Faktoja ydinvoimasta

Netstux

Tänään 30.7.2015 ydinvoiman osuus Suomessa tuotetusta sähköstä on 41 %. Vuonna 2014 ydinvoimalla tuotettiin 34,7 % kotimaisesta sähköstä.

Maailmanlaajuisesti ydinvoiman osuus vuoden 2014 sähköntuotannosta oli 11,5 %. Eri lähteiden osuudet sähköntuotannossa olivat: hiili 40 %, maakaasu 23 %, vesivoima 17 %, ydinvoima 11 %, öljy 4 %, muut uusiutuvat 5 % (vuonna 2012).

Maailmalla on käytössä 437 ydinvoimayksikköä ja rakenteilla 66 yksikköä. Eriasteisia suunnitelmia ja aikomuksia on lähes 500 ydinvoimayksikön rakentamiseksi.

Valtaosa käytössä olevista ydinvoimalaitoksista on ns. toisen sukupolven laitoksia (Gen II). Uusimmat ovat kolmannen sukupolven laitoksia (Gen III), joissa erityisesti turvallisuusjärjestelmät ovat kehittyneemmät. Olkiluoto-3 luokitellaan Gen III laitokseksi.

Ns. neljännen sukupolven ydinreaktorit voivat tulla käyttöön vuoteen 2030 mennessä. Ne ovat nykyisiä turvallisempia ja taloudellisempia, tuottavat vähemmän jätettä eivätkä sovellu ydinasemateriaalin tuotantoon. Pitkällä kehityksessä esim. He-jäähdytekaasuturbiinilla sähköä tuottava PBMR sekä IRIS (International Reactor Innovative & Secure) LWR, jonka kaikki primääripiirin komponentit ovat paineastian sisällä. Passiivista turvallisuus on viety pitkälle modulaarisessa heliumreaktorissa GT-MHR.

499

2121

    Vastaukset

    • Netstux

      Suomessa ydinvoimalla tuotettavan sähkön (kokonais)tuotantokustannukset ovat noin 2,5 snt/kWh; vain "vanhalla" vesivoimalla tuotettava sähkö on halvempaa.

      Suomen ydinvoimalaitosten ns. ulkoiset kustannukset ovat pienet, sillä
      * Viranomaisvalvonnan kustannukset on sisällytetty ydinsähkön hintaan
      * Ydinjätehuollon ja käytöstäpoiston kustannukset on sisällytetty ydinsähkön hintaan
      * Suomessa ei ole ollut laajoja valtion kustantamia ydintekniikan tutkimus- ja kehitysohjelmia
      * Hyvän turvallisuuden ansiosta vakavan onnettomuuden taloudellinen odotusarvo on pieni.

      Ydinvoimalaitoksilla on korkein kiinteistöverokanta (2,5 %). Esim. TVO maksoi vuonna 2012 Eurajoen kunnalle kiinteistöveroa 4,5 milj. euroa.

      Ydinsähkön hintaan sisältyy ydinjätemaksu, jolla hoidetaan ydinjätehuolto ja ydinvoimalaitosten purkaminen. Ydinjätemaksut rahastoidaan ja tähän mennessä kertynyt summa on noin 2,4 mrd euroa.

      Suomen ydinvoimalaitosten käyttökertoimet ovat maailman huippuluokkaa: elinikäiset käyttökertoimet 87-93 % (tuotetun keskitehon suhde nimellistehoon).

      Ydinpolttoaineessa energia on tiiviissä muodossa: yhdestä lakritsipalan kokoisesta uraanipelletistä (paino noin 10 g) saadaan yhtä paljon energiaa kuin 500 kuutiosta maakaasua tai 800 kilosta kivihiiltä.

      • Luvut_kondikseen

        Suomalaisten ydinvoimaloiden investointikustannukset ovat jo maksettu, jolloin niistä on jäljellä enää käyttö- ja ylläpitokulut n.25 €/MWh. Kaikissa kansainvälisissä tutkimuksissa kolmannen polven ydinvoimalan kokonaiskulut ovat yli 75 €/MWh, jossa pääomakulujen osuus (poistot ja oman sekä vieraan pääoman hinta) on noin 50 €/MWh ja käyttökulut tuo 25 €/MWh.


      • Viitteet-esiin

        pistäs näytille lähdeviitteet vaikka pariin kolmeen kansainväliseen tutkimukseen, joihin viestissäsi viittaat.
        Muistanet, että ilman lähdeviitteitä väitteesi ovat vain mutinaa.


      • Netstux
        Luvut_kondikseen kirjoitti:

        Suomalaisten ydinvoimaloiden investointikustannukset ovat jo maksettu, jolloin niistä on jäljellä enää käyttö- ja ylläpitokulut n.25 €/MWh. Kaikissa kansainvälisissä tutkimuksissa kolmannen polven ydinvoimalan kokonaiskulut ovat yli 75 €/MWh, jossa pääomakulujen osuus (poistot ja oman sekä vieraan pääoman hinta) on noin 50 €/MWh ja käyttökulut tuo 25 €/MWh.

        TVOn tilinpäätöksen 2014 perusteella tuotetun sähkön omakustannushinta oli 25 €/MWh. Vaikka alkuperäiset investoinnit eivät ilmeisesti enää paljonkaan rasittaneet, oli muita kustannuksia lisääviä tekijöitä: käytetyn polttoaineen varaston laajennus, stressitestien aiheuttamat muutokset, Posivan kustannukset.

        Uudella laitoksella käyttökustannukset jäisivät todennäköisesti tasolle 20 €/MWh: polttoainekustannus 5 €/MWh, henkilöstö- ja palvelukustannukset 10-15 €/MWh, ydinjätehuolto 0,2-0,3 €/MWh.


      • totta88
        Viitteet-esiin kirjoitti:

        pistäs näytille lähdeviitteet vaikka pariin kolmeen kansainväliseen tutkimukseen, joihin viestissäsi viittaat.
        Muistanet, että ilman lähdeviitteitä väitteesi ovat vain mutinaa.

        Kelpaisiko esimerkiksi maailman energiajärjestön yhteenvetotilasto viitteeksi (kuva 3 sivu 11)?

        Ydinvoiman tuotantokustannus on alhaisimmillaan noin 95 $/MWh ja kalleimmillaan 150 $/MWh.
        http://www.worldenergy.org/wp-content/uploads/2013/09/WEC_J1143_CostofTECHNOLOGIES_021013_WEB_Final.pdf

        asiaa voi toki ihmetellä lukuisista muistakin lähteistä, ja tässä linkit kolmeen kuvaan.

        http://www.brookings.edu/research/testimony/2012/04/26-energy-greenstone
        http://homework.uoregon.edu/pub/class/350/out350/level.html
        http://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/media/images/81104000/gif/_81104074_81056520.gif


      • EiKelpaaTäällä
        Netstux kirjoitti:

        TVOn tilinpäätöksen 2014 perusteella tuotetun sähkön omakustannushinta oli 25 €/MWh. Vaikka alkuperäiset investoinnit eivät ilmeisesti enää paljonkaan rasittaneet, oli muita kustannuksia lisääviä tekijöitä: käytetyn polttoaineen varaston laajennus, stressitestien aiheuttamat muutokset, Posivan kustannukset.

        Uudella laitoksella käyttökustannukset jäisivät todennäköisesti tasolle 20 €/MWh: polttoainekustannus 5 €/MWh, henkilöstö- ja palvelukustannukset 10-15 €/MWh, ydinjätehuolto 0,2-0,3 €/MWh.

        Muistanet, että ilman lähdeviitteitä väitteesi ovat vain mutinaa.


      • Netstux

      • totuuskuluista

        Niin, ja yli 30 vuotta vanhan käytössä olevan vesivoimalaitoksen vastaava tuotantokustannus on 8 euroa/MWh (IEA) ja yli 12 vuotta vanhan tuulivoimalan kohdalla noin 20 euroa/ MWh (GWEC). Joten tälläkin vertailulla ydinvoiman tuotantokustannus on enämmän kuin näillä uusituvilla.


      • Netstux
        Netstux kirjoitti:

        TVOn tilinpäätöksen 2014 perusteella tuotetun sähkön omakustannushinta oli 25 €/MWh. Vaikka alkuperäiset investoinnit eivät ilmeisesti enää paljonkaan rasittaneet, oli muita kustannuksia lisääviä tekijöitä: käytetyn polttoaineen varaston laajennus, stressitestien aiheuttamat muutokset, Posivan kustannukset.

        Uudella laitoksella käyttökustannukset jäisivät todennäköisesti tasolle 20 €/MWh: polttoainekustannus 5 €/MWh, henkilöstö- ja palvelukustannukset 10-15 €/MWh, ydinjätehuolto 0,2-0,3 €/MWh.

        Korjaus tuohon: TVOn vuoden 2014 tilinpäätöksen mukaan ydinsähkön myynnin arvo osakkaille oli 298 M€ ja tuotanto 14,8 TWh. Jakolaskulla saadaan kustannukseksi 2,0 snt/kWh.


      • Netstux
        totta88 kirjoitti:

        Kelpaisiko esimerkiksi maailman energiajärjestön yhteenvetotilasto viitteeksi (kuva 3 sivu 11)?

        Ydinvoiman tuotantokustannus on alhaisimmillaan noin 95 $/MWh ja kalleimmillaan 150 $/MWh.
        http://www.worldenergy.org/wp-content/uploads/2013/09/WEC_J1143_CostofTECHNOLOGIES_021013_WEB_Final.pdf

        asiaa voi toki ihmetellä lukuisista muistakin lähteistä, ja tässä linkit kolmeen kuvaan.

        http://www.brookings.edu/research/testimony/2012/04/26-energy-greenstone
        http://homework.uoregon.edu/pub/class/350/out350/level.html
        http://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/media/images/81104000/gif/_81104074_81056520.gif

        Yritin perehtyä tuohon Maailman Energiajärjestön laskelmaan ydinvoiman tuotantokustannuksista. Sen keskimmäisessä tapauksessa oletetaan pääomakustannuksiksi (CAPEX) 4,80 MUSD/MWe, käyttö- ja ylläpitokustannukseksi (OPEX) 72 000 USD/MW/y ja kapasiteettikertoimeksi 88 %, jolloin keskimääräisiksi tuotantokustannukseksi (LCOE) on saatu 94 USD/MWh. Laskentamenetelmillä, joita meillä, esim. LUTissa sovelletaan, noilla lähtöarvoilla tuotantokustannuksiksi tulisi huomattavasti vähemmän.

        Merkittävä ero näyttää piilevän ainakin siinä että Maailman Energiajärjestön laskelmissa oletetaan rakennettavan voittoa tuottava ydinvoimala, investoinnin tuottoprosentin (IRR) ollessa tyypillisesti 10 %. Meikäläisissä laskelmissa tuloksena on yleensä omakustannushinta ns. mankalaperiaatteen mukaisesti. Koska ydinvoimalaitos on paljon alkupääomaa vaativa tuotantomuoto, on tuon laskentatavan eron merkitys suuri.


      • totta88 kirjoitti:

        Kelpaisiko esimerkiksi maailman energiajärjestön yhteenvetotilasto viitteeksi (kuva 3 sivu 11)?

        Ydinvoiman tuotantokustannus on alhaisimmillaan noin 95 $/MWh ja kalleimmillaan 150 $/MWh.
        http://www.worldenergy.org/wp-content/uploads/2013/09/WEC_J1143_CostofTECHNOLOGIES_021013_WEB_Final.pdf

        asiaa voi toki ihmetellä lukuisista muistakin lähteistä, ja tässä linkit kolmeen kuvaan.

        http://www.brookings.edu/research/testimony/2012/04/26-energy-greenstone
        http://homework.uoregon.edu/pub/class/350/out350/level.html
        http://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/media/images/81104000/gif/_81104074_81056520.gif

        Aiotko jatkossakin esittää ensin monessa viestissä hirveästi lähteetöntä pälätystä ja sitten heittää yhden tai kaksi linkkilistaa?

        Rehellisempää olisi kertoa lähde siinä viestissä, jossa sitä hyödynnetään, mutta "faktaa ydinvoimasta"-ketjun avaajalle se näyttää olevan ylivoimaisen vaikea suoritus - ymmärrettävästi tosin, koska sama henkilö sokeasti kannattaa ydinvoimaa.


    • Netstux

      Ionisoivan säteilyn voidaan arvioida aiheuttavan välttömän kuoleman noin 50 Sv säteilyannoksella. Noin 5 Sv säteilyannoksella kuolema tulee viikon-kahden viipeellä ilman tehokkaita hoitotoimia.

      Käytettyjen polttoainenippujen säteily myös pienenee nopeasti. Jos oletetaan ihmisen olevan metrin päässä käytetystä polttoainenipusta, saadaan kuolemaan johtavat säteilyannokset seuraavasti:
      * Jos polttoainenippu on juuri poistettu reaktorista, välitön kuolema (50 Sv annos) seuraa muutaman minuutin kuluessa ja viivästyneeseen kuolemaan johtava säteilyannos (5 Sv) 10-20 sekunnissa
      * Jos polttoainenippu on vuoden jäähtynyt, välitön kuolema tulee noin tunnissa ja viivästynyt kuolema noin kuuden minuutin säteilyajan jälkeen
      * Jos polttoainenippu on jäähtynyt 500 vuotta, tarvitsee oleskella noin kuukauden päivää se lähellä jotta viivästynyt kuolema seuraisi.
      Sitä vastaan on myös helppo suojautua. Jos välissä on metri betonia tai kolmisen metriä vettä tai henkilö on muutaman metrin päässä suojaamattomasta polttoainenipusta, jää annosnopeus verraten matalalle tasolle.

      Ydinvoimalaitoksella polttoainenippuja käsitellään vain veden alla. Niiden nosto vedenpinnan yläpuolelle on varmistettu vakuuttavasti. Kukaan ei ole kuollut ydinvoimalaitoksilla käytetyistä polttoainenipuista lähtevään säteilyyn eikä tiedossa ole, että niistä olisi aiheutunut suuria säteilyannoksia.

      Ydinvoimalaitosten käytetty polttoaine on aluksi hyvin radioaktiivista, mutta sen radioaktiivisuus vähenee nopeasti. Jos vertailukohdaksi otetaan se uraanimalmi, josta tarkasteltava polttoaine-erä on valmistettu, saadaan seuraava aikasarja suhteellisesta aktiivisuudesta (käytetyn polttoaineen aktiivisuus/uraanimalmin radioaktiivisuus):
      * Juuri reaktorista poistettu – 1 000 000
      * 1 vuosi - 60000;
      * 500 vuotta - 100;
      * 250000 vuotta - 1.

      • Juupajoki

        Tuskin menee sataakaan vuotta, kun:
        - ydinjätettä voidaan hyötykäyttö ja tehdä vaarattomaksi
        - säteilysairaus estää tai parantaa
        - jäte lähettää pois maapallolta esim. aurinkoon.
        Sen vuoksi jätteiden esiin kaivamisesta ei kannattaisi tehdä liian hankalaa. Pitää olla äärimmäinen pessimisti, jos uskoo jätteiden olevan ongelma vielä tuhansien vuosien päästäkin.


      • Fysikanlait_kunniaan

        Valitettavasti tämä Netstuxin kirjoitus on jälleen täyttä ydinvoimateollisuuden propagandaa. Esim seuraava väite ei pidä laisinkaan paikkansa, vaan puolueettomien tahojen arvio vaadittavasta ajasta ei ole kuukausi vaan noin 10 tuntia.

        * Jos polttoainenippu on jäähtynyt 500 vuotta, tarvitsee oleskella noin kuukauden päivää se lähellä jotta viivästynyt kuolema seuraisi.


      • Netstux
        Fysikanlait_kunniaan kirjoitti:

        Valitettavasti tämä Netstuxin kirjoitus on jälleen täyttä ydinvoimateollisuuden propagandaa. Esim seuraava väite ei pidä laisinkaan paikkansa, vaan puolueettomien tahojen arvio vaadittavasta ajasta ei ole kuukausi vaan noin 10 tuntia.

        * Jos polttoainenippu on jäähtynyt 500 vuotta, tarvitsee oleskella noin kuukauden päivää se lähellä jotta viivästynyt kuolema seuraisi.

        Otetaanpa laskelma STUKin sivuilta. http://www.stuk.fi/ajankohtaista/ukk/ydinturvallisuus/ydinjatteet/fi_FI/ydinjate3/ Sen mukaan annosnopeus metrin päässä 500 vuotta jäähtyneestä Olkiluodon polttoainenipusta on 0,004 Sv/h. Eli tarvittaisiin tuollaiset 1000 tuntia jotta voitaisiin saada kuolemaan johtava säteilyannos.

        Tietysti tuollaisessa laskelmassa on haasteensa koska polttoainenippu ei ole geometrisesti yksinkertainen. Luultavasti tuossa on laskettu vain gammasäteilyä ja ns. efektiivistä säteilyannosta. Lähellä nipun pintaa on runsaasti pienienergistä säteilyä niin että jos ollaan aivan kiinni nipussa saadaan suurempi paikallinen annos.

        Mutta fakta on joka tapauksessa että e4nsimmäisten 500 vuoden aikana läpitunkeva säteily vähenee hyvin voimakkaasti.


    • Taas.se.nähtiin

      Tuttua asiaahan tuo on. Jos tuota 41% ja hiilivoimaa, sekä vielä tuontia lähdet poistamaan ja korvaamaan toimimattomilla, niin ensi talvena Suomi jäätyisi oli sitten pakkasia tai ei. Ei se vesivoima riitä kuin säännösteltyihin kohteisiin.

      • 9 viisasta professoria on eri mieltä asiasta:

        ”100% uusiutuva energiajärjestelmä on Suomessa täysin mahdollinen ja 2050 aikahorisontilla -eli tällasella niin kun teknologiasukupolven aikajänteellä, niin se on myös pienempien kustannusten vaihtoehto.”

        (Kauppatieteiden tohtori, DI, Lappeenrannan teknillisen yliopiston ympäristötalouden ja – johtamisen professori Lassi Linnanen)

        http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/09/14/vaaraa-voimapolitiikkaa-kasikirjoitus


    • TylsäOhjelma

      Saa nähdä milloin kangaskuvat loppuu ja alkaa tulla faktaa.

    • Netstux

      Vuonna 2013 sai 23 suomalaista ydinvoimalaitostekijää suuremman säteilyannoksen kuin 5 mSv työskennellessään Suomen ja Ruotsin ydinvoimalaitoksilla. Tuo henkilömäärä edustaa noin 1 % ydinvoimalaitosten säteilytyöntekijöiden kokonaismäärästä. Suurin säteilyannos oli 8,6 mSv. Suurin yhden vuoden aikana säteilytyöntekijöille sallittu säteilyannos on 50 mSv.

      Laajassa kansainvälisessä tutkimuksessa on tutkittu ydinlaitostyöntekijöiden syöpäkuolleisuutta. Suomalaisia tutkimusjoukossa oli noin 6 800 henkilöä ja heistä 33 on kuollut syöpään. Suomalaisten ydinlaitostyöntekijöiden annokset olivat varsin matalia ja tilastollisesti voidaan arvioida enintään yhden heidän syöpäkuolemistaan aiheutuneen säteilystä.

      Suomen ydinvoimalaitosten päästöistä lasketut säteilyannokset lähiasukkaille olivat vuonna 2012 alle 0,1 mikroSv eli vähemmän kuin tuhannesosa annosrajoituksesta.

      Suomessa ydinvoimalaitosten lähiympäristön (5 km) asukasmäärää rajoitetaan niin, että alueella voidaan toimeenpanna tehokkaasti suojautumistoimet ydinonnettomuuden uhatessa. Ydinvoimalaitoksen normaalikäytön päästöt eivät ole rajoitusten perusteena.

      Maailmanlaajuisesti on tehty ydinlaitosten ympäristön asukkaista noin parisataa terveystutkimusta, joissa neljässä on saatu jonkinlainen korrelaatio ydinlaitoksen ja syövän esiintymisen välillä.

      Suojautumistoimilla voidaan vähentää merkittävästi lähiasukkaiden säteilyaltistusta onnettomuustilanteissa, esim. Fukushiman kokemusten perusteella. Tshernobylissä evakuontien kanssa viivyteltiin mutta sielläkään ei kukaan lähiasukkaista saanut välittömästi terveyteen vaikuttavia säteilyannoksia.

    • Netstux

      TVOn ja Fortumin omistama Posiva on ensimmäisenä maailmassa valmistautumassa korkea-aktiivisten jätteiden loppusijoitukseen. STUKin vuoden alkupuolella julkaisema turvallisuusarvio rakentamislupahakemuksesta oli myönteinen ja valtioneuvoston odotetaan tekevän rakentamislupapäätöksen elokuussa 2015.

      Suomessa molemmilla ydinvoimalaitoksilla on kallioon rakennetut loppusijoituslaitokset keski- ja matala-aktiivisille jätteille. Ne on otettu käyttöön 1990-luvulla. Niihin tullaan aikanaan sijoittamaan myös voimalaitosten purkamisesta kertyvät radioaktiiviset jätteet.

    • Netstux

      Ydinvoimalaitos ei tuota pienhiukkasia ja koko elinkaari huomioon ottaen ydinvoiman kasvihuonekaasutuotanto on samaa luokkaa kuin vesivoimalla ja tuulivoimalla http://world-nuclear.org/Nuclear-Basics/.

      Ydinvoimalaitokset ovat vähentäneet merkittävästi kasvihuonekaasupäästöjä ja hillinneet siten ilmastonmuutosta. Tämä ilmenee mm. oheisista aikagraafeista http://planeetta.wordpress.com/2010/05/27/kuudentoista-maan-energiantuotannon-ja-co2-paastojen-kehitys-vuosina-1960-2008/. Ydinvoiman vaikutus näkyy erityisesti Ranskan, Ruotsin, Belgian ja Suomen graafeista, sillä näissä maissa otettiin merkittävästi ydinvoimaa käyttöön suhteellisen lyhyessä ajassa.

      • Väärää tietoa ja/tai huonosti ymmärretty asia.

        "Netstux
        30.7.2015 18:43

        Ydinvoimalaitokset ovat vähentäneet merkittävästi kasvihuonekaasupäästöjä ja hillinneet siten ilmastonmuutosta. Tämä ilmenee mm. oheisista aikagraafeista http://planeetta.wordpress.com/2010/05/27/kuudentoista-maan-energiantuotannon-ja-co2-paastojen-kehitys-vuosina-1960-2008/."

        Sähän selität ihan muuta kuin mitä linkin takaa löytyy, Sanot, että "Ydinvoimalaitokset ovat vähentäneet merkittävästi kasvihuonekaasupäästöjä" ja esität siitä todisteena tuon linkin. Mutta eihän linkki kerro yhtään mitään edes siinä mainitun 16 maan CO2-päästöjen vähenemisestä, vaan niiden energiantuotannon CO2-päästöjen kehityksestä vuosina 1960-2008. Mukana on siis pelkästään energiantuotannon CO2-päästöt, kokonais-CO2-päästöistä sivu ei kerro yhtään mitään.

        Vähän tarkkuutta juttuihin, vaikka mainostamistarve sinulla onkin, ihan ymmärrettävästä syistä kylläkin, suuri.


      • Ei tainnu mennä pälättäjän kaaliin simppeli asia. Annetaan pikkulusikalla:

        " Netstux
        30.7.2015 18:43
        ...
        Ydinvoimalaitokset ovat vähentäneet merkittävästi kasvihuonekaasupäästöjä ja hillinneet siten ilmastonmuutosta. Tämä ilmenee mm. oheisista aikagraafeista http://planeetta.wordpress.com/2010/05/27/kuudentoista-maan-energiantuotannon-ja-co2-paastojen-kehitys-vuosina-1960-2008/."

        sen pälätys korvaa missä järki tekee lakon..... Ihan kuin et ymmrtäisi kuvista yhtään mitään. Ota nyt tarkasti kun viisaampi neuvoo:

        Kaikissa 16 graafissa on kyse __energiantuotannon__CO2__päästöistä__.

        Kerrataan:

        Kaikissa 16 graafissa on kyse energiantuotannon CO2-päästöistä. Nyt vihdoin ymmärretty? Valehtelet, kun sanot näin

        "Ydinvoimalaitokset ovat vähentäneet merkittävästi kasvihuonekaasupäästöjä ja hillinneet siten ilmastonmuutosta. Tämä ilmenee mm. oheisista aikagraafeista http://planeetta.wordpress.com/2010/05/27/kuudentoista-maan-energiantuotannon-ja-co2-paastojen-kehitys-vuosina-1960-2008/ "

        Ei kuvista ilmene yhdenkään maan kasvihuonekaasupäästäjen muutokset! Niistä ilmenee vain 16 maan energiantuotannon aiheuttamat kasvihuonekaasupäästöt. Kyllä sinun täytyy sen verran ymmärtää näistä asioista, että kokonais-KHK-päästöt ovat eri asia kuin energiantuotannon KHK-päästöt.

        Jokaisen on syytä tietää, että pystyt ihan pokkana valehtelemaan. Siitä osoituksena uudelleenkirjoitin viestin "Valehtelua",
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13983595/valehtelua


    • Netstux

      Suomessa on politiikkana ydinturvallisuuden jatkuvan parantamisen periaate ja ydinvoimalaitostemme turvallisuutta on parannettu läpi niiden käyttöiän. Vähittäisillä muutostöillä on vältetty odottamattomat käyttökatkot ja pitkäkestoiset korjausseisokit.

      Suomen ydinvoimalaitosten sähkönsyöttö on erityisen hyvin varmistettu: kantaverkkolinjojen lisäksi on useita dieselgeneraattoreja, kaasuturbiinilaitos ja erilliset yhteydet paikallisille vesivoimalaitoksille.

      Suomessa maanjäristykset ja hyökyaallot eivät uhkaa ydinvoimalaitosten turvallisuutta: Suomen maankamara ja meret ovat maailman rauhallisimpia tässä suhteessa.

      Suomen ydinvoimalaitoksilla on sattunut vain luokan 1-2 häiriöitä seitsenportaisella ydinlaitostapahtumien asteikolla mitattuna.

      Analyysien mukaan Suomen ydinvoimalaitosten reaktorisydänten vakavan vaurioitumisen riski on luokkaa kerran 20 000 – 100 000 reaktorivuotta kohden.

      Suomen ydinvoimalaitosten suunnittelussa on varauduttu/varaudutaan seuraaviin ulkoisiin tapahtumiin ja ilmiöihin:
      * Maanjäristykset
      * Tulvat/meriveden korkea pinta
      * Äärisääilmiöt
      * Jäähdytysveden saantia uhkaavat ilmiöt (jää, suppo, öljy, eliöt)
      * Ulkoiset tulipalot ja räjähdykset
      * Sähkömagneettiset häiriöt
      * Suuren lentokoneen törmäys (Olkiluoto-3 lähtien)
      * Terrorismi.

      • Netstux

        Olkiluoto-3.tyyppiselle reaktorille (EPR-1600) on tehty alustava todennäköisyyspohjainen riskianalyysi http://www.onr.org.uk/new-reactors/reports/eprpsa.pdf . Sen mukaan reaktorisydämen vakavan vaurioitumisen riski on luokkaa kerran miljoonassa reaktorivuodessa, eli selvästi pienempi kuin nykyisin käytössä olevilla reaktoreillamme.


    • Netstux

      Suomessa päätöksenteko ydinvoimalaitosten rakentamisesta noudattelee monipuolista harkintaa edellyttävää demokraattista prosessia. Ensimmäinen vaihe on ympäristövaikutusten arviointimenettely. Sen jälkeen tulee valtioneuvoston periaatepäätös, jossa valtioneuvosto arvioi erityisesti, onko uuden laitoksen rakentaminen yhteiskunnan kokonaisedun mukaista. Tätä ennen on STUKin pitänyt näyttää hankkeelle vihreää valoa turvallisuuden puolesta ja ehdotetun sijaintikunnan valtuustoenemmistön puoltaa periaatepäätöstä. Periaatepäätös menee vielä eduskunnan vahvistettavaksi tai kumottavaksi.

      Kolmas vaihe on rakentamislupa, jonka tekee valtioneuvosto. STUKin myönteinen turvallisuusarvio on edellytyksenä tässäkin vaiheessa. Yhteiskunnan kokonaisedun toteutumista arvioidaan tässäkin vaiheessa.

      Ennen laitoksen käyttöönottoa tarvitaan vielä käyttölupa, jonka myöntää valtioneuvosto. Luvan edellytykset ovat vastaavat kuin rakentamisluvassa.

    • Netstux

      Mikään maa ei ole valmistanut ainakaan ensimmäisiä ydinaseitaan ydinvoimalaitosten avulla. Ydinaseiden valmistuksessa avainasemassa ovat isotooppirikastukseen ja ydinpolttoaineen kemialliseen jälleenkäsittelyyn tarkoitetut laitokset. Kansainvälisen valvonnan ulkopuolella olevaa ydinvoimalaitosta voidaan käyttää tukena mutta yksinään se on aika hyödytön ydinaseohjelman kannalta. Kun polttoainetta käytetään normaalisti ydinvoimalaitoksessa, muodostuu plutoniumien isotooppisuhde siinä huonosti ydinaseisiin soveltuvaksi. Kevytvesireaktorit soveltuvat erityisen huonosti ydinasemateriaalin valmistuksen sillä niissä polttoaineen sijoittaminen reaktoriin ja poistaminen sieltä on suuritöistä.

      Ydinvoimalaitoksissa on käytetty polttoaineena ydinaseohjelmia purettaessa tarpeettomaksi käynyttä korkearikasteista uraania, joka on laimennettu ydinvoimalaitoksille sopivaksi ja ydinaseisiin kelpaamattomaksi. Tätä "megatons to megawatts" -ohjelmaa voidaan pitää modernina versiona ikiaikaisesta "miekoista auroiksi" -tavoitteesta.

      • Omat.palstat

        Ydinaseille ja aseille yleensäkin on omia palstoja. Siellä kannattaa keskustella aiheesta jatkossa.


      • Netstux
        Omat.palstat kirjoitti:

        Ydinaseille ja aseille yleensäkin on omia palstoja. Siellä kannattaa keskustella aiheesta jatkossa.

        Et tainnut ymmärtää että viesti käsitteli ydinvoimalaitosten ja ydinaseiden valmistuksen välistä väitettyä yhteyttä sekä ydinvoimalaitosten käyttöä aseistariisuntaan.


    • LisääFaktoja

      Suomen sähköntuotanto on edistyksellisimpiä koko maailmassa.
      Vuonna 2014 Suomen sähköntuotannosta 39% tehtiin uusiutuvilla ja hiilidioksidivapailla tuotantotavoilla 74%.
      Esimerkisi Saksa tai Tanska voivat vain haaveilla noin korkeista uusiutuvien ja hiilidioksidivapaiden osuuksista sähköntuotannossa.

    • Netstux

      Yhteenveto toteutuneista, toteutumattomista ja toteutumassa olevista ydinvoimahankkeista Suomessa:
      * IVO hankki tarjouspyynnöt "länsimaisilta" ydinvoimalaitosten rakentajilta vuosina 1967 ja 1968 mutta poliittisista sysistä nämä hankkeet eivät edenneet
      * Valtiovallan ohjauksella IVO tilasi vuonna 1970 Loviisa 1:n Neuvostoliitosta ja seuraavana vuonna Loviisa 2:n
      * TVO ja Ruotsin Asea Atom tekivät vuonna 1974 hankintasopimuksen Olkiluoto 1:stä ja varauksen Olkiluoto 2:sta (hankinta toteutui myöhemmin)
      * IVOn ja TVOn omistama Perusvoima Oy jätti vuonna 1986 hakemuksen uudesta ydinvoimayksiköstä mutta Tshernobylin onnettomuuden jälkeen hanke peruttiin
      * IVO ja TVO jättivät vuonna 1991 hakemuksen laajentaa joko Loviisan tai Olkiluodon laitosta yhdellä yksiköllä. Valtioneuvosto teki periaatepäätöksen mutta hanke kaatui eduskunnassa vuonna 1993 luvuin 107-90
      * TVO haki vuonna 2000 kolmannen yksikön rakentamista Olkiluotoon. Valtioneuvosto teki periaatepäätöksen ja se hyväksyttiin eduskunnassa luvuin 107-92
      * TVO, Fortum ja Fennovoima hakivat kukin uuden ydinvoimayksikön rakentamista vuosina 2008-2009. Valtioneuvosto teki periaatepäätökset TVOn ja Fennovoiman osalta ja eduskunta hyväksyi ne vuonna 2010 luvuin 120-72 ja 121-71. TVO ei jättänyt rakentamislupahakemusta Olkiluoto-4stä ja hanke raukesi. Fennovoiman hankkeessa omistuspohja ja laitostoimittaja ovat muuttuneet ja siksi periaatepäätös jouduttiin uudistamaan eduskunnassa. Hanke on rakentamislupavaiheessa ja on uhattuna kotimaisen omistuksen niukkuuden takia.

      • Energiaosaaja

        Oletpahan laittanut kunnon tietoiskun palstalle. Eikä yhtään massapostikopiota, eikä poliittisesti väritettyjä. Kiitos asiallisista ja kiihkottomista viesteistä.


      • Energiaosaaja kirjoitti:

        Oletpahan laittanut kunnon tietoiskun palstalle. Eikä yhtään massapostikopiota, eikä poliittisesti väritettyjä. Kiitos asiallisista ja kiihkottomista viesteistä.

        Eikä yhtään faktaa! Tyypillistä muuten avaajan viesteille yleensäkin.


      • Netstux

        Heh-heh, jos luet tarkkaan, siellä on aika paljon numeroarvoja ja muita faktoja. Taitaa olla meillä eri käsitys siitä mikä on fakta. Sun ajatusmaailmassasi se on yhtä Kuin Greenpeacen tai jonkin muun ympäristöjärjestön mielipide tai väittämä.


      • Juupajoki
        stuxnet kirjoitti:

        Eikä yhtään faktaa! Tyypillistä muuten avaajan viesteille yleensäkin.

        Greenpeace ja monet muut ydinvoiman vastustajat taitavat todellisuudessa vastustaa jotain ihan muuta kuin tätä energiantuotanttomuotoa. Heitänkin provokatiivisen väitteen: näiden ihmisten pahin kauhistus olisi täysin turvallinen, saasteetonta ja halpaa sähköä tuottava voimala. Sellainen kuin fuusioreaktori toimiessaan olisi. Miksikö? Siksi, että sitä olisi vaikea käyttää välineenä vastustaa kehitystä ja elintason nousua.


      • Suojemaksupäällikkö
        Juupajoki kirjoitti:

        Greenpeace ja monet muut ydinvoiman vastustajat taitavat todellisuudessa vastustaa jotain ihan muuta kuin tätä energiantuotanttomuotoa. Heitänkin provokatiivisen väitteen: näiden ihmisten pahin kauhistus olisi täysin turvallinen, saasteetonta ja halpaa sähköä tuottava voimala. Sellainen kuin fuusioreaktori toimiessaan olisi. Miksikö? Siksi, että sitä olisi vaikea käyttää välineenä vastustaa kehitystä ja elintason nousua.

        Greenpeacelle ei yksikään ydinvoimayhtiö maksa mitään "kannatusmaksuja" ja siitähän homma on kiinni. Puu / paperiteollisuudessa yksi yhtiö ei "kannatusmaksuja" maksanut ja heti hyökättiin töitä estämään.Lapissa jäi monta työttömäksi.


      • 87812134578714214
        Netstux kirjoitti:

        Heh-heh, jos luet tarkkaan, siellä on aika paljon numeroarvoja ja muita faktoja. Taitaa olla meillä eri käsitys siitä mikä on fakta. Sun ajatusmaailmassasi se on yhtä Kuin Greenpeacen tai jonkin muun ympäristöjärjestön mielipide tai väittämä.

        Typerin näkemäni määritelmä faktasta ikinä: "siellä on aika paljon numeroarvoja".

        Tässä vähän lisää sitä mikä sinusta on "faktaa" 257121345454 45325 545 445625114458 741214454 894511t000 4545421 24569002


      • Stop.piiperöille
        Suojemaksupäällikkö kirjoitti:

        Greenpeacelle ei yksikään ydinvoimayhtiö maksa mitään "kannatusmaksuja" ja siitähän homma on kiinni. Puu / paperiteollisuudessa yksi yhtiö ei "kannatusmaksuja" maksanut ja heti hyökättiin töitä estämään.Lapissa jäi monta työttömäksi.

        Heidän unelmansa Suomesta on naturareservatti ja siten Suomen paluu kivikauteen. Tietävät itsekin ettei Suomen ydinvoimaloita voida pysättää ja jättää Suomea höttöenergian varaan.


    • Täynnäfaktoja

      "Eikä yhtään faktaa! "

      Ketjuhan on täynnä faktatietoa. Otetaanpa esimerkiksi vaikka avausviestin ensimmäinen kappale:
      "Tänään 30.7.2015 ydinvoiman osuus Suomessa tuotetusta sähköstä on 41 %. Vuonna 2014 ydinvoimalla tuotettiin 34,7 % kotimaisesta sähköstä."
      -täyttä faktaa nuokin luvut.

      • Hieno.asia

        Täysin tottahan tuo on ja todellisetkin sähköntuotannon ammattilaiset sen hyväksyvät. Ei yhtään järjestöskeidaa, vaan faktaa todellisuudesta.


      • Ääliöfaktaa

        jos Faktan saa määritellä niin kuin viestissä http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993#comment-80137023 kerrotaan niin melko monta ääliöfaktaa sivulla on.


      • Netstux

        Tässä on kyse tieteellisen maailmankatsomuksen ja uskonnon välisestä erosta. Edellisessä esim. toteamus: "Maailmassa on käytössä 437 ydinvoimayksikköä" on fakta, tosiasia, koska se on kiistattomasti todennettavissa, ja toteamus "Maailmassa on liian paljon ydinvoimaa", on vain henkilökohtainen mielipide. Sen sijaan viheruskonnossa toteamus "Maailmassa on liian paljon ydinvoimaa" on fakta koska ylipapit ja pyhät kirjoitukset toteavat niin, ja toteamus : "Maailmassa on käytössä 437 ydinvoimayksikköä" on vain toissijainen seikka.


    • Netstux

      Yleinen mielikuva taitaa olla että ydinvoimalaitoksissa ja ydinpolttoainekierron laitoksissa koituu työntekijöille suurimmat säteilyaltistukset. Asia voidaan selvittää kurkkaamalla UNSCEARin vuonna 2008 julkaisemaa raporttia. Se kertoo että tuo mielikuva on virheellinen ja trendinä on ollut että ydinlaitoksissa saadaan yhä pienempi osuus ammatillisesta säteilyaltistuksesta.

      Ensinnäkin ammatillinen altistus voidaan jakaa kahteen pääsektoriin: luonnon radioaktiivisten aineiden aiheuttama altistus ja keinotekoisten radioaktiivisten aineiden aiheuttama altistus. Luonnon radioaktiiviset aiheuttavat eniten altistusta kaikkiaan 37 260 manSv (yli luonnollisen tason) ja siitä lähes 40 % tulee hiilikaivoksista. Lentohenkilöstön osuus on 900 manSv.

