomilla dogmisaarnojen tuotteillaan joiden muassa julistaa myös tuon sairaan-sadistisen h.elevttiopin ehdotonta jumalallisuutta.
Mihin tuota kaikkea loputonta uskon-dogmi-meuhkaa tarvitaan jos kerran pelkkä Jeesukeen uskominen riittää?
Todistajatkin uskovat, että Jeesuksen lunnaat ovat aivainasemassa uskossa ja pelastumisen opitiossa, joskin hallintoelin opettaa, että tulee kuulua todistajiin ja uskoa heidän kulloisenkin tulkinan mukaan ollakseen ehdolla pelastukseen.
jwfacts 17.6.2015 17:50
Nimimerkki ei ole yksilöinyt yhtään virhettä Turusessa.
Kun lahko puhuu myös pelastuksesta ja myös Raamatustakin, on siinä mielessä lahkoa käsittelevää muistuttaa myön Jeesuksen sanoista: Minä olen tie, totuus ja elämä ...
"Mihin tuota kaikkea loputonta uskon-dogmi-meuhkaa tarvitaan jos kerran pelkkä Jeesukeen uskominen riittää?"
Meuhkaa?
Uskovaisilla on usein tapana levittää esim. Raamatun 'totuuksia' eteenpäin .
Sehän kuuluu olennaisesti kristityn ihmisen elämään eikä sitä tarvitse sen kummemmin kenenkään ihmetellä.
Yhteisöstä riippuen käsitykset ja painotukset sekä toimintatavat ovat hyvin erillaisia eri seurakunnilla.
Kun Turunen opettaa helvetin olemassaoloa niin Raamattu-uskovaisena hän kokee kadotuksen ikuisen kärsimyksen paikkana.
Se on hänen tulkintansa Raamatun teksteistä ja toki hänellä on siihen täysi oikeus.
Selvää on ettei helvettioppi miellytä ketään ja monet ovatkin heittäneet sen roskakoriin ja pyyhkineet sen mielestään pois kokonaan.
Tämä on hyvin ymmärrettävää.
Turusen tekstejä lukeneena ja joitakin tv-esiintymisiä nähneenä en koskaan ole henkilökohtaisesti havainnut minkäänlaista "meuhkaa" hänen olemuksessaan tai opetuksessaan.
Kaveri on aina varsin maltillinen ja rauhallinen.
Kriittinen analyysi jehovan todistajista on kuitenkin tehnyt Pasista monien vihollisen, sehän on selvää.
Jokaisella meistä on omat uskomuksemme ja käsityksemme asioista ja aina joskus ajaudumme mielipiteissämme törmäyskurssille toistemme kanssa.
Se mikä on "uskon-dogmi-meuhkaa" sinulle, on jollekkin toiselle silkaa rauhaa, totuutta ja oikeudenmukaisuutta.
Näin se vaan menee...