      Keinotekoiset radioaktiiviset aineet aiheuttavat 4730 manSv suuruisen kollektiivisen säteilyannoksen työntekijöille. Siitä noin 75 % aiheutuu säteilyn lääkinnällisestä käytöstä. Ydinvoimalaitosten ja ydinpolttoainekierron laitosten osuus on 800 manSv eli vajaat 20 % kaikesta keinotekoisesta ammatillisesta säteilyaltistuksesta - ja noin 2 % kaikesta ammatillisesta säteilyaltistuksesta.

      • Ääliöfaktaa

        Täsäkin on melko monta faktaa 2008 37 260 40 4730 75 20 20 2


      • Netstux
        Ääliöfaktaa kirjoitti:

        Täsäkin on melko monta faktaa 2008 37 260 40 4730 75 20 20 2

        Jos saatu tieto ei vastaa omia käsityksiä, syntyy useilla tunnepohjainen torjumisreaktio jossa tiedon merkitys pyritään kiistämään toisarvoisilla seikoilla tai naurettavaksi tekemällä. Tiedon objektiivinen kriittinen arviointi onnistuu vain harvoilla.


    • Netstux

      Ydinvoimala voi tuottaa enemmän polttoainetta kuin se kuluttaa. Kyseessä on silloin nopea hyötöreaktori, joka käyttää polttoaineenaan plutoniumia ja energian tuotannon ohella se muuttaa sydämen vaippa-alueella olevaa uraani-238:aa plutoniumiksi, tyypillisesti 1,2-kertaisen määrän käytettyyn plutoniumiin verrattuna. Hyötöreaktoreiden prototyyppejä on rakennettu useita mutta eri syistä niiden käyttö on jäänyt vähäiseksi ja nykyään on toiminnassa vain venäläinen BN-600. Hyötöreaktoreita kuitenkin jatkuvasti kehitellään koska niille soveltuvaa polttoainetta olisi lähes rajattomasti.

    • Netstux

      Ydinvoimaa käytetään sähkön tuottamisen lisäksi moniin muihin tarkoituksiin. Ydinvoimalaitos voi tuottaa kaukolämpöä tai sitä voidaan käyttää suolan poistoon merivedestä. Ydinreaktoreita käytetään sukellusveneiden, lentotukialusten ja jäänsärkijöiden voimanlähteenä. Avaruusaluksessa voi olla voimanlähteenä pieni ydinreaktori tai ydinreaktorilla tuotettu plutonium-238-paristo. Ydinreaktoria sellaisenaan tai siinä tuotettuja radioisotooppeja käytetään mm. syöpien hoitoon.

    • Netstux

      Ydinvoimalaitoksen kriisivalmius on hyvä: polttoainetta on laitoksen varastossa ainakin 1-2 vuoden käyttöä varten.

      Nykyisin tiedossa uraanivarat riittävät ainakin 100 vuodeksi. Uusia varoja löydetään koko ajan lisää ja uusilla tekniikoilla (poranreikäuutto, talteenotto sivutuotteena) voidaan hyödyntää kannattavasti myös köyhempiä esiintymiä. Raakauraanin osuus ydinsähkön hinnassa on alle 10 % joten sillä ei ole suurta merkitystä ydinvoiman taloudellisuuteen.

    • Netstux

      Suomen ydinvoimalaitokset toimivat luotettavasti erilaisissa säätiloissa. Lämpimän meriveden takia on yhden ydinvoimayksikön tehoa jouduttu vain kerran alentamaan päivän ajaksi; silloin laudevesien lämpötila uhkasi ylittää luparajan. Voimalaitoksen merivesilauhduttimien tehokkuutta heikentäviä ilmiöitä ovat suppo (alijäähtynyt vesi) ja leväesiintymät; niihin on nykyään hyvin varauduttu. Salamoista ei ole aiheutunut merkittävää häiriötä ydinvoimalaitosten käytölle. Vuoden 2005 Suomenlahden tulvinnassa meriveden korkeus jäi noin metrin päähän Loviisan voimalaitosalueen tasosta.

    • Netstux

      Kattavan taloudellisen turvan saaminen ydinonnettomuuksien varalla on kiinni vakuutusyhtiöiden maksuvalmiudesta eikä niinkään ydinvoiman taloudellisuudesta. Ydinvoima tuottaa maailmanlaajuisesti 2500 TWh sähköä. Jos vaikkapa maailman kaikilta ydinvoimalaitoksilta kerättäisiin 1 euro/MWh vakuutusmaksua (joitakin prosentteja tuotantokustannuksista), kertyisi kassaan vuosittain 2,5 miljardia euroa. Kertyvillä varoilla voitaisiin korvata 50-100 vuoden välein tapahtuvat vakavan ympäristöonnettomuuden kustannukset.

    • Netstux

      Ydinvoiman omistus ja siitä saavutettava hyöty jakautuu Suomessa laajalle. TVOn omistaa sähköä paljon käyttävät yhtiöt, alueelliset sähkönjakeluyhtiöt ja kaupungit. Fortumin omistaa puoliksi valtio ja puoliksi osakkeenomistajat.

      Suomalaisyhtiöiden omistuksessa on yhteensä yli 4500 MW käytössä olevaa ydinvoimaa (Suomessa Loviisan ja Olkiluodon laitokset ja Ruotsissa Fortumin osuudet Oskarshamnin ja Forsmarkin laitoksista).

    • Netstux

      Ydinasekokeista on päässyt ilmakehään huimasti enemmän radioaktiivisia aineita kuin ydinvoimaonnettomuuksista. Lyhytikäisiä aineita, kuten radiojodia, yli satakertainen määrä. Verraten pitkäikäisiä aineita, kuten radiocesiumia ja strontiumia yli kymmenkertainen määrä. Ja plutoniumia on ydinasekokeista päässyt ilmakehään noin 5000 kiloa.


      • Netstux

        Tässä on kyse tieteellisen maailmankatsomuksen ja uskonnon välisestä erosta. Edellisessä esim. toteamus: "Maailmassa on käytössä 437 ydinvoimayksikköä" on fakta, tosiasia, koska se on kiistattomasti todennettavissa, mutta toteamus "Maailmassa on liian paljon ydinvoimaa", on vain henkilökohtainen mielipide. Sen sijaan viheruskonnossa toteamus "Maailmassa on liian paljon ydinvoimaa" on fakta koska ylipapit ja pyhät kirjoitukset kertovat niin, ja toteamus : "Maailmassa on käytössä 437 ydinvoimayksikköä" on vain toissijainen seikka.


      • Netstux kirjoitti:

        Tässä on kyse tieteellisen maailmankatsomuksen ja uskonnon välisestä erosta. Edellisessä esim. toteamus: "Maailmassa on käytössä 437 ydinvoimayksikköä" on fakta, tosiasia, koska se on kiistattomasti todennettavissa, mutta toteamus "Maailmassa on liian paljon ydinvoimaa", on vain henkilökohtainen mielipide. Sen sijaan viheruskonnossa toteamus "Maailmassa on liian paljon ydinvoimaa" on fakta koska ylipapit ja pyhät kirjoitukset kertovat niin, ja toteamus : "Maailmassa on käytössä 437 ydinvoimayksikköä" on vain toissijainen seikka.

        Maailmassa on tuo 437 ydinvoimalaa liikaa - tai no joo, sotilaskäytössä niitä ehkä vielä tarvitaan. Ydinvoimaloiden toista tuotetta, ydinjätettä, ei muuten voi korvata millään, vaikka ydinvoimalat voikin korvata järkevimmillä sähköntuotantomenetelmillä.


    • Netstux

      Ydinvoimalla voi olla suuri rooli kasvihuonekaasupäästöjen rajoittamisessa. IAEAn raportissa http://www-pub.iaea.org/books/IAEABooks/10625/Climate-Change-and-Nuclear-Power-2013 todetaan että vuosikymmenen vaihteessa ydinvoiman rooli hiilidioksidipäästöjen välttämisessä oli yhtä suuri kuin kaiken vesivoiman. Siinä myös arvioidaan että jos vuonna 2050 korvataan 18 Gt CO2 vuodessa vastaava määrä fossiilista energiantuotantoa päästöttömällä tuotannolla ja muilla keinoin, ydinvoiman osuus voisi olla 3,2 Gt CO2 vuodessa eli noin 18 %. Ydinvoiman osuus olisi suunnilleen yhtä suuri kuin tuulivoiman, aurinkovoiman ja hiilidioksidin talteenoton vaikutus vuonna 2050.

      • Onnittelen! Alat jo vähän ymmärtämään mitä "fakta" tarkoittaa. Nyt jokainen voi halutessaa tarkastella antamasi linkin tekstiä ja tarkistaa oletko ymmärtänyt asian oikein ja/tai ettet jätä mitään itsellesi epämieluisaa asiaa kertomatta. Minua ei juuri nyt nuo jutut kiinnosta, mutta ehkä myöhemmin. Jatka samaan tyyliin ilman erillistä huomautusta.

        Hukkaan ei mennyt huomautukseni

        "Noin siis sanoo tyyppi, joka määrittelee faktatietonsa näin:"
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993#comment-80144274


      • Netstux

        Luuletkos että kaikki linkit sisältävät faktaa? Itse asiassa monissa niissä on täyttä skeidaa, esim. monissa sinun käyttämissäsi. Täytyy olla asiantuntemusta erottaakseen faktan skeidasta. Tässä ketjussa en ole paljon linkittänyt mutta tiedot on kerätty luotettavista ja asiantuntevista lähteistä. Ja itse kullakin on mahdollisuus tarkistaa ne; jos jokin faktaksi väittämäni voidaan osoittaa vääräksi, se on häpeä mulle ja heikentää luotettavuuttani.


      • Netstux kirjoitti:

        Luuletkos että kaikki linkit sisältävät faktaa? Itse asiassa monissa niissä on täyttä skeidaa, esim. monissa sinun käyttämissäsi. Täytyy olla asiantuntemusta erottaakseen faktan skeidasta. Tässä ketjussa en ole paljon linkittänyt mutta tiedot on kerätty luotettavista ja asiantuntevista lähteistä. Ja itse kullakin on mahdollisuus tarkistaa ne; jos jokin faktaksi väittämäni voidaan osoittaa vääräksi, se on häpeä mulle ja heikentää luotettavuuttani.

        Kun Kerrot lähdetietosi, voimme arvioida juttujasi paremmin, ja kuvitella sen olevan jollain tavoin luotettavampaa tietoa kuin pelkkä hölöttäminen. Ei nuneroarvojen luetteleminen ole mitään faktaa, jos ei anneta lähdetietoa.


      • sivustavaan

        Tämähän keskustelupalsta, eikä lähdeluettelo. Keskustelijat oman ymmärryksen ja tiedon mukaan avautuvat palstalla ei linkittämällä muiden tai omia juttuja.


      • Netstux

        Näin on. Suuren osan tässä ketjussa esittämästäni tiedän todeksi jo ammatillisen kokemukseni perusteella. Lisäksi olen pyrkinyt käyttämään luotettavia lähteitä, esim. STUKin ja IAEAn julkaisuja. Vähänkin epävarmemmat asiat olen pyrkinyt tarkistamaan ainakin kahdesta lähteestä.


      • Ohmin.laki
        sivustavaan kirjoitti:

        Tämähän keskustelupalsta, eikä lähdeluettelo. Keskustelijat oman ymmärryksen ja tiedon mukaan avautuvat palstalla ei linkittämällä muiden tai omia juttuja.

        Otit todella tärkeän asian esille. Jotkut eivät ymmärrä että tämä on keskustelupalsta ja täällä jokainen voi kertoa OMIA mielipiteitään jos kykyä riittää. Linkityksiä ei voi kieltääkään jos joiden kyvyt eivät riitä itse mielipiteitään perustelemaan ja tuomaan esiin.


      • Narsistintorjuntaa
        Ohmin.laki kirjoitti:

        Otit todella tärkeän asian esille. Jotkut eivät ymmärrä että tämä on keskustelupalsta ja täällä jokainen voi kertoa OMIA mielipiteitään jos kykyä riittää. Linkityksiä ei voi kieltääkään jos joiden kyvyt eivät riitä itse mielipiteitään perustelemaan ja tuomaan esiin.

        Kaiken huippuna on yhden tyypin jatkuva omien viestiensä linkittely useisiin ketjuihin. Itseänsä täytyy esille tuoda vaan.


    • Tulitikkku

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993#comment-80147305
      "Ei nuneroarvojen luetteleminen ole mitään faktaa, jos ei anneta lähdetietoa."

      Hienoa, että stuxnetkin alkaa vähitellen ymmärtää, että myöskään Greenpeacen sivuilla esitetyt väitteet eivät ole faktaa, koska niistä puuttu lähdetiedot.

    • Netstux

      Ydinenergian käyttäminen fossiilisten energianlähteiden sijaan on säästänyt viime vuosikymmeninä lähes kaksi miljoonaa ihmishenkeä, arvioivat Yhdysvaltain avaruushallinnon tutkijat http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/es3051197. Nasan Goddard-instituutin tutkijat Pushker A. Kharecha ja James E. Hansen kehottavat päättäjiä suosimaan ydinenergiaa ilmansaasteita ja kasvihuonekaasuja aiheuttavien hiilen ja maakaasun sijaan. Siten voitaisiin heidän mukaansa säästää miljoonia ihmishenkiä myös tulevaisuudessa.

      Kharecha ja Hansen arvioivat myös, kuinka paljon ihmishenkiä voitaisiin säästää suosimalla ydinvoimaa seuraavien neljän vuosikymmenen aikana. Mikäli kaikki tuleville vuosikymmenille kaavailtu ydinenergiantuotanto korvattaisiin maakaasulla, aiheutuisi tästä 420 000 kuolemaa. Ydinvoiman korvaaminen kivihiilellä taas aiheuttaisi noin seitsemän miljoonaa lisäkuolemaa, he laskivat.

      Selvityksessä keskityttiin pelkästään kuolemantapauksiin, ei esimerkiksi elinikää lyhentäviin pitkäaikaissairauksiin. Myöskään ilmastonmuutoksen mahdollisesti aiheuttamia kuolemantapauksia ei yritetty arvioida.

      • Netstux

      • pitäisi laskea myös, kuinka paljon ydinvoima lisää CO2-päästöjä välillisesti tarjoamalla liian halpaa energiaa(tuettua, kuten kaikkie ruskeita energioita tuetaan) talouskasvua kiihdyttämään, ja juuri talouskasvu on suurin syyllinen ilmansaasteisiin.

        Eniten ihmishenkiä säästäis - sori vaan - luonnon omien energiavirtojen (aurinko, tuuli, vesi) käyttö. Mutta sehän ei ole tämän keskustelun aihe :)


      • Netstux

        Väliin ydinsähkö on liian halpaa, väliin liian kallista. Koeta jo päättää.


      • FaktatHakusessa
        stuxnet kirjoitti:

        pitäisi laskea myös, kuinka paljon ydinvoima lisää CO2-päästöjä välillisesti tarjoamalla liian halpaa energiaa(tuettua, kuten kaikkie ruskeita energioita tuetaan) talouskasvua kiihdyttämään, ja juuri talouskasvu on suurin syyllinen ilmansaasteisiin.

        Eniten ihmishenkiä säästäis - sori vaan - luonnon omien energiavirtojen (aurinko, tuuli, vesi) käyttö. Mutta sehän ei ole tämän keskustelun aihe :)

        Stuxnetillä on asiat päälaellaan. Väkirikkaissa maissa kuten Kiinassa ja Intiassa on suuri paine väestön elintason nousuun, eikä se ole mahdollista ilman talouskasvua. Talouskasvu taas johtaa energian käytön lisääntymiseen teollistuvassa yhteiskunnassa. Ydinvoima on yksi tapa tuottaa tuota energiaa päästöttömästi. Sama pätee sodanjälkeiseen Eurooppaan. Ensimmäisinä vuosikymmeninä teollisuuden aiheuttamat ilmansaasteet olivat sankkoja mm. useissa Saksan kaupungeissa mutta talouskasvun myötä niistä on päästy paljolti eroon kun on kehitetty puhdistustekniikkaa ja puhtaampia energialaitoksia. Suurin jäljellä oleva haaste on kasvihuonekaasut ja siinäkin ydinvoimalla voi olla tärkeä rooli.


      • Netstux

        Stuxnetin ihannemaita, ydinvoimattomia ja talouskasvuttomia, löytyy mm. Afrikasta. Jostain syystä porukkaa pyrkii sieltä pois, jopa vuotavissa kumiveneissä Välimeren yli.


      • FaktatHakusessa kirjoitti:

        Stuxnetillä on asiat päälaellaan. Väkirikkaissa maissa kuten Kiinassa ja Intiassa on suuri paine väestön elintason nousuun, eikä se ole mahdollista ilman talouskasvua. Talouskasvu taas johtaa energian käytön lisääntymiseen teollistuvassa yhteiskunnassa. Ydinvoima on yksi tapa tuottaa tuota energiaa päästöttömästi. Sama pätee sodanjälkeiseen Eurooppaan. Ensimmäisinä vuosikymmeninä teollisuuden aiheuttamat ilmansaasteet olivat sankkoja mm. useissa Saksan kaupungeissa mutta talouskasvun myötä niistä on päästy paljolti eroon kun on kehitetty puhdistustekniikkaa ja puhtaampia energialaitoksia. Suurin jäljellä oleva haaste on kasvihuonekaasut ja siinäkin ydinvoimalla voi olla tärkeä rooli.

        "pitäisi laskea myös, kuinka paljon ydinvoima lisää CO2-päästöjä välillisesti tarjoamalla liian halpaa energiaa(tuettua, kuten kaikkie ruskeita energioita tuetaan) talouskasvua kiihdyttämään, ja juuri talouskasvu on suurin syyllinen ilmansaasteisiin."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-80157814
        Olen edelleen tuota mieltä.


    • Netstux

      Tshernobylfoorum teki ensimmäisen laajan arvion Tshernobylin onnettomuuden terveysvaikutuksista. Sen jälkeen YK:n säteilyvaikutusten tieteellinen järjestö UNSCEAR julkaisi vuonna 2008 johtopäätöksensä Tshernobylin terveysvaikutuksista Ukrainassa, Valkovenäjällä ja Venäjällä. Se löytyy osoitteesta http://www.unscear.org/unscear/en/chernobyl.html . Raportin keskeisiä johtopäätöksiä ovat seuraavat.
      • Onnettomuuden aikana alle 18 vuoden iässä olleilla on havaittu noin 6000 kilpirauhassyöpää (15 johtanut kuolemaan), joista valtaosa on aiheutunut onnettomuudesta ja erityisesti radiojodi-maito-reitin kautta
      • Niillä puhdistustyöntekijöillä, joille kertyi verraten suuri säteilyannos, on heikkoa indikaatiota leukemian lisääntymisestä mutta ei siinä määrin että asiasta voisi tehdä varmoja johtopäätöksiä
      • Vaikka useille väestöryhmille on saadun säteilyannoksen perusteella ennustettavissa kiinteiden syöpien lisääntymistä, ei sitä ole juurikaan mahdollista tilastollisesti havaita epidemiologisten tutkimusten kautta, eikä sellaista lisääntymistä ole havaittu vaikka syövän minimilatenssiajasta oli kulunut kymmenisen vuotta tutkimusten tekoaikana.

      Nämä ovat tähänastisten tutkimusten perusteella tehtävissä olevat johtopäätökset. Tutkimukset jatkuvat eri organisaatioiden toimesta ja aikanaan voidaan varmaan tarkentaa noita johtopäätöksiä.

    • Netstux

      Ydinvoimalaitos toimii oikein suunniteltuna luotettavasti erilaisissa ilmastoissa ja säätiloissa, esim. arktisella alueella ja kuumassa erämaassa. Venäjän Tsuktsien niemimaalla, jossa voi olla talvella 50 astetta pakkasta, on Bilibinon ydinvoimalaitos. USAn Arizonassa on Palo Verden ydinvoimalaitos . Alueella on hellettä suuren osaa vuotta eikä vesistöjä ole lähellä. Laitos käyttää jäähdytystorneissaan lähikaupunkien puhdistettua jätevettä.

      • Kaikki toimii oikein suunniteltuna luotettavasti ihan missä vaan.

        "Netstux
        3.8.2015 07:24

        Ydinvoimalaitos toimii oikein suunniteltuna luotettavasti erilaisissa ilmastoissa ja säätiloissa, esim. arktisella alueella ja kuumassa erämaassa. "

        Ranskassakaan ei kaikki ydinvoimalat olleet oikein suunniteltuja hellekesänä 2003: ne hikosi silloin ylikuumina ja niitä jouduttiin mm. jäähdyttämään ulkopuolelta palokunnan toimesta, sammuttamaan tai ajamaan vajaatehoilla. osittain myös noiden väärin suunniteltujen, takkuilevien ydinvoimaloiden vuoksi Ranskassa tapahtui tuona kesänä 15000 ylimääräistä helleaaltokuolemaa, koko Euroopassa 30000.


      • Netstux

        Tämä on taattua Stuxnet-skeidaa jälleen kerran. Ranskassa ei tapahtunut mitään laajoja sähköverkkojen romahtamisia eikä sähkön saannilla ollut osuutta hellekuolemiin. Vihreää valetta kaikki tyyni.


      • oletomituinenhöpöttäjä
        Netstux kirjoitti:

        Tämä on taattua Stuxnet-skeidaa jälleen kerran. Ranskassa ei tapahtunut mitään laajoja sähköverkkojen romahtamisia eikä sähkön saannilla ollut osuutta hellekuolemiin. Vihreää valetta kaikki tyyni.

        Miksi luulet ettemme osaa lukea mitä stuxnet sanoo? Se sanoo Ihan muuta kuin mitä sönkkäät.


      • Netstux
        oletomituinenhöpöttäjä kirjoitti:

        Miksi luulet ettemme osaa lukea mitä stuxnet sanoo? Se sanoo Ihan muuta kuin mitä sönkkäät.

        No mitä se Stuxnet sitten yrittää sanoa? Ymmärrätköhän sähköverkkojen toimintaperiaatteita? Sähköä joko saadaan tai ei saada, ei ole välimuotoja. Joidenkien jokienvarrella olevien ydinvoimaloiden tehoja jouduttiin rajoittamaan jäähdytysveden puutteen takia mutta mihinkään laajoihin sähkökatkoksiin se ei Ranskassa johtanut. Tuonakin kesänä Ranska vei sähköä ulkomaille, esim. ydinvoimattomaan Italiaan jossa tapahtui laaja sähköverkon romahdus vuonna 2003.

        Eli Stuxnetin jutussa ei ole muuta perää kuin että hän on yhdistänyt kaksi asiaa: vanhusten kuolemat ja ydinvoimalaitosten tehorajoitukset niiden samanaikaisuuden vuoksi ja koska helle oli syynä molempiin. Se on yhtä vahvaa logiikka kuin väittäisi jäätelönsyönnin lisääntymistä kuolemien syyksi. Suoraan sanoen vihreää valhetta.


      • Netstux kirjoitti:

        Tämä on taattua Stuxnet-skeidaa jälleen kerran. Ranskassa ei tapahtunut mitään laajoja sähköverkkojen romahtamisia eikä sähkön saannilla ollut osuutta hellekuolemiin. Vihreää valetta kaikki tyyni.

        Valheellinen juttusi muuttuu koko ajan - aiemmin todistelit oikein wikipedian avulla, että "Ranskassa ei ole tapahtunut laajoja verkkokaktoksia" ja todisteena luettelo laajoista verkkokatkoksista. Kuitenkin: en ole koskaan väittänytkään mitään sellaista! Eli pistät suuhuni sanoja, joita en ole sanonut, ts: valehtelet!

        Jatkat vielä samaa valehtelulinjaasi vielä nähtävissä olevassa keskustelussa, vaikkakin peitellymmin:

        "Netstux
        4.8.2015 21:38

        Ranskassa saatettiin olla kesällä 2003 tehopulan tilanteessa. Sähköverkko ei kaatunut joitkin paikallisia katkoja vain ilmeni. Tuollaisessa tilanteessa on paikallisten sähköyhtiöiden tehtävä rajoittaa sähkönkulutusta ennalta laadittujen suunnitelmien mukaisesti. Tuskinpa ne ensimmäiseksi kohdistavat rajoitustoimia esim. vanhainkoteihin.

        Vuoden 2003 helleaaltoa Keski-Euroopassa on käsitelty Wikipedian artikkelissa http://en.wikipedia.org/wiki/2003_European_heat_wave . Ranskassa se oli ennen kaikkea terveydenhuoltojärjestelmän ja poliittinen kriisi. Keskellä lomakautta ei herätty siihen, ettei asuntoja ja infrastruktuuria ollut suunniteltu noin korkeita ympärivuorokautisia lämpötiloja varten. Sen seurauksena terveysasemat olivat aivan tukossa ja erityisesti vanhuksia kuoli infektioihin, nestehukkaan ja muihin sairauksiin.

        Eli niinkuin täällä on lukuisia kertoja todettu Stuxnetin syytökset ovat täysin vailla pohjaa, ne ovat Greenpeacen valhepropagandaa. Ainoa syy minkä hän on pystynyt esittämään on kahden tapahtuman samanaikaisuus. Yhtä hyvin hän voisi väittää vaikkapa lisääntyneen jäätelönsyönnin aiheuttaneen hellekuolemia. Siitä huolimatta jaksaa tuo onneton vuodesta toiseen hokea täällä puppuaan. Ja sitten vielä itkee kun joku poistaa sen roskan."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13729738/ydinvoima-hengenvaarallinen-ilmastonmuutoksessa#comment-80193388

        Todistat kaiken vain toteamalla! Se ei vaikuta ihan terveeltä.

        Väität myös tällaista:

        "Eli niinkuin täällä on lukuisia kertoja todettu Stuxnetin syytökset ovat täysin vailla pohjaa, ne ovat Greenpeacen valhepropagandaa."

        En puutu arvottomaan ja iljettävään "todettu"-höpinääsi, mutta kysyn:

        Mitä Greenpeace on kertonut Euroopan hellekesästä 2003? Sinun on täytymyt nähdä niitä kirjoituksia, muutenhan et voisi sanoa, että "ne ovat Greenpeacen valhepropagandaa.". Ja ellei sinulla ole linkkiä todistamaan väitettäsi oikeaksi, pidä mölyt mahassasi. Toteamuksesi ovat nollan arvoisia.


      • Aiotko vastata kysymykseeni?

        "Eli niinkuin täällä on lukuisia kertoja todettu Stuxnetin syytökset ovat täysin vailla pohjaa, ne ovat Greenpeacen valhepropagandaa. "

        Kerro nyt vihdoinkin, mitä Greenpeace on kirjoittanut/lausunut Euroopan hellekesästä 2003? (jolloin Ranskassa kuoli helteeseen 15000 ihmistä, koko eurooapassa 30000). Jotain sun on täytynyt lukea kun todistelet greenpeacen valhepropagandaksi kirjoituksiani aiheesta. Onko tämäkin "greenpeacen valheprogandaa":

        "Tässä sinulle google-konekääntäjäavusteinen käännöskimarani "toteamuksia" jo mainitusta artikkelista http://www.theguardian.com/news/2003/aug/13/france.internationalnews

        (Käännöksiä pitääkin arvioda kriittisesti, mutta aina oman käännösehdotuksen kanssa - muutenhan joku voisi luulla, ettei arvostelija itsekään osaa kääntää tekstiä suomeksi.)


        "Sähkön kysyntä on noussut jääkaappien ja ilmastointilaitteiden käytön kasvaneen tarpeen vuoksi, mutta ydinvoimalat, jotka tuottivat noin 75% Ranskan sähköstä, toimivat paljon pienemmällä kapasiteetilla ja useat reaktoreista ovat lakanneet toimimasta kokonaan."

        "Joillakin alueilla, jokien pinnat ovat laskeneet niin alas, että voimaloille elintärkeät jäähdytysprosessit on käyneet mahdottomaksi, kun taas toisin paikoin veden lämpötila jäähdytysprosessin jälkeen on ylittänyt ympäristön turvallisuusrajat."

        "Ympäristöministeri Roselyne Bachelot sanoi "huomattavien sähkökatkojen" olevan vielä mahdollisia ja kehotti kuluttajia leikkaamaan kulutusta. Hänen ministeriössään ilmastointi on sammutettu esimerkin vuoksi."

        "Kärsiessään kuumimmasta kesästä vuoden 1947 jälkeen sairaalan työntekijät kertoivat suurista määristä iäkkäiden potilaiden kuolemista lämpötilan seurauksena."

        "Patrick Pelloux ensiaputyöntekijöiden yhdistyksestä sanoi eilen uskovansa peräti 100 ihmisen eri puolilla Ranskaa kuolleen lämpötilan seurauksena viimeisten viiden päivän aikana. Bois Jolissa, vanhainkodissa pariisilaisessa lähiössä, viisi 89-96 kuoli lämmön vuoksi viikonloppuna huolimatta sairaanhoitajien yrityksistä pitää tilat viileinä.""

        Odottelen vastaustasi kysymykseeni "Mitä Greenpeace on kertonut Euroopan hellekesästä 2003?"


      • Netstux kirjoitti:

        Tämä on taattua Stuxnet-skeidaa jälleen kerran. Ranskassa ei tapahtunut mitään laajoja sähköverkkojen romahtamisia eikä sähkön saannilla ollut osuutta hellekuolemiin. Vihreää valetta kaikki tyyni.

        Ja kuka on väittänyt, että siellä olisi tapahtunut laajoja sähkökatkoksia? Olet hokenut tuota jo vuosikausia, mutta et vastaa kun kysyn, mistä noin syvältä uraanikaivoksesta tulevia väitteitä kaivelet. Valehtelet tietoisesti!

        Keskustelu, josta kerroit, on käynnissä, vastaa sinne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13954597/ydinvoima-hengenvaarallinen-ilmastonmuutoksessa


      • Netstux kirjoitti:

        No mitä se Stuxnet sitten yrittää sanoa? Ymmärrätköhän sähköverkkojen toimintaperiaatteita? Sähköä joko saadaan tai ei saada, ei ole välimuotoja. Joidenkien jokienvarrella olevien ydinvoimaloiden tehoja jouduttiin rajoittamaan jäähdytysveden puutteen takia mutta mihinkään laajoihin sähkökatkoksiin se ei Ranskassa johtanut. Tuonakin kesänä Ranska vei sähköä ulkomaille, esim. ydinvoimattomaan Italiaan jossa tapahtui laaja sähköverkon romahdus vuonna 2003.

        Eli Stuxnetin jutussa ei ole muuta perää kuin että hän on yhdistänyt kaksi asiaa: vanhusten kuolemat ja ydinvoimalaitosten tehorajoitukset niiden samanaikaisuuden vuoksi ja koska helle oli syynä molempiin. Se on yhtä vahvaa logiikka kuin väittäisi jäätelönsyönnin lisääntymistä kuolemien syyksi. Suoraan sanoen vihreää valhetta.

        Voi Pyhä Yksinkertaisuus! Sinähän tässä sönkkäät aivan omiasi! Tajuatko edes mitä tämä tarkoittaa;
        "Ja kuka on väittänyt, että siellä olisi tapahtunut laajoja sähkökatkoksia? Olet hokenut tuota jo vuosikausia, mutta et vastaa kun kysyn, mistä noin syvältä uraanikaivoksesta tulevia väitteitä kaivelet. Valehtelet tietoisesti!" ???????

        Lisäksi toistan usein sanomani: Lopeta muiden käyttäjien arvostelu kokonaan, koska sinun kykysui ymmärtää asioita on siihen aivan liian vähäinen. "Taattua Stuxnet-laatua" tarjoat asiasta, joka todellisuudesssa on kaikkien tuntemaa yököttävää Netstux-laatuasi!
        "stuxnet 5.12.2015 10:41
        Nimimerkki, jonka olen kertonut olevan mielestäni palstan epäluotettavin kirjoittelija, valehtelee nyt jo "silmät päästään" näin:" http://keskustelu.suomi24.fi/t/14172390/valehtelua


    • Netstux

      Ydinvoima on perusvoimaa jonka on tarkoitus tuottaa sähköä vakioteholla edullisesti. Ydinvoimalaitoksen tehoa voidaan säätää tietyissä rajoissa sähköntarpeen niin vaatiessa mutta varsinaiseksi säätövoimaksi se ei sovellu. Myös ydinvoiman pienet käyttökustannukset puoltavat ydinvoimalaitosten käyttöä maksimiteholla.

      Ydinvoimalaitoksen verkosta irtaantumisen varalle on oltava riittävästi häiriöreserviä. Käytännössä tarvittava häiriöreservi voidaan järjestää luotettavasti. Wikipedian artikkelissa http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_major_power_outages on tarkasteltu maailmanlaajuisesti merkittäviä sähköverkon romahtamisia vuosikymmenien ajan. Vain yhdessä selostuksessa mainitaan osasyyksi ydinvoimalaitoksen irtautumista verkosta. Syitä hallitsevat sääilmiöt ja sähköverkon häiriöt.

      • Mitä ihmettä yrität todistella? Sitäkö, että helleaaltokesänä 2003 Ranskassa tapahtuneista 15000 ylimääräisestä helleaaltokuolemasta (koko Euroopassa 30000!) ei yksikään tapahtunut takkuilevien ydinvoimaloiden tai sähkönverkon takia? Asiasta käydyssä keskustelussa kerroin jo, että kun armoton helle on jatkunut viikkotolkulla, lyhytkin sähkökatkos voi olla kohtalokas, etenkin yksinasuville vanhuksille. Sinä puhut kuitenkin "laajoista verkkokatkosista" ja luet jotain kummallista __ohjekirjaa__, kun yrität epätoivoisesti todistaa siitä, että ydinsähkön käyttö jäähdytysenergiana on turvallista helteelläkin, eli ilmastonmuutoksessa!


    • Netstux

      Rosatomista on tullut maailman suurin ydinvoimalaitosten rakentaja. Sillä on rakenteilla tai suunnitteluvaiheessa ydinvoimalaitoksia Venäjän lisäksi Valkovenäjällä, Kiinassa, Vietnamissa, Bangladeshissa, Intiassa, Iranissa, Jordaniassa, Turkissa, Armeniassa, Unkarissa ja Suomessa. Etelä-Afrikan ja Argentiinan kansssa on esisopimukset useiden laitosyksiköiden toimittamisesta.

      Rosatomilla rakentaa pääasiassa VVER-1000 ja 1200 tyyppistä painevesilaitosta. Venäjällä Rosaton rakentaa lisäksi BN-800 nopeaa reaktori Belojarskissa ja kaksi ”kelluvaa” ydinvoimalaitosta Kamtshatkalla.

    • OlemmeYdinjätettä

      Koko Aurinkokuntamme on muodostunut ydinjätteistä. Kun eräässä supernovassa tapahtui kauan aikaa sitten valtava ydinräjähdys, muodostui raskaampia aineita jotka roiskahtivat avaruuteen. Niistä muodostui pikku hiljaa mm. Aurinkokunta. Ja Aurinkokunnan yhdellä planeetalla syntyi elämää, joka sekin on peräisin tuon supernovan ydinjätteistä.

      • Emme ole ydinjätettä. Luonto ei tuota jätteitä.


      • OlemmeYdinjätettä
        stuxnet kirjoitti:

        Emme ole ydinjätettä. Luonto ei tuota jätteitä.

        Aurinkokunta muodostui valtavan fuusioreaktion palamisjätteistä, joita voidaan kutsua ydinjätteiksi. Aineista joista ihminen muodostuu on jäljellä vain vähän radioaktiivisia aineita, merkittävin on kalium-40.


      • OlemmeYdinjätettä kirjoitti:

        Aurinkokunta muodostui valtavan fuusioreaktion palamisjätteistä, joita voidaan kutsua ydinjätteiksi. Aineista joista ihminen muodostuu on jäljellä vain vähän radioaktiivisia aineita, merkittävin on kalium-40.

        Voidaan kutsua miksi vaan, kuten wikipediakin sanoo ("Voidaan sanoa, että maapallo ja me olemme koostuneet muinaisten supernovien ydinjätteistä"). Lue vähän asiallisempi artikkeli http://www.astro.utu.fi/zubi/astroph/element.htm niin ymmärrät että tuloksena ei ole ydinjäte, vaan alkuaineet, jotka ovat välttämättömiä myös uuden elämän syntymiseen. Jos kyseessä olisi jäte, niitä ei hyödynnettäisi.

        "Joitakin harvinaisia alkuaineita lukuunottamatta supernovamalli selittää alkuaineiden synnyn runsaussuhteita myöten. Poikkeuksia ovat litium, berylium ja boori. Ne syntyvät tähtienvälisessä avaruudessa, missä raskaampien atomien ytimet pilkkoutuvat kosmisten säteiden vaikutuksesta. "

        Noin suurta asiaa ei kannata kutsua ydinjätteeksi. Stephen Hawking sanoi jotenkin näin: "Jumalaa ei ole olemassa, tai ei ainakaan tarvitse olla". Hän on ymmärtänyt elämän syntymisen ja kiertokulun galaxi- ja universumitasolla. Kaikkea ei hänkään ymmärrä.


    • Netstux

      Fissioreaktoreiden käyttöä on usein perusteltu sillä että se muodostaa "sillan" siirtymiselle fuusioreaktoreihin. Niiden etuna on että polttoaineen saanti on käytännössä rajoittamaton, että ydinketjureaktio ei voi karata kuten fissioreaktoreissa ja että hyvin pitkäikäisiä radioaktiivisia jätteitä ei synny.

      Ennuste fuusioreaktorien tulosta kaupalliseen käyttöön on jatkuvasti siirtynyt ja nykyinen ennuste on aikaisintaan 2050-luvulla. Samoin ennusteet sähkön tuotantokustannuksista vaihtelevat paljon. Eli fuusioreaktoreille ei voi perustaa edes pitkän aikavälin energiapoliittisia suunnitelmia.

      • fuusio-fissio-hybridi

        Eräs fuusioreaktorikonsepti on fuusio-fissio-hybridi. Fissioreaktorilla avustetaan neutronien tuottamista. Tällaisen hybridin koko voisi jäädä pienemmäksi kuin pelkän fuusioreaktorin.


    • Netstux

      Voitaisiinko pitkäikäiset ydinjätteet hävittää ydinmuunnoksella eli transmutaatiolla? Helppoa ei ole sillä hävitettäviä aineita on lukuisia ja ainemäärät ovat suurehkot; esim. yhdessä tonnissa käytettyä ydinpolttoainetta on kilon verran sivuaktinideja ja yli neljä kiloa hyvin pitkäikäisiä fissiotuotteita. Tarvittaisiin monivaiheista ja nykyistä kehittyneempää kemiallista erotusta sekä polttoaineen tai transmutaatiopanosten valmistusta. Joillekin aineille saatetaan tarvita yksilöllisesti räätälöityjä neutronispektrejä. Helpoimmin homma voitaisiin tehdä alikriittisiä kiihdytinperusteisia transmutaatioreaktoreita käyttäen, jotka ovat vielä alkukehitysasteella.

      Ydinmuunnos on käytännössä mahdollinen transuraaneille ja joillekin pitkäikäisille fissiotuotteille. Kaikille pitkäikäisille aineille ei löydy käyttökelpoisia transmutaatiovaikutusaloja ja eräiden transmutaatiotehokkuutta heikentävät samojen aineiden stabiilit tai lyhytikäiset isotoopit.

      Eli monimutkaiseksi menisi ja silti jäisi joukko pitkäikäisiä aineita joista olisi päästävä eroon muulla tavoin.

    • jälleenkäsittelijä
    • Netstux

      Ydinvoimalaitosten käytöstäpoistosta on jo kokemuksia sillä useita suuriakin reaktorilaitoksia on purettu maan tasalle. Lisäksi yksityiskohtaisia teknisiä suunnitelmia on tehty sekä käytössä oleville että lopullisesti suljetuille ydinvoimalaitoksille. OECD:n ydinenergiajärjestön toimesta on tehty perustellisimmat selvitykset ydinvoimalaitosten käytöstäpoiston kustannuksista http://www-ns.iaea.org/downloads/rw/projects/r2d2/workshop6/references/others/oecd-nea-decom-npps-eng-2003.pdf. Reaktorityypeittäin jaoteltuna käytöstäpoistokustannuksille on saatu seuraavat vaihteluvälit asennettua tehoyksikköä kohti:
      *Länsimaiset painevesireaktorit: 200-500 $/kWh
      * VVER-painevesireaktorit (esim. Loviisa): noin 330 $/kWe
      * Kiehutusvesilaitokset (esim. Olkiluoto): 330-550 $/kWe.

      Suomen laitosten käytöstäpoistokustannukset asettunevat vaihteluvälien alapäähän koska radioaktiiviset jätteet voidaan sijoittaa laitosalueilla oleviin luolastoihin.

      • Netstux

        Uuden ydinvoimalaitoksen rakentamiskustannukset ovat 4000-5000 €/kWe. Eli kevytvesireaktorin käytöstäpoistokustannukset ova enintään luokkaa 10 % uuden laitoksen rakentamiskustannuksista.


    • K.Late

      "Käsittelemätön jäte "luonnonmukaistuu" noin 250000 vuoden kuluessa."

      Jaa, katsotaanpa, miten Stuk todellisuudessa muotoilee tuon väittämän:

      "Samassa aikasarjassa on esitetty myös jälleenkäsittelyssä syntyvän korkea-aktiivisen jätteen suhteellinen aktiivisuus. Lukuihin sisältyy epävarmuuksia, koska aktiivisuus riippuu mm. jälleenkäsittelyajankohdasta (oletuksena 10 vuoden jäähtymisajan jälkeen) ja erotustehokkuudesta. Nähdään, että jälleenkäsittelyjäte ”luonnonmukaistuu” lyhyemmässä ajassa kuin käytetty ydinpolttoaine: noin 10 000 vuoden kuluessa."

      Ensinnäkin sisälukutaitoiset huomaavat heti, että tuossa oikeastaan sanota mitään. Teksti on kuin suoraan puppugeneraattorista. ... samassa aikasarjassa on esitetty...nähdään, että.. jne plaa plaa plaa.

      Ydinalalle tyypillistä mielikuvamainontaa, joka yleensä perustuu ilmaan heitettyihin oletuksiin tai toteutumattomiin tai käytännössä todistamattomiin suunnitelmiin. Netstux voisi kommentoida sitä, missä määrin myös turvallisuusanalyysit ja vakavan onnettomuuden tähtitieteellisen pieni todennäköisyys perustuu samoihin jargongeneraattorin tuotoksiin

      • Netstux

        Mielestäni tuo vertailu sisältää hyvän rinnastuksen vaikeasta asiasta. Kallioperästä poistetaan radioaktiivisia aineita uraanin muodossa ja sitten palautetaan tuota uraania hyödynnettäessä syntyviä radioaktiivisia aineita. Missä ajassa aktiivisuudet vastaavat toisiaan, sitä tuo kertoo. Eli kyllä se antaa mielikuvan relevantista seikasta.

        Aikasarja myös havainnollistaa asiaa mikä usein unohdetaan tahattomasti tai tahallisesti: jätteen radioaktiivisuus pienenee hyvin nopeasti. Muistan esim. kun eduskunnan keskustelussa eräs kansanedustaja totesi että ydinjätteen puoliintumisaika on 200 000 vuotta. No itse asiassa se radioaktiivisuus putoaa tuossa ajassa suunnilleen miljoonasosaan eikä puoleen, jos lähtökohdaksi otetaan juuri reaktorista poistettu polttoaine.

        Mitä tulee turvallisuusanalyyseihin, niiden päätarkoitus on toimia teknisen suunnittelun tukena ja siinä suhteessa ne ovat hyödyllisiä, niin ydinvoimalaitosten kohdalla kuin monella muullakin alueella johon liittyy pieni onnettomuuden todennäköisyys. Niillä on tietysti rajoituksensa, ne ovat monessa suhteessa laitoskohtaisia ja voidaan kysyä onko kaikki vaikuttavat tekijät huomattu sisällyttää analyyseihin. Mutta näkisin että mielikuvaviestinnässäkin ne muodostavat tukevamman pohjan kuin ympäristöliikkeiden käyttämät puppugeneraattorit.


    • Netstux

      YK:n säteilyvaikutusten tieteellinen järjestö UNSCEAR julkaisi vuonna 2013 johtopäätöksensä Fukushiman onnettomuuden säteilyvaikutuksista http://www.unscear.org/docs/reports/2013/14-06336_Report_2013_Annex_A_Ebook_website.pdf . Raportissa esitetään seuraavia päätelmiä.
      • Merkittävimpiä päästönuklideja olivat jodi-131 ja cesium-137. Jodipäästöiksi ilmakehään arvioidaan 100-500 PBq ja cesiumpäästöiksi 6-20 PBq. Nämä lukemat ovat suunnilleen 10-20 % Tshernobylin vastaavista päästöistä. Suuri osa ilmapäästöistä kulkeutui Tyynellemerelle. Onnettomuuden alkuviikkoina mereen pääsi suoraan 10-50 % jodi- ja cesiumaktiivisuutta ilmapäästöihin verrattuna. Sen jälkeen mereen on päässyt huomattavasti pienempiä aktiivisuusmääriä.
      • Evakuoidun väestön ennen evakuointia ja sen aikana saama säteilyannos jäi keskimäärin alle 10 mSv. Fukushiman kaupungin asukkaiden keskimääräinen ensimmäisen vuoden säteilyannos oli noin 4 mSv. Fukushiman prefektuurin väestön keskimääräiseksi elinikäiseksi ylimääräiseksi säteilyannokseksi arvioidaan hieman yli 10 mSv ilman tehokkaita vastatoimia. Suurimmat vauvojen kilpirauhasannokset olivat 80 mGy luokkaa.
      • Pelastustöihin laitoksella osallistui noin 25 000 henkilöä. Heidän keskimääräinenh säteilyannoksensa oli 12 mSv. 0,7 % työntekijöistä sai yli 100 mSv säteilyannoksen.
      • Onnettomuustyöntekijöiden tai altistuneen väestön keskuudessa ei ole todettu yhtäkään säteilyn aiheuttamaa kuolemaa tai akuuttia sairastumista. Väestön keskuudessa ei ole odotettavissa tilastollisesti havaittavaa syövän lisääntymistä. Lasten kilpirauhasannokset jäivät kohtuullisen pieniksi joten Tshernobylin kaltaista kilpirauhassyöpien esiintymistä ei ole odotettavissa. Säteilytyöntekijöistä erityisesti yli 100 mSv annoksen saaneilla on suurentunut syöpäriski mutta joukon pienuuden takia (160 hlöä) sitä on vaikea tilastollisesti todeta.

      • Netstux

        UNSCEAR arvioi myös säteilyvaikutuksia muulle elävälle luonnolle. Sen mukaan mahdolliset säteilyvaikutukset rajoittuisivat alueelle jossa hyvin radioaktiivinen vesi purkautui mereen.


      • EiSuurtaHuolta

        Siis Fukushiman onnettomuuden säteilyvaikutukset jäävät huomattavasti vähemmiksi kuin Tshernobylissä, sekä väestön että työntekijöiden osalta.


      • Netstux
        Netstux kirjoitti:

        UNSCEAR arvioi myös säteilyvaikutuksia muulle elävälle luonnolle. Sen mukaan mahdolliset säteilyvaikutukset rajoittuisivat alueelle jossa hyvin radioaktiivinen vesi purkautui mereen.

        Tuossa artikkelissa kerrotaan mittaustuloksista Pohjois-Amerikan länsirannikolla, jonne "radioaktiivisen Fukushimapluumi" saapuu leviämismallien mukaan tänä vuonna. http://www.world-nuclear-news.org/EE-Fukushima-cesium-on-US-coast-well-below-levels-of-concern-say-scientists-841501.html
        Aikamoisen alhaisia ovat nuo cesiumpitoisuudet, samaa tasoa mitä Tyynessämeressä oli ydinasekokeiden jäljiltä.


    • Netstux

      Fennovoiman tilaama reaktori VVER-1200 edustaa sukupolvea Gen III . Sillä on useita edistyksellisiä turvallisuuspiirteitä:
      * Suuren lentokoneen törmäyksen kestävä suojarakennus
      * Aktiivisen jälkilämmön poiston lisäksi passiivinen järjestelmä jälkilämmön poistamiseksi reaktorista 3 vrk ajan
      * Sulan reaktorisydämen kaappari.

      Laitoksen esittely löytyy linkistä https://www.youtube.com/watch?v=dT3Bt8KGqEg

      • Netstux

        Tässä vastaavasti video EPR:n (Olkiluoto-3) turvallisuuspiirteistä https://www.youtube.com/watch?v=2oq1rXISveU


      • EPRjaVVER

        Huolella suunnitelluilta vaikuttavat nuo reaktorit, joilla tullaan Suomessa tuottamaan sähköä lähes vuosisadan loppuun asti.


    • eräs_ulkomaalainen

      Ai jaa, siis 500 laitosta ovat siis "vähemmin" turvallisia? Sepä on mielenkiintoista.

    • K.Late

      Netstux:

      "* Suuren lentokoneen törmäyksen kestävä suojarakennus

      * Aktiivisen jälkilämmön poiston lisäksi passiivinen järjestelmä jälkilämmön poistamiseksi reaktorista 3 vrk ajan"

      Nämä eivät ole normaalisti kuuluneet VVER-konseptiin vaan ne ovat Suomen esittämiä lisävaatimuksia, jotka esitettiin jo silloin, kun Fortum oli vielä mukana kilvassa. Venäjän standardit vaativat vain pienkoneen törmäyskeston. Näiden lisäksi vaatimuksissa on vielä erityisiä paineenalennusjärjestelmiä filttereineen.

      • Netstux

        Fortum/IVO on ollut pitkään mukana VVER-reaktoreiden suunnittelussa, esim. Kiinaan rakennetut VVERtonniset ovat paljolti IVOn suunnittelun tulosta. Hyvä että Fortum on mukana Hanhikiven laitoksen suunnittelussa, varmaan laitos siitä paranee. Ja Fortumin asiantuntemukselle on varmaan myös vientiä kun noita VVER-laitoksia alkaa putkahdella kuin sieniä sateella eri puolille maailmaa.


      • Netstux

        VVERssä tuo paineenalennus ei käsittääkseni tapahdu suodatuslinjan kautta vaan terässuojarakennusta ulkopuolelta viilentämällä vedellä. Se saa suojarakennuksessa olevan höyryn tiivistymään vedeksi. Vähän sama periaate kuin jäälauhduttimessa.


    • K.Late

      "Ai jaa, siis 500 laitosta ovat siis "vähemmin" turvallisia? Sepä on mielenkiintoista."

      Joo ja noista mörskyistä puolet on jo kohta saavuttanut eläkeiän ja elelevät lisäajalla. Yleinen ydinturvallisuus ei siis parane uusien kolme-G plussien johdosta, vaan heikkenee vuosi vuodelta, koska vanhenevaan kalustoon olisi liian kallista vaihtaa kriittisiä ensiöpiirin osia. Näiden voimaloiden vakavan onnettomuuden riski on 1/10000 käyttövuotta kohtaan (noin yksi 20 vuodessa), mutta sekin oli laskettu niille uusina, tai suunnitteluperusteisen käyttöajan sisällä.

      On siis silkkaa höpötystä puhua ydinturvallisuuden paranemisesta uusien voimaloiden myötä, joita käytännössä ei ole edes käytössä. Ehkä se sitten joskus paranee vähän, jos vanha kalusto saadaan ajettua loppuun ilman suurempia onnettomuuksia - tai sitten erityisesti, kun ydinvoimasta kokonaan luovutaan.

      • Netstux

        Kyllä niitä vanhojakin laitoksia on jatkuvasti paranneltu. EUssa on stressitestien tuloksena paranneltu erityisesti sähkön tai muun käyttövoiman saatavuutta ja reaktorisydämen jäähdytettävyyttä. Itä-Euroopan laitokset ovat VVER-tyyppisiä joissa onnettomuustilanteet kehittyvät hitaasti. Japanissa uudelleen käyttöönotettavat laitokset ovat olennaisesti turvallisempia kuin ennen Fukushimaa. Komponenttien ikääntymiseen kiinnitetään nykyään paljon huomiota. Tietenkään täyspaineen kestäviä suojarakennuksia ei voi jälkikäteen lisätä eikä reaktorisydämen kaappareita. Paineenalennusjärjestelmillä ja suodatusjärjestelmillä voidaan silti lievittää onnettomuuden seurauksia. Niin että en uskoisi tuohon Laten 1/20 vuotta arvioon mitä tulee vakavaan ydinonnettomuuteen (INES 6 tai 7).


    • ToinenToope

      Japani alkanut ottaa uudelleen käyttöön suljettuna olevia ydinreaktoreitaan. Aluksi kymmenkunta ydinraktoria, myöhemmin lisää.
      Hieno asia paitsi Japanille, myös koko ihmiskunnalle ja maapallon luonnolle, sillä avattavat ydinrektorit tulevat suuresti vähentämään fossiilisten polttoaineiden käyttöä Japanissa.

      http://yle.fi/uutiset/japani_kaynnisti_ensimmaisen_ydinreaktorin_fukushiman_katastrofin_jalkeen/8217053

      "Japanin hallitus on kuitenkin päättänyt avata uudelleen useita suljettuja voimaloita, kunhan ne ensin läpäisevät uudet turvallisuustarkastukset. Ensivaiheessa hallituksen tavoitteena on käynnistää kymmenkunta käyttökelpoista reaktoria."

    • Netstux

      Ydinonnettomuuksien vakavuutta luokitellaan seitsenportaisella kansainvälisellä ns. INES-asteikolla. Siinä onnettomuuden vakavuutta arvioidaan radioaktiivisten päästöjen, laitoksen säteilytilanteen ja turvallisuuden heikkenemisen kannalta.

      Ylin luokka 7 merkitsee vakavaa ympäristöonnettomuutta. Siinä radioaktiivisuuspäästö ympäristöön tulee olla vähintään kymmeniä tuhansia TBq jodi-131 ekvivalenttia. Tällaisia onnettomuuksia on toteutunut kaksi: Tshernobyl ja Fukushima.

      Ydinvoimalaitoksille ei ole sattunut muita onnettomuuksia jossa luokitteluperusteena olisi ollut ympäristöpäästö. Esim. Khystumin ja Windscalen onnettomuudet koskivat sotilaallisia laitoksia.

      TMI-onnettomuus kuuluu INES-luokkaan 5, ympäristölle vaaraa aiheuttava onnettomuus. Luokitteluperusteena siinä on reaktorisydämen sulaminen. Sen sijaan ympäristöön tai laitostiloihin ei päässyt suuria määriä radioaktiivisia aineita.

      INES-luokkaan 4, laitosonnettomuus, kuuluu ainakin kaksi ydinvoimalaitosonnettomuutta, joissa reaktorisydän suli osittain. Toinen tapahtui Ranskan Saint-Laurentin laitoksella ja toinen Tshekkoslovakian A-1 laitoksella.

      Suomen ydinvoimalaitoksilla on sattunut vain INES-luokkien 2 (merkittävä turvallisuuden vaikuttava tapahtuma) ja 1 (poikkeuksellinen turvallisuuteen vaikuttava tapahtuma).

      • YksiHuomio

        Tuossa kiinnittää huomiota se että onnettomuuksien määrä ei kasva pyramidimaisesti kun mennään luokasta 7 alaspäin. On nuo kaksi erikoisissa oloissa syntynyttä 7 luokan onnettomuutta mutta luokissa 4-6 on varsin vähän ydinvoimalaitosonnettomuuksia. Jos saadaan hyvällä luotettavuudella rajoitettua laitosonnettomuuden kehittyminen ympäristöonnettomuudeksi, merkitsisi se suurta turvallisuusparannusta.


      • Netstux
        YksiHuomio kirjoitti:

        Tuossa kiinnittää huomiota se että onnettomuuksien määrä ei kasva pyramidimaisesti kun mennään luokasta 7 alaspäin. On nuo kaksi erikoisissa oloissa syntynyttä 7 luokan onnettomuutta mutta luokissa 4-6 on varsin vähän ydinvoimalaitosonnettomuuksia. Jos saadaan hyvällä luotettavuudella rajoitettua laitosonnettomuuden kehittyminen ympäristöonnettomuudeksi, merkitsisi se suurta turvallisuusparannusta.

        Suojarakennuksen paineenalennusjärjestelmä ja sulaneen reaktorisydämen kaappari nimenomaan ovat järjestelmiä joilla pyritään estämään onnettomuuden eteneminen luokkiin 6-7.


    • Netstux

      Ydinvoimalaitoksen elinkaarensa aikana kuluttaman energian määrä on hyvin vähäinen osuus sen tuottamasta energiasta. Seuraavassa tulokset laskelmasta 1000 MWe Forsmarkin ydinvoimalaitokselle:
      * Uraanin louhinta ja rikastus: 5,5 PJ
      * Uraanin konversio: 4,1 PJ
      * Uraanin väkevöinti (sentrifugi): 23,1 PJ
      * Polttoaineen valmistus: 1,2 PJ
      * Laitoksen rakentaminen ja käytöstäpoisto: 4,1 PJ
      *Laitoksen käyttö: 1,1 PJ
      * Ydinjätehuolto: 4,3 PJ
      Yhteensä: 43,4 PJ.

      40 vuoden aikana laitos tuottaa sähköenergiaa noin 300 TWh eli 3200 PJ. Kulutetun ja tuotetun energian suhde on siis 1,35 %.

    • Netstux

      Ruotsin Vattenfallilla on monenlaisia sähköntuotantomuotoja käytössään kotimaassa ja ulkomailla. Siksi sillä on paljon tietoa niiden ympäristövaikutuksista. Raportissa http://corporate.vattenfall.se/globalassets/sverige/life-cycle-assessment-for-vat.pdf on esitetty yhteenveto eri sähköntuotantomuotojen elinkaaren aikaisista hiilidioksidipäästöistä. Raportti antaa seuraavat lukemat:
      • Vesivoima: 5 g/kWh
      • Ydinvoima: 3 g/kWh
      • Tuulivoima: 10 g/kWh
      • Aurinkopaneeli: 50 g/kWh
      • Yhteistuotanto biomassalla: 16 g/kWh
      • Yhteistuotanto maakaasulla 400 g/kWh
      • Yhteistuotanto hiilellä: 600 g/kWh
      • Yhteistuotanto turpeella: 650 g/kWh.

      • Netstux

    • Netstux

      Kansainvälinen energiajärjestö IEA ja OECD:n ydinenergiajärjestö NEA julkaisevat raporttia Projected Costs of Generating Electricity. Sen viimeisin päivitys, vuoden 2015 painos on hiljattain ilmestynyt ja netistä on saatavilla sen yhteenveto (koko raportti maksaa mutta vuoden 2010 painos on ilmainen) https://www.iea.org/Textbase/npsum/ElecCost2015SUM.pdf

      Raportti pyrkii arvioimaan eri sähköntuotantoteknologioiden elinaikaisen keskimääräisen yksikkötuotantokustannuksen (LCOE) olettaen että laitos otetaan käyttöön vuonna 2020. Laskelmat perustuvat dataan jotka on saatu 181 laitoksesta 22 eri maasta.

      Perusvoiman sarjassa tarkastellaan ydinvoimaa, hiilivoimaa ja maakaasuvoimaa. Ydinvoima osoittautuu selvästi edullisimmaksi, keskihinta 50-60 $/MWh, jos sovelletaan 3 % reaalikorkoa (tai diskonttokorkoa). 7 % reaalikorolla ydinvoima ja hiilivoima ovat tasavertaiset, keskihinta runsaat 80 $/MWh.

      Uusiutuvien energioiden sarjassa maatuulivoima on halvin, keskihinta 60-70 $/MWh 3 % reaalikorolla ja 90-100 $/MWh 7 % reaalikorolla.

      Verrattaessa vuoden 2010 ja 2015 analyysin tuloksia on ydinvoiman investointikustannukset nousset mikä näkyy erityisesti suurempia reaalikorkoja sovellettaessa. Aurinkosähkön hinta on alentunut viidessä vuodessa alle puoleen ja tuulivoimakin jonkin verran.

    • satunnaiskustannuksia

      Miten raportissa on otettu huomioon tuulivoimantuotannon satunnaisvaihtelun aiheuttamat kustannukset?

      Esimerkiksi 1000 MW tuulivoimaa, keskituotto n. 250 MW, tuotantoteho vaihtelee välillä 0 - n. 800 MW. Joten varavoimaa on oltava saatavissa keskituoton verran. Siirtolinjat on mitoitettava nimellistehon 1000 MW mukaan jne.

      1000 MW ydinvoimala, keskiteho n. 900 MW, tuotanto ei vaihtele. Varavoimaa on oltava saatavissa keskitehon verran (suunnitellut ja suunnittelemattomat seisokit) ja siirtolinjat nimellistehon mukaan.

      Jos 1000 MW ydinvoimala halutaan korvata saman keskitehon tuottavalla tuulivoimalla, tuulivoimaa tarvitaan nimellisteholtaan lähes 4000 MW, jolloin tuotannon vaihteluväli on noin 0 - noin 3000 MW ja siirtoverkko on mitoitettava ainakin 3000 MW ja jopa 4000 MW enimmäistehon mukaan.

      • Netstux

        Niitä ei ole otettu raportissa huomioon. Siinä lasketaan vain yksittäisten sähköntuotantolaitosten yksikkökustannuksia mutta ei sähköntuotantojärjestelmän kustannuksia. Järjestelmätasolla esim. ydinvoiman ja tuulivoiman kustannukset eivät ole suoraan vertailukelpoiset koska ensimmäinen on luonteeltaan perusvoimaa ja toinen satunnaisesti vaihtelevaa voimaa.


    • Netstux

      Laskelmat ydinvoiman sähköntuotantokustannuksista antavat varsin vaihtelevia tuloksia. Syynä siihen on erityisesti investointiokustannusten laskennassa tehdyt oletukset. Sovellettava reaalikorkokanta on yksi merkittävä tekijä. Merkitystä on myös sillä perustuuko laskelma overnight-kustannukseen vai otetaanko rakentamisaikaiset korkokustannukset huomioon. Joissakin tapauksissa laskelmiin on sisällytetty pääoman tuottotekijä kun taas esim. suomalaisissa laskelmissa lähtökohtana on omakustannushinta.

      • Netstux

        Suomessa laskelmia sähköntuotantomuotojen yksikkökustannuksista on tehty Lappeenrannan Teknillisessä Yliopistossa (LUT); viimeisimmät laskelmat ovat vuodelta 2012 http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/86304/S%c3%a4hk%c3%b6n%20tuotantokustannusvertailu%20%2c%20tutkimusraportti%2027%2c%202012.pdf?sequence=1. Ydinvoiman sähköntuotantokustannukseksi on saatu 43,7 €/MWh silloin kun laitos rakennetaan olemassa olevalle laitospaikalle. Laskelmissa on käytetty seuraavia lähtötietoja:
        * Investointikustannus 3780 €/kW; tämä sisältää rakentamisaikaiset korot ja aluerakentamisen
        * Reaalikorkona on sovellettu 5 %/vuosi ja taloudellisena käyttöikänä 40 vuotta jolloin annuiteettitekijä on 5,83 %/vuosi
        * Käyttö- ja kunnossapitokustannukset ovat 10,9 €/MWh; tästä neljännes menee ydinjätehuoltoon
        * Polttoainekustannus on 5,1 €/MWh sähköä
        * Käyttökerroin 91,3 vastaten 8000 tunnin nimellistehon käyttöaikaa.


      • Netstux

        Tuossa LUTin laskelmassa oletetaan että investointikustannus on 3780 €/kW kun laitos rakennetaan olemassa olevalle laitospaikalle ja 5190 €/kW kun se rakennetaan uudelle paikalle. Rosatomin 1200 MW laitoksen tapauksessa ero olisi siis noin 1,7 mrd €. Suoraan sanoen vaikuttaa aika suurelta; vaikea keksiä mistä noin suuri kustannusero syntyisi. Esim. yhteistyö käytetyn polttoaineen loppusijoituksessa on sidoksissa yhtiöön eikä laitospaikkaan.


    • mahdoton.ero

      "...ero olisi siis noin 1,7 mrd €. Suoraan sanoen vaikuttaa aika suurelta; vaikea keksiä mistä noin suuri kustannusero syntyisi."

      Löytyykö jostain laskelma ja perustelut noin suurelle erolle? Todellisuudessa ero lienee suuruusluokkaa 0,5 mrd euroa Hanhikiven ydinvoimalan osalta. Katso viite;

      http://www.fennovoima.fi/pyhajoki/laitospaikalla/valmistelevat-tyot

      "Ennen ydinvoimalaitoksen rakentamista Hanhikiven niemellä rakennetaan noin 400-500 miljoonan euron edestä infrastruktuuria."

      • Netstux

        LUTin raportissa ei ole mitään viitettä tuohon rakentamiskustannusten eroon olemassa olevan ja uuden voimalaitospaikan välillä. Eikä netistäkään näy löytyvän aiheesta mitään kunnon laskelmaa. Tuossa edellä olevasa linkissä mainittujen asioiden lisäksi Fennovoiman kontolle tulee yhteyden rakentaminen kantaverkkoon, parikymmentä km suurjännitelinjoja, mutta ei sekään hirveästi maksa. Joten mutuni on että tuo LUTin arvio on suunnilleen miljardin liian suuri Fennovoimaan sovellettuna.


    • mahdoton.ero

      "Tässä laskelmassa ydinvoimalaitoksen investointi on määritelty kahdella tavalla; sen mukaisesti, että laitos rakennettaisiin uuteen sijoituspaikkaan tai että laitos rakennetaan olemassa olevan ydinvoimalaitoksen viereen, jolloin osa vaadittavista rakenteista voi olla yhteistä olemassa olevan laitoksen kanssa. Laitoksen investointikustannus rakennusaikaisine korkoineen uuteen paikkaan on 8,560 miljardia euroa (5190 €/kW) ja olemassa olevaan paikkaan 6,250 miljardia euroa (3780 €/kW). "

      Miksi laskelmassa ei ole kerrottu perusteluja tuolle hinta-eroväitteelle? Fennovoiman tapauksessa läheskään noin suuri ero ei ole realistinen. Esimerkiksi tarvitavan maa-alueen hankintahinta oli vain n. 0,01 mrd euroa.

      Toinenkin omituisuus laskemista löytyy; Ydinvoimalan taloudelliseski käyttöiäksi on oletettu 40 vuotta (tuulivoimalan 25 vuotta). Todellisuudessa nykyisin ydinvoimalat suunnitellaan ja rakennetaan ainakin 60 vuoden käyttäiälle.

    • Netstux

      Ydinenergialain 7 luku edellyttää ydinlaitoksen luvanhaltijan tai -hakijan osallistuvan kansallisen ydinturvallisuustutkimuksen ja ydinjätetutkimuksen rahoittamiseen. Ydinturvallisuustutkimusta varten peritään ensi vuoden alusta 570 euroa vuodessa laitoksen nimellislämpötehon megawattia kohti. Ydinjätetutkimusta varten peritään vuosittain 0,13 prosenttia ydinjätehuollon vastuumäärästä. Siten tutkimusrahoitus on kaikkiaan toistakymmentä miljoonaa euroa vuodessa. Kerättävillä varoilla rahoitetaan työ- ja elinkeinoministeriön koordinoimia tutkimusohjelmia joiden tavoitteena on varmistaa ydinlaitosten ja ydinjätehuollon turvallisuutta ja kehittää kansallista asiantuntemusta.

      • Ulkoiskustannus

        Tuotakin maksua voidaan pitää ydinvoimaan kohdistettuna erityisverona, suuruus luokkaa 0,5 €/MWh.


      • Pälätykseen-kyllästynyt

        Kuka korvaa ydinonnettomuuden aiheuttamat vahingot ulkopuolisille? Ne voi Suomessakin ylittää 100mrd euroa.


    • Netstux

      Iso-Britannian hallitus on hyväksynyt kahden 1600 MW EPR-ydinvoimayksikön rakentamisen Hinkley Point'iin. Laitoksen omistajiksi tulee Ranskan EdF ja kaksi kiinalaisyhtiötä. Laitokselle on luvattu 90 punnan luokkaa oleva syöttötariffi. Tällä varmistetaan laitoksen kilpailukyky tilanteissa, joissa syöttötariffeilla tuetun aurinko- ja tuulisähkön ylituotanto painaa markkinahinnan alas.

      Britannian hallituksen päätöstä helpotti kansalaismielipide, jonka mukaan 42 % kannattaa ydinvoiman lisärakentamista, 20 % on sitä vastaan ja 38 % on epävarma kannastaan.

      • Netstux

        Vertailun vuoksi, uusiutuvan energian syöttötariffit vuodesta 2018 lähtien ovat: merituulivoima £135/MWh, maatuulivoima £95/MWh ja suurimittainen aurinkosähkö £110/MWh.


    • Netstux

      Ydinenergialain mukaan ydinenergian käytön tulee olla turvallista ja yhteiskunnan kokonaisedun mukaista. Jos tarkastellaan ydinvoiman käyttöä Suomessa, hyötypuolelle voidaan laskea mm.
      * Ydinvoima on noin 35 vuoden ajan tuottanut likimain kolmanneksen Suomessa käytetystä sähköstä edulliseen hintaan (nykyään noin 20-25 euroa/MWh)

      * Ydinvoiman on vähentänyt merkittävästi hiilidioksidipäästöjä siihen verrattuna että vastaava sähkömäärä olisi tuotettu fossiilisilla polttoaineilla

      * Ydinvoima on myös hillinnyt muita haitallisia päästöjä ilmakehään (pienhiukkaset, rikin ja typen oksidit).

      Haittapuolelta voidaan todeta seuraavaa:

      * Suomen ydinvoimalaitosten lähiasukkaille aiheutuva säteilyannos on nykyään alle 0,1 mikroSv vuodessa eli sadastuhannesosia vastaavasta luonnollisesta säteilyaltistuksesta ja alle tuhannesosa asetetusta enimmäisarvosta

      * Ydinvoimalaitosten työntekijöiden suurimmat säteilyannokset ovat 5-10 mSv vuodessa ja noin 1 % työntekijöistä koituu nuo suurimmat annokset

      * Suomen ydinvoimalaitoksilla on sattunut vain 1-2 luokan häiriöitä seitsenportaisella kansainvälisellä asteikolla mitaten eikä missään niistä ole aiheutunut normaalikäytön raja-arvot ylittäviä päästöjä

      * Ydinjätehuolto on Suomessa esimerkillisesti järjestetty sekä teknisesti että kustannuksiin varautumisen puolesta.

      Voidaan siis todeta, että ydinenergian käyttö Suomessa täyttää hyvin ydinenergialain yleiset periaatteet.

    • Netstux

      Ydinvoimatilanne elokuussa 2015:
      * käytössä 436 yksikköä, yhteensä 379 GW
      * rakenteilla 67 yksikköä, yhteensä 70 GW
      * suunnitteilla 166 yksikköä, yhteensä 187 GW
      * aiesuunnitelma tms. 322 yksikköä, yhteensä 364 GW

    • ilmastopoliitikko

      Mielenkiintoinen puheenvuoro, jonka kohdeyleisönä ovat erityisesti ympäristö- ja ilmastoliikkeen aktivistit sekä muut huolestuneet, jotka ottavat vakavasti ilmastotieteessä asetetun takarajan vähintään 95% hiilidioksidipäästöjen leikkauksista vuoteen 2050 mennessä.

      http://eetukinnunen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/201967-uhkapeli-ilmastolla-puheenvuoro-ydinvoiman-puolesta

      " maailman hiilettömistä energianlähteistä vesi- ja ydinvoima haukkaavat leijonan osan. Tuulivoima on lupaavassa kasvussa, mutta tuskin kuudesosaa vesivoiman tuotannosta. Vielä kun hiilettömät energianlähteet asetetaan kokonaisenergiantuotannon skaalaan, nähdään että tuulivoiman tuotanto-osuuden satakertaistumisen ansiosta sillä tuotetaan noin prosentti maailman energiasta. Samaan aikaan hiilen osuus on kasvanut yli kolme kertaa enemmän.

      Korhonen ja Partanen arvostelevat ympäristöjärjestöjä tutkimusten valikoivasta lukemisesta, puun ja muun biomassan pienpolton kehitysmaissa luokittelemisesta kestäväksi energiantuotannoksi ja monien reunaehtojen sivuuttamista. Esimerkiksi aurinko- ja tuuliolosuhteiden vaihtelun vaatiman ylikapasiteetin rakentaminen, sähkönsiirtoverkko ja kaasun tai hiilen polttoon perustuvat varavoimalaitokset sotivat vakavasti ilmastopolitiikan tavoitteita vastaan."

    • Netstux

      Eri energiamuotojen ulkoisista kustannuksista ja tuista OECD-maissa voidaan esittää seuraava yhteenveto:

      * Ydinenergian tutkimus- ja kehitystyöhön on satsattu paljon kuluneen 50 vuoden aikana monissa maissa (ei Suomessa). Nykyään ydinenergian valtiolliset T&K-kustannukset ovat (Ranskaa lukuun ottamatta) alle puolet uusiutuviin energioihin menevistä

      * Missään ei ydinenergia saa nykyään suoraa tuotantotukea, Britanniassa sellainen on suunnitteilla. Sen sijaan eräissä maissa ydinvoimalle on asetettu erityisveroja

      * Uusiutuvat energiat saavat useimmissa maissa massiivista tuotantotukea ja kehitystukea mikä on sisällytetty sähkön kuluttajahintaan tai kansalaisten veroihin

      * Fossiiliset polttoaineet eivät yleensä saa suoraa tuotantotukea mutta varsinkin teollisuus voi saada verohelpotuksia. Fossiilisten polttoaineiden saasteet aiheuttavat suoria ulkoisia kustannuksia ja hiilidioksidi voimistaa kasvihuomeilmiötä

      * Ydinjätehuollon ja ydinvoimalaitosten käytöstäpoiston kustannukset on useimmiten sisällytetty ydinsähkön hintaan

      * Ydinvastuuvakuutus kattaa vain rajoitetusti vakavan ydinonnettomuuden kustannukset. Tähän liittyväksi ulkoiseksi kustannukseksi (odotusarvo) voidaan arvioida enintään muutama prosentti ydinsähkön tuotantokustannuksesta, kun on kyseessä nykyaikaiset turvallisuusvaatimukset täyttävä laitos.

    • Netstux

      Ydinreaktorin energiantuotanto perustuu fissioon jonka yhteydessä syntyy hyvin intensiivistä gamma- ja neutronisäteilyä. Ydinvoimalaitoksen reaktorisydän on ympäröity teräs- ja betonirakenteilla niin että käytön aikana voimalaitoksen luoksepäästävissä tiloissa säteilyn annosnopeus ei ole korkea. Esim. Loviisan voimalaitoksen suojarakennuksen ylätasolla annosnopeus on alle 0,025 milliSv tunnissa.

      Ydinvoimalaitoksen käytetty polttoaine on voimakkaasti radioaktiivista. Sitä varastoidaan vesialtaissa sillä viitisen metriä vettä riittää alentamaan säteilyvoimakkuuden turvalliselle tasolle.

      Kevytvesireaktorin sydäntä jäähdytetään vedellä jonka lämpö siirretään joko höyrygeneraattoriin (painevesireaktori) tai höyrynä suoraan turbiiniin (kiehutusvesireaktori). Veteen muodostuu radioaktiivisia aineita niin että käynnissä olevan reaktorin vedenkiertopiirin läheisyydessä ei voi oleilla kauan. Nuo aineet ovat valtaosin lyhytikäisiä mutta putkien ja säiliöiden sisäpinnoille on kertynyt myös pitempi-ikäisiä radioaktiivisia aineita jotka säteilevät niin että huoltotöissä tarvitaan tehokkaita säteilysuojelutoimia. Vuosittain parinkymmentä ydinvoimalaitostyöntekijää saa yli 5 mSv säteilyannoksen Suomessa.

      Modernissa ydinvoimalaitoksessa prosessin eri osiin kertyneet radioaktiiviset aineet otetaan tarkoin talteen. Hankalimmin talteen otettavia ovat kaasumaisena esiintyvät aineet, esim. lyhytikäiset jalokaasut sekä pitkäikäiset tritium ja hiili-14. Ilmastointipiipun ja merijäähdytyspiirin kautta pääsee ympäristöön jonkin verran näitä radioaktiivisia aineita. Ilmaan ja mereen päästettävät radioaktiiviset aineet mitataan tarkoin ennen päästöä. Niiden aiheuttama laskennallinen säteilyannos Suomen ydinvoimalaitosten lähiympäristön asukkaille on alle 0,1 mikroSv vuodessa.

    • Netstux
      • Turvallisuuskriteerit

        Esteeksi tuollaisille pienille luontaisesti turvallisille voimalaitoksille voivat muodostua nykyiset turvallisuusmääräykset jotka on räätälöity nykyisin rakennettaville suurille laitoksille joissa tarvitaan monimutkaiset turvallisuusjärjestelmät. Turvallisuusvaatimusten lieventäminen uusille riskittömimmille reaktoreille ei varmaan ole helppoa sillä viranomaiset ovat tottuneet vain tiukentamaan määräyksiä, ei löysentämään niitä.


    • Netstux

      OECD:n ydinenergiajärjestö on julkaissut selvityksen ydinpolttoainekierron kustannuksista https://www.iaea.org/NuclearPower/Downloadable/Meetings/2013/2013-09-11-09-13-TM-NPTD/5.lokhov.pdf
      Jos tarkastellaan vain polttoainekierron jälkipäätä, on polttoaineen loppusijoitus sellaisenaan selvästi halvin vaihtoehto. Jälleenkäsittely kerran maksaa yli kaksinkertaisesti ja moninkertainen jälleenkäsittely vielä enemmän.

      Jos tarkastellaan koko polttoainekiertoa eli otetaan huomioon fissiilien aineiden kierrätyksestä saatava hyöty, kapsenevat kustannuserot huomattavasti. Järjestys säilyy samana mutta hintahaarukka on 7-8 $/MWh vajaan 100 TWh vuotuisella ydinenergiaohjelmalla.

    • K.Late

      "Ydinvoiman yksi kehityssuunta voisi olla pienet, modulaariset voimalat, jotka rakennetaan valmiiksi moduuleiksi tehtaassa ja kuljetetaan asennuspaikalle, jossa moduulit liitetään yhteen valmiiksi voimalaksi "

      Pitäisköhän tähän ulvoa vastineeksi ne tuhannet väitteet, joissa väitetään, että massiivinen perustuotanto on ainoa vaihtehto, ja hajautettu pientuotanto on yhteikunnan varma tuho?

      Ehkä noita moduleita voi kytkeä sitten rinnan niin monta, että saadaan suomalaistakin tyydyttävä massiivinen kompleksi. Muutenhan tämä pieni piipertäminen ei mene läpi Suomessa. Meillä ollaan ihastuttu vain suureen.

    • Netstux

      Suomessa päätöksenteko ydinvoimasta on tehty niin vaikeaksi että mieluummin rakennetaan mahdollisimman suuri yksikkö silloin kun päätös saadaan aikaiseksi. Fennovoimahan yritti alun perin optiona kahta pienempää yksikköä mutta se torjuttiin. Kyllähän isossa on myös mittakaavaetuja koska esim. suojarakennus on hyvin kallis.

      Pienessä luontaisesti turvallisessa laitoksessa voitaisiin karsia kalliita turvallisuusjärjestelmiä ja laitos voitaisiin tyyppihyväksyä. Mutta nykyistä lainsäädäntöä ja turvallisuussäännöstöä ei ole suunniteltu tuollaisille ratkaisuille.

    • K.Late

      "Suomessa päätöksenteko ydinvoimasta on tehty niin vaikeaksi että mieluummin rakennetaan mahdollisimman suuri yksikkö silloin kun päätös saadaan aikaiseksi. "

      Olisko tuo nyt erityisen vaikeata. Fennovoiman hanketta kun katsoo, niin tulee mieleen, Sumessa voi kuka tahansa rakentaa ydinvoimalan, kenen tahansa rahoilla, eikä bulvaanienkaan tarvitse olla erityisen ukottavia.

      Sehän selvä, että se vihreiden syy, että olemme rakentamssa Suomen mittakaavaan nähden aivan liian isoja ydinvoimaloita, kjäh.

    • tosiyksinkertaista

      "Sumessa voi kuka tahansa rakentaa ydinvoimalan, kenen tahansa rahoilla, "

      juu, kun rahoitus on kunnossa, ei tarvita muuta kuin periaatelupapäätös eduskunnalta, rakentamislupa hallitukselta, rakennuslupa kunnalta, hyväksyminen Stukilta ja hankintasopimus laitoksen toimitajalta. Ja sitten rakentamaan. Ai niin, laitospaikka ja tarvittavan alueen hankinta pitää myös olla järjestyksessä ennen rakentamista.

    • Netstux

      Venäjän Belojarskissa on hiljattain käynnistetty natriumjäähdytteinen nopea hyötöreaktori N-800. http://www.world-nuclear-news.org/NN-Russias-BN-800-unit-brought-to-minimum-controlled-power-04081501.html
      Sen edeltäjä BN-600 toimii korkearikasteisella uraanilla kun taas BN-800 käyttää plutoniumpolttoainetta hyötäen samalla uutta plutoniumia reaktorisydämessä olevasta köyhdytetystä uraanista.

      Kiina on ostanut kaksi BN-800 reaktoria aikoen ilmeisesti valmistaa vastaavan kotimaisen reaktorin.

    • Kokoovuorivapaamus

      Parasta Suomessa on se että kansalla ei ole mitään pulisemista kun päätetään uusista ydinvoimaloista.

    • Netstux

      Ydinvoima on tehokkain hiilidioksidipäästöjen rajoittaja. Tämä ilmenee laskelmista jotka on esitetty viitteessä https://planeetta.wordpress.com/2015/01/12/eri-energiamuotojen-toteutuneita-paastovahennyksia/

      Niissä on oletettu että maassa, Ruotsissa, Ranskassa ja Suomessa, olisi ydinsähkön asemesta tuotettu vastaava määrä hiilisähköä. Sen perusteella ydinvoiman käyttö on vähentänyt hiilidioksidipäästöjä esim vuonna 2013 seuraavilla määrillä:
      * Ruotsissa 56 %
      * Ranskassa 52 %
      * Suomessa 33 %

      Vastaavasti on laskettu miten tuuli- ja aurinkovoiman käyttö Tanskassa, Espanjassa ja Saksassa on vähentänyt hiilidioksidipäästöjä, eli tuuli- ja aurinkovoiman tuotanto on oletettu korvatuksi hiilellä. Vuodelle 2013 saadaan seuraavat vähennyslukemat:
      * Tanskalle 20 %
      * Espanjalle 20 %
      * Saksalle 6 %

      Saksan osalta tuo 6 % vähennys mitätöityy ydinvoiman alasajolla minkä takia on jouduttu rakentamaan lisää hiilivoimaa.

    • Netstux

      Uusvanha lupaava reaktorityyppi on sulasuolareaktori (MSR). Tekniikka kehitettiin ja testattiin kahdella toimivalla reaktorilla USAssa jo vuosikymmeniä sitten. Kuitenkin painevesireaktori valittiin perustekniikaksi eikä sulasuolareaktoria koskaan kaupallistettu.

      MSRssä polttoaine on liuenneena suolaan joka toimii myös jäähdytteenä. Reaktoilla on useita passiivisia turvallisuuspiirteitä:
      * Se ei tarvitse paineastiaa vaan toimii normaalipaineessa; reaktorisäiliö on huomattavasti vastaavankokoisen painevesireaktoria pienempi
      * Polttoaineen sulaminen ei ole mahdollista koska se on normaalistikin sulassa muodossa
      * Reaktorinsäädettävyys on parempi kuin vastaavan kevytvesireaktorin
      * Höyry- ja vetyräjähdykset eivät ole mahdollisia
      * Ylikuumenemistilanteissa reaktiivisuus pienenee luonnollisesti
      * Jos reaktorilta häviää sähköt, sen pohjassa oleva kiinteä suolatulppa sulaa ja sulasuoala valuu reaktorin alla olevaan säiliöön josta jälkilämpö poistuu ilman jäähdytysjärjestelmiä.

      Sulasuolareaktori olisi järkevää rakentaa modulaarisena useiden reaktoreiden ryppäinä. Se voitaisiin jopa asentaa hiilivoimalaitokseen kattilalaitoksen paikalle.

      Sulasuolareaktoreita kehitetään USAssa ja Kanadassa. Lisäksi Kiina on päättänyt kaupallistaa sulasuolareaktorin 10 vuoden kuluessa.

      • ToriumillaMyös

        Sulasuolareatorin etuna on myös että se voi käyttää toriumia polttoaineena, mikä lisää huimasti mahdollisia polttoainevarantoja.


      • ... ja ydinvoiman yhteyksiä ydinaseisiin. paha, tosi paha juttu,


      • Netstux

        Totta, se tärkein yhteys on että korkearikasteista ydinaseuraania tuhotaan ydinvoimalaitoksissa megatons to megawatts ohjelman puitteissa.


    • Netstux

      Paljonko tuuli- tai aurinkovoimaa tarvittaisiin korvaamaan Fennovoman Hanhikivi 1 ydinvoimalaitos? Tehdäänpä pieniä laskelmia.

      Hanhikivi 1
      •Asennettu teho: 1 200 MW
      •Arvioitu kapasiteettikerroin: 90 %
      •Laskettu vuosituotto: 9500 GWh
      •Arvioitu rakennuskustannus 6000 M€

      Tuulivoimalaitos
      •Asennettu teho: 3 MW
      •Arvioitu kapasiteettikerroin: 25 %
      •Laskettu vuosituotto: 6,6 GWh
      •Arvioitu rakennuskustannus 4,5 M€

      Aurinkovoimalaitos (Suvilahti)
      •Asennettu teho: 0,34 MW
      •Arvioitu kapasiteettikerroin: 9,2 %
      •Laskettu vuosituotto: 0,27 GWh
      •Arvioitu rakennuskustannus: 0,6 M€

      Hanhikivi 1:n tuottaman sähköenergian korvaamiseksi tarvittaisiin siis 1440 tuulivoimalaa, joiden rakentamiskustannus olisi noin 6500 M€. Tuulivoimaloiden käyttöikä olisi vain noin puolet ydinvoimalaitoksen vastaavasta. Tuulivoimalan tuotanto vaihtelee joten se tarvitsee paljon korvaavaa voimaa

      Hanhikivi 1:n tuottaman sähköenergian korvaamiseksi tarvittaisiin 35 000 "Suvilahden aurinkovoimalaa", joiden rakentamiskustannus olisi 21 000 M€. Niiden käyttöikä olisi vain puolet ydinvoimalaitoksen vastaavasta. Sähköä saataisiin vain päivisin eikä käytännössä lainkaan 4 kuukauden aikana jolloin sähkön kulutus on suurin. Siten tarvittaisiin runsaasti korvaavaa voimaa.


      • Netstux

        Puhe lämpötehosta on turhaa silloin kun verrataan sähköntuotantokykyjä nimellistehoon nähden ja aiheutuvia kustannuksia. Aivan vastaavasti voitaisiin todeta että tuulimylly pystyy enimmillään hyödyntämään vain noin 60 % sen siipipinta-alan läpi kulkevan tuulen energiasta.


      • Netstux kirjoitti:

        Puhe lämpötehosta on turhaa silloin kun verrataan sähköntuotantokykyjä nimellistehoon nähden ja aiheutuvia kustannuksia. Aivan vastaavasti voitaisiin todeta että tuulimylly pystyy enimmillään hyödyntämään vain noin 60 % sen siipipinta-alan läpi kulkevan tuulen energiasta.

        Aika tyhmä juttu sinulta mutta osoittaa ettet ymmärrä yksinkertaisiakaan asioita. Ydinreaktorin lämpöteholla tuotetaan lähes ikuisesti ikuisesti vaarallista ydinjätettä seuraavasti:
        - 1/3 sähkön tuotantoon
        - 2/3 Itämeren lämmittämiseen

        Tuon täydellisen järjettömyyden, suorastaan idioottimaisen toiminnan kustannuksilla ei ole sen haittoihin nähden mitään merkitystä.

        Ydinvoima on kirjaimellisesti ääliöenergiaa.


      • Netstux
        stuxnet kirjoitti:

        Aika tyhmä juttu sinulta mutta osoittaa ettet ymmärrä yksinkertaisiakaan asioita. Ydinreaktorin lämpöteholla tuotetaan lähes ikuisesti ikuisesti vaarallista ydinjätettä seuraavasti:
        - 1/3 sähkön tuotantoon
        - 2/3 Itämeren lämmittämiseen

        Tuon täydellisen järjettömyyden, suorastaan idioottimaisen toiminnan kustannuksilla ei ole sen haittoihin nähden mitään merkitystä.

        Ydinvoima on kirjaimellisesti ääliöenergiaa.

        Stuxnetin ihannemaassa Saksassa on ydinvoima korvattu hiililauhteella. Siinä 60 % energiasta poistuu savukaasujen mukana ilmaan. Se on lauhdetuotannon ominaisuus ja fysikaalinen fakta. Vähän samaan tapaan kuin se, että tuulimylly voi hyödyntää enimmillään 60 % sen siipialalle tulevasta energiasta j että aurinkokenno voi hyödyntää vain osan sille tulevasta säteilyenergiasta.

        Kyllä asia on niinpäin että Stuxnet ei ymmärrä paljon p'skaakaan teknisistä asioista, siitä huolimatta että on täällä "keskustellut" toistakymmentä vuotta viisaampiensa kanssa. Ja nuo järjettömyydet, idioottimaisuudet ja ääliömäisyydet edustavat peruskoulutasoista retoriikkaa. Voisi vähitellen aikuistua.


      • hiilipeikko

        "Tuon täydellisen järjettömyyden, suorastaan idioottimaisen toiminnan kustannuksilla ei ole sen haittoihin nähden mitään merkitystä."

        Miten vastaavalla tavalla pitäisi kuvata hiilenpolttolla tapahtuvaa sähköntuotantoa?
        Siinäkin
        - 1/3 sähkön tuotantoon
        - 2/3 vesistön ja ilman lämmittämiseen

        Lisäksi hiilenpoltosta syntyy ja pääsee luontoon valtava määrä ympäristöpäästöjä, joukossa suuri määrä keuhkosairauksia ja syöpää aiheuttavia saasteita.

        - 1000 MW ydinvoimala, jätettä 30 tonnia/vuosi
        - 1000 MW hiilivoimala, jätettä 10 000 000 tonnia/vuosi


      • Jos käytetään lauhdevoimalana, niin sama juttuhan tuo muuten on, mutta haittatuotannon vaikutusajoissa on valtava ero: ydinjäte on lähes ikuista, hiili vaikuttaa ilmakehässä muutamia satioja vuosia. CO2 on kuitenkin elämälle ehdottoman välttämätöntä, mutta ydinjäte 'tappaa kaiken'. Onkin merkilllistä, että sekä hiili- että ydinvoimaa tuetaan, vaikka hyvin tiedetään niiden vaikutus.


      • Netstux kirjoitti:

        Stuxnetin ihannemaassa Saksassa on ydinvoima korvattu hiililauhteella. Siinä 60 % energiasta poistuu savukaasujen mukana ilmaan. Se on lauhdetuotannon ominaisuus ja fysikaalinen fakta. Vähän samaan tapaan kuin se, että tuulimylly voi hyödyntää enimmillään 60 % sen siipialalle tulevasta energiasta j että aurinkokenno voi hyödyntää vain osan sille tulevasta säteilyenergiasta.

        Kyllä asia on niinpäin että Stuxnet ei ymmärrä paljon p'skaakaan teknisistä asioista, siitä huolimatta että on täällä "keskustellut" toistakymmentä vuotta viisaampiensa kanssa. Ja nuo järjettömyydet, idioottimaisuudet ja ääliömäisyydet edustavat peruskoulutasoista retoriikkaa. Voisi vähitellen aikuistua.

        Pieleen meneee heti - Saksa ei ole ihannemaani. Voisitko lopettaa valheelliset juttusi? Kiitos.


      • CO2tappaaihmisen
        stuxnet kirjoitti:

        Jos käytetään lauhdevoimalana, niin sama juttuhan tuo muuten on, mutta haittatuotannon vaikutusajoissa on valtava ero: ydinjäte on lähes ikuista, hiili vaikuttaa ilmakehässä muutamia satioja vuosia. CO2 on kuitenkin elämälle ehdottoman välttämätöntä, mutta ydinjäte 'tappaa kaiken'. Onkin merkilllistä, että sekä hiili- että ydinvoimaa tuetaan, vaikka hyvin tiedetään niiden vaikutus.

        "CO2 on kuitenkin elämälle ehdottoman välttämätöntä,"

        Mistä tuollaisia yksinkertaisia mutisijoita oikein sikiää?

        Tiesitkö, että CO2:n hengittäminen tukahduttaa sinutkin kuoliaaksi muutamassa minuutissa.
        Hiilenpoltto tappaa miljoonia ihmisiä joka vuosi.
        Ydinjäte ei tapa, sillä se pidetään erillään elollisesta luonnosta.


      • Netstux

        Myös auringon säteily on elämälle ehdottoman välttämätöntä. Mutta jos se kaksinkertaistuisi, suurin osa elämästä maapallolla kuolisi.

        Osoitus jälleen Stuxnetin luonnontieteellisestä osaamisesta.


      • Ehdoton-edellytys
        Netstux kirjoitti:

        Myös auringon säteily on elämälle ehdottoman välttämätöntä. Mutta jos se kaksinkertaistuisi, suurin osa elämästä maapallolla kuolisi.

        Osoitus jälleen Stuxnetin luonnontieteellisestä osaamisesta.

        Maapallon sisuksessa tapahtuva radioaktiivisten aineiden hajoaminen on elämälle ehdottoman välttämätöntä.

        Maapallon magneettikenttä on edellytys elämän säilymiselle maapallolla. Ilman suojaavaa magneettikenttää auringosta ja avaruudesta tuleva säteily tappaisi kaiken elämän maapallolta.
        Myös maanpinnan riittävä ja sopiva lämpötila on edellytys elämälle. Lämpötila maanpinnalla olisi nykyistä alempi, jos maan sisuksessa ei koko ajan muodstuisi radioktatiivisten atomien hajoamisen tuottamaa lämpöä, josta osa siirtyy maan pintakerrokseen.

        http://www.tekniikkatalous.fi/tiede/2013-04-27/Maan-sisus-on-tuhat-astetta-luultua-kuumempi-3313728.html

        " Maapallon ydin onkin noin tuhat astetta kuumempi kuin aiemmin on oletettu, sanovat Euroopan synkrotronisäteilytutkimuslaitos ESRF-tutkimuslaitoksen tutkijat.
        Uusi koe vahvistaa, että keskipisteen lähellä on noin 6000 Celsius-asteen lämpötila.

        Kuumuus selittää, miksi maapallolla on magneettikenttä. Geofysikaalisten mallien mukaan magneettikentän syntymiseen vaaditaan vähintään 1500 asteen lämpötilaero kiinteän ytimen ja sen yläpuolella olevan vaipan välille.

        Ytimen kuumuus syntyy radioaktiivisesten atomien hajoamisesta."


      • Netstux kirjoitti:

        Myös auringon säteily on elämälle ehdottoman välttämätöntä. Mutta jos se kaksinkertaistuisi, suurin osa elämästä maapallolla kuolisi.

        Osoitus jälleen Stuxnetin luonnontieteellisestä osaamisesta.

        Oletko oikeasti sitä mieltä, että jos hiilidioksidi maapallolta loppuisi, (nykymuotoinen) elämä maapallolla voisi jatkua? Yleisen tietämyksesi/ymmärryksesi valossa tuollainenkaan käsityksesi ei olisi minulle suuri yllätys.

        Hiilidioksidi ei siis ole saaste. Ihmisen toimista (lähinnä ahneuteen perustuvissa) johtuen sitä vain on ilmakehässä liikaa. Sanotaan, että ahneella on paskanen loppu. Siinä sivussa kärsivät nekin, jotka ymmärtävät jotain kestävästä kehityksestä, tai pikemminkin sen puutteesta nykymenosta, ja jotka kykenee uskottavasti todistamaan esimerkiksi sen, miten järjenvastaista toimintaa ydinvoima on:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-81067799
        (Viesti "Kalojen luullun mukavuuden vuoksi tuotetaan ikuisesti vaarallista" tässä ketjussa)


    • Netstux

      Kymmenisen vuotta sitten valmistui EUn rahoituksella laaja selvitys eri sähköntuotantomuotojen ulkoisista kustannuksista (EXTERNE-projekti) http://www.externe.info/externe_2006/. Noilla kustannuksilla tarkoitetaan ympäristö- ja terveyshaitoista aiheutuvia kustannuksia, poislukien ilmastomuutoksen vaikutukset, joita ei ole sisällytetty tuotetun sähkön hintaan. Projektin puitteissa kehitettiin analyysimenetelmät joita sovellettiin eri jäsenmaissa niissä käytettyjen sähköntuotantomuotojen ulkoisten kustannusten laskemiseen. Seuraavassa on esitetty saadut vaihteluvälit ulkoisille kustannuksille (euroa/MWh)
      * Kivihiili: 20-150
      * Turve 20-50
      * Öljy: 30-110
      * Maakaasu: 10-40
      * Ydinvoima: 2-7
      * Biomassa: 0-30
      * Vesivoima: 0-10
      * Aurikopaneeli: 6
      * Tuulivoima: 0-2,5


    • Netstux

      Ydinvoimalaitos, toisin kuin tuulivoimalaitos tai aurinkovoimalaitos, toimii luotettavasti erilaisissa säätiloissa ja ilmasto-oloissa. USAn uudessa Meksikossa on Palo Verden ydinvoimalaitos (3300 MW). Alueella on hellettä suuren osaa vuotta eikä vesistöjä ole lähellä. Laitos käyttää jäähdytystorneissaan lähikaupunkien puhdistettua jätevettä. Venäjällä toimii Tsuktsien niemimaalla arktisissa oloissa Bilibinon ydinvoimalaitos.

      Suomen ydinvoimalaitokset ovat toimineet luotettavasti erilaisissa säätiloissa. Lämpimän meriveden takia on yhden ydinvoimayksikön tehoa jouduttu vain kerran alentamaan päivän ajaksi; silloin laudevesien lämpötila uhkasi ylittää luparajan. Voimalaitoksen merivesilauhduttimien tehokkuutta heikentäviä ilmiöitä ovat suppo (alijäähtynyt vesi) ja leväesiintymät; niihin on nykyään hyvin varauduttu. Salamoista ei ole aiheutunut merkittävää häiriötä ydinvoimalaitosten käytölle. Vuoden 2005 Suomenlahden tulvinnassa meriveden korkeus jäi noin metrin päähän Loviisan voimalaitosalueen tasosta.

      • TODELLISUUDESSA_v.2003

      • meneekökaaliin

        Wikipediaki tietää "Vakavat lämpöaallot ovat aiheuttaneet sadon menetyksiä, ennenaikaisia hypertermiasta johtuvia kuolemia sekä ilman jäähdytyksestä johtuvia sähkökatkoksia"
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Lämpöaalto

        ja stuxnet tietää: "Yhtenä esimerkkinä sään ääri-ilmiöiden aiheuttamasta mahdollisesta suuresta vaaratilanteesta väestölle voi mainita pitkään jatkuvan porottavan helteen. Jäähdytyslaitteiden sähkön kulutus voi olla hyvin suurta, mutta ydin- ja muiden lauhdevoimaloiden tehoa on jouduttu voimakkaasti rajoittamaan kuivuuden vuoksi - esimerkiksi joet, joista voimaloiden jäähdytysvesi otetaan, voi olla lähes täysin kuivuneet. Silloin voimala on joko otettava pois käytöstä, tai sen tuotantehoa alennettava. Voi siis syntyä tilanne, jossa sähkön tuotantokapasiteetti on pudonnut esimerkiksi puoleen, mutta sähkön kulutus olisi huomattavan paljon suurempi. Seurauksena voi olla jonkin alueen väestön jääminen ilman sähköä, ehkä pätkien, ja siis ilman tarvittavaa viilennystä helteeseen. Suurimmassa vaarassa menehtyä ovat silloin vanhukset - ja se vaara on erittäin todellinen etenkin yksin eläville vanhuksille."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13831648/ydinvoima-hengenvaarallinen-ilmastonmuutoksessa

        Yksi ei tiedä: "Ydinvoimalaitos, toisin kuin tuulivoimalaitos tai aurinkovoimalaitos, toimii luotettavasti erilaisissa säätiloissa ja ilmasto-oloissa"


      • Netstux

        Ovat tainneet YLEn punavihreät toimittajat taas lueskella Greenpeacen juttuja, se on vihreää valhetta. Todellisuudessa Ranskan hallitus kokoontui hätäistuntoon maan heikentyneen terveystilanteen takia. Pääsyyt kuolemiin olivat ilmastoinnin puute asunnoissa, vanhusten yksin jääminen lomakautena terveydenhoitojärjestelmän alentunut toimintakyky lomien takia. Kannattaa opiskella asiaa vaikkapa englanninkielisestä wikipediasta, jossa ei ole mainintaa ydinvoimaloiden roolista https://en.wikipedia.org/wiki/2003_European_heat_wave

        Ydinvoimalaitokset Ranskassa eivät ylikuumentuneet vaan ne toimivat turvallisesti. Jotkut jokivettä suoraan jäähdytykseen käyttävät ydinvoimalat ja hiilivoimalat joutuivat alentamaan tehoaan veden niukkuuden tai korkean lämpötilan takia. Ulkopuolista ruiskutusta tehtiin lämpötilojen alentamiseksi työtiloissa, ei ydinturvallisuuden takia.

        Ranskassa ei myöskään tapahtunut sähköverkon laajamittaista romahtamista. Paikallisia sähkökatkoja sattui mm. ylikulutuksen ja komponenttivikojen takia mutta niihin ei ydinvoimalaitoksilla ollut suoranaista roolia. Sähkön käyttöä rajoitettiin hallitusti ja silloin käyttörajoitukset kohdistetaan mm. teollisuuteen.


      • TODELLISUUDESSA_v.2003
        Netstux kirjoitti:

        Ovat tainneet YLEn punavihreät toimittajat taas lueskella Greenpeacen juttuja, se on vihreää valhetta. Todellisuudessa Ranskan hallitus kokoontui hätäistuntoon maan heikentyneen terveystilanteen takia. Pääsyyt kuolemiin olivat ilmastoinnin puute asunnoissa, vanhusten yksin jääminen lomakautena terveydenhoitojärjestelmän alentunut toimintakyky lomien takia. Kannattaa opiskella asiaa vaikkapa englanninkielisestä wikipediasta, jossa ei ole mainintaa ydinvoimaloiden roolista https://en.wikipedia.org/wiki/2003_European_heat_wave

        Ydinvoimalaitokset Ranskassa eivät ylikuumentuneet vaan ne toimivat turvallisesti. Jotkut jokivettä suoraan jäähdytykseen käyttävät ydinvoimalat ja hiilivoimalat joutuivat alentamaan tehoaan veden niukkuuden tai korkean lämpötilan takia. Ulkopuolista ruiskutusta tehtiin lämpötilojen alentamiseksi työtiloissa, ei ydinturvallisuuden takia.

        Ranskassa ei myöskään tapahtunut sähköverkon laajamittaista romahtamista. Paikallisia sähkökatkoja sattui mm. ylikulutuksen ja komponenttivikojen takia mutta niihin ei ydinvoimalaitoksilla ollut suoranaista roolia. Sähkön käyttöä rajoitettiin hallitusti ja silloin käyttörajoitukset kohdistetaan mm. teollisuuteen.

        "Ennätyskauan jatkunut helle aiheutti myös ongelmia sähköntuotantoon, kuumuuden vuoksi lisääntynyt sähkönkulutus aiheutti useissa maissa sähkökatkoksia. Ranskassa hallitus kokoontui hätäistuntoon ydinvoimaloiden ylikuumentumisen vuoksi.
        http://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/07/14/kesan-kuumimmat-paivat

        Usko vähemmällä, PELLE!


      • Netstux

        Itse olet PELLE. Luuletkos että YLEn toimittajan muistelu 7 vuotta aiemmasta tapahtumasta on totuus. Pikemminkin se on hänelle syötetty muistikuva.

        Parempaa tietoa saat vaikkapa guuglaamlla "france 2003 heatwave". Osoittautuu että se oli nimenomaan sosiaali- ja terveydenhuoltojärjestelmän kriisi, eikä sähköntuotannon. Hallitus väisteli pitkään vastuutaan asiasta mutta joutui lopulta puuttumaan asiaan. Lue vaikkapa https://www.wsws.org/en/articles/2003/09/fran-s09.html


      • Ajankohtaisempaa tietoa Ranskan helleaaltokuolmista 2003

        Google-konekääntäjäavusteinen käännöskimarani artikkelista http://www.theguardian.com/news/2003/aug/13/france.internationalnews

        (Huomaa, ett artikkeli on kirjoittettu elokuussa 2003, kun tapahtumat oli ajankohtaisia. Ymmärretty? Hyvä. Sitten sinun on turha pälättää "Ylen toimittajien muistista"-tyylisesti oman asiasokeutesi pakottamana.

        Kun olet lukenut artikkelin, osaatko arvioida, miksi esimerkiksi lainaamaasi/suosittelemasi artikkelit
        - https://en.wikipedia.org/wiki/2003_European_heat_wave
        - https://www.wsws.org/en/articles/2003/09/fran-s09.html
        ei kerro noista surullisista tapahtumista kuin osatotuuden?

        Ja tässä ne konekäännetyt lainaukset.

        "Sähkön kysyntä on noussut jääkaappien ja ilmastointilaitteiden käytön kasvaneen tarpeen vuoksi, mutta ydinvoimalat, jotka tuottivat noin 75% Ranskan sähköstä, toimivat paljon pienemmällä kapasiteetilla ja useat reaktoreista ovat lakanneet toimimasta kokonaan."

        "Joillakin alueilla, jokien pinnat ovat laskeneet niin alas, että voimaloille elintärkeät jäähdytysprosessit on käyneet mahdottomaksi, kun taas toisin paikoin veden lämpötila jäähdytysprosessin jälkeen on ylittänyt ympäristön turvallisuusrajat."

        "Ympäristöministeri Roselyne Bachelot sanoi "huomattavien sähkökatkojen" olevan vielä mahdollisia ja kehotti kuluttajia leikkaamaan kulutusta. Hänen ministeriössään ilmastointi on sammutettu esimerkin vuoksi."

        "Kärsiessään kuumimmasta kesästä vuoden 1947 jälkeen sairaalan työntekijät kertoivat suurista määristä iäkkäiden potilaiden kuolemista lämpötilan seurauksena."

        "Patrick Pelloux ensiaputyöntekijöiden yhdistyksestä sanoi eilen uskovansa peräti 100 ihmisen eri puolilla Ranskaa kuolleen lämpötilan seurauksena viimeisten viiden päivän aikana. Bois Jolissa, vanhainkodissa pariisilaisessa lähiössä, viisi 89-96 kuoli lämmön vuoksi viikonloppuna huolimatta sairaanhoitajien yrityksistä pitää tilat viileinä."


    • onhan.noita.sattunut

      Historiallisia tapahtumia;
      Ennätyshelle Ranskassa v. 2003, maanjäristys Kiinassa v. 1556 (833000 ihmistä kuoli),
      vesivoimalan padon murtuminen Kiinassa v. 1975 (171000 ihmistä hukkui).

    • K.Late

      "Kuumuus selittää, miksi maapallolla on magneettikenttä. Geofysikaalisten mallien mukaan magneettikentän syntymiseen vaaditaan vähintään 1500 asteen lämpötilaero kiinteän ytimen ja sen yläpuolella olevan vaipan välille.

      Ytimen kuumuus syntyy radioaktiivisesten atomien hajoamisesta."

      Hmm, vähän tulkinnanvaraista. Magneettikenttä ei oikeastaan johdu lämpötilaerosta, vaan sulan rautakerroksen virtauksista. Vain ytimen uloin kerros on sulaa, ytimen keskusta on kiinteätä, koska paine on kova ja se nostaa raudan sulamispisteen korkealle.

      Radioaktiivisuuttakin siellä on, mutta se ei ole kuumuuden syy, vaan se lähinnä hidastaa maan ytimen jäähtymistä. Kuuma ydin muodostui jo planeetan syntyvaiheessa rajusta kasaanpuristumisesta ja paineesta.

      Miten tämä liittyy ydinvoimaan? Hyvinkin, nimittäin elämä on mahdollista, jos on noin 3000 kilometrin paksuinen suojavaippa säteilylähteeseen, niin kuin meillä täällä on.

    • Ehdoton-edellytys

      Miten tämä liittyy ydinvoimaan?

      Hyvinkin. Ilman maapallon sisältämien radioaktiivisten aineiden lämmöntuottoa, (nykyisen) elämä ei olisi mahdollinen maapallolla.
      Maanpallon ytimen riittävän korkea lämpötila on edellytys maanmagneettikentälle. Geofysikaalisten mallien mukaan magneettikentän syntymiseen vaaditaan vähintään 1500 asteen lämpötilaero kiinteän ytimen ja sen yläpuolella olevan vaipan välille.
      Kuten edellä on kerrottu, ilman suojaavaa magneettikenttää, auringosta ja muualta maan ulkopuolelta tuleva säteily tappaisi elämän maapallolla.

      Höpinä suojavaipasta säteilyylähteeseen osoittaa , että Late ei tunne tosiasioita. Maapallon sisällä ei ole mitään erityistä säteilylähdettä eikä suojavaippaa. Radioaktiivisuutta on kaikkialla maapallon sisällä.

      Radioaktiivisen hajoamisen tuottama lämpö hidastaa maapallon kuoren jäähtymistä, millä on vaikutusta myös maapallon pintaosan keskilämpötilaan.

    • K.Late

      Joo, siis nythän mä hokasin, pelkkä lämpötilaero ero riittä. Jos sulatan terästä masuunissa, niin muodostuu voimakas magneettikenttä, joka suojaa minua tyhmiltä viesteiltä.

      Eli meidän pintakerroksen uuraanien hajoaminen pitääkin ytimen lämpötilaa korkealla, tänkin mä hokasin. Eli periaatteessa ydivoimalatkin pikkuisen hidastavat maapallon ytimen jäähtymistä, noin niinku teoreettisesti.

      Ja sitten hiilidioksiidi on pelkästään myrkyllistä, tänki mä hokasin just äskön. Ilman hiilidioksiidia kaikki olis paremmin.

      • "Älä silmä pieni usko mitä vain...". Varsinkaan tuon nimimerkin jutuista.
        Ja tuo oli kohteliaasti sanottu hänestä :)


      • Ymmärretty

        "Älä silmä pieni usko mitä vain...". Varsinkaan tuon nimimerkin jutuista."

        Jep, kerrankin olen samaa mieltä stuxnetin kanssa. En minäkään luota Laten juttuihin. (Ja tuo oli kohteliaasti sanottu hänestä).


    • Ehdoton-edellytys

      K.Late, "Jos sulatan terästä masuunissa, niin muodostuu voimakas magneettikenttä, joka suojaa minua tyhmiltä viesteiltä."

      Älä hyvä mies ala sulattaa terästä masuunissa. Sellainen touhui tukkisi masuunin.

      • "Ehdoton edellytys
        3.10.2015 14:34

        ... Älä hyvä mies ala sulattaa terästä masuunissa. Sellainen touhui tukkisi masuunin."

        Ehkä sinne pitäisi lähettää ne ripulina suusta syöksyvät tyhmät viestipälätykset. Niille ainakin olisi tarpeen selkeä lähdetieto jokaiseen viestiin.


      • viestiripuli
        stuxnet kirjoitti:

        "Ehdoton edellytys
        3.10.2015 14:34

        ... Älä hyvä mies ala sulattaa terästä masuunissa. Sellainen touhui tukkisi masuunin."

        Ehkä sinne pitäisi lähettää ne ripulina suusta syöksyvät tyhmät viestipälätykset. Niille ainakin olisi tarpeen selkeä lähdetieto jokaiseen viestiin.

        "Ehkä sinne pitäisi lähettää ne ripulina suusta syöksyvät tyhmät viestipälätykset."

        Stuxnet, minne olet aikonut lähettää omat ripulina syöksyvät tyhmät viestipälätyksesi? Tiesitkö, että sinulla on vuosia jatkunut kestoviestiripuli.


    • Netstux

      Ydinvoimalaitos on lauhdevoimalaitos ja sen tuottamasta lämpöenergiasta yli 60 % joudutaan dumpaamaan vesistöön, sillä termodynaamiset tosiasiat eivät mahdollista kaiken lämpötehon hyödyntämistä. Käytössä on kahdentyyppisiä lämmönsiirtojärjestelmiä. Merestä, joesta tai järvestä otettu vesi voi virrata lauhduttimen läpi ja lämmetä toistakymmentä astetta jonka jälkeen se palautetaan vesistöön. Tai vesi voidaan johtaa jäähdytystorniin ja haihduttaa ilmaan. Ensin mainitussa vaihtoehdossa 1000 MWe laitoksen jäähdytysveden tarve on tyypillisesti 40 m3/s. Jälkimmäisessä tapauksessa se on luokkaa 1 m3/s sillä veden höyrystyminen sitoo lämpöä noin 50-kertaisesti verrattuna sen lämpenemiseen toistakymmentä astetta.

      Jos joen virtaama on liian pieni ydinvoimalaitoksen läpivirtausjäähdytyksen turvaamiseksi kaikkina aikoina, voidaan tilannetta parantaa rakentamalla jäähdytystorni, jolloin laitos tulee toimeen hyvin paljon pienemmällä vesimäärällä.

      Loviisan laitokselle on rakennettu ilmajäähdytyspatteristo sen varalle että Suomenlahdella tapahtuu vakava öljyonnettomuus, joka heikentää laitoksen merivesijäähdytystä. Patteriston avulla suljetun laitoksen jälkilämpö voidaan poistaa varsin vähällä vesimäärällä.

      • Kalojen luullun mukavuuden vuoksi tuotetaan ikuisesti vaarallista ydinpaskaa tuplasti enemmän kuin sähkön tuottamiseksi.

        Lyhyesti: 1) Suomessa ydinvoimala tuottaa ydinjätettä vuodessa (ylöspäin pyöristäen, esimerkin helpon ymmärtämisen vuoksi) noin 21 tonnia

        2) Sähkön tuottamiseksi verkkoon tuosta määrästä aiheutuu 7 tonnia ydinjätettä

        3) Itämeren lämmittämiseksi, eli luullun kalojen mukavuuden hyväksi, käytetään tuosta määrästä 14 tonnia ydinjätettä.

        Tuohan on täysien sekopäiden ja mielenvikaisten touhua, eikö olekin?


      • Netstux

        Stuxetin logiikan mukaisesti: tuulivoimaloita rakennetaan siksi että tuotetaan lähiasukkaille tilataideteoksia ja ääniefektejä.


      • Netstux kirjoitti:

        Stuxetin logiikan mukaisesti: tuulivoimaloita rakennetaan siksi että tuotetaan lähiasukkaille tilataideteoksia ja ääniefektejä.

        Puhut selkeästi omasta logiikastasi. Et kestää FAKTAA ydinvoimasta.


    • Ymmärretty

      " Suomessa ydinvoimala tuottaa ydinjätettä vuodessa (ylöspäin pyöristäen, esimerkin helpon ymmärtämisen vuoksi) noin 21 tonnia."

      Hämmästyttävän pieni määrä, joka lisäksi pidetään hyvin eristettynä ,erillään elävästä luonnosta.
      Tuolla 21 tonnilla ydinpolttoainetta, josta sama määrä jätettä, tuotetaan noin 10 TWh sähköä (ylöspäin pyöristäen, esimerkin helpon ymmärtämisen vuoksi).

      Samansuuruisen 10 TWh sähkömäärän tekeminen hiilivoimalasssa, tuottaa 10 miljoonaa tonnia jätettä (ylöspäin pyöristäen, esimerkin helpon ymmärtämisen vuoksi). Tuo 10 miljoonaa tonnia hiilivoimalan jätettä päästetään luontoon.

      Sähköntuotantomuotojen jätemäärissä on todella valtavat erot, jookosta !

    • Huomioitavaa nimimerkistä Netstux

      Olen pitkään pitänyt nimimerkkiä Netstux palstan epäluotettavimpana kirjoittelijana, ja nyt jo jonkin aikaa sen kertonutkin. Viimeisimmän todisteen hänen epäluotettavuudestaan sain 8.10.2015 keskustelun "Greenpeacen ympäristöteot" viestissä /1/, jossa hän väitti, että Espanjan tuuli- ja aurinkosähkön voimakas lisääminen johti valtiontalouden katastrofiin ("Espanjan talouskriisi"). Tälle väitteelle hän ei pystynyt esittämään, eikä löytänyt, asiantuntevaa vahvistusta, kuten ei vielä kukaan muukaan.

      Tässäkin, hänen itse avaamassaan ketjussa "Faktoja ydinvoimasta", http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta
      olen kehoittanut häntä varustamaan väitteitään lähdetiedoilla (yleisesti sellainen annetaan aina, kun epäillään, että kaikki palstan vakiokirjoittajat eivät ehkä tiedä asiaa, tai asiasta voi monet haluta tarkempaa tietoa, tai myös kun halutaan, että kuka tahansa voi helposti tarkistaa väitteen paikkansapitävyyden). En ole havainnut, että nimimerkki Netstuxin viestien sisällön luotettavuus olisi kohonnut lähdetiedoilla. Muutoin niitä ei oikein jaksakaan lukea.


      /1/ "Netstux
      8.10.2015 15:38

      Niin, Ruotsihan on päättänyt luopua ydinenergiasta vuoteen 2010 mennessä, muista päätöksistä en tiedä.

      Myös tuo Espanjan vuoden 2006 päätös on minulle tuntematon. Espanja tosin lisäsi voimakkaasti tuuli- ja aurinkosähkön tuotantoa mutta se johti valtiontalouden katastrofiin ja sillä puolella on nykyään aika hiljaista. Ydinvoimalaitoksilla on luvat 2020-luvulle asti ja jatko on kiinni kulloisenkin hallituksen politiikasta. Sosialistien sisällä on melko voimakas ydinvoiman vastainen ryhmittymä."
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/13870476/greenpeacen-ymparistoteot#comment-81131733

      • Netstux

        Täsmensin myöhemmin tuota Espanjan valtiontalouden katastrofia siteerauksella Energiauutisista, jonka mukaan uusiutuvien energioiden tuista oli aiheutunut yli 30 miljardin vaje 2013 mennessä. Se ei tietenkään ole ollut pääsyy Espanjan valtion ja pankkien rahoituskriisiin mutta melkoinen katastrofi sinänsä.


      • Netstux

        Tuosta lähdetietoasiasta vielä. Linkkien avaaminen on tehty Suomi24ssä tosi vaikeaksi, tablettia käytettäessä liki mahdottomaksi. Siksi ei runsaiden linkkien viljely ole mielestäni järkevää, niitä jaksaa availla vain kokopäivätoiminen Stuxnet. Niinpä puheena olevassa asiassakin siteerasin pätkän Energiauutisista ja mainitsin lähteen.


      • Netstux kirjoitti:

        Tuosta lähdetietoasiasta vielä. Linkkien avaaminen on tehty Suomi24ssä tosi vaikeaksi, tablettia käytettäessä liki mahdottomaksi. Siksi ei runsaiden linkkien viljely ole mielestäni järkevää, niitä jaksaa availla vain kokopäivätoiminen Stuxnet. Niinpä puheena olevassa asiassakin siteerasin pätkän Energiauutisista ja mainitsin lähteen.

        Sinulle linkkien kirjoittaminen on aina ollut vaikeaa, kuten tämän ketjun aiemmista viesteistäkin selviää. Syykin on päivänselvä: jos laitat linkin, valheesi paljastuisi heti.

        " Netstux
        9.10.2015 19:38

        Tuosta lähdetietoasiasta vielä. Linkkien avaaminen on tehty Suomi24ssä tosi vaikeaksi, tablettia käytettäessä liki mahdottomaksi. Siksi ei runsaiden linkkien viljely ole mielestäni järkevää, niitä jaksaa availla vain kokopäivätoiminen Stuxnet. Niinpä puheena olevassa asiassakin siteerasin pätkän Energiauutisista ja mainitsin lähteen."

        Laita vain se linkki, jos sinulla sellainen on. Muuten sua ei kohta usko muut pikku pikku ytinvoiman kannattajat, jos nekään.


    • säännötkunniaan

      Suomi24-palveluissa ei saa
      "- Esittää asiatonta sisältöä muista käyttäjistä tai uhkailla muita käyttäjiä."

      Stuxnet, olet keskusteluissa kertonut toisen kirjoittajan olevan "pelkkä paskanpuhuja " ja "palstan epäluotettavin kirjoittaja".
      Väitteesi ovat asiattomia ja luokkaavia toista kirjoittajaa kohtaan. Esittämäsi asiattomuudet ovat selkeästi Suomi24-palveluiden sääntöjen vastaisia.

      Sitä paitsi kyseinen kirjoittaja/nimimerkki, josta olet esittänyt asiattomia väitteitä, on palstan parhaita ja luotettavimpia asiakirjoittajia.

      Stuxnet, esitän, että pyydät täällä julkisesti anteeksi nimimerkiltä, josta olet esittänyt asiattomia väitteitä.


    • lepakkosilppuri

      Jenkkitutkimus 2013 ;

      http://www.hs.fi/tiede/a1384137710058

      Tuulivoimalat tappoivat tuoreen arvion mukaan Yhdysvalloissa viime vuonna 600 000 lepakkoa.

      Coloradon yliopiston tutkijoiden arvio perustuu tähän asti kattavimpaan aineistoon. Se antaa lepakkokuolleisuudesta paljon synkemmän kuvan kuin edelliset arviot.

      Tutkijat keräsivät lepakoita 21 tuulipuistosta eri puolilta Yhdysvaltoja, ja arvioivat tilastollisessa analyysissä koko maan kuolleisuuden.

      Tutkimusta johtanut Coloradon yliopiston tutkija Mark Hayes korostaa, että arvio on varovainen, ja todellinen kuolleisuus todennäköisesti suurempaa.

    • Netstux
    • lepakkosilppuri

      Mistä stuxnet oikein löytää noita "tutkimuksia"?

      USA;n sähköntuotanto v. 2014 oli 4093 TWh, josta tuulisähköä 4,4% eli noin 180 TWh. Stuxnetin viestissä kerrotun "jenkkitutkimuksen 2009" mukaan tuulivoimalat ja ydinvoimalat aiheuttavat 0,3 ja 0,4 lintujen/lepakoiden kuolemantapausta/GWh.
      Siis 180 TWh (180000 GWh) aiheuttaisi noin 0,3 - 0,4 kuolemaa/GWh x 180000 GWh = noin 55000- 72000 lintujen/lepakoiden kuolemaa/vuosi.
      "Jenkkitutkimuksen 2013" mukaan USA:ssa tuulivoimalat tappavat vähintään 600000 lepakkoa/vuosi eli pelkästään lepakkokuolemien määrä on ainakin 10-kertaisen verrattuna "tutkimuksen 2009" tulokseen. Lisäksi pitäää ottaa vielä mukaan tuulimyllyjen aiheuttamat lintukuolemat, eli
      USA:ssa tuulimyllyt aiheuttavat yhteensä enemmmän kuin 5 lintujen/lepakoiden kuolemantapausta/GWh. Toisin sanoen yli kymmenen kertaa enemmän kuin ydinvoimalat per tuotettu GWh.

      http://www.eia.gov/tools/faqs/faq.cfm?id=427&t=3

    • Höpö höpöä taas

      "Netstux
      9.10.2015 13:40

      Täsmensin myöhemmin tuota Espanjan valtiontalouden katastrofia siteerauksella Energiauutisista, jonka mukaan uusiutuvien energioiden tuista oli aiheutunut yli 30 miljardin vaje 2013 mennessä. Se ei tietenkään ole ollut pääsyy Espanjan valtion ja pankkien rahoituskriisiin mutta melkoinen katastrofi sinänsä."

      Sinä se sitten jaksat selitellä sen sijaan, että että toimisit niin, että ei tarvitse selitellä, eli et höpöttelis ihan omiasi kaiken aikaa. Tuo viittauksesi Energiauutisiin oli surkea yritys muka näyttää että sinulla on joku lähdetietokin emävalheellesi. Tässä koko Energiauutis-höpötyksesi:

      "Netstux
      8.10.2015 20:20

      Espanjan tilanteesta kirjoittaa mm. Energiauutiset 6/2014.

      Energiantuottajille luvatut syöttötariffit ovat nostaneet sähkön hintaa ja lisänneet valtion velkaantumista.Vuonna 2012 rahoitusvaje uusiutuvan energian tukemisesta ylitti jo 30 miljardia euroa. Muutaman vuoden takainen takuuhintajärjestelmä on osoittautunut kestämättömäksi, ja sitä on jouduttu radikaalisti korjaamaan.

      Pääministeri lupasi, että uusiutuvaan energiaan sijoittaminen lisäisi työllisyyttä. Espanjan kunnianhimoisena tavoitteena oli tienata rahaa myymällä aurinkopaneeleita muille päästöjään vähentämään pyrkiville maille. Aurinkopaneeleista ei tullut odotettua rahasampoa. Päinvastoin, suurin osa laitteista tuotiin maahan ulkomailta.

      Vuonna 2012 uutta tuulivoimakapasiteettia asennettiin vielä 1122 megawatin edestä. Vuotta myöhemmin luku oli romahtanut 175 megawattiin.

      Investoinnit uusiutuviin energiamuotoihin ovat tyrehtyneet. Sijoittajat ovat pelästyneet päätöksestä puuttua jo tehtyihin sopimuksiin. Tuhansia alan työpaikkoja on hävinnyt."
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/13870476/greenpeacen-ymparistoteot#comment-81136104

      ---

      Koska ei ole linkkiä Energiauutiset-lehdessä väittänäksesi uutiseen, voidaan todeta vain se, että väität näin:
      "Espanjan tilanteesta kirjoittaa mm. Energiauutiset 6/2014.",

      Ketä tuo kiinnostaa? Eikä se teksti, jonka annat ymmärtää olevan Energiauutiset 6/2014-lehdessä, edes millään tavoin tue emävalhettasi "Espanjan tuuli- ja aurinkosähkön voimakas lisääminen johti valtiontalouden katastrofiin". Mielenkiintoista onkin se, että JOS Energiauutiset 6/2014-lehdessä oli väittämäsi kirjoitus, niin mitä siinä lehdessä oli sellaista, jota et halunnut meille näyttää - esimerkiksi Espanjan talouskriisin todellinen syy?

      Aika erikoista, että jollakin olisi teksti näennäisen suorana kopiona, mutta ei linkkiä siihen, että se voitaisiin tarkistaa. Mahtaneeko sitten kuitenkin olla jostain roskanpoimija- tms. blogista lainattu sekin ?

    • huoooh

      Ylisuuri tuki Uusiutuville on aiheuttanut kymmenien miljardien eurojen taloudellisia ongelmia Espanjassa, Saksassa ja Italiassa.
      Moni pitää esim. Espanjan maksamaa 30 miljardin tukea Uusiutuville osasyynä valtiontalouden katastrofiin.

      http://www.kansanuutiset.fi/scripts/edoris/edoris.dll?app=server&com=sqlxml&tem=d_aihepuu.tpl&topicid=170394&selected=170395

      Etelä-Euroopan energiatuki

      " Todellisuudessa tuulen ja auringon ylisuuri tuki on aiheuttanut kymmenien miljardien ongelman esim. Saksaan, Espanjaan ja Italiaan. Nyt ylisuurta tukea on jouduttu leikkaamaan rajusti.

      Energiauutiset totesi 11.4.2014 Espanjan tilanteesta että: "Valvontaviranomaisen tammikuussa esittämien uusien säännösten mukaan leikkaukset madaltavat tuet vuoden 2011 tasolle. Leikkausten arvioidaan kohdistuvan voimakkaimmin tuulivoimatuotantoon, joka menettänee noin 400 miljoonaa euroa, kun aurinko-, jäte- ja yhdistetty tuotanto sekä vesivoima menettänevät kukin 150 miljoonasta 250 miljoonaan euroa."

      Tosin vielä noidenkin leikkausten jälkeen " liikevoittoprosentti putoaa nykyisestä 10:stä noin 7,5:een".
      Suomessa valtion syöttötariffituki takaa tuulivoimarahoitusta hankkivien yritysten mukaan liikevoitoksi 10 - 15%. "

      • :D "Moni pitää esim. Espanjan maksamaa 30 miljardin tukea Uusiutuville osasyynä valtiontalouden katastrofiin."

        olet ihan oikeassa: tässä esimerkki yhdestä niin väittävästä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-81141989

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-81170968

        Nyt etsimme kuitenkin _talousasiantuntijoiden_ kantaa siihen, mikä oli Espanjan talouskriisin syy. Toisessa ketjussa olen jo kirjoittanut mm. näin:

        "Tuossa tuli lueteltua maita, joita artikkeli käsittelee. Dokumentissa ei mainita mitään seuraavista sanoista (yhdyssanojenkaan yhteydessä tai taivutettuna (esimerkiksi tuulisuus):
        - aurinko
        - tuuli
        - vesi
        - energia
        - sähkö
        - ydinvoima"

        Haku suoritettu Adoben omalla haulla ('etsi')

        Tavallinen pulliainen ei tuon havaittuaan tekisi sellaista johtopäätöstä, että Espanjan talouskriisin syynä olisi olleet aurinko- ja tuulivoiman voimakas lisääminen, tai energiasektrori millään tavoin. Onneksi joukossamme kuitenkin on yksi oman tiensä kulkija, nimimerkki Netstux, jolla on parempaa tietoa. Sääli, että hän ei ehkä muista mistä tiedon on saanut :)"
        (Lähteenä käytetty: http://www.taloustieteellinenyhdistys.fi/images/stories/kak/KAK22012/kak22012tervala.pdf )


      • 30miljardia

        stuxnet, "Tavallinen pulliainen ei tuon havaittuaan tekisi sellaista johtopäätöstä, että Espanjan talouskriisin syynä olisi olleet aurinko- ja tuulivoiman voimakas lisääminen, tai energiasektrori millään tavoin"

        stuxnet, tuo on sinun mielipiteesi. Jotkut toiset pulliaiset pitävät Espanjan maksamia ylisuuria 30 miljardin tukia uusiutuville osasyynä taloudelliseen katastofiin.

        "Uusiutuvien tukia leikataan, jotta alhaisten sähkön hintojen aiheuttamaa 30 miljardin alijäämää voitaisiin kuroa umpeen. Espanjassa sähkön hintoja on pidetty vuosia jopa alle säänneltyjen kustannusten."

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-81171749


    • huoooh

      Energiauutiset kirjoitti v. 2014;

      http://www.energiauutiset.fi/uutiset/espanja-leikkaa-uusiutuvien-tukia.html

      11.04.2014, kello 15.33

      " Yhtiöille mittavia menetyksiä

      Espanja leikkaa uusiutuvien tukia

      Espanjan hallituksen päätös leikata reippaasti uusiutuvan energian tukia aiheuttaa maan kilpailuviraston CNMC:n mukaan noin 1,7 miljardin euron menetykset energiayhtiöille tänä vuonna.

      Uusiutuvien tukia leikataan, jotta alhaisten sähkön hintojen aiheuttamaa 30 miljardin alijäämää voitaisiin kuroa umpeen. Espanjassa sähkön hintoja on pidetty vuosia jopa alle säänneltyjen kustannusten.

      Valvontaviranomaisen tammikuussa esittämien uusien säännösten mukaan leikkaukset madaltavat tuet vuoden 2011 tasolle. Leikkausten arvioidaan kohdistuvan voimakkaimmin tuulivoimatuotantoon, joka menettänee noin 400 miljoonaa euroa, kun aurinko-, jäte- ja yhdistetty tuotanto sekä vesivoima menettänevät kukin 150 miljoonasta 250 miljoonaan euroa.

      Johtava tuulivoimayhtiö Iberdrola ja uusiutuvan energian tuotantoliittymä Acciona ovat uusien säännösten hoputtamina kammanneet uusiksi liiketoimintasuunnitelmiaan ja myyneet omaisuuttaan. Tukien leikkaukset merkitsevät yhtiöille sitä, että liikevoittoprosentti putoaa nykyisestä 10:stä noin 7,5:een."

    • huoooh

      Espanjan talouskriisi ja sen syyt on Talous-palstan juttuja.
      Jos asia sinua kiinnostaa, avaa oma ketju Talous-palstalle, älä tänne.
      Tämä on Ydinvoima-palsta.


    • Netstux

      Tässä keskustelussa on jo useaan luotettavaan lähteeseen viitaten todennettu seuraavat tosiasiat Espanjan tilanteesta:
      * Valtiontalouteen on syntynyt yli 30 miljardin euron rahoitusvaje liian runsaiden uusiutuvien energioiden tukien takia
      * Tukia on voimakkaasti leikattu ja sen seurauksena tuuli- ja aurinkovoiman kasvu on ollut hyvin vähäistä viimeiset pari vuotta
      * Myös tuuli- ja aurinkoenergiajärjestelmiä valmistava teollisuus on joutunut taloudellisiin vaikeuksiin.

      Keskustelu taisi lähteä liikkeelle siitä kun Stuxnet väitti Greenpeacen ansioksi sen että Espanjassa on päätetty luopua ydinvoimasta. Itse en ole löytänyt sellaista energiapoliittista päätöstä. Voisiko Stuxnet, joka syyttää muita puutteellisista viitetiedoista, osoittaa selvän viitteen tuolle päätökselle?

    • Netstux

      Saksassa ydinvoimalaitosten omistajat hakevat oikeusteitse Liittovaltiolta 24 miljardin euron korvauksia ydinvoimalaitosten ennenaikaisesta sulkemisesta. Osa laitoksista suljettiin pian Fukushiman onnettomuuden jälkeen ja loput on suunniteltu suljettavan 2022 mennessä. Lisäkustannuksia Liittovaltiolle voi tulla siitä että ydinjäterahastot eivät ole karttuneet täyteen arvoonsa laitosten ennenaikaisen sulkemisen takia.

    • Netstux

      Ydinvoimasta luopumisesta kun on täällä taitettu peistä niin yritetään tehdä yhteenveto asiasta. Aiheesta on wikiartikkeli: https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_phase-out

      Ydinvoimasta luopumispäätösten äiti on Ruotsin kansanäänestykseen perustuva päätös luopua ydinvoimasta vuoteen 2010 mennessä. Kuten tunnettua, päätös peruttiin myöhemmin; vain Barsebäckin reaktorit suljettiin ennenaikaisesti.

      Tshernobylin jälkimainingeissa Italiassa päätettiin luopua ydinvoimasta. Uusien laitosten rakentaminen oli esillä ennen Fukushimaa mutta onnettomuus hautasi suunnitelmat lopullisesti.

      Fukushiman onnettomuuden jälkeen Saksassa päätettiin sulkea osa ydinvoimalaoista ja loput vuoteen 2022 mennessä.

      Belgiassa on tehty ydinvoimasta luopumispäätöksiä eri aikatauluilla ja nykyisen mukaan luopumisen takaraja on 2025. Tosin kasvihuonepäästötavoitteiden saavuttaminen on silloin vaikeata.

      Sveitsissä on ydinvoimasta luopumisen aikataulu jonka mukaan ensimmäinen laitos suljetaan vuonna 2019 ja viimeinen 2033.

    • Netstux

      Ranskassa on 58 ydinvoimayksikköä, kokonaisteholtaan 63,2 GW ja ne tuottavat noin 75 % maan sähköstä. laitokset on otettu käyttöön vuosina 1977-2000, poikkeuksena Olkiluodon sisarlaitos Flamanvillessä, tarkoitus ottaa käyttöön kolmen vuoden päästä.

      Vaalikampanjassaan presidentti Hollande lupasi vähentää ydinvoiman osuuden sähköntuotannossa 50 %:iin ja asiaa koskeva laki vahvistettiin viime kesänä. Tosin siinä kai tavoite on ilmaistu muodossa noin 2025.

      Ranskan vanhimpien ydinvoimalaitosten suunniteltu käyttöaika on 40 vuotta joten huomattava osa ydinvoimalaitoksista tulisi käyttöikänsä päähän 10 vuoden sisällä. Teollisuus tosin haluaisi jatkoajan 50 vuoteen mutta sitä ei myönnettäne ainakaan kaikissa tapauksissa. Vähennys 50 %:iin tapahtuu siten paljolti "luonnollisen poistuman" kautta. Päätöksentekoa helpottaa että ydinvoimalat omistaa 85 %:sti valtio EdF:n kautta.

      Ydinvoiman roolista Ranskassa 2025 jälkeen ei ole suunnitelmia. 50 vuoden käyttöiälläkin valtaosa ydinvoimalaitoksista suljettaisiin 2030-luvulla, siksi ensi vuosikymmenellä täytyisi käynnistyä laaja ydinvoiman rakentamisohjelma, jos ydinvoiman osuus halutaan säilyttää 50 % tuntumassa.

      • Xiana

        Tilastollisesti voidaan osoittaa, että valehtelemalla on mahdollista todistaa oikeaksi mikä tahansa väite vain, jos valehtelijan älykkyysosamäärä ylittää väitteen kuulijoiden älykkyysosamäärän.


      • Netstux

        Miksiköhän tuo kommentti on minun kirjoittamani viestin yhteydessä? Tulee mieleen toinen väite, johon ainakin natsit ja kommunistit uskoivat. Nimittäin että kun valhe toitetaan riittävän monta kertaa, ihmiset alkavat uskoa siihen. Niin näyttää uskovan myös palstan ahkerin kirjoittelija.


    • Netstux

      Jos Ranska korvaa kolmanneksen ydinvoimastaan tuuli- ja aurinkosähköllä ja samalla luopuu fossiilisesta sähköntuotannosta, lisääntyy säätövoiman tarve voimakkaasti. Todennäköisesti ydinvoimalaitoksia joudutaan käyttämään säätöön huomattavasti nykyistä enemmän. Se taas merkitsee että suljettavien ydinvoimalaitosten määrä tulee jäämään huomattavasti pienemmäksi kuin kolmannes ydinvoimatehosta.

      • Xiana

        Vaihtelevalla menestyksellä myös jossittelu asettaa meidät tukalaan tilanteeseen ajateltaessa globaaleja ratkaisumalleja.


    • Netstux

      Hyvä selvitys Ranskan energiareformista sisältyy viitteeseen https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/global/Documents/Energy-and-Resources/gx-er-merket-reform-france.pdf
      Ydinenergian osuuden laskeminen nykyisestä 75 %sta sähköntuotannossa 50 %iin vuoteen 2025 mennessä tulee olemaan varsin haasteellista, jos halutaan säilyttää kilpailukyky ja sähköntuotannon varmuus. Korvattava energiamäärä olisi 140 TWh mikä on noin viisi kertaa se mitä Ranska tuotti uusiutuvilla energioilla, muulla kuin vesivoimalla, vuonna 2013. Uusiutuvien energioiden tuki on noin 3 mrd vuonna 2013 ja vuonna 2020 se noussee 8 miljardiin, ja vielä huomattavasti enemmän vuonna 2025.

    • Netstux

      https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/global/Documents/Energy-and-Resources/gx-er-market-reform-germany.pdf

      Saksan energiakäänteestä Deloitte-katsaus tekee seuraavat kriittiset havainnot:
      * Saksan energiapolitiikka on johtanut Euroopan halvimpiin sähkön markkinahintaan mutta kalleimpiin kuluttajahintaan
      * Uusiutuvan energian lisä jakautuu epätasaisesti eri kuluttajaryhmien kesken, minkä korjaaminen olisi tärkeätä energiakäänteen hyväksyttävyyden ylläpitämiseksi
      * Sähköverkon laajentamiselle olisi löydettävä nopea ja taloudellinen ratkaisu
      * Maakaasun ja hiilen asema energiapaletissa olisi määriteltävä kiireesti jotta hiilidioksidipäästötavoitteet voitaisiin saavuttaa ja "vihreä" imago ylläpitää
      * Taloudellisten energiavarastojen kehittäminen on kriittistä jotta voidaan tasapainottaa uusiutuvien energioiden tuotanto ja kulutus
      * Energiamarkkinoita pitää niin että investoijat voivat saada tuottoa pitkällä tähtäyksellä huolimatta ajoittaisesta hintojen laskusta joka aiheutuu uusiutuvien energioiden ylituotannosta.

    • Netstux
    • K.Late

      "* Sähköverkon laajentamiselle olisi löydettävä nopea ja taloudellinen ratkaisu"

      Tämä koko lista oli vähän epämäärtäistä jargonia, eikä auennut ainakaan minulle.

    • Netstux

      Saksan akuutti ongelma on että pitäisi saada siirrettyä Pohjanmeren tuulivoima-alueilta etelän teollisuusalueille. Runsaan tuulivoimatuotannon aikana nykyinen siirtokapasiteetti ei riitä ja uuden siirtolinjan rakentamista on vastustettu. Saksa onkin joutunut hyödyntämään naapurimaiden verkkoja.

      Muutenkin uusiutuvan energian kasvu aiheuttaa paineita sähköverkon kapasiteetille, sillä eri aikoina sähköä tulee eri suunnista. Aurinkosähkön hiivuttua iltapäivällä joudutaan korvaava sähkö tuomaan Saksa itä- ja pohjoisosien hiili- ja maakaasulaitoksista. Tilanne pahenee kun lähellä teollisuusalueita olevat ydinvoimalaitokset suljetaan.

    • Netstux

      https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/global/Documents/Energy-and-Resources/gx-er-market-reform-spain.pdf

      Espanjaa koskevassa Deloitte-katsauksessa käsitellään aika vähän ydinvoimaa. Ydinvoiman osuus sähköntuotannossa on noin 20 %. Ydinvoimalaitosten käyttöikä ulottuu 10-20 vuoden päähän eikä päätöksiä ennenaikaisesta luopumisesta ole tehty, toisin kuin Greenpeace väittää.

      Uusiutuvien energialähteiden osuutta sähköntuotannossa on voimakkaasti kasvatettu viimeisten 10 vuoden aikana, mikä on johtanut huomattavaan ylikapasiteettiin ja yli 30 miljardin vajeeseen koska tukia ei ole täysimääräisesti laskutettu kuluttajilta. Ilmastotavoitteiden saavuttamiseksi pitäisi hiilen, kaasun ja öljyn käyttöä vähentää huomattavasti.

    • Netstux

      https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/global/Documents/Energy-and-Resources/gx-er-market-reform-belgium.pdf

      Deloitte-katsauksen perusteella Belgia on mahdottoman edessä energiaremonttinsa kanssa. Maan sähköstä tuotettiin vuonna 2013 noin 57 % ydinvoimalla ja 29 % fossiilisilla, ja vain 7 % uusiutuvilla. Belgiassa on päätetty luopua ydinvoimasta 11 vuoden kuluessa. Samaan aikaan maan pitäisi alentaa hiilidioksidipäästöjään EUn asettamien raja-arvojen saavuttamiseksi. Muutoksesta uhkaa tulla hyvin kallis ja lisäksi sähkön toimitusvarmuus heikkenee.

    • Netstux

      Olen tuossa edellä kertonut useiden maiden energiaremonteista Deloitte-katsausten pohjalta. Näyttää siltä että maat jotka ovat edenneet merkittävästi uusiutuvien käytön suuntaan (Saksa, Belgia) ovat joutuneet maksamaan siitä hyvin paljon eikä muutos ole ongelmaton tekniseltäkään kannalta. Eräissä muissa maissa energiaremontti on vasta suunnitteluasteella.

      Kansainvälisessä vertailussa Suomen tilanne näyttää varsin hyvältä. Uusiutuvien energioiden käytössä Suomi on EUssa kolmannella sijalla ja hiilidioksidineutraalin energian käyttö on korkealla asteella. EUn vuodelle 2020 asettamat tavoitteet saavutamme helposti.

      Siksi on ihmeellistä voimakas kritiikki Suomen energiapolitiikasta jota erityisesti Lund et kumppanit esittävät ja johon mediakin on suurelta osin yhtynyt (erityisesti ns. vihertoimittajat). Pääargumentti näyttää olevan että Suomen energiapolitiikka on "vanhakantaista". Lund et kumppanit eivät näytä tunnustavan vesi- ja biomassaa edes uusiutuvaksi energiaksi vaan ainoastaan tuuli- ja aurinkovoima edustavat sitä heidän mielestään. Taustalla on varmaan proffien edustamien korkeakoulujen ja firmojen intressejä eli veronmaksajien rahojen saaminen tuuli- ja aurinkovoimahankkeisiin. Ja osaa proffista varmaan elähdyttää vihreä aate eli heitä närästää varsinkin ydinvoima Suomen energiapaletissa.

    • Netstux

      Vuonna 2014 oli uusiutuvien osuus Suomen sähköntuotannosta 39 % ja hiilidioksidineutraalien osuus 74 %.

    • K.Late

      Belgia kuuluu ydinvoiman panttivankeihin, joiden suunnanmuutos on vaikeata. Olisi pitänyt miettiä aikaisemmin.

      Ydinmafia riemuitsee tilanteesta, jossa ydivoimasta luopuvat panttivankimaat joutuvat vaikeuksiin.

    • Netstux

      Minun havaintojeni mukaan Stuxnet on täällä eniten riemuinnut Belgian tilanteesta.

    • Netstux

      Wikiartikkelissa Energia Suomessa https://fi.wikipedia.org/wiki/Energia_Suomessa esitetään yhteenveto energian kokonaiskulutuksesta Suomessa vuoden alkupuoliskolla. Jos ei oteta huomioon tuontisähköä, saadaan uusiutuvien energialähteiden osuudeksi noin 33 % ja hiilidioksidineutraalien lähteiden osuudeksi noin 52 %. Kansainvälisessä vertailussa ihan hyvät lukemat. EUn asettama tavoite uusiutuvien käytölle vuonna 2020 on 38 % mikä saavutettaneen lisääntyvän bioenergian ja tuulivoiman ansiosta.

      Energian kokonaiskulutus on sikäli huono mittapuu että se ei ota huomioon tuotannon hyötysuhdetta. Esim. polttomoottoreilla polttoaineen energiasisällöstä voidaan hyödyntää vain neljännes-kolmannes, lauhdevoimalaitoksessa kolmannes-puolet, sähkön ja lämmön yhteistuotannossa tyypillisesti kolme neljäsosaa, ja vesivoimalla hyötysuhde on yli 90 %.

    • Netstux

      Missä EU-maissa on tarkoitus rakentaa ydinvoimaa, tehdäänpä yhteenveto.
      * Suomessa Olkiluoto-3 (EPR-1600) valmistuu vuonna 2018 ja Hanhikivi-1 (VVER-1200) rakentaminen käynnistyy vuonna 2017.
      * Ranskassa (58 laitosyksikköä käytössä) Flamanvillen laitos (EPR-1600) otetaan käyttöön vuonna 2018. Ydinvoiman osuus on tarkoitus vähentää 50 %:iin sähköntuotannosta. 2020-luvulla on tarpeen käynnistää uudisrakentamista mikäli halutaan korvata vanhenevia laitoksia.
      *Iso-Britanniassa (16 laitosyksikköä käytössä) on tarkoitus korvata vanhenevia ydinvoimalaitoksia uusilla. Ensimmäinen hanke on kahden EPR-1600 laitosyksikön rakentaminen Hinkley Point'iin Ranskan EdF:n ja kiinalaisten yhtiöiden yoimesta.
      * Tshekissä (kuusi VVER-440/VVER-1000 laitosta käytössä) on tarkoitus lisätä ydinvoiman osuutta ruskohiilen kustannuksella. Hankkeet ovat siirtyneet niin että nyt kaavailla ensimmäisen uuden ydinvoimayksikön rakentaminen aloitettavan 2020-luvun puolivälissä
      * Slovakissa (neljä VVER-440 laitosyksikköä käytössä) on käynnissä kahden 90-luvulla keskeytyneen VVER-440 laitosyksikön rakentamisen loppuunsaattaminen ja käyttöönottotavoite on 2018. Myös uuden VVER-1200-yksikön rakentamista 2020-luvulla suunnitellaan
      * Unkarissa (neljä VVER-440 laitosyksikköä käytössä) on solmittu sopimus Rosatomin kanssa kahden VVER-1200-yksikön rakentamisesta, mikä aloitettaneen vuonna 2018.
      * Romaniassa (kaksi Candu-6-yksikköä käytössä) on tarkoitus jatkaa kahden 1980-luvulla alkanutta Candu-6-yksikön rakentamista niin että ne tulevat käyttöön vuosikymmenen vaihteessa.
      *Liettuassa (kaksi RBMK-1000 yksikköä suljettu) on suunniteltu ABWR-1350-tyyppisen laitosyksikön rakentamista, mahdollisesti yhteistyössä muiden Baltian maiden tai Puolan kanssa. Asiaa koskeva ei-sitova kansanäänestys päättyi vastustajien voittoon mutta hanketta ei ole kuopattu.
      * Bulgariassa (kaksi VVER-440-yksikköä käytössä) hallitus on sitoutunut ydinvoiman jatkorakentamiseen. Pitkälle neuvoteltu Belenen hanke kaatui rahoitusepäselvyyksien takia ja nyt kaavaillaan lisäyksikön rakentamista Kozloduy'hin 2020-luvulla.

    • Netstux

      Oikeastaan Puolakin pitää lisätä noihin ydinvoiman rakentamista 2020-luvulla suunnittelevien EU-maiden joukkoon. Puola oli mukana Liettuan laitoshankeessa mutta sanoutui siitä irti ja on sen jälkeen kaavaillut omaa laitosta tai laitoksia. Tarjousvaiheeseen ei ole vielä edetty eikä sijoituspaikasakaan ole vielä lopullista päätöstä. Yksi ehdokas on alue jolle rakennettiin VVER-440-laitosta 80-luvulla. Itä-Euroopan myllerryksessä rakentaminen kuitenkin keskeytettiin. Valmiit komponentit myytiin lähes romuraudan, esim. Loviisassa on varastossa puolalainen paineastia, paineistin ja höyrystin.

    • Netstux

      Vuonna 2014 EUn sähköstä tuotettiin 40,5 % fossiilisilla polttoaineilla, 26,9 % ydinvoimalla, 18,5 % vesivoimalla ja 14,4 % muilla uusiutuvilla energialähteillä.
      * Käytössä on kaikkiaan 131 ydinvoimayksikköä 14 jäsenmaassa (BE, BG, CZ, DE, ES, FI, FR, HU, NL, RO, SI, SK, SE, UK
      * Kaksi maata on luopunut ydinvoimasta (IT, LT)
      * Kahdella maalla on voimassa oleva päätös ydinvoimasta luopumiseksi siirtymäajan jälkeen (BE, DE)
      * Kymmenen maata on rakentamassa tai aikoo rakentaa lisää ydinvoimaa (BG, CZ, FI, FR, HU, LT, PL, RO, SK, UK.

      Ydinvoimalla on siis vankka asema EUssa tulevaisuudessakin.

    • Netstux
    • Netstux

      Valtioneuvosto on tänään tehnyt päätöksen käytetyn ydinpolttoaineen loppusijoituslaitoksen rakentamisesta Olkiluotoon http://www.hs.fi/talous/a1447302669132. Päätös on ensimmäinen laatuaan maailmassa. USAssa jätettiin Ydinvalvontaviraston päätettäväksi vastaava korkea-aktiivisen ydinjätteiden rakentamislupahakemus Yucca Mountain'in loppusijoituslaitosta koskien mutta Presidentti Obama keskeytti hankkeen Nevadan kuvernöörin kanssa tekemänsä vaalisopimuksen mukaisesti. Ruotsissa jätettiin vastaava hakemus ennen Suomea mutta säteilyturvallisuusviranomaisen tarkastus on pitkittynyt.

    • Netstux

      Posiva valmistelee korkea-aktiivisen ydinjätteen loppusijoitusta kallioperään noin puolen kilometrin syvyyteen rakennettaviin tiloihin. Sille vaihtoehdoksi on esitetty loppusijoitusta usean kilometrin syvyisiin poranreikiin.

      Syvien poranreikien poraustekniikka on kehittynyt mm liuskekaasun hyödyntämisen yhteydessä, joten kustannusten puolesta tuo vaihtoehto ei ole nykyään esteenä. Olennaisempia ovat turvallisuuskysymykset. Kilometrien syvyydessä vallitsevat suuret paineet ja lämpötilat ja myös kemiallinen ympäristö voi olla aggressiivinen. Siksi teknisten materiaalien eristyskykyä ei voi taata kestävän noissa syvyyksissä. Turvallisuus jäisi kallioperän eristyskyvyn varaan; todennäköisesti se on riittävä mutta siitä varmistuminen olisi vaikeata.

      Syviin poranreikiin loppusijoitus olisi sinänsä demokraattinen ratkaisu. Kaikkia tarvittavia poranreikiä ei tarvitsisi sijoittaa samalle alueelle vaan ne voitaisiin hajasijoittaa vaikkapa niin että joka maakuntaan tulisi oma poranreikänsä.


      • tuumailuja

        Ydinjätteet voitaisiin taloudellisemmin, turvallisesti ja pysyvästi loppusijoittaa syviin peruskallioon porattuihin reikiin. Esimerkiksi Suomen peruskallioon porattuihin n. 2-3 km syviin reikiin, joissa lämpötila olisi alle 100 astetta, eli alle veden kiehumispisteen.
        Kun haluttu ydinjätemäärä olisi sijoitettu, reikä suljettaisiin esim. betonilla ja varaston yläpuolella oleva reiän osa räjäytettäisiin umpeen.
        Miksi ydinjätteet kuitenkin ollaan loppusijoittamassa n. 400-500 m syviin varastoluoliin eikä syviin poranreikiin? Mielestäni siihen on vain yksi hyvä syy. Varastoluolasta käytetty ydinpolttoaine voidaan haluttaessa palauttaa uusiokäyttöön. Syvistä poranreikävarastoista se olisi liian hankalaa ja kallista.
        On mahdollista, jopa todennäköistä, että jo tällä vuosisadalla ydinteknologia kehittyy niin, että käytetty ydinpolttoaine otetan uusiokäyttöön, mukaan lukien luolavarastoihin sijoitettu käytetty ydinpolttoaine.


    • Netstux

      Posivan loppusijoitusratkaisun lähtökohta on Ruotsissa 70-luvun loppupuolella voimaan tullut ns. ehtolaki. Sen mukaan ydinvoiman käytön jatkamisen ehtona oli että osoitetaan täysin turvallinen (helt säker) ydinjätteiden loppusijoitusratkaisu. Posivan ruotsalainen vastine SKB päätyi esittämään silloin ratkaisua jonka yksi olennainen komponentti oli kuparikapseli, jonka katsottiin eristävän ydinjätteet täydellisesti puolen kilometrin syvyydessä kalliossa vallitsevissa oloissa. Ruotsin hallitus katsoi vuonna 1984 tämän ratkaisun täysin turvalliseksi ja myönsi käyttöluvat kahdelle uudelle ydinvoimayksikölle.

      Loppusijoitusratkaisu on matkaan varrella muuntunut mutta peruskonsepti on sama: korroosiota kestävä kuparikapseli ja myötäävä bentoniitti sen ympärillä. 2-3 kilometrin syvyydessä tämä ratkaisu ei välttämättä toimisi; asemointia ja asennusta ei voitaisi tehdä yhtä hyvin kuin lähietäisyydeltä. Lisäksi paineet ja lämpötilat olisivat huomattavasti korkeammat. Turvallisuus olisi luultavasti riittävä mutta ei voitaisi varmistua yhtä hyvin kuin nykyisin suunnitteilla olevassa loppusijoitusratkaisussa.

    • tuumailuja

      Ruotsissa 1980-luvulla hyväksytty "täysin turvallinen" rarkaisu ei ole ainoa mahdollisuus. Muitakin vaihtoehtoja on, esimerkiksi syviin porattuihin reikiin loppuvarastointi.
      Suomen peruskallioon 2-3 km syvyyteen haudatut ydinjätteet pysyvät siellä "ikuisesti". Lämpötila (alle 100 astetta) ja kallopaine eivät ole este eivätkä aiheuta erityisiä ongelmia. Kun reikä on suljettu ja sen yläpää tulpattu, 2-3 km syvyydestä ei maanpinnalle tule käytännössä mitään (veden virtaus 2-3 km syvyydessä peruskalliossa on olematonta, lasitteessa tai (kupari)kapselissa varastoitu ydinjäte ei liukene veteen. Reikä toki täyttyy ajan oloon (pinta)vedellä. Reiät tuleekin porata yläpäästään ympäristöä selvästi korkeammille paikoille, jotta pohjaveden pinta reiässä jää satoja metrejä reiän yläpintaa alemmas.

    • K.Late

      Ainakin Olkiluodossa suolapitoisuus kasvoi syyvyyden mukaan (bentoniitti liukenee suolavedessä). Imeisesti myös kuparia nopeasti syövyttävä sulfaattipitoisuus voi kasvaa (joissakin osissa uudellamaalla ei kupariset vesijohdot kestä viittä vuotta pidempää). Ydinjäte generoi myös itse lämpöä ja ainakaan tiivistysaineet eivät kestä kovia lämpötiloja.

      Onkalo on siis kompromissi, missä "ikuinen turvallisuus" on aika pitkälti uskon asia. Tai oikeastaan uskottelun asia. Kaikkihan me voimme puhdistaa omatuntomme, hyväksyä kollektiivinen päätös ja tietää jo etukäteen, että tästä virheestä emme tule elinaikanamme jäämään kiinni.

    • tuumailuja

      "bentoniitti liukenee suolavedessä"
      Pistäs Late palstalle tarkempaa tietoa bentoniitin liukenemisesta suolavedessä. Faktaietoahan sinulla täytyy asiasta olla, koska tuon väitteen esitit.

      Ydinjäte generoi lämpöä. Mutta syntyvä lämpö johtuu ympäristöön, eikä ydinätteen lämpötila pääse nousemaan korkeaksi. Bentoniitti on tiivistysaine, joka kestää paljon korkeampaa lämpötilaa, kuin ydinjätevarastossa esiintyy.

    • K.Late

      Tieto bentoniitin liukenemisesta tietyssä suolapitoisuudessa on faktaa ja löytyy myös Posivan dokumenteista, saas nähdä jaksanko etsiä näin yksinkertaista asiaa.

      Pannaan tähän kuitenkin ensin tietoa kuparin nopeasta syöpymisestä vesijohdoissa.

      http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/syopyvat-kupariputket-hammentavat-keski-uudellamaalla/1965256

      Aikoinaan kun seurasin tätä uutisointia, hämmästytti ehkä eniten se, että selkeää syytä kuparin nopealle syöpymiselle ei löytynyt. Tai ehkä löytyi useitakin syitä, tai arvauksia: nitraatit, kloridit, sulfidit, sähkönjohtavuus vedessä jne.

      Samaan aikaan kun ihmeteltiin kuparin nopeaa syöpymistä, toisaalla toitettiin kuparin ikuisuutta ja kestävyyttä. Esimerkiksi OL3:n ympäristöselvityksessä luki, että kuparikapseli tulee kestämään vähintään 100 000 vuotta, ilman ehtolauseita. Tämä meni läpi valiokuntakäsittelyssä, eikä kysymyksiä tai huomautuksia tullut.

      Hämmentävää. En ole nähnyt missään selvitystä siitä, kuinka olosuhteet Onkalossa poikkeavat selkeästi oslosuhteista Uudemnaan tai Tornionjokilaakson pohjavesistä.

    • Netstux

      Kalliojännitykset kasvavat syvemmälle mennessä ja parin kolmen km syvyydessä vaakajännitykset ovat moninkertaiset puolen kilometrin syvyyteen verrattuna. Ja ne ovat suuntariippuvia niin että maksimaalinen vaakajännitys voi olla kaksinkertainen minimijännitykseen verrattuna, mistä aiheutuu suuria leikkausjännityksiä. Siksi kymmenien senttien halkaisijan omaavassa reiässä tapahtuu ajan mittaan muutoksia: kiven lohkeilua ja reiän "soikeutumista". On aika selvää ettei kapselin eheyteen voi luottaa vaikka ympärille saataisiin myötäävää ainetta.

      Ei Suomessa ole missään pohjavesi satoja metrejä maan pinnan alapuolella. Itse asiassa suuret korkeuserot ovat kielteinen seikka koska silloin on mahdollisuus nopeille pohjavesien virtauksille korkeammilta alueilta alavammille niin että virtaus "koukkaa syvältä". Ideaalinen paikka on pikemminkin tasanko, kuten esim. Australian autiomaassa, koska silloin ei ole mitään mahdollisuuksia nopeille syville pohjavesivirtauksille.

      Latelle, se on sulfidi joka voi syövyttää kuparia eikä sulfaatti. Vesijohtoputkien syöpyminen saattaa johtua hapesta, luulen että se ei ole hyvä vertailukohde. Vastaesimerkkejä on useita, esim. merenpohjaan satoja vuosia sitten uponneet kupari- tai pronssiesineet jotka ovat säilyneet hyvin.

      Bentoniitin rajalämpötilana pidetään noin 100 astetta, muutoin sen muuntuminen kiihtyy. Jos ympäristössä on 100 astetta, nostaisi jätteen lämmönkehitys bentoniitin lämpötilan käsittääkseni tasolle 150 astetta.

    • tuumailuja

      Otetaan kuvitteellinen esimerkki;
      Suomen Lappiin tunturin laelle tai Kainuun vaaran päälle porataan 2 km syviä reikiä, joihon loppusijoitetaan ydinjätettä.
      Mistä reikiin voisi tulla bentoniittia syövyttävää suolavetta, kun meri on satojen kilometrin päässä? (ja kalio on ainakin satoja miljoonia vuosia vanhaa)
      Reiät täyttyvät vähitellen ympäristöstä tulevalla vedellä, bentoniittieristykseen saakka. Jolloin vesi estää osaltaan ydinjätteen ja bentoniitin lämpötilan nousun yli 100 asteeseen.
      Reijät suljetaan tietysti myös yläpäästä betonilla tms. , siis ympäristöstä vesi ei suoraan pääse reikään. Pintaveden korkeudella reiässä tässä tarkoitan vedenpinnan korkeutta reiän yläosassa, joka on siis huomattavasti ympäristöä ylempänä. Reikäänhän tihkuu vettä, mutta myös poistuu sieltä koko ajan tapaisin maaperään.
      Reiässä tapahtuu rapautumista, samoin kuin ydinjäteluolassa. Jos reikiin sijoitetaan ydinjätesuvoja kapseloituina, jotkut kapselit ja sauvat saattavat murtua ja ydinjätettä joutuu kontaktiin bentoniitin kanssa. Mutta tulisiko sieltä ylös 2 km korkeuteen mitään radioaktiivista, siinäpä kysymys.

    • Netstux

      Otetaan kuvitteellinen tilanne että sieltä tunturilta lähtee jyrkkä rikkonaisuusvyöhyke joka leikkaa loppusijoitusreikää 2 km syvyydessä. Sitä leikkaa myös toinen rikkonaisuusvyöhyke joka päätyy kurun lähteeseen pari sataa metriä alempana. Nämä kaksi rikkoinaisuusvyöhykettä muodostavat lapon kaltaisen systeemin joka kierrättää vettä loppusijoitustilan läpi. Käytännössä virtaussysteemi on tietysti monimutkaisempi.

      • tuumailuja

        eli mielestäsi reiät porattaisiin summamutikassa, tutkimatta porattavaksi suunniteltua kallioperää mitenkään (ennen ja jälkeen porauksen sekä porauksen aikana porausnäytteistä) ?
        Vähintään yhtä erikoinen on kertomuksesi "lapon kaltaisesta systeemistä".


    • K.Late

      "Latelle, se on sulfidi joka voi syövyttää kuparia eikä sulfaatti. Vesijohtoputkien syöpyminen saattaa johtua hapesta, luulen että se ei ole hyvä vertailukohde. Vastaesimerkkejä on useita, esim. merenpohjaan satoja vuosia sitten uponneet kupari- tai pronssiesineet jotka ovat säilyneet hyvin."

      Saattaapi johtua jne. Esim Vaasa-laivan kuparikolikot olivat syöpyneet hapettomissa olosuhteissa saven sisällä, eli kalmiston kaltaisissa olosuhteissa. Tietenkim olisi odottanut, että kuparin nopeat korroosi-ilmiöt selitetään tyhjentävästi ennen näin isoa päätöstä. Mutta aina ei voi onnistua.

      Mutta mitäpä näistä, meillä on jo täysi varmuus, hallituksen päätöksellä vahvistettuna, joten vastuu voidaan jo omalta kohdalta ulkoistaa. Ei tehtyä päätöstä tarvitse enää puolustaa, koska meillä ei ole plan b:tä.

    • K.Late

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Geologinen_loppusijoitus

      Eli: "Betoniitti kuitenkin liukenee suolaveteen[3], joten mikäli merenpinta nousee ja myös muuttaa merenpohjan alla olevan pohjaveden suolaiseksi, bentoniitti voi liueta vuosituhansien aikana pois sillä täytetyistä tunneleista ja jopa loppusijoituskapselien ympäriltä. Loppusijoitusluolan suuaukko sijaitsee tällä hetkellä noin 3 metrin korkeudessa merenpinnasta."

      Olkiluodon pohjavesien suolapitoisuus oli aikoinaan se syy, miksi Onkalo kaivettiin vain vähän yli 400 metriin alkuperäisestä 600 metrin sijasta.

      Posiva on myös todennut, että bentoniitilla täytetty ajotunneli voidaan avata helposti suolavesiruiskutuksella, jos kalmistoon jostakin syystä joudutaan menemään. Toinen kysymys on, että onko ajotunnelin nousukulma sellainen, että ajoneuvolla voidaan tuoda yli 30 tonnin kapseleita ylös. Ruotsissa tämäkin oli suunnitteluperusteissa.

      Todennäköisin onnettomuusskenaario:

      https://www.tem.fi/files/19923/008_STUKn_aikaisemmassa_kannanotossa....pdf

      Noh, en tiedä onko tämä edes todennäköisin, jos huomio sen asenteen, millä kuparin korroosiilmiöihin suhtaudutaan. Tieto lisää tuskaa, joten ei kannata tietää liikaa.

    • tuumailuja

      https://web.archive.org/web/20120207132109/http://www.lboro.ac.uk/departments/cm/research/LTNWM/The Deep Borehole Disposal Option for Spent Nuclear Fuel - Fergus Gibb (Sheffield U).pdf

      Pikaisella silmäyksellä eteen sattui tuollainen artikkeli ydinjätteen syväsijoituksesta.
      Mielenkiintoinen vaihtoehto olisi siinä mainittu mahdollisuus loppusijoittaa ydinjäte jo n. 10-15 vuotta reaktorista poiston jälkeen. Silloin ydinjätteen lämmöntuotto riittäisi sulattamaan reikää ympäröivää kalliota, josta muodostuisi jähmettyessään erittäin hyvin korroosiota kestävä suojakuori jätekapseleille.

    • Netstux
    • K.Late

      "Mielenkiintoinen vaihtoehto olisi siinä mainittu mahdollisuus loppusijoittaa ydinjäte jo n. 10-15 vuotta reaktorista poiston jälkeen. Silloin ydinjätteen lämmöntuotto riittäisi sulattamaan reikää ympäröivää kalliota, josta muodostuisi jähmettyessään erittäin hyvin korroosiota kestävä suojakuori jätekapseleille."

      No voi herran pieksut! Miten meinaisit tehdä ydinjätteen uudelleen kriittiseksi vai riittäisikö sekään?

      Onhan näitä visioita, kuten avaruuteen lähettäminen tai mereen dumppaaminen. Hallittuja suunnitelmia ei ole yhtäkään, Suomen malli on ehkä vain vähän vaarallinen.

      • Ehdotin OL3-ratkaisuksi tätä: jotakin 700m syvä reikä luolaan, jonne koko reaktori voidaan tiputtaa kammesta kääntämällä, ja saman tien reikää aletaan täyttämään ennalta laaditun suunnitelman muaksisesti. Lähialueen onnesta säteilevät asukit saisivat nauttia kalliolämmöstä ja kauempanakin asuvat huokaisisivat helpotuksesta: "Nyt siitä p*******a päästiin!"


    • Netstux

      Mereen dumppaaminen... Varsinaisen ydinjätteen loppusijoitusta merisedimentteihin on aikanaan tutkittu mutta ei enää sillä yleisen hyväksynnän kannalta se on mahdoton ratkaisu. Mutta entä köyhdytetty uraani jota maailmassa on valtavat määrät ja jonka puoliintumisaika on noin 4,5 miljardia vuotta? Se olisi hyvää polttoainetta hyötöreaktoreille mutta entä jos koskaan ei tule laajaa hötöreaktoriohjelmaa? Se voitaisiin loppusijoittaa maan pintakerroksiin rakennettaviin tiloihin josta se pitkien aikojen liukenisi ja kulkeutuisi jokien kautta meriin. Eikö olisi järkevää loppusijoittaa se suoraan meren pohjaan? Merisedimentissähän on luonnostaan valtavat määrät maalta sinne kulkeutunutta uraania. No, luultavasti jo tuollaisesta ehdotuksesta nousisi suuri älämölö eikä tuo ole tämän päivän ongelma.

      • Tämän tästä saa lukea arvailuja siitä, miten täysin kaistapäisen toiminnan (ydinsähkön tuotanto) jälkiä/haittoja voitaisiin ehkä korjata/vähentää järkevästi. Ja silti löytyy sen kaistapäisen toiminnan jatkamista kannattavia.


    • tuumailuja

      K.Late
      15.11.2015 23:29
      "No voi herran pieksut! Miten meinaisit tehdä ydinjätteen uudelleen kriittiseksi vai riittäisikö sekään?"

      Late, miksi ydinjäte pitäisi tehdä uudelleenkriittiseksi ?

      Jotta ymmärtäisit asian, kerron, mistä oli kyse.
      Loppusijoittamalla "nuorta", n. 10-15 vuotta jäähtynyttä käytettyä ydinpolttoainetta, sen lämmöntuotto riittää sulattamaan loppusijoituskapselia ympäröivää kalliomateriaalia ja/tai kapseliin sisään tai ymärille tarkoituksellisesti laitettua sopivaa materiaalia, esimerkiksi lyijyä. Oikein toteutetuna ydinjätekapseliin ja/ tai sen ympärille saadaan muodostumaan suojakerron sulaneesta ja uudelleen jähmettyneestä materiaalista.

    • Netstux

      Luulisin että edes vähän jäähtyneen käytetyn polttoaineen lämmönkehitys ei riitä sulattamaan kalliota mutta siitä erotettu korkea-aktiivinen jäte voisi riittää. Ja silloin ei olisi kriittisyysongelmaakaan.

    • tuumailuja

      Mitä tarkoitat ?

      Mikä ero tässä yhteydessä on mielestäsi "vähän jäähtyneen käytetetyn polttoaineen" ja " siitä erotetun korkea-aktiivisen jätteen" välillä?

      • no jo on taas kehitetty jotain aivan super-uutta.

        tuumailuja
        16.11.2015 10:22

        Mitä tarkoitat ?

        Mikä ero tässä yhteydessä on mielestäsi "vähän jäähtyneen käytetetyn polttoaineen" ja " siitä erotetun korkea-aktiivisen jätteen" välillä?"

        Minäkin odotan innolla nimimerkki Netstuxin määrittelyjä noille esittämilleen termeille:

        "Netstux
        16.11.2015 10:09

        Luulisin että edes vähän jäähtyneen käytetyn polttoaineen lämmönkehitys ei riitä sulattamaan kalliota mutta siitä erotettu korkea-aktiivinen jäte voisi riittää. Ja silloin ei olisi kriittisyysongelmaakaan."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-81704668

        Huumorintajua ei keskustelun avaajalta puutu - keskustelun otsikko on
        "Faktoja ydinvoimasta". Puuttuu vain maininta siiitä, kenen faktaa täällä vilisee.


    • Netstux

      Jälleenkäsittelyssä käytetystä polttoaineesta erotetaan uraani ja plutonium ja jäljelle jää korkea-aktiivinen jäte jota enintään viitisen painoprosenttia. Se sisältää kuitenkin valtaosan polttoaineen lämmönkehityksestä. Lasitetussakin korkea-aktiivisessa jätteessä lämpötiheys on paljon suurempi kuin käytetyssä polttoaineessa. Siksi korkea-aktiivinen jälleenkäsittelyjäte on tehokkaampi "sulattaja" kuin käytetty polttoaine sellaisenaan.

    • tuumailuja

      Tässä on ollut kyse jälleenkäsittelemättömän käytetyn ydinpolttoaineen syväloppusijoittamisesta. Tarpeeksi "tuoreena" sen lämmöntuotto riittää edellä esitettyyn sulattamiseen. Ennen syväloppusijoitusta ei ole tarpeen tehdä ydinjätteen jälleenkäsittelyä.
      Vaaraa uudellenkrittisyydelle ei ole. Käsittelemätön ydinjäte sisältää noin 1% fissiiliä materiaalia, tasaisesti jakautuneena ydinjätteessä. Tavallisella vedellä moderoidut neutronit eivät kykene ylläpitämään ketjureaktiota tuollaisessa materiaalissa.

    • K.Late

      "Late, miksi ydinjäte pitäisi tehdä uudelleenkriittiseksi ?"

      Jotta voisit sulattaa sillä kalliota. Jo neljä kuukautta vanha ydinjäte ei pysty enää kehittämään yli 2000 asteen lämpötiloja. Jotta voisit ujuttaa kallioon tätä kuumempaa ydinjätettä, sinun olisi otettava se vesialtaasta niin kuumana, että sen zikorniumkuoret palaisivat välittömästi. Vesikapselin sisällä liikkuttelukin olisi mahdotonta noin kuumalle jätteelle.

      Ainoa keino olisi saattaa ydinjäte uudelleen kriittiseksi kallion sisällä ja saada se sulamispisteeseen, eli 3000 tuhannen asteen korville. Niinkuin Stuxnetti jo totesikin, tämä huuhaa sopii huonosti "fakta-palstalle".

    • tuumailuja

      Kieltämättä Laten löysä höpötys on fakta-palstalle huonosti sopivaa huuhaata.
      Syväloppusijoitustilassa ei ole tarkoitus eikä järkevää yrittää sulattaa ydinjätettä, vaan poranreikään tai jätekapseliin sijoitettua ydinjätettä ympäröivää muuta materiaalia. Poranreikään tai jätekapseliin voidaan suunnitelusti lisätä esim. lyijyä tai muuta sopivaa helposti sulavaa materiaalia, joka kokonaan tai osittain sulaa muodostaen ydinjätteen ympärille tiiviin korrosiota kestävän suojan. "Sopivan tuoreena" loppusijoitetun ydinjätteen lämmöntuotto laskee muutamassa vuodessa niin, että sulaneet ainesosat jähmettyvät ja jäävät pysyvästi kiinteäksi suojaksi ydinjätteen ympärille.
      Lyijy sulaa n. 300 asteessa, ja esim. graniitti n. 1200 asteessa, siis paljon matalammassa lämpötilassa kuin uraani.

    • Netstux

      Suomi oli vuonna 2013 kolmannella sijalla uusiutuvan energian käytössä 36 % osuudella. Matka vuodelle 2020 asetettuun tavoitteeseen 38 % ei ole pitkä ja voidaan saavuttaa bioenergian käytön lisäämisellä ja päätetyllä 2500 MW (nimellisteho) tuulivoimaohjelmalla.

      Suomen sähköstä tuotettiin uusiutuvilla (lähinnä biomassalla ja vesivoimalla) 39 %, ydinvoimalla 35 % ja fosiilisilla&jätteellä 26 %. Hiilidioksidineutraalisti siis lähes kolme neljäsosaa. Lukemat ovat maailman huippuluokkaa ilmastotavoitteiden kannalta.

    • Kaikki se mitä et aiemmin ole kuullut ydinalan salaisista toimista Suomessa. Alkaa aueta miljoonabudjetoidussa Pohjolan parhaaksi / Arc Fennica palkitussa kansainvälisesti tehdyssä Atomin paluu elokuvassa.

      Joka raikastaa parhaillaan kymmenissä elokuvateattereissa kansan ummehtuneita käsityksiä teflon pintaisen ydinteollisuuden saloista. Todellisuudessa verovaroillamme loisiva teollisuuden synkin ala loistaa poissaolollaan lehtien palstoilta. Onneksi muutaman rohkean henkilön turvin. Viimein kansaa päästetään kurkistamaan Olkiluodon sysisynkkiin salaisuuksiin.

      Tässä hiukan esimakua tästä korruption kruunaamattoman teollisuuden alan salaisuuksista alan ammattilaisen näkemyksin 30y kokemuksen rintaäänellä:
      ---

      Arto Lauri 154. Tesla, Westinghouse. A1 Translaters.

      https://www.youtube.com/watch?v=WROOh79PzoI
      -----------------

      Arto Lauri 152. Forest explode

      https://www.youtube.com/watch?v=PcDM_Wth2Sc
      -----------

      Arto Lauri 151. Organic ion A1 translation

      https://www.youtube.com/watch?v=LqBW_7XeI5g
      ----

      Arto Lauri 150. Militia(A1 Translaters.)

      https://www.youtube.com/watch?v=ClQiTALjvFo
      ------

    • Netstux

      IAEAn asiantuntijaryhmän laatima uusin raportti sarjassa Climate Change and Nuclear Power on ilmestynyt http://www-pub.iaea.org/books/IAEABooks/10928/Climate-Change-and-Nuclear-Power-2015. Se vahvistaa että ydinvoimalla on merkittävä rooli ilmastonmuutoksen hillinnässä. Joitakin poimintoja sen johtopäätöksistä.
      * Nykyisellä teknologialla ydinvoiman elinkaaripäästöt ovat tasolla < 15 gCO2ekv per kWh eli alimmat yhdessä vesivoiman ja tuulivoiman kanssa
      * Tuoreet laskelmat osoittavat ydinvoiman kustannuksiksi 26-64 USD/MWh 3 % diskonttokorolla ja 75-100 USD/MWh 7 % diskonttokorolla
      * Ydinvoiman järjestelmäkustannukset ovat alhaiset, 1,4-3,1 USD/MWh. Vaihtelevatehoisilla uusiutuvilla ne voivat olla 10-20-kertaiset ellei ole runsaasti vanhaa vesivoimaa tuotannon tasaukseen, kuten pohjoismaisessa verkossa
      * Ydinvoimaa arvioidaan olevan maailmanlaajuisesti käytössä enintään 632 GW vuonna 2030 ja 964 GW vuonna 2050.

    • Netstux

      Ohessa hyvä artikkeli ydinvoimasta ja ilmastonmuutoksesta http://www.post-gazette.com/opinion/Op-Ed/2015/11/30/Nuclear-power-is-essential-to-countering-climate-change/stories/201511250011.

      Mielenkiintoinen uutinen siinä on että kiinalaiset (CNNC) ovat tehneet sopimuksen amerikkalaisen startup-yrityksen TerraPower kanssa ns. traveling wave hyötöreaktorin (kts https://en.wikipedia.org/wiki/Traveling_wave_reactor) kehittämisestä. Reaktorin etuna on että polttoaineen jälleenkäsittelyä ei tarvita. TerraPoweria rahoittaa Bill Gates joka satsaa rahojaan hiilidioksidivapaiden energiatekniikoiden kehittämiseen. 600 MW prototyyppi saattaisi olla käytössä Kiinassa jo vuonna 2020.

      Kiina on kehittämässä myös sulasuolahyötöreaktoria yhdessä amerikkalaisen Oak Ridge laboratorion kanssa. Amerikkalaiseen teknologiaan tukeutuen kiinalaiset ovat ottamassa johtoaseman ydintekniikan kehittämisessä.

    • Netstux
    • K.Late

      Tuhat gigaa lisää ja kohti tuntematonta. Pitäisikö ensin kuitenkin perustaa uusi tieteenala, tai ainakin laaja ja kattava tutkimus, jonka avulla arvioidaan, kuinka ihmiskunta tulee selviytymään ydinvoiman haasteista?

      Esimerkiksi vielä ei ole oikeastaan mitään näyttöä siitä, että ydinjäteongelma voidaan ratkaista. Tällä pleneetalla on globaaleja murroksia, kansaivelluksia ja maailmansotia tämän tästä, mutta ydinvoima ja sen lisääminen edellyttäisi 200 vuoden stabiilia kehitystä, jossa hyvä elintaso, tekninen korkeakultuuri sekä infrastruktuuri ja korkeatasoinen koulutus säilyisivät. Ehkä kolmas maailmansota tulee antamaan jotakin referenssiä?

      No toisaalta, jos emme kunnialla selviä ydinvoimasta, niin silloin emme ehkä selviä jo nyt rakennetusta ydinteollisuudesta jätteineen.

    • Netstux

      En minäkään usko tuohon 1 TW tasoon vuoteen 2050 mennessä. Mutta esim. Kiinassa on tilanne se että rakennetaan aika maksimaalisesti sekä ydinvoimaa että uusiutuvia mutta silti pitää rakentaa lisää hiilivoimaa. Ja kyllähän ne ilmaston lämpenemiseen liittyvät uhkakuvat ovat eri luokassa kuin ydinvoimasta aiheutuva

    • Netstux

      Nykyään uraania käytetään ydinvoimalaitoksissa noin 66 000 tonnia vuodessa. Uraania on hintakategoriassa joka on 1,5 kertaa nykyinen spothinta (ei kovin korkea)varmasti noin 5,9 miljoonaa tonnia. Siten laskennallisesti uraania riittäisi nykyiselle reaktorikannalle noin 90 vuodeksi. Mineraalien hyödyntämisessä on kuitenkin sääntönä että uusia esiintymiä löytyy sitä mukaa kun entisiä ehtyy. Tuo 90 vuoden varmennettu riittävyys on kärkipäässä kun verrataan arvioihin metallien riittävyydestä. Tarkemmin http://www.world-nuclear.org/info/Nuclear-Fuel-Cycle/Uranium-Resources/Supply-of-Uranium/

      Jos hyötöreaktorit tekevät teknisen ja kaupallisen läpimurron, ei uraanin (tai toriumin) riittävyys ole mikään ongelma.

    • K.Late

      Very high-grade ore - 20% U 200,000 ppm
      High-grade ore - 2% U: 20,000 ppm
      Low-grade ore - 0.1% U 1,000 ppm
      Very low-grade ore - 0.01% U 100 ppm
      Granite 4-5 ppm
      Sedimentary rock 2 ppm
      Earth's continental crust (av) 2.8 ppm
      Seawater 0.003 ppm
      (Wikipedia)

      70% uraanivarannoista on alueella Low Grade, vain 10 000 tonnia on high grade alueella, wery high-grade alueella ei enää käytännössä ole yhtäään uraania. Tässä olla siis rikastamattomassa raaka-aineessa, käytännössä polttoaainetta saadaan vain kolmannesta osasta.

      Maailman suurimmat uraanivarannot ovat siis Very Low-alueella, josta polttoaineen tuottaminen veisi enemmän energiaa, kun polttoaine tuottaisi reaktorissa.

      2000-luvun alussa EU teki arvioin, että uraania riittää noin 40 vuodeksi. 30 vuotta saadaan lisäaikaa polttamalla aseteollisuuden "fissiilit" .Ne ovat yleensä lisätty uraani-varantoon, vaikka ovatkin enimmäkseen plutoniumia. Kaikissa maissa ei hyväksytä MOX-polttoaineen käyttöä.

      Ei mikään ihme siis, että aina kun puhutaan uraanin riittävyydestä, samaan hengenvetoon mainitaan nopeat hyötöreaktorit. Eli vaarllisempi tekniikka, joka toistaiseksi on kielletty suurimmassa osassa ydinvoimavaltioita.

    • Netstux

      Poranreikäuutossa hyödynnettävä uraani on yleensä low-grade - very low grade alueella mutta menetelmä on niin selektiivinen että homma on hyvin kannattavaa; ei tule sivukiveä eikä rikastusjätettä. Sivutuotannossa kannattaa erottaa jopa 20 ppm pitoisuuksia niin kuin Talvivaaran tapaus osoitti (kannattamattomuus johtui muista seikoista). Tuossa ei näköjään ole mukana fosfaatit joita esim. Marokossa on valtavasti; jos hyödynnetään, kannattaa myös uraani ottaa talteen. Sulla on Late aika vanhat tiedot.

    • K.Late

      "Sivutuotannossa kannattaa erottaa jopa 20 ppm pitoisuuksia niin kuin Talvivaaran tapaus osoitti (kannattamattomuus johtui muista seikoista). "

      Jaa, sinulle Talvivaara jäi esimerkiksi erittäin tehokkaasta uraanin talteenotosta. Kjäh.

      Korjataan vielä tuota omaa viestiäni, siis 2 miljoonaa tonnia kaupalliseksi lasketusta varannosta on Low Grade-laatua eli yli puolet on siis tätä laihempaa.

      Tutkitaan tuota porareikäuuttoa vielä.

    • Arkistontutkija
    • K.Late

      "Second, fuel-recycling fast-breeder reactors, which generate more fuel than they consume, would use less than 1 percent of the uranium needed for current LWRs. Breeder reactors could match today's nuclear output for 30,000 years using only the NEA-estimated supplies."

      Ei ole vielä yhtään uraanin riittävyyttä kehuvaa juttua tullut vastaan, jossa ei lopulta päädyttäisi hyötöreaktoreihin. Mistähän tämä johtuu? Onko uranium-peak lopulta ihan kynnyksellä?

    • tuumailuja

      Uraani on maankuoressa yleinen alkuaine. Toistaiseksi käyttöön on otettu ja on tarvinnut ottaa vain helposti ja halvalla hyödynnettäviä uraaniesiintymiä tai halpaa sivutuoteuraania muista tuotantoprosesseista.
      Uraani esiintyy maankuoressa monien muiden mineraalien tavoin log-normaalijakautuneena. Siis rikkaita esiintymiä on vähän, mutta alentamalla pitoisuusrajaa esim. 1/10-osaan esiintymien U-tonnimäärä moninkertaistuu. Alentamalla pitoisuusrajaa edelleen esim. 1/100-osaan esiintymien U-tonnimäärä taas moninkertaistuu. Uraania riittää määrällisesti loputtomasti ihmiskunnan käyttöön. Kyse on vain siitä, kuinka köyhiä uraaniesiintymiä kannattaa taloudellisesti hyödyntää.

      Tietotaidon puolesta hyötöreaktorit voidaan toteuttaa ja ne otetaankin jossain vaiheessa käyttöön (samoin toriumreaktorit, nehän myös ovat hyötöreaktoreita). Käsitääkseni hyötörektoreiden tuloon varaudutaan jo nyt siten, että köyhdytetty uraani ja toisaalta käytetty ydinpolttoaine pidetään varastoituna niin, että ne on helppo ottaa prosessoitavaksi hyötöreaktorien polttoaineeksi. Suomessakin toimitaan näin. Posivan Onkalosta ydinjäte voidaan haluttaessa palauttaa maan pinnalle suhteellisen pienin kustannuksin.

      Luonnonuraanista hyödynnetään toistaiseksi vain vähäinen osuus, 0,7% U235. Kuitenkin luonnonuraanista on mahdollista hyödyntää monikymmenkertainen määrä hyötöreaktoreita käyttäen. Miksi niin ei tehtäisi? Sehän olisi samalla myös kestävän kehityksen periaatteiden mukaista toimintaa.

    • K.Late

      "Suomessakin toimitaan näin. Posivan Onkalosta ydinjäte voidaan haluttaessa palauttaa maan pinnalle suhteellisen pienin kustannuksin."

      Jos jo poltetut ydinjätteet aiotaan ottaa uusiokäyttöön, niin se todistaa sen, että uraani on todellakin loppumassa kesken sen historiallisen käyttöajan, jopa kesken uusien voimaloiden käyttöajan. Vaikka poltetusta polttoaineesta saataisiinkin lähes kaksi prosenttia (uraani/plutonium) uutta palamaa, niin sen käsittely on erittäin kallista ja äärimmäisen likaista. Jälleenkäsittelylaitokset ovat tyypillisesti maailman likaisimpia laitoksia, joihin kertyy tähtitieteelliset määrät fissiotuotteita, maanpäällisin tankkeihin ja altaisiin. Ne kylvävät ympäristöönsä atominpuolikkaita ihan toistaluokkaa, kuin ydinvoimalat.

      Suomessa on tehty aluperin suunnitelma lopullisesta hautaamisesta, ilman takaisinottoa. Kalmisto täytetään hautaamisen jälkeen, koko sen luolasto ja ajotunnelit tukitaan bentoniitlla. Jos olisi tarkoitus kaivaa jätteet takaisin ylös edes lähivuosisatoina, niin hommaa ei tehtäisi näin vaikeaksi.

      Ja ne hyötöreaktorit taas, joka kommenttissa, kaikkissa artikkelissa, kjäh. Hyötöreaktorilla on tehon positiivinen takaisinkytkentä. Saas nähdä, koska nämä julistetaan laillisiksi Suomessa tai ylipäätänsä Euroopassa. Silloin voimme todeta, että rakennamme pommeja.

    • tuumailuja

      "Jos jo poltetut ydinjätteet aiotaan ottaa uusiokäyttöön, niin se todistaa sen, että uraani on todellakin loppumassa kesken sen historiallisen käyttöajan, jopa kesken uusien voimaloiden käyttöajan. Vaikka poltetusta polttoaineesta saataisiinkin lähes kaksi prosenttia (uraani/plutonium) uutta palamaa, niin sen käsittely on erittäin kallista ja äärimmäisen likaista."

      Uraani ei lopu, eikä ydinjätettä oteta takaisin loppusijoitustilasta sen vuoksi, että saataisiin käyttöön "lähes kaksi prosenttia uutta palamaa". Loppusijotettu ydinjäte otetaan takaisin jos ja kun teknis-taloudellisesti on kannattavaa palauttaa käyttöön sen "noin 95 prosenttia uutta palamaa". Takaisinoton syynä ei siis missään tapauksessa olisi luonnonuraanin loppuminen.
      Vaikka Late ei hyötöreaktoreista pidä, niiden ja yleensäkin ydinteknologian kehittäminen jatkuu silti kaiken aikaa. Itse uskon, että viimeistään 2030-luvulla on käytössä reaktorityyppejä, jotka käyttävät energiantuotantoon uraanin ja toriumin energiasisällöstä moninkymmenkertaisen määrän nykyisiin ydinreaktoreihin verrattuna.
      Fuusiorektoreiden suhteen olen skeptinen. Toivottavasti nekin saadaan joskus energiantuotantoon, joka on myös taloudellisesti kannattavaa.

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Geologinen_loppusijoitus

      "Tarkoituksella käytetty polttoaine voidaan kuitenkin palauttaa käyttöön. Tulevaisuudessa voidaan haluta hyödyntää polttoaine uudestaan joko jälleenkäsittelyn kautta, hyötöreaktoreissa tai muussa tarkoituksessa. Siksi useimmissa suunnitelmissa on varauduttu käytetyn polttoaineen palauttamiseen maanpinnalle. Loppusijoituksen peruminen onnistuu suhteellisen helposti loppusijoitukseen itseensä käytetyillä laitteilla ja menetelmillä."

    • Netstux

      Maailmalla on pari miljoona tonnia köyhdytettyä uraania varastoissa joten kovin äkkiä ei ryhdyttäisi loppusijoitettuja polttoainekätköjä kaivamaan hyötöreaktoreiden polttoaineeksi. Ja toriumia olisi tarjolla vaikka millä mitalla.

      Reaktiivisuuden takaisinkytkentäkerroin on konseptikysymys. Esim. sulasuolahyötöreaktorilla tuo kerroin on vahvasti negatiivinen. Ja on hallittavissa natriumjäähdytteiselläkin.

    • HejaNorge
    • K.Late

      Koko fissiotekniikan perustana ja ehtona on U235. Maapallolla ei ole muuta luonnollista fissiiliä alkuainetta. Mutta aina kun puhutaan U235:n riittävyydestä, puhe käännetään toriumiin ja hyötöreaktoreihin. Jokin tässä mättää.

      Toriumreaktori on teoriassa ihan toimiva, mutta yhtään kaupallista sovellusta ei ole edes näköpiirissä. Ja senkin lähtö pitää tapahtua U235:lla tai ihmisen tekemällä plutoniumilla, koska se tarvitsee neuronilähteen. Se tulee kalliiksi ja likaiseksi touhuksi.

      Jo kertaalleen haudattu hyötöreaktori on edelleenkin walking dead, eikä sen hyötysuhteesta tai toimivuudesta ole juuri vakuuttavaa näyttöä. Kaupalliset sovellukset eivät ole vielä näköpiirissä. Esimerkiksi Ranskan Feenix-projekti taisi lopulta jäädä vain sotilaalliseen käyttöön, mutta sekin ehti tappamaan yhden paikallisen kansakoulunopettajan mielenosoituksessa.

      • raksaaja

      • raksaaja

        THORIUM reaktoreista tilannetietoa:
        http://www.thoriumenergyreport.org/
        (voisin arvata että nopeammin tuollainen on tuotannossa kuin esim. fuusiolaitos. Pelimies veikkaisi Että Olkiluoto5 ja hanhikivikin valmistuu vasta kun thorium reaktoreita on jo tuotannossa.)


    • hiilipeikko
    • K.Late

      Joo, totta kai Venäjä (ja Kiina). Putin tilasi pikatilauksena 40 uutta mannertenvälistä monikärkiohjusta ja lisäksi koko vanha arsenaali joudutaan uusimaan. BN800 edeltäjä BN600 on ollutkin jo kolme vuotta ase-plutoniumin tuottaja.

      RT:n artikkelissa ei tosin puhuta mitään plutoniumin tuotannosta, mutta siinäkin todetaan, ettei tässä nyt ole kyse ensisijaisesti kaupallisesta demonstraatiosta.

      Näitä onkin syytä seurata muun maailman tarkkaan, koska pedon uusi tuleminen houkuttaa myös muualla.

    • hiilipeikko

      "RT:n artikkelissa ei tosin puhuta mitään plutoniumin tuotannosta,"

      Ei puhuta plutoniumin tuotannosta, vaan päinvastaisesta eli plutoniumin hävittämisestä. Aseluokan plutoniumia Venäjällä on yllin kyllin. Sitä ei tarvitse tuottaa enempää.

      Fast neutron reactors are also very efficient at using MOX-fuel, which is produced by mixing enriched plutonium oxides and uranium. Russia has large stockpiles of weapons-grade plutonium from decommissioned Cold War nukes and is looking for opportunities to utilize them.

      Eikä Venäjä ole ainoa maa, joka näitä ydinreaktoreita kehittää.

      A handful of experimental reactors are operated or are being constructed by countries such as Russia, China, India, Japan and South Korea.

    • K.Late

      Uutta plutoniumia tarvitaan koko ajan, koska ydinaseen plutonium happanee varastoinnin aikana nopeasti. Siksi poltettavaa MOX-polttoainetta olisi vaikka yllinkyllin, mutta tässä ei ole kuitenkaan kyse miekkojen takomisesta auroiksi.

    • Netstux

      Laten väite plutoniumin "happanemisesta" on ehdottomasti väärä. Ydinaseplutonium on yli 90 %:sti plutonium-239:ää, jonka puoliintumisaika on 24 000 vuotta joten ei se kovin nopeasti vähene. Alfasäteilyn takia plutoniumiin voi kertyä heliumhuokosia mutta niistä pääsee eroon materiaalin uudelleenmuokkauksella, paljon halvempaa kuin uuden plutoniumin valmistus.

      Itse ydinpommissa voi olla vanhenevia osia. Tehostimena voidaan käyttää tritiumia jonka puoliintumisaika on kymmenisen vuotta. Ja myös kemiallista vanhenemista voi tapahtua. Mutta itse plutoniumista saadaan priimaa kamaa uuteen pommiin. Ihan toista kuin reaktoriplutonium.

    • Netstux

      Väkevöinti eli isotooppirikastus on polttoainekierron kallein vaihe. Väkevöinti merkitsee halkeavan isotoopin, uraani-235:n pitoisuuden korottamista luonnollisesta 0,7 % tasosta 3-4 %:iin, jotta uraani soveltuisi kevytvesireaktorin polttoaineeksi.

      Aiemmin ns. kaasudiffuusio oli vallitseva menetelmä. Se oli varsin energiasyöppö ja myös ydinvoiman elinkaaren hiilidioksidipäästöjen suurin lähde oli väkevöinti. Nykyään sen on syrjäyttänyt lähes kokonaan sentrifuugimenetelmä, jossa tehontarve on vain pari prosenttia kaasudiffuusion vastaavasta. USA on hiljattain siirtynyt kokonaan sentrifuugiin ja Ranska vuoteen 2017 mennessä. Väkevöintilaitoksia on lisäksi Venäjällä, Kiinassa, Britanniassa, Saksassa, Hollanissa, Japanissa, Argentiinassa, Brasiliassa, Intiassa, Pakistanissa ja Iranissa.

      Väkevöinnissä on nykyään noin 20 % ylikapasiteettia minkä asiasta väkevöintihinnat ovat pysyneet edullisina.

    • Netstux

      Laitetaan vielä viitettä tuosta plutoniumin vanhenemisesta, vaikkapa https://str.llnl.gov/str/May07/Schwartz.html.
      "On November 29, 2006, NNSA announced the results from this effort: “These studies show that the degradation of plutonium in our nuclear weapons will not affect warhead reliability for decades,” said Linton Brooks, then administrator of NNSA. “It is now clear that although plutonium aging contributes, other factors control the overall life expectancy of nuclear weapons systems.” The laboratories’ research teams also determined that the minimum lifetime for most of the plutonium pits in the nation’s nuclear weapon stockpile is at least 85 years—25 to 40 years longer than scientists had previously estimated."

    • K.Late

      Joo, taisi olla minulla vähän vanhaa tietoa tuo plutoniumin happaneminen.

    • raksaaja

      alkuperäiseen... Ydinenergian tuottaminen on tosiaan rajussa kasvussa ja se on ISOA bisnestä.
      Jotkut epäilevätkin että uraanin kulutus moninkertaistuu tulevina vuosina ja polttoaineen hinta nousee pilviin.

    • Netstux

      Ydinaseet eivät ole varsinaisesti palstan aihe mutta laitetaan tietoisku niistäkin.

      Ydinasekerho on lisääntynyt seuraavasti:
      1945: USA
      1949: Neuvostoliitto/Venäjä
      1952: Iso-Britannia
      1960: Ranska
      1964: Kiina
      1974: Intia
      197?: Israel
      1982: Etelä-Afrikka, luopui 1991
      1998: Pakistan
      2006: Pohjois-Korea

      Kerhon seuraavaksi jäseneksi on veikkailtu Irania, tosin hiljattain aikaansaatu sopimus ainakin hidastaa Iranin ydinaseen kehittämistä.

      Ydinasevalvonnan merkittävimmät virstanpylväät ovat seuraavat:
      1953: Presidentti Eisenhoverin Atoms for Peace -puhe viitotti tietä ydinvoiman rauhanomaiselle käytölle ja ydinasevalvonnalle
      1957: Kansainvälinen atomienergiajärjestö perustettiin, tehtävänään ydinaseiden leviämisen estäminen ja rauhanomaisen ydintekniikan edistäminen
      1963: Osittainen ydinkoekielto; muut kuin maanalaiset ydinkokeet kielletään
      1970: Ydinsulkusopimus: sopimusvaltiot sitoutuvat olemaan hankkimatta ydinaseita
      1996: Kattava ydinkoekieltosopimus: täydellinen ydinkoekielto, valvontajärjestelmä luodaan
      1998: Laajennettu valvontasopimus (ns. lisäpöytäkirja): laajentaa IAEAn valvontakeinoja (mm. satelliitit, ympäristönäytteet, yllätystarkastukset).

      • Voistiko vielä kertoa linkin noiden esittämiesi tietojen lähteestä?


      • surkeaasakkia
        stuxnet kirjoitti:

        Voistiko vielä kertoa linkin noiden esittämiesi tietojen lähteestä?

        Ei Hän voi, koska Hän on itse keksinyt ne.


    • K.Late

      Uudet tulokkaat ovat päässeet alkuun rauhanomaisella ydintekniikalla. Vasta viime vuosituhannen vaihteessa IAEA alkoi oikeasti valvomaan ydinaseiden kehittämistä. Sitä ennen se toimi "peitteenä" pommikerhojen projekteille.

    • Netstux

      Intia, Pakistan, Israel ja Etelä-Afrikka eivät olleet ydinsulkusopimuksen osapuolia kehittäessään ydinaseitaan. Siksi niiden toimia ei voinut valvoa. Pohjois-Korea on ainoastaan kehittänyt ydinaseen ydinsulkusopimuksen alaisuudessa. Sekin irtisanoi sopimuksen ennen koeräjäytystään.

      Kääntöpuolella on että kuinka monet maat olisivat kehittäneet ydinaseen ilman ydinsulkusopimusta. Aika monella maalla, esim. Ruotsilla, oli varsin kehittynyt ydinaseohjelma 1970-luvulle asti. Brasilia ja Argentiina olivat lähellä ydinasetta mutta IAEAn avulla ne pääsivät keskinäiseen sopimukseen ydinaseohjelmien purkamisesta ja keskinäisestä valvonnasta.

    • Netstux

      Intia, Pakistan, Israel ja Etelä-Afrikka eivät olleet ydinsulkusopimuksen osapuolia kehittäessään ydinaseitaan. Siksi niiden toimia ei voinut valvoa. Pohjois-Korea on ainoastaan kehittänyt ydinaseen ydinsulkusopimuksen alaisuudessa. Sekin irtisanoi sopimuksen ennen koeräjäytystään.

      Kääntöpuolella on että kuinka monet maat olisivat kehittäneet ydinaseen ilman ydinsulkusopimusta. Aika monella maalla, esim. Ruotsilla, oli varsin kehittynyt ydinaseohjelma 1970-luvulle asti. Brasilia ja Argentiina olivat lähellä ydinasetta mutta IAEAn avulla ne pääsivät keskinäiseen sopimukseen ydinaseohjelmien purkamisesta ja keskinäisestä valvonnasta.

    • Netstux

      Ydinvoiman ja ydinaseiden välisestä yhteydestä voidaan tehdä seuraavat johtopäätökset.
      *Ydinvoimalaitoksen polttoaineeksi tarkoitettua uraania voidaan käyttää ydinaseen fissioräjähteen raaka-aineena. Korkearikasteisen ydinaseuraanin (noin 90 %) jatkojalostus ydinvoimalaitoksen polttoaineeksi tarkoitetusta heksafluoridista on helpompaa kuin luonnonuraanista lähdettäessä
      * Ydinvoimalaitoksen polttoaineen väkevöintiin tarkoitettua laitosta voidaan käyttää ydinaseuraanin väkevöintiin
      * Ydinreaktorissa voidaan säteilyttää uraanista ydinaseplutoniumia. Parhaiten se onnistuu ns. jatkuvasti ladattavissa reaktoreissa (kevytvesireaktorien polttoaineesta erotettu plutonium soveltuu huonosti ydinasekäyttöön). Yleensä ydinaseplutonium on tehty sitä varten suunnitelluissa reaktoreissa
      * Ydinpolttoaineen jälleenkäsittelyyn tarkoitettuja laitoksia voidaan käyttää myös ydinaseplutoniumin erottamiseen.

      Mikään maa ei ole tiettävästi valmistanut ainakaan ensimmäisiä ydinaseitaan ydinenergian tuotantoon tarkoitettuja laitoksia käyttäen.

      • Opettelisit sanomaan rehellisemmin, kuten esimekriksi "Tietääkseni mikään maa ei ole valmistanut ainakaan ensimmäisiä ydinaseitaan ydinenergian tuotantoon tarkoitettuja laitoksia käyttäen."

        Tietämättömyys tai epävarmuuden myöntäminen tiedoissaan ei ole häpeäksi, toisin kuin valehtelu.


    • K.Late

      "Mikään maa ei ole tiettävästi valmistanut ainakaan ensimmäisiä ydinaseitaan ydinenergian tuotantoon tarkoitettuja laitoksia käyttäen."

      Ja taas...
      Intia:
      "The test used plutonium produced in the Canadian-supplied CIRUS reactor, and raised concerns that nuclear technology supplied for peaceful purposes could be diverted to weapons purposes." (WIKI)

    • Netstux

      1950-luvulla rakennettu CIRUS oli 40 MW koereaktori, ei energian tuotantoon tarkoitettu. Intian ensimmäinen ydinvoimayksikkö otettiin käyttöön vuonna 1972.

    • K.Late

      "1950-luvulla rakennettu CIRUS oli 40 MW koereaktori, ei energian tuotantoon tarkoitettu. "

      Siis mielestäsi rauhanomainen ydinteknologia jakautuu kahteen alueeseen: energiatuotantoon ja koereaktoreihin ja jos koereaktoreilla tehdään ydinpommeja niin sillä ei nyt niin väliä ole ja sitä ei lasketa.

      Ranska myi Irakiin 70-luvulla Osiris-ydinvoimalan ja Israel kävi sen sitten pommittamassa kasaan. Mistähän Israel osasi arvata, että juuri tuolla kyseisellä voimalalla voidaan valmistaa aseluokan plutoniumia? Ehkä siksi, että sen oma ydinaseohjelma ei olisi koskaan onnistunut ilman ranskalaista tietotaitoa
      http://www.theguardian.com/world/2014/jan/15/truth-israels-secret-nuclear-arsenal

    • Netstux

      Se ettei laitos ollut energian tuotantoon tarkoitettu merkitsee ettei sillä tuotettu sähköä tai kaukolämpöä. Intia ei ole koskaan ollut ydinsulkusopimuksen jäsen joten reaktori ei ollut kansainvälisessä valvonnassa. Voi olla että kauppasopimuksessa kanadalaisten kanssa oli kirjattu jotain rauhanomaisesta käytöstä mutta minkäs Kanada sille voi jos sopimusta rikotaan.

    • K.Late

      "..mutta minkäs Kanada sille voi jos sopimusta rikotaan."

      Tuossahan se oli pähkinän kuoressa. Sotillaalisella ja rauhanomaisella ydinvoimalla voi olla yhteys, joka siis riippuu vapaasta tahdosta.

      Tämä kannattaa pitää mielessä, kun monet uudet maat ovat tulossa ydinvoimaa hyödyntämään. Esimerkiksi arabimaat, joita mm Suomi on tukemassa ensiaskelissa.

    • Netstux

      Tuskin Suomi ensiaskelia tukee. Vasta sitten kun päätös ydinvoiman rakentamisesta on tehty, ja silloinkin ydinturvallisuuden kehittämistä.

    • Kuutamokeikalle

      Griinpiisin reippaat tytöt ja pojat voisivat lähteä testaamaan plutoniumvoimalan turvajärjestelyt. Öinen, salainen tunkeutuminen voimalan alueelle, muutama valokuva porukasta muistoksi ja sitten takaisin kotiin julkaisemaan raportti riittämättömistä turvajärjestelyistä.
      Porukan vetäjäksi tietysti Sini Saarela. Hänellä on vankka omakohtainen kokemus kohdemaasta.

      • surkeaasakkia

        Valehtelut ja antigreenpeace ovat ydinvoiman kannattajille faktaa ydinvoimasta.


    • K.Late

      "Venäläinen 4. sukupolven ydinvoimala kytkettiin verkkoon 32 rakentamisvuoden jälkeen"


      Näjännen polven? Tuo taitaa olla aika pitkälti ensimmäisen polven kantaa ja noista on jo kertaalle luovuttu niiden vaarallisuuden ja huonon hyötysuhteen johdosta. Jäähdytteenä natrium? Pomminvarmaa tekniikkaa 50-luvulta. Jossakin toisessa artikkelissa väitettiin että jäähdytteenä olisi sulasuola.

    • Nytonkiire

      "Tuo taitaa olla aika pitkälti ensimmäisen polven kantaa ja noista on jo kertaalle luovuttu niiden vaarallisuuden ja huonon hyötysuhteen johdosta. "

      K-Late, asiantuntijana sinun velvollisuutesi on lähettää kiireellinen ohje Rossatomille ja Stukille, että tuo venäläinen ydinvoimala on heti suljettava pysyvästi laitoksen vaarallisuuden ja huonon hyötysuhteen vuoksi.

    • K.Late

      Tuonhan nyt tajuaa sokea Reettakin, että natriumjäähdytteinen hyötöreaktori on jo suunnitteluperusteiltaan vaarallinen. Sisällä tonnettain korkean rikastusasteen plutoniumia, tehon ja jäähdytteen takaisinkytkentä positiivinen (kielletty suurimmassa osassa maailmaa), jäähdytteenä herkästi happeen yhdistyvä natrium jne.
      BN800 edeltäjä BN600 on toimintansa aikana kohdannut 24 jäähdytteen vuotoa, joista yli puolet on johtanut natrium-tulipaloon. (wikipedia).

    • Nytonkiire

      "Tuonhan nyt tajuaa sokea Reettakin"

      Voi olla, että Reetta tajuaa. Mutta Rosatomin kaverit eivät ole tajunneet. Joten Late laita kiireesti heille sinulla oleva tieto, että ymmärtävät sulkea reaktorin heti.

    • K.Late

      Kyllähän Rosatom tietää jo. Sehän on rakennuttanut mm RBKM-reaktoreita, joiden tyyppiviat ja onnettomuudet ovat visusti salattu. Koko Rosatomin hallinnoima ydinsekstori Venäjällä kulkee katastrofista toiseen, joten siellä ollaan tietoisia ja totuttu vaarallisiin laitteisiin ja saastuneeseen ympäristöön. Iso maa, isot toleranssit, nääs.

    • Netstux

      http://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomalaistutkimus-ilman-ydinvoimaa-maailmassa-kuolisi-150000-ihmista-vuodessa/tAJzQW4e?ref=twitter:5c97?ref=facebook:d898

      Jos sähköntuotantoon olisi käytetty viime vuosina ydinvoiman sijaan kivihiiltä, pienhiukkaspäästöt olisivat aiheuttaneet jopa 150 000 ennenaikaista kuolemaa vuosittain, kertoo Ilmatieteen laitoksen ja Itä-Suomen yliopiston tutkimus. Kaksi kolmasosaa näistä kuolemista olisi tapahtunut Euroopassa, jossa suurin osa ydinvoimaloista sijaitsee. Ilmansaasteiden arvioidaan liittyvän vuosittain noin 350 000 eurooppalaisen ennenaikaiseen kuolemaan.

      Tutkijat arvioivat mallinnuksella, kuinka paljon hiilivoimaloiden pienhiukkaset aiheuttavat sydän- ja verisuonisairauksia sekä keuhkosyöpää yli 30-vuotiaille. Ilmastonmuutoksen vaikutusta tutkimuksessa ei arvioitu vaan se on lisäbonus ydinvoiman hyväksi.

      Tutkimus on julkaistu lehdessä Journal of Geophysical Research.

    • Netstux

      Tuossa on vielä seikkaperäisempi selostus tutkimuksesta http://www.uef.fi/-/ydinvoiman-taydellinen-korvaaminen-kivihiilella-aiheuttaisi-merkittavia-terveyshaittoja

      Tutkimuksen tulokset eivät ole sinänsä yllättäviä asiantuntijoille. Samanlaisiin johtopäätöksiin ovat aiemmin tulleet mm NASAn Goddard-instituutin tutkijat. Silti ihmetyttää että tuota suomalaista tutkimusta on referoitu niin vähän. Kauppalehden lisäksi paperihesarissa oli pikku-uutinen, nettihesarissa ei sitäkään.

      Selvää on että valtiollinen YLE ei hiisku asiasta sanaakaan sillä johtopäätökset ovat täysin vastoin YLEn vihertoimittajien ajatusmaailmaa. Ajatellaanpa että tutkimuksen tulos olisi ollut päinvastainen: että ydinvoima aiheuttaa vuosittain 100 000 kuolemaa Euroopassa. Silloin se olisi ollut YLEn pääuutinen, ihan tutkimuksen tasoon katsomatta.

    • Netstux

      STUKin nettisivuilla on luonnehdittu käytetyn ydinpolttoaineen vaarallisuutta ajan funktiona suhteuttamalla sen luonnonuraanin aktiivisuuteen, josta kyseinen polttoaine-erä on valmistettu. https://www.stuk.fi/-/mika-on-loppusijoitettavan-korkea-aktiivisen-ydinjatteen-puoliintumisaika-paljonko-se-sateilee-ja-milloin-loppusijoitettu-jate-ei-ole-enaa-ihmiselle-h Siellä todetaan että polttoaineen aktiivisuus pienenee varsin nopeasti ja aktiivisuudet tulevat yhtäläisiksi noin 250 000 vuoden kuluessa. Sen perusteella voitaisiin sanoa, että käytetty ydinpolttoaine ”luonnonmukaistuu” parin sadan tuhannen vuoden kuluessa.

      Yritetäänpä avata hieman enemmän tuota vertailua. Jos käytetyn ydinpolttoaineen koostumus on seuraava:
      * Massamääräisesti noin 95 % on uraania. 250 000 vuoden jälkeen noin 70 % aktiivisuudesta tulee uraanista ja sen tytäraineista. Uraanin isotooppikoostumus on jonkin verran erilainen kuin luonnonuraanissa mutta säteilyominaisuuksissa ei ole suurta eroa
      * Noin 10 % aktiivisuudesta tulee pitkäikäisistä transuraaneista kuten neptunium-237 ja plutonium-242. jotka ovat uraanin tavoin alfasäteilijöitä
      * Noin 20 % aktiivisuudesta tulee pitkäikäisistä fissio- ja aktivoitumistuotteista kuten sirkoni-93, teknetium-99 ja cesium-135. Ne ovat beetasäteilijöitä.

      Eli säteilyominaisuuksien kannalta en näkisi suurta eroa käytetyn ydinpolttoaineen ja sen raaka-aineena käytetyn luonnonuraanin välillä.

      Yksi ero on että luonnonuraani on malmiossa prosenttien-promillien pitoisuuksissa kun taas loppusijoitetussa käytetyssä ydinpolttoaineessa on lähes 100 % uraania. Se on todennäköisesti edullinen seikka ajatellen uraanin liukenemista pohjaveteen. Vertaillaan vaikkapa sokeripalan ja vastaavan määrän hienoa sokeria liukenemiseen veteen.

      • Ajatella! Jos kaikki toimii niinkuin sormet ristissä toivotaan, jo 200 000 vuoden kuluttau se ydinkakka on vieläkin vaarallinen, mutta vain niin vaarallinen kuin kalliossa olevasta keskikokoisesta uraaniesiintymästä aiheutuva vaara.

        "Tässäkin aikasarjassa vaarallisuus pienenee varsin nopeasti ja aktiivisuudet tulevat yhtäläisiksi noin 250 000 vuoden kuluessa. Tällä perusteella voitaisiin sanoa, että käytetty ydinpolttoaine ”luonnonmukaistuu” parin sadan tuhannen vuoden kuluessa. Vaaratonta se ei ole sen ikäisenäkään, mutta syvälle kallioperään sijoitettuna aiheutuva vaara ei ole suurempi kuin kalliossa olevasta keskikokoisesta uraaniesiintymästä aiheutuva vaara."
        https://www.stuk.fi/-/mika-on-loppusijoitettavan-korkea-aktiivisen-ydinjatteen-puoliintumisaika-paljonko-se-sateilee-ja-milloin-loppusijoitettu-jate-ei-ole-enaa-ihmiselle-h

        Noita toiveita lukiessa on jokaisen muistettava, että maapallolla ei ole yhtään ihmistä, joka kykenisi sanomaan missä se ydinkakka on edes vaivaisen 500 vuoden kuluttua.


    • Netstux

      Nykysuunnitelmilla Suomen ydinvoimalaitosten käytettyä polttoainetta aletaan loppusijoittaa Olkiluodon kallioperään jo vajaan 10 vuoden päästä. Ja siellä pysyy, ellei sitten tule uutta reaktoriteknologiaa jonka polttoaineena on kannattavaa käyttää käytetyssä polttoaineessa olevaa plutoniumia ja uraania. Ne

    • Netstux
    • Netstux

      http://wecfinland.fi/energiatrilemma2015
      Maailman Energianeuvosto (World Energy Council) on mitannut viiden vuoden ajan 130 maan energiapolitiikan onnistumista kolmen mittarin avulla. Energiatrilemmaksi nimetty työkalu mittaa maiden kykyä tasapainoilla energianturvallisuuden (huolto- ja toimitusvarmuus), ympäristönäkökohtien sekä hinnan välillä.

      WECin vuoden 2015 selvityksessä Suomen sijoitus on 9. Energian saatavauus ja hinta varsinkin ovat Suomen vahvuuksia. Eli Suomen energiapolitiikkaa kohtaan esitetty kritiikki (mm. "professoriryhmä) ei saa ainakaan WECiltä tukea. Listan kärjessä on länsimaita joilla omia energiavaroja vesivoiman, öljyn tai kaasun muodossa. TOP 10 joukossa on kuusi ydinenergiamaata.

      • Uskomattoman härskiä lukijoiden harhaanjohtamista.

        "Netstux
        19.1.2016 13:05

        http://wecfinland.fi/energiatrilemma2015

        Maailman Energianeuvosto (World Energy Council) on mitannut viiden vuoden ajan 130 maan energiapolitiikan onnistumista kolmen mittarin avulla. Energiatrilemmaksi nimetty työkalu mittaa maiden kykyä tasapainoilla energianturvallisuuden (huolto- ja toimitusvarmuus), ympäristönäkökohtien sekä hinnan välillä.

        WECin vuoden 2015 selvityksessä Suomen sijoitus on 9. Energian saatavauus ja hinta varsinkin ovat Suomen vahvuuksia. Eli Suomen energiapolitiikkaa kohtaan esitetty kritiikki (mm. "professoriryhmä) ei saa ainakaan WECiltä tukea. Listan kärjessä on länsimaita joilla omia energiavaroja vesivoiman, öljyn tai kaasun muodossa. TOP 10 joukossa on kuusi ydinenergiamaata."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-82771214

        Jos et suoraan valehtele, niin ainakin luulet lukijoita idiooteiksi (jos viesteilläsi sattuu lukijoita olemaan) kun tuollaista pälättelet. Esität ihan kirkkain silmin että tämä

        "Maailman Energianeuvosto (World Energy Council) on mitannut viiden vuoden ajan 130 maan energiapolitiikan onnistumista kolmen mittarin avulla. Energiatrilemmaksi nimetty työkalu mittaa maiden kykyä tasapainoilla energianturvallisuuden (huolto- ja toimitusvarmuus), ympäristönäkökohtien sekä hinnan välillä."

        on jollakin tavoin vertailukelpoinen tämän kanssa:
        http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/09/14/vaaraa-voimapolitiikkaa-kasikirjoitus

        (oletan, koska et tyypilliseen tapaasi esitä faktaa, että tarkoitit tuota maininnallasi "Eli Suomen energiapolitiikkaa kohtaan esitetty kritiikki (mm. "professoriryhmä) ei saa ainakaan WECiltä tukea."

        Sikäli olet oikeassa, että WEC tuskin tukee priofessoriryhmän näkemystä, mutta onko se siitä edes tietoinen?

        Professoriryhmä kritisoi Suomen voimapolitiikkaa suhteessa uusiutuviin energioihin, ei Suomen kykyä "tasapainoilla energianturvallisuuden (huolto- ja toimitusvarmuus), ympäristönäkökohtien sekä hinnan välillä". Esimerkiksi:

        ”VÄÄRÄÄ VOIMAPOLITIIKKAA”
        Pohjois-Pohjanmaan Pyhäjoelle on määrä vuoteen 2020 mennessä rakentaa uusi ydinvoimalaitos – Fennovoima Oy:n niin sanottu Hanhikivi 1.

        Yhdeksästä energia-alaa tutkivasta tiedemiehestä koostuva ryhmä pitää Pyhäjoen ydinvoimalaa yhtenä osoituksena Suomessa harjoitettavasta vanhakantaisesta ja aikansa eläneestä energiapolitiikasta. Suomessa panostetaan edelleen ydinvoimaan ja fossiilisiin polttoaineisiin, kun samanaikaisesti muualla Suomen viiteryhmän maissa satsataan uusiutuvaan energiaan ja hajautettuun energiantuotantoon. Eli kun Suomessa energiantuotanto keskittyy suuriin ja jähmeisiin yksiköihin, kulkee kehitys verrokkimaissa täysin päinvastaiseen suuntaan.

        Kauppatieteiden tohtori, DI, Lappeenrannan teknillisen yliopiston ympäristötalouden ja – johtamisen professori Lassi Linnanen: ”Kyllä meillä jotenkin katse on juuttunut peruutuspeiliin. Eli että maailma on muuttunut, mut et jotenkin sitä muutosta, mikä on tapahtunut ja mikä on vääjäämätön, niin sitä ei joko nähdä tai ei haluta nähdä.”

        Valtiotieteiden tohtori, Turun yliopiston kauppakorkeakoulussa sijaitsevan Tulevaisuuden tutkimuskeskuksen tulevaisuuden tutkimuksen professori Markku Wilenius: ”Päätökset tehdään suppeassa piirissä, lobbareiden osuus on melkoinen. Eli siinä pieni porukka keskenään päättää, et näin tehdään. Ja tästähän meidän täytyis päästä eroon.”

        MOT:n kuuleman professoriryhmän mukaan Suomen energiapoliittinen linja poikkeaa selvästi useiden hyvin menestyneiden länsimaiden, kuten Ruotsin, Tanskan, Saksan ja Itävallan linjasta. Niissä on tehty selkeät poliittiset päätökset suunnanmuutoksesta kohti uusia energiateknologioita, kuten tuulivoimaa ja aurinkoenergiaa. Suomi teki pesäeron vertailumaihin 2000-luvun alkupuolella, jolloin Suomessa päätettiin Olkiluoto 3:n rakentamisesta.

        Kauppatieteiden tohtori, Aalto-yliopiston kauppakorkeakoulun ympäristö- ja innovaatiojohtamisen professori Raimo Lovio: ”Monissa muissa maissa tää energiapolitiikka on kiinteästi sidoksissa teollisuuspolitiikkaan. Nähdään niin, että maailmassa on tapahtumassa iso energiamurros. Nyt meidän pitäisi päästä siihen mukaan ja luoda työpaikkoja. Jos me tullaan jälkijunassa, niin me joudutaan tekemään se, mitä meiltä vaaditaan, mutta me ei hyödytä siitä mitään.

        Eri alojen asiantuntijoista koostuva professoritiimi ruoskii Suomen energiapolitiikkaa siitä, että valitsemalla ydinvoiman sähköntuotannon pääsuunnaksi maa menettää kymmeniä tuhansia työpaikkoja. Samalla hukataan valtaisa määrä bisneksentekomahdollisuuksia."
        http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/09/14/vaaraa-voimapolitiikkaa-kasikirjoitus

        Artikkelissa ei edes mainita sanoja "turvallisuus", "huolto", ja "varmuus", joita käytettiin WEC:n mittareissa!

        Pidät edelleen tiukasti kiinni antamastani palstan epäluotettavimman kirjoittelijan tittelistäsi.


    • Netstux

      Minä tuossa vain referoin maailman energianeuvoston selvitystä ja suuri osa tekstistä oli suoraa kopiointia asiaa koskevasta artikkelista. Kerroin että Maailman energianeuvostolla on arviointiperusteina huolto- ja toimitusvarmuus, ympäristönäkökohdat ja kustannukset. Minusta ne ovat hyvin tärkeitä kriteereitä. Mutta kuten toteat, professoriryhmälle ne eivät ole tärkeitä, ainoastaan siirtymisnopeus kohti uusiutuvia energioita näyttää sille olevan tärkeä. Ei siis esimerkiksi nykyinen uusiutuvien osuus energiantuotannossa joka Suomessa on selvästi korkeampi kuin vaikkapa Saksassa (36 % vs 12 %).

      Kun katsoo noita professorien lausumia, ne ovat hyvin epämääräisiä ja osin jopa valheellisia. "Suomessa panostetaan edelleen ydinvoimaan ja fossiilisiin polttoaineisiin"... ydinvoimaan kyllä mutta ei fossiilisiin polttoaineisiin; viime vuosina on lopetettu Inkoon, Porin Tahkoluodon ja Kristiinankaupungin hiilivoimalaitokset eikä uusia fossiilisia laitoksia ole rakennettu (toisin kuin esim. Saksassa). Suomessa myös panostetaan uusiutuvaan energiaan, hallitusohjelmassa on merkittävä satsaus bioenergiaan. Professorien ja heidän taustaryhmiensä intressit vaan taitavat olla tuuli- ja aurinkosähkössä ja heitä risoo ettei veromarkkoja lapioida siihen suuntaan. Meneillään oleva pakkaskausi on konkreettisesti soittanut miten sopimatonta tuuli- ja aurinkosähkö ovat Suomeen, joten siltäkin osalta proffat ovat väärässä.

      Stuxnet, leimaat minua jatkuvasti valehtelijaksi, palstan epäluotettavimmaksi kirjoittajaksi, ties miksi. Tuo kertoo vain omasta epätoivostasi. Olen varma että suurin osa palstalaisista osaa itse tehdä johtopäätökset kirjoittajien luotettavuudesta. Sinua taitaa uskoa enää omat vaihtoehtonikkisi, ja eräs toinen useita nikkejä viljelevä kirjoittelija.

    • K.Late

      "Energiatrilemmaksi nimetty työkalu mittaa maiden kykyä tasapainoilla energianturvallisuuden (huolto- ja toimitusvarmuus), ympäristönäkökohtien sekä hinnan välillä.

      WECin vuoden 2015 selvityksessä Suomen sijoitus on 9. "

      Joku on varmaaan vedättänyt tätä fossiilisille myös pisteitä jakavaa Energianeuvostoa. Heti seuraavan vuonna Suomi on huoltovarmuuden osalta tilanteessa, jossa koko maan kattava laaja sähköhäiriö on mahdollinen.

      • Roskanpoimijablogi-tyylistä tietolähdettä hyödyntävät usein kertovat totena niistä lukemiaan tekstejä - joskus jopa ymmärtämättä ollenkaan, että ovat lainanneet sivustoa karkeine virheineen. Onneksi ne kirjoittelijat paljastuu pian.


    • Netstux

      Latelle: Huoltovarmuus on laajempi käsite kuin vastata lyhytaikaiseen huippukulutukseen. Uskon että Maailman energianeuvosto on perehtynyt Suomen tilanteeseen ja katselee sitä laajemmasta perspektiivistä kuin esim. omaa agendaansa ajavat proffat.

      Stuxnetille: Voisit tietysti kertoa mitä nuo WECin selvityksen karkeat virheet ovat. Mutta kokemuksesta tiedän ettet siihen pysty, sinulla ei ole siihen asiantuntemusta eikä henkistä kapasiteettia. Tuon asian tivaaminen johtaisi taas vain loputtomaan jankkaamiseen.

      Suomen energiajärjestelmästä ja -politiikasta on esitetty myönteisiä kommentteja muissakin kansainvälisissä arvioissa, tälläkin palstalla ollut niitä aiemmin esillä. Tiedotusvälineissä on toisin, varsinkin YLE on päästänyt säännöllisin väliajoin Lundin porukan esittämään jeremiaadejaan. Suorastaan yllätyin kun Pariisin ilmastokokouksen jälkeen YLEn kanavilla esiintyivät TEMin ja Energiateollisuuden asiantuntijat jotka kertoivat että mm ilmastotavoitteiden kannalta Suomessa on varsin hyvä tilanne.

      • Uskosi johti jo sinut harhaan, jota tyrkytit lukijoillesi!

        "Netstux
        20.1.2016 13:28

        Latelle: Huoltovarmuus on laajempi käsite kuin vastata lyhytaikaiseen huippukulutukseen. Uskon että Maailman energianeuvosto on perehtynyt Suomen tilanteeseen ja katselee sitä laajemmasta perspektiivistä kuin esim. omaa agendaansa ajavat proffat. "
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-82790843

        Vielä ihan äsken esitit aivan päinvastaisen uskomuksesi:

        " http://wecfinland.fi/energiatrilemma2015

        Maailman Energianeuvosto (World Energy Council) on mitannut viiden vuoden ajan 130 maan energiapolitiikan onnistumista kolmen mittarin avulla. Energiatrilemmaksi nimetty työkalu mittaa maiden kykyä tasapainoilla energianturvallisuuden (huolto- ja toimitusvarmuus), ympäristönäkökohtien sekä hinnan välillä.

        WECin vuoden 2015 selvityksessä Suomen sijoitus on 9. Energian saatavauus ja hinta varsinkin ovat Suomen vahvuuksia. Eli Suomen energiapolitiikkaa kohtaan esitetty kritiikki (mm. "professoriryhmä) ei saa ainakaan WECiltä tukea. "
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-82771214

        Yrität tuosssa uskotella muitakin, että WECin raportin vertailu professoriryhmän kannanottoon suomen energiapolitiikasta olisi muka jotenkin rinnastettavissa, mutta johan sitä yritin sinulle selittää:

        " http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/09/14/vaaraa-voimapolitiikkaa-kasikirjoitus

        Artikkelissa ei edes mainita sanoja "turvallisuus", "huolto", ja "varmuus", joita käytettiin WEC:n mittareissa! "
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-82787562

        Mitä enemmän selittelet kirjoituksiasi, sitä kummallisimmiksi ne käyvät.


    • Netsux

      WECin arviointiperusteita olivat energianturvallisuus (huolto- ja toimitusvarmuus), ympäristönäkökohdat sekä hinta. En lukenut tarkkaan proffien juttuja mutta näyttää siltä että nuo eivät esiinny proffien tekstissä, ne eivät ole heille tärkeitä seikkojaNetstux. Tärkeätä näyttää olevan vain siirtyminen uusiutuviin energioihin, eritoten tuuli- ja aurinkoenergiaan. Varmaan siihen vaikuttaa että Lund on ollut mukana aurinkoenergiahankkeissa jo surullisen kuuluisasta Keravan aurinkokylästä lähtien, Lovio on Finnsolar projektin johtaja, Partanen on Tuulisaimaan osaomistaja ja hallituksen jäsen... kaikkien kytköksiä en jaksanut tarkistaa.

      • Taas selittelet pelkkää luuloasi/toiveitasi!

        "Netsux
        20.1.2016 13:59

        WECin arviointiperusteita olivat energianturvallisuus (huolto- ja toimitusvarmuus), ympäristönäkökohdat sekä hinta. En lukenut tarkkaan proffien juttuja mutta näyttää siltä että nuo eivät esiinny proffien tekstissä, ne eivät ole heille tärkeitä seikkojaNetstux."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-82791403

        Yrität kohottaa arvostustasi: "En lukenut tarkkaan". Pontevasti ja vakuuttavasti olit kuitenkin tietävinäsi "Eli Suomen energiapolitiikkaa kohtaan esitetty kritiikki (mm. "professoriryhmä) ei saa ainakaan WECiltä tukea."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-82771214

        "mutta näyttää siltä että nuo eivät esiinny proffien tekstissä, ne eivät ole heille tärkeitä seikkojaNetstux."

        Voi sua pienen pientä raasua. Ei tekniset yksityiskohdat yleensäkään ole energiapolitiikassa tärkeitä. Sitä et ymmärtänyt hölmössä vertailussasi, etkä näköjään ymmärrä sitä vieläkään. Selität aina vain sellaista, mikä sinua mielltyttää, ja tunget sen väen väkisin sopimaan johonkin lainaukseesi siinä luulossa, että kaikki lukijat ovat idiootteja, joista mikä tahnasa selityksesi tai väittämäsi menee läpi. Ei mene. Laita siis joku järki juttuihisi.


    • Netstux

      Proffat elävät itse menneessä. Olkiluoto-3 on valmistumassa ja Hanhikivi-1:stä on tehty päätös ja rakentaminen on käynnistymässä. Ne perustuvat demokraattisesti tehtyihin päätöksiin ja niiden mukaan mennään, turha itkeä että päätökset ovat vääriä, kun olisi pitänyt satsata proffien hellimiin tuuli- ja aurinkoenergiaan, jotka eivät tuota juuri mitään tällaisina pakkaskausina (tuulivoimaa tällä hetkellä 68 MW, Suvilahdesta aurinkosähköä 0 MW). Lähivuosina satsataan bioenergiaan. Tuuli- ja aurinkovoimaan ei kannata satsata enää veroeuroja.

      Miksiköhän Lund on valinnut porukkaansa liiketoiminnan professorin Minna Halmeen Aalto Yliopistosta eikä esim. energiatekniikan ja -talouden professoria Sanna Syriä samasta yo:sta? Ja LUTista ympäristötalouden professorin Linnaisen vaikka LUTissa on useita energiaprofessorejakin? Ja noita ympäristöproffia on useampiakin mutta silti ympäristönäkökohdat eivät ole tärkeitä koska eivät hyväksy WECin arviointiperusteita? Olisikohan niin että porukkaan on haalittu samanmielisiä joita vihreä aate elähdyttää?

    • Nertstux

      https://www.tem.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotearkisto/vuosi_2013?113256_m=110481
      Tuossa kerrotaan Kansainvälisen energiajärjestön (IEA) tekemästä Suomen energiapolitiikan arvioinnista. Siinä Suomen energiapolitiikka ja tehdyt valinnat saivat kiitosta. Raportti toteaa, että Suomi on huolehtinut hyvin energiavarmuudestaan, edennyt eturivissä vähentäessään riippuvuutta fossiilisista polttoaineista ja integroitunut hyvin pohjoismaiseen energiamarkkina-alueeseen. Suomen vahvuuksia ovat energialähteiden monimuotoisuus ja energian tehokas käyttö. Suomen vahvuus on myös laaja yhteiskunnallinen yhteisymmärrys energiapolitiikkaan liittyvistä asioista.

      Mistähän johtuu että Suomen energiapolitiikka saa kansainvälisissä arvioinneissa kiitosta mutta Lundin porukan mukaan se on täysin takapajuista? Ettei vaan Lundin porukalla ole oma lehmä ojassa, vai onko ydinvoimavastaisuus motivoiva tekijä?

    • Netstux

      Siteeraus MOT-ohjelmasta: "Valtiotieteiden tohtori, Turun yliopiston kauppakorkeakoulussa sijaitsevan Tulevaisuuden tutkimuskeskuksen tulevaisuuden tutkimuksen professori Markku Wilenius: ”Päätökset tehdään suppeassa piirissä, lobbareiden osuus on melkoinen. Eli siinä pieni porukka keskenään päättää, et näin tehdään. Ja tästähän meidän täytyis päästä eroon.”

      Viimeisin energiapoliittinen linjaus on vuonna 2014 parlamentaarisen työryhmän valmistelema Energia- ja ilmastotiekartta 2050 https://www.tem.fi/files/42911/Energia-_ja_ilmastotiekartta_2050.pdf
      Tiekartta valmisteltiin parlamentaarisen energia- ja ilmastokomitean johdolla. Komiteassa on ollut kaksi edustajaa jokaisesta eduskuntapuolueesta, ja materiaalivalmistelua on koordinoinut komitean sihteeristö. Kukin ministeriö on valmistellut oman substanssialueensa arvioita.

      Valmistelun keskeisenä taustamateriaalina on käytetty Geologian tutkimuskeskuksen, Metsäntutkimuslaitoksen, Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ja Teknologian tutkimuskeskus VTT:n yhteistä selvitystä Low Carbon Finland 2050 platform. Siinä on arvioitu strategisia luonnonvaroja ja luotu skenaarioita vaihtoehtoisista kehityspoluista vuoteen 2050 asti.

      Tiekarttatyössä on pyritty laajaan ja monipuoliseen julkiseen keskusteluun. Työ käynnistettiin Finlandiatalolla järjestetyllä ja suorana verkossa esitetyllä seminaarilla. Työn lähtökohdista ja edistymisestä on tiedotettu verkossa Tiekartta 2050 -sivustolla, jossa on myös julkaistu parlamentaarisen komitean kokouksissa pidettyjä esityksiä sekä tietoa kansalaisten ja sidosryhmien esittämistä näkemyksistä. Kaikki asiasta kiinnostuneet saivat esittää aiheeseen liittyviä ideoitaan kesällä 2013 järjestetyssä Otakantaa.fi-keskustelussa tai kommentoimalla Tiekartta 2050 -blogin asiantuntijakirjoituksia. Toukokuussa 2014 toteutettiin verkkokysely kasvihuonekaasupäästöjen vähentämisestä ja kansalaisten valmiuksista energiaa ja ilmastoa säästäviin toimiin.

      Parlamentaarinen komitea on myös kuullut työnsä tueksi eri sidosryhmien näkemyksiä. Valmistelua koordinoiva työ- ja elinkeinoministeriö on puolestaan kuullut alue- ja paikallistoimijoiden ajatuksia sekä rahoitusalan näkemyksiä energiatehokkuudesta, cleantechistä ja vähähiilisyydestä. Lisäksi kesäkuussa 2014 järjestettiin suorana verkossa esitetty seminaari, jossa sidosryhmät pääsivät kommentoimaan parlamentaarisen komitean alustavia pohdintoja ja lähettämään terveisensä parlamentaariselle komitealle.

      Tuossa kuvaus tiekartan valmistelusta. Vaikutelmaksi tulee että valmistelu on pohjautunut varsin monipuoliseen asiantuntemukseen ja hyvin laajaan kuulemiseen. On vaikea ymmärtää Wileniuksen kommenttia: "pieni porukka keskenään päättää, et näin tehdään". Jälleen kerran voidaan kysyä proffien motiivia tuollaisten väärien todistusten antamiseen.

    • Netstux
    • Netstux

      Viime vuonna Suomessa tuotettu sähkö oli 79 % hiilidioksidineutraalia (Hesarin paperiversio 21.1.2015). Aika hyvin energiapolitiikan takapajulassa (Lundin proffaryhmän luonnehdinta). Ihannemaissa Saksassa ja Tanskassa kun vastaava lukema on alle 50 %.

    • Netstux

      "Uusiutuvien polttoaineiden osuus kotimaisessa sähköntuotannossa kasvoi ja oli viime vuonna 45 prosenttia. Energiateollisuuden toimitusjohtajan Juha Naukkarisen mukaan Suomi on EU:ssa toiseksi suurin uusiutuvien enrgiamuotojen käyttäjä." (Hesari) Aika hyvin takapajulalta!

    • K.Late

      "Viime vuonna Suomessa tuotettu sähkö oli 79 % hiilidioksidineutraalia (Hesarin paperiversio 21.1.2015). "

      Tämä on upea lukema, johon päästy melkoisen suurella sähkön tuonnilla. Tätä voidaan jatkossa maalata vähän uusiksi, jos biopolton neutraaliutta määritellään uudestaan. Varjopuolena on toki huoltovarmuuden menetys, koska valtiovalta ei ole reagoinut siihen. Sehän edellyttäisi hiilivoiman reserviä, joka sinällään ei heikennä juurikaan hiilineutraalin tuotannon lukuja.

      Herrat professorit puhuvat kuitenkin eri asiasta. Siellä on nähty ihan oikea tarve lisätä uusituvia, vaikkakin tuontisähkö on edullista. Ydinvoiman rakentaminen pitkällä tähtäimellä ei ole kannttavaa.

    • Netstux

      Hesarissa lukee kylläkin: "uusiutuvien polttoaineiden osuus kotimaisessa sähköntuotannossa..." (ei siis kulutuksessa). En ole tarkistanut mutta oletan että on noin, vaikka en ole tarkistanut.

      Proffille uusiutuvat tarkoittavat vain tuuli- ja aurinkovoimaa (jotka esim. tänään huippukulutuksen aikaan eivät tuota juuri mitään), jossa on heidän ja taustaryhmiensä intressit. Ei siis esim. bioenergiaa koska se ei ole heidän intresseissään. Osalla kritiikki kumpuaa ydinvoimanvastaisuudesta. Olisi parempi sanoa se selvästi eikä kiertoteitse. Ja Suomessa ydinvoimapäätökset ovat varsin perinpohjaisia ja demokraattisia joten on naurettavaa puhua pienessä porukassa tehdyistä päätöksistä. Suoranaista valhepropagandaa jota toitotetaan YLEn välityksellä.

    • Pu238

      http://energia.fi/kalvosarjat/energiavuosi-2015-sahko

      Suomen sähköntuotanto vuonna 2015 oli 66,2TWh. Tuotannon tunnuslukuja; Uusiutuvat 45%, Hiilidioksidivapaat 79% ja Kotimaiset 50%.

      K.Late mutina, "Tämä on upea lukema, johon päästy melkoisen suurella sähkön tuonnilla." ei pidä paikkaansa, muuten kuin lukeman upeuden osalta. Suomi on noilla tunnusluvuilla paljon Energiakäänne- Saksaa parempi.

    • Netstux

      http://www.tem.fi/ajankohtaista/vireilla/karkihankkeet_ja_ohjelmat/energia-_ja_ilmastostrategia_2016/markku_kinnunen_energiapolitiikan_uutiskirjeessa_2_2015.119686.news
      Tuossa aiemmassa viestissä kerroin energia- ja ilmastotiekartan 2050 valmistelusta vuonna 2014. Nyt on käynnistynyt uuden, vuoteen 2030 ulottuvan energia- ja ilmastostrategian valmistelu, josta on tarkoitus antaa selonteko eduskunnalle tämän vuoden lopulla. Yllä olevassa linkissä kerrotaan tästä strategian valmistelusta. Niin kuin näkyy, valmistelu on perinpohjaista, siinä kuullaan laajasti eri asiantuntijoita ja intressiryhmiä ja sen pohjaksi tehdään skenaarioanalyysejä. Mutta varmaan kuulemme vuoden lopulla Lundin ryhmältä että strategia on valmisteltu salamyhkäisesti pienessä porukassa.

    • Netstux

      http://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f8049a96b
      Valtioneuvosto on asettanut kansallisen Ilmastopanelin kaudeksi 2016-2019. Kiinnittää huomiota että energiapuolelta jäsenenä on energiajärjestelmien ja ympäristötalouden professori Lasse Linnanen LUTista. Linnanen on Lundin proffaryhmän jäsen ja ydinvoiman vastustaja. Esim. MOT-ohjelmassa hän totesi: : ”Sataprosenttisesti uusiutuva energiajärjestelmä on Suomessa mahdollinen ja kilpailukykyisin vaihtoehto.”

      Linnasen valinta neutraalimman henkilön sijasta on ymmärrettävää koska ympäristöministeri Tiilikainen on ydinvoiman vastustaja, entinen vihreä ja kotoisin Etelä-Karjalasta. Onneksi Ilmastopaneli ei päätä Suomen energiapolitiikasta.

      • Pu238

        Energiateknologian/energiantuotannon edustus paneelissa on heiveröinen. Energiantuotanto on kuitenkin ilmastopolitiikkaan läheisesti liittyvä ja merkittävä tekijä.

        Ydinvoimaosaamista ei ole haluttu mukaan työryhmään. Ehkä sitä ei tarvitakaan, ydinsähköntuotannon ilmastovaikutukset ovat tunnetusti olemattomat.


    • Netstux

      Päivitys ydinvoimalaitosten tilanteesta vuoden 2016 alussa (WNA database):
      * Käytössä: 439 ydinvoimayksikköä
      * Rakenteilla: 66 ydinvoimayksikköä
      * Eriasteisia suunnitelmia: 488 yksikköä.
      Japanille on merkitty 43 yksikköä käytössä eli kaikki jotka on suunniteltu perusparannettavan ja otettavan käyttöön.

    • Netstux

      Tarkennusta Japanin tilanteeseen: kaksi yksikköä on käytössä ja 22 muuta on käyttöluvan arviointivaiheessa. 19 muuta arvioidaan olevan saatettavissa hyväksyttävään kuntoon.

      Ruotsissa ilmoitetaan olevan käytössä 9 yksikköä sillä Oskarshamn 2 on suljettu lopullisesti. Kolme muuta (Oskarshamn 1, Ringhals 1&2) suljettaisiin nykysuunnitelmien mukaisesti 2020 mennessä. Kuutta yksikköä käytettäisiin 2040-luvulle.

    • Netstux viestissä /1/ 11.1.2016:
      "Kiinnittää huomiota tuo osa viestissä: "Ennätystuotannosta huolimatta kaikkea veden energiaa ei saatu hyötykäyttöön. Pohjoisen jokien runsaasta virtaamasta johtuen jouduttiin PVO-Vesivoiman voimalaitosten ohi juoksuttamaan ennätysmäärä vettä."

      "Tulevaisuudessa käy yhä useammin niin että verkkoon tunkee etuoikeutettua tuulivoimasähköä ...". Milloin aikaisemmin on niin käynyt?

      /1/:
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/13679134/ydinsattumia#comment-82629635

    • Netstux

      Ohijuoksutuksiin joudutaan turvautumaan erityisesti keväällä lumien sulettua. Esim. Suomen vesivoimalaitosten ohijuoksutukset viime vuonna olivat 1332 GWh ja edustivat 2 % sähköntuotannosta http://energia.fi/kalvosarjat/energiavuosi-2015-sahko Ruotsissa ja Norjassa on samantapainen tilanne. Keväällä on usein myös varsin tuulista ja siitä aiheutuu lisääntynyt tarve ohijuoksutuksiin kun vesivoimalaitoksia joudutaan sulkemaan yön ajaksi vähentyneen sähkönkulutuksen takia ja kun tuulivoimalaitoksilla on "etuajo-oikeus". Tuo ohijuoksutettu vesivoima olisi aidosti ilmaista jos se laskettaisiin turbiinien läpi. Tuulivoima on näennäisesti ilmaista mutta tariffituen takia veronmaksajat joutuvat maksamaan siitä.

      • stuxnet

        "ja kun tuulivoimalaitoksilla on "etuajo-oikeus"". Kerro tarkemmin tuosta etuajo-oikeudesta, siis mitä se on, ja vastaa kysymykseen MILLOIN sitä on (tietämäsi mukaan) ennen 11.1.2016 kertomaasi tapausta käytetty.


    • Netstux

      Etuajo-oikeus tarkoittaa sitä että tuulisähköfirmalla on oikeus syöttää verkkoon kaikki tuottamansa sähkö kiinteään tariffihintaan, joka voi olla moninkertainen markkinahintaan nähden. Vesivoimalaitokset joutuvat huolehtimaan lyhytaikaisten kulutusvaihtelujen tasaamisesta ja tarvittaessa sulkemaan patoluukut ja ohijuoksuttamaan vettä. Esim. viime toukokuussa oli tuulista ja samalla voimalaitosten altaat olivat täynnä vettä. Tilannetta parantaisi pari tekoallasta Lapissa mutta ympäristöväki vastustaa niitä.

      • Et vieläkään vastannut kysymykseeni. Otetaan uusiksi:

        " stuxnet
        31.1.2016 19:33

        Netstux viestissä /1/ 11.1.2016:

        "Kiinnittää huomiota tuo osa viestissä: "Ennätystuotannosta huolimatta kaikkea veden energiaa ei saatu hyötykäyttöön. Pohjoisen jokien runsaasta virtaamasta johtuen jouduttiin PVO-Vesivoiman voimalaitosten ohi juoksuttamaan ennätysmäärä vettä."

        "Tulevaisuudessa käy yhä useammin niin että verkkoon tunkee etuoikeutettua tuulivoimasähköä ...". Milloin aikaisemmin on niin käynyt?

        /1/:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13679134/ydinsattumia#comment-82629635 "

        A) Tuossa sanot selvästi, että (Suomessa ""Tulevaisuudessa käy yhä useammin niin että verkkoon tunkee etuoikeutettua tuulivoimasähköä ...".
        - ymmärrettävissä niin, että tässä tilanteessa sitä etuoikeutta käytettiin Suomessa.

        B) Myöhemmin sanoit näin:
        "Ohijuoksutuksiin joudutaan turvautumaan erityisesti keväällä lumien sulettua. Esim. Suomen vesivoimalaitosten ohijuoksutukset viime vuonna olivat 1332 GWh ja edustivat 2 % sähköntuotannosta http://energia.fi/kalvosarjat/energiavuosi-2015-sahko Ruotsissa ja Norjassa on samantapainen tilanne. Keväällä on usein myös varsin tuulista ja siitä aiheutuu lisääntynyt tarve ohijuoksutuksiin kun vesivoimalaitoksia joudutaan sulkemaan yön ajaksi vähentyneen sähkönkulutuksen takia ja kun tuulivoimalaitoksilla on "etuajo-oikeus""
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-82997002

        - Tuosta pälätyksestä voi vain arvailla sitä, mitä maita tuo tuulivoiman "etuajo-oikeus" tarkoitti - Suomea vai Ruotsia vai molempia. No, eipä tuon väliä.

        Joka tapauksessa kohdan A) mukaan on ymmärrettävissä, että Suomessa on käytetty tuulivoiman "etuajo-oikeutta".

        Allaoleva pyyntöni pitäisi olla sinunkin vaivatta ymmärrettävissä ja odotan ihan selkeää vastaustusta sinulta siihen:
        _ _ _ _ _ _ _ _

        Voitko vielä kertoa (lähdetietolinkkeineen), minkä lain tai sopimuksen perusteella tuota tuulivoiman "etuajo-oikeutta" käytettiin tapauksessa A)?
        _ _ _ _ _ _ _ _

        (Muista sanasi: "Tulevaisuudessa käy yhä useammin niin että verkkoon tunkee etuoikeutettua tuulivoimasähköä ...".)


    • Netstux

      Laki uusiutuvilla energialähteillä tuotetun sähkön tuotantotuesta http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20101396

      Nyt tuulisähköä on noin 1000 MW. Nykyiset tukisopimukset kattavat 2500 MW joten tulevina keväinä käy yhä useammin niin että joudutaan ohijuoksuttamaan lähes ilmaista vesivoimaa jonka tariffihintainen (83,5 €/MWh) syrjäyttää sen. Eli tilanne on veronmaksajien kannalta epäedullinen.

      • "Netstux
        1.2.2016 8:57

        Laki uusiutuvilla energialähteillä tuotetun sähkön tuotantotuesta http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20101396

        Nyt tuulisähköä on noin 1000 MW. Nykyiset tukisopimukset kattavat 2500 MW joten tulevina keväinä käy yhä useammin niin että joudutaan ohijuoksuttamaan lähes ilmaista vesivoimaa jonka tariffihintainen (83,5 €/MWh) syrjäyttää sen. Eli tilanne on veronmaksajien kannalta epäedullinen."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-83003580

        "... joudutaan ohijuoksuttamaan lähes ilmaista vesivoimaa jonka tariffihintainen (83,5 €/MWh) syrjäyttää sen" (etuoietettu tuulivoima syrjäyttää)

        Tarkoittaako tuo sitä, että etuoikeutettu ("etuajo-oikeutettu") tuulivoima voi estää muiden tuotantotapojen sähkön pääsyn verkkoon?


    • Netstux

      Verkkoon voi päästä sähköä vain kulutusta vastaavasti. Jos on ylituotantotilanne pitää tuotantoa vähentää. Tuulisähköä ei voi vähentää koska sille on lailla turvattu syöttö verkkoon takuutariffilla. Joidenkien tuntien mittaisissa kulutuksen alenemissa kuten yöllä ei ole käytännöllistä vähentää ydinvoiman tai yhteistuotantosähkön tuotantoa. Käytännössä siis vesivoima joutuu joustamaan.

      • Tuo ei ollut vastaus kysymykseeni, mutta uutta kysyttävää tulee,

        En saanut vastausta tähän
        "... joudutaan ohijuoksuttamaan lähes ilmaista vesivoimaa jonka tariffihintainen (83,5 €/MWh) syrjäyttää sen" (etuoietettu tuulivoima syrjäyttää)

        Tarkoittaako tuo sitä, että etuoikeutettu ("etuajo-oikeutettu") tuulivoima voi estää muiden tuotantotapojen sähkön pääsyn verkkoon?"

        Mutta annoit uutta ihmeteltävää tulee. Kirjoitit:

        "Netstux
        1.2.2016 9:51

        Verkkoon voi päästä sähköä vain kulutusta vastaavasti. Jos on ylituotantotilanne pitää tuotantoa vähentää. Tuulisähköä ei voi vähentää koska sille on lailla turvattu syöttö verkkoon takuutariffilla. Joidenkien tuntien mittaisissa kulutuksen alenemissa kuten yöllä ei ole käytännöllistä vähentää ydinvoiman tai yhteistuotantosähkön tuotantoa. Käytännössä siis vesivoima joutuu joustamaan."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-83004205

        "Tuulisähköä ei voi vähentää koska sille on lailla turvattu syöttö verkkoon takuutariffilla"

        Ymmärsinkö ihan oikein: tuulivoiman "etuajo-oikeus" tarkoittaa sitä, että koska sillä on lailla turvattu oikeus syöttää sähköä takuutarifilla, sen tuotantoa ei ylituotantotilanteessa voi vähentää?


    • Netstux

      Eihän tuulisähkön tuottaja tietenkään vähennä tuotantoa koska se olisi hänelle rahan menetystä, vaikka se olisi teknisesti helppoa. Jos tuulisähkökin saisi vain markkinahinnan, mitään ongelmaa ei olisi.

      Tilanne on vähän sama kuin jos tietyn omenalajin tuottajille olisi lailla taattu hinta 5 euroa/kg jonka kauppias joutuu maksamaan tuottajalle. Muut tuottajat joutuvat myymään omenansa markkinatilanteen mukaisesti, ylituotantotilanteessa lähes ilmaiseksi tai jopa viemään omeniaan kaatopaikalle.


      • stuxnet kirjoitti:

        Höh. Onko kertomasi tuulivoiman "etuajo-oikeus" siis vain sitä, että saa myydä sähköä syöttötariffin hintaan?

        "Netstux
        1.2.2016 10:21

        Eihän tuulisähkön tuottaja tietenkään vähennä tuotantoa koska se olisi hänelle rahan menetystä, vaikka se olisi teknisesti helppoa."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-83004599

        aha, iso virhe, mutta jokainen kai ymmärtää sen virheeksi, kysymykseni pitäisi kuulua näin:

        "Onko kertomasi tuulivoiman "etuajo-oikeus" siis vain sitä, että saa myydä sähköä syöttötariffin tukemana?"


    • Ymmärretty

      stuxnet, "aha, iso virhe, mutta jokainen kai ymmärtää sen virheeksi,"

      stuxnet, kun teet virheen ( usein), miksi vetoat muihin, että he kai ymmärtävät sen virheeksi.
      Jos joku muu tekee virheen, alat nälviä häntä, muuta ymmärrystä sinulta ei löydy.

    • Netstux

      Tuo "etuajo-oikeus" takuutariffilla on hyvin merkittävä. Johtanut käytännössä siihen että tuulisähkön tuotanto on hyvin voittoisaa ja käytännössä täysin riskitöntä. Suurin valtion tuen saaja koko maassa viime vuonna oli Tuuliwatti, 39 miljoonaa. Markkinaehtoisen sähkön tuottajilla voittomarginaalit ovat varsin kapeat. Siksi on jouduttu sulkemaan voimalaitoksia ja on ajauduttu kapasiteettipulaan huippukulutuksen aikana. Siksi on harkinnassa että myös huippukulutuksen aikana toimivan kapasiteetin ylläpidosta maksetaan tukea.

      • Todella härskiä huijausta termejä sotkemala, suoranaista huijausta.

        "Netstux
        1.2.2016 12:11

        Tuo "etuajo-oikeus" takuutariffilla on hyvin merkittävä. Johtanut käytännössä siihen että tuulisähkön tuotanto on hyvin voittoisaa ja käytännössä täysin riskitöntä."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta

        Tiesin, että käytit väärin termiä "etuoikeutettu" ja "etuajo-oikeus", jonka olet ehkä itse kehitellyt, tai apinoinut joltain roskablogilta. Netissä nimittäin kysellään vähän alkuperää tuon olemattoman "tuulivoiman etuoikeuden" alkuperäistä esittäjää. Aloitin keskustelun "etuoikeutetusta tuulivoimasta" viestissä /1/ ihmetellen mitä oikein tarkoittat sillä. Sehän on laissa erikseen määritelty termi, eikä liity millään tavoin eri energiamuotojen verkkoonsyöttöprioriteeteista, vaaa on hyvin paljon yksinkertaisempi:

        "6 §
        Syöttötariffijärjestelmä

        Etuoikeus saada voimalaitos hyväksytyksi syöttötariffijärjestelmään on sillä sähkön tuottajalla, joka on ensimmäisenä hakenut hyväksymistä 14 §:ssä säädetyllä tavalla. Jos tuulivoimalalle on kuitenkin 17 b §:n nojalla annetulla päätöksellä vahvistettu kiintiö syöttötariffijärjestelmän tämän pykälän 2 momentin 2 kohdan mukaisesta enimmäismäärästä (tuulivoimaloiden kokonaiskapasiteetti), sovelletaan, mitä etuoikeudesta 17 b §:n 3 momentissa säädetään."
        http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20140434

        Viestissä /2/ annoit linkin vanhempaan lakiin http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20101396 , mutta siinäkin on samantapainen tekstinosa pykälässä 6, joten sinun olisi luullut olevan tietonen termin "etuoikeutettu tuulivoima" oikeasta merkityksestä.

        Vääntämäällä tuon termin muotoon "tuulivoiman etuajo-oikeus" pyrit antamaan mielikuvan, että se tarkoittaa sitä, että tuulivoimalla olisi jonkinlainen etuoikeus syöttää sähköä verkkoon. Kaikkien pälätyksiesi jälkeen saatoin kysyen todeta: "Onko kertomasi tuulivoiman "etuajo-oikeus" siis vain sitä, että saa myydä sähköä syöttötariffin tukemana?"
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-82996395

        Aivan yksinkertaisesti: tuulivoimalla EI OLE minkäänlaista ETUAJO-OIKEUTTA tai ETUOIKEUTTA syöttää sähköä verkkoon, kuten ei millään muullakaan sähkövoimalalla ainakaan Suomessa.

        Mutta sinä jatkat vaan sitkeästi ihmisten harhauttamista:

        "Netstux
        1.2.2016 12:11

        Tuo "etuajo-oikeus" takuutariffilla on hyvin merkittävä."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-82996395

        Jälleen kerran on todettava: olet palstan epäluotettavin kirjoittelija. Valitettavasti minulla ei ole aikaa eikä juuri haluakaaan toimia hovikorjaajanasi.

        Olin ihan unohtaa: mistä keksit tuon tuulivoiman "etuajo-oikeuden"?

        /1/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-82996395
        /2/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-82996395


    • Netstux

      Eikö vieläkään tullut selväksi? Etuoikeus tarkoittaa sitä että saa myydä sähköä verkkoon korkeaan takuuhintaan kun muiden on myytävä paljon alempaan markkinahintaan.

    • Netstux

      http://www.ft.com/cms/s/0/581cb61a-d00d-11e5-92a1-c5e23ef99c77.html?desktop=true#axzz3zn9Xy400
      Ranskassa on suunnitteilla mittava ydinvoimalaitosten parannusohjelma. Tarkoitus on lisätä ydinvoimalaitosten käyttöikää nykyisestä 40 vuodesta. Vanhempia laitoksia suljetaan sillä tekeillä on laki joka rajoittaisi ydinvoiman osuuden 50 %:iin sähköntuotannosta.

      Parannusohjelman kustannus on laskutavasta riippuen 55-100 mrd euroa. Kustannus ei ole suuri jos sillä saadaan lisättyä ydinvoimalaitosten käyttöikää esim. 20 vuodella. Esim. Saksassa on sijoitettu uusiutuvaan energiaan reilusti enemmän ja sillä on saavutettu noin 16 % osuus sähköntuotannosta, ja lisää kustannuksia kertyy jatkuvasti tähän mennessä tehdyistä syöttötariffisopimuksista.

    • Netstux

      Ranskan ydinvoimalaitosten perusparannuksesta koituva lasku saattaa vaikuttaa suurelta, mutta jos sillä saadaan lisättyä reaktorien käyttöikää 20 vuotta, on lisäkustannus vain luokkaa 10 euroa/MWh. Ydinvoimalaitoksiin sidottu pääoma on jo suurelta osin kuoletettu joten ydinsähkö tulee olemaan edullista. Lisäksi, kun Ranskassa on tavoitteena ydinsähkön vähentäminen, perusparannuksista aiheutuvat tuotantokatkokset voidaan sovittaa yhteen ydinsähkön vähennysohjelman kanssa eikä niistä tuotantokatkoksista aiheudu suuria sähkönmyyntimenetyksiä.

    • Netstux

      http://www.scientificamerican.com/article/the-world-really-could-go-nuclear/

      Ydinvoiman mahdollisuuksia rajoittaa ilmastonmuutosta on useasti väheksytty tällä palstalla. Scientific American kuitenkin osoittaa että ydinvoima voisi korvata fossiiliset voimalaitokset 30 vuodessa jos rakennustahti olisi sama kuin Ranskassa ja Ruotsissa 70-80-luvuilla. Aasian kehittyvissä talouksissa ydinvoima on tärkeä elementti fossiilisten päästöjen rajoittamisessa. Ja USAssakin ydinvoima edustaa yhä 60 % hiilidioksidineutraalista sähköntuotannosta.


    • Netstux
    • K40
    • Netstux

      https://ilmastotieto.wordpress.com/2016/02/25/ydinvoiman-rakennuskustannukset-eivat-ole-yleisesti-nousseet/

      Ydinvoimalaitosten rakentamiskustannuksista kautta aikojen on tehty kattava selvitys, jota referoidaan oheisessa artikkelissa. Mm. seuraavia johtopäätöksiä voidaan tehdä:
      * USAssa rakentamiskustannukset nousivat voimakkaasti TMI-onnettomuuden jälkeen. Yksi syy oli rakennusaikojen pidentymiset useilla vuosilla hidastuneen lupakäsittelyn ja uusien turvallisuusvaatimusten vuoksi
      * Ranskassa rakentamiskustannusten nousu oli aika hillittyä 70-80-luvulla heijastellen lähinnä yleistä kustannustason nousua. Ranskan etuna on ollut samojen laitostyyppien monistaminen jolloin lupakäsittelyt ovat sujuvoituneet
      * Tshernobylin jälkeisestä ajasta selvityksessä on kustannustietoa lähinnä Aasiasta. Etelä-Koreassa on pystytty pitämään rakentamiskustannukset hyvin kurissa kun taas Japanissa kustannustaso on huomattavasti korkeampi, ilmeisesti mm. maanjäristyskestävyydestä aiheutuvien vaatimusten vuoksi. Kiinan laitosten rakentamiskustannuksista ei ole tietoja käytettävissä.

    • korruptiontaivas
    • Netstux
    • Netstux

      Key energy numbers from China's 2015 Statistical ...
      Kiinan CO2-päästöt fossiilisten energioiden tuotannosta ja sementin valmistuksesta olivat selvässä laskussa vuonna 2015. Fossiilisen sähkön tuotantoa korvautui uudella vesivoimalla (54 TWh), ydinvoimalla (38 TWh), tuulisähköllä (25 TWh) ja aurinkosähköllä (11 TWh). Eli toisin kuin tälläkin palstalla on annettu ymmärtää, tuuli- ja aurinkovoiman kasvu oli vähemmän kuin ydinvoiman, kun mitataan oikeissa yksiköissä (ei nimellistehona vaan energiana).

    • Netstux

      http://pitkaranta.blogspot.fi/2015/05/mallimaata-etsimassa.html
      Tuossa on Tapio Pitkärannan hyvä blogi aiheesta, mistä maasta Suomen pitäisi ottaa oppia sähköntuotannossa. Tulos on että mallimaata ei ole, jos pois karsitaan Norja ja Ruotsi joilla on valtavat vesivoimavarat. Pikemminkin on nii että Suomi on mallimaa monelle muulle. Vai mitä Lund ja kumppanit?

    • K.Late

      Joo, eihän mitään mallimaita vielä taida olla, jollei nyt oteta mukaan ydinpantivankeutta. Siellähän on huonoja malleja. Belgia, Ranska, Venäjä, Britannia jne. Jätteet ties missä, tulevaisuus hakusessa ja purkutuomion saaneet voimalat täydellä teholla. Loppusijoitussuunnitelma kateissa ja jo nyt saastuneita maa-alueita.

      Hyviä malleja maailmalla vasta odotellaan. Jo pelkästään ydinvoiman panttivankeudesta vapaaksipääseminen ottaa aikansa ja maksaa rutosti, joten vielä ei ole sellaisia onnistumisia nähty. Surkeutta nähdään kyllä jatkossakin.

      Kiire Pitkärannallakin julistaa, ettei maillimaita ole. Oliskohan vähän hätä kädessä?

    • TulevaisuudenYdin
    • Mikä.ettei
    • Netstux

      http://www.tvo.fi/news/1691
      TVOn toimintakertomus ja tilinpäätös 2015 on julkaistu; joitakin huomioita taloudellisista tunnusluvuista.
      * Liikevaihto (sähkön myynti) oli 275,7 milj. euroa ja sähkön tuotanto oli 14,4 TWh. Siitä saadaan sähkön omakustannushinnaksi 19,1 euroa/MWh
      * Ydinpolttoaineen kulutuksen arvo oli 52,9 milj. euroa eli noin 3,7 euroa/MWh
      * Ydinjäterahastoon TVO maksoi 20,8 milj. euroa eli noin 1,5 euroa/MWh; TVOn rahastoima määrä on kaikkiaan 1369 milj. euroa
      * TVOn lainamäärä oli 3988 milj. euroa ja rahoituskulut 111 milj. euroa. TVO laski liikkeelle 500 milj. euron 10 vuoden joukkovelkakirjalainan edullisella 2,125 % korolla

    • Netstux

      Otetaan vielä joitain asioita TVOn toimintakertomuksesta tekniseltä kannalta.
      * Olkiluoto-1:n käyttökerroin oli erinomainen: 96,2 %. Olkiluoto-2:n käyttökerrointa, 89,2 %, rasitti lähes kolme viikkoa kestänyt generaattoriremontti
      * Olkiluoto-3:n käyttöautomaatiojärjestelmä siirrettiin Olkiluotoon elokuussa ja turvallisuusautomaatiojärjestelmien tehdastestit valmistuivat joulukuussa
      * Valtioneuvosto myönsi rakentamisluvan Posiva Oy:n Olkiluotoon suunnittelemalle käytetyn ydinpolttoaineen loppusijoituslaitokselle
      * Wärtsilä toimittaa Olkiluoto-1&2:lle kahdeksan varavoima-dieselgeneraattoria
      * Westinghouse toimittaa Olkiluoto-1&2:lle uudet pääkiertopumput 2016-2018
      * Olkiluoto 1&2:lle asennetaan pumput, jotka toimivat reaktorissa syntyvällä höyryllä myös täydellisessä sähkönsyötön menetystilanteessa ja veden alla.

    • Netstux

      http://qz.com/627113/bill-gates-says-china-is-the-best-place-to-pursue-next-generation-nuclear-power/
      Bill Gates uskoo että Kiina tulee olemaan eturintamassa uuden sukupolven ydinvoimaa kehitettäessä. Kiinassa on suuri tarve hiilidioksidipäästöjen vähentämiseen ja ydinvoima on yksi tehokas keino siihen. Viime vuonna Kiinassa ydinenergian tuotanto kasvoi 38 TWh, toiseksi suurin kasvu vesivoiman jälkeen.

      Kiinassa kehitetään mm. sulasuolareaktoria (MSR) ja laajeneva aalto -reaktoria (TWR). Kiinassa turvallisuussäännökset ovat joustavammat kuin monissa muissa maissa ja siten uusien reaktorityyppien, jotka perustuvat enemmän luontaisesti turvallisiin ratkaisuihin kuin vallitsevissa reaktorityypeissä, tulee olemaan helpompaa.

    • videonet
    • K.Late

      " Kiinassa turvallisuussäännökset ovat joustavammat kuin monissa muissa maissa ja siten uusien reaktorityyppien, jotka perustuvat enemmän luontaisesti turvallisiin ratkaisuihin kuin vallitsevissa reaktorityypeissä, tulee olemaan helpompaa."

      Tästä tuli vähän pää kipeäksi. Onko rakentaminen siis helpompaa, vai suunnittelu. Mitä tarkoittaa luontaisesti turvallinen ratkaisu? On se siis vähän vaarallisempi?

    • Netstux

      Taisi jäädä sana luvittaa pois. Esim. sulasuolareaktorissa polttoaine on mukana nestemäisessä jäähdytteessä. Toisaalta jäähdytteessä ei ole ylipainetta joten sen äkillinen purkautuminen ulos ei ole mahdollista. Myös jälkilämmön poisto voidaan hoitaa hyvin yksinkertaisesti ja ilman aktiivisia laitteita.

      Esim. STUKin turvallisuusmääräyksissä on paljon teknisiä vaatimuksia mm. polttoaineelle, paineastialle, jäähdytyksen ja jälkilämmönpoiston varmistamiselle jne jotka sopisivat huonosti sulasuolareaktorit. Turvallisuuskriteerit pitäisi uudistaa perusteista alkaen. Ja luulen että Kiinassa siihen on paremmat mahdollisuudet kuin urautuneissa organisaatioissa.

    • K.Late

      Eli pitäisi lieventää turvallisuusmääräyksiä, jotta ydinvoima taas kokisi uuden tulemisensa? Ne voimalat tuntuvat vain poksahtelavan näilläkin vaatimuksilla, joten tuo lieventäminen tuskin onnistuu täällä meillä. Kiina ja Venäjä voi sooloilla omalla vastuullaan, eihän siellä ole kansalaisen arvoksi paljoa pantu.

    • Netstux

      Ei kyse ole lieventämisestä vaan teknisten vaatimusten sopeuttamisesta reaktorikonseptiin ja perimmäisiin turvallisuusvaatimuksiin. Jos reaktorissa ei synny ylipainetta, ei ole syytä edellyttää hyvin suuren paineen kestävää paineastiaa. Eikä kiinteän suojakuoren ympäröimän polttoaineenkaan tarvitse olla ehdoton vaatimus. STUKin vaatimukset on räätälöity kevytvesireaktoreille ja sopivat huonosti muuntyyppisille.

    • Netstux
    • Netstux

      https://www.iaea.org/newscenter/news/iaea-releases-director-generals-report-on-fukushima-daiichi-accident
      IAEA on julkaissut perinpohjaisen 5-osaisen raporttikokonaisuuden Fukushiman onnettomuudesta. Sen ovat laatineet 180 asiantuntijaa 42 jäsenmaasta ja eräistä kansainvälisistä järjestöistä. Osa neljä raportista kertoo onnettomuuden säteilyllisistä seurauksista. Yritän alla kiteyttää niitä parhaan kykyni mukaan, aluksi päästöistä.
      * Säteilyseuraamusten kannalta tärkeimpien nuklidien, cesium-137 ja jodi-131, päästöjen arvioidaan olleen 7-20 PBq ja 100-400 PBq vastaavasti. Nämä arvot ovat kymmenen-kymmeniä prosentteja Tshernobylin vastaavista päästöistä. Monien muiden nuklidien, kuten strontium-90 ja plutonium-239, päästöt olivat hyvin pienet Tshernobyliin verrattuna
      * Maalle suuntautuneiden päästöjen seurauksena syntyi radioaktiivista laskeumaa, jossa pitkäaikaisvaikutusten kannalta merkittävin aine on cesium-137. Laitoksesta luoteeseen on 10-20 km leveä ja 40 km pitkä kaistale jossa tämä laskeuma on vähintään satoja kBq/m^2 ja joka sen vuoksi pysyy hyvin pitkään asumattomana. Muilla saastuneilla alueilla puhdistustyöt on tehty tai ne ovat käynnissä
      * Merelle suuntautuneiden päästöjen seurauksena cesium-137-pitoisuus nousi laitoksen läheisissä rannikkovesissä aluksi tasolle tuhansia Bq/litra mutta laski muutamassa kuukaudessa kymmeniä Bq/litra tasolle. 30 km päässä avomerellä pitoisuudet olivat alkuaikoinakin tasolla 1-100 Bq/litra. Satojen kilometrien päässä avomerellä aktiivisuuspitoisuus ei missään vaiheessa ole noussut olennaisesti suuremmaksi kuin ydinkokeista jäljellä oleva cesiumpitoisuus. Vastaavasti merenpohjan radioaktiivinen kontaminaatio on merkittävää laitoksen lähialueilla ja jokien suistoissa
      * Fukushimasta peräisin olevia radioaktiivisia aineita pystyttiin mittamaan herkillä mittauslaitteilla ympäri maailmaa. Pitoisuudet ilmassa ja laskeumat olivat kuitenkin vähäisiä, esim. Pohjois-Amerikassa alle sadasosa siitä mitä ne olivat Länsi-Euroopassa Tshernobylin seurauksena.

    • Netstux

      Jatketaanpa Fukushiman onnettomuudesta aiheutuneiden säteilyannosten tarkastelulla IAEAn julkaiseman raportin pohjalta.
      * Onnettomuuslaitoksella on ollut töissä jatkuvasti 6000-8000 henkilöä. Ensimmäisenä vuonna yli 3000 työntekijää sai lähelle työntekijöiden annosrajaa 50 mSv olevan säteilyannoksen, sen yli vain muutama sata. Seuraavina vuosina työntekijöiden säteilyannokset jäivät huomattavasti pienemmiksi. Onnettomuustyöntekijöiden määrät ja säteilyannokset ovat siis selvästi pienemmät kuin Tshernobylin likvidaattoreilla
      * Yli 90 % Fukushiman prefektuurin asukkaille onnettomuuden alkuvaiheessa (4 kk) koituva säteilyannos oli alle 3 mSv. Tshernobylin evakoille koituneet säteilyannokset olivat yli 10-kertaiset. Myöhemmät säteilyannokset ovat jääneet olennaisesti pienemmiksi mm ruoan radioaktiivisuudelle sovellettavien tiukkojen rajojen ansiosta
      * Onnettomuuden vaikutusalueella olleiden asukkaiden jodipäästöstä aiheutuva kilpirauhasannos oli 95 %:lla alle 10 mSv eikä kellään yli 50 mSv. Thshernobylin onnettomuuden vaikutusalueilla kilpirauhasannokset olivat hyvin paljon suuremmat

    • K.Late

      IAEA:n raportti ei näytä olevan annosten suhteen läheskään samoilla linjoilla kuin , kuin WHO:n raportti. Ero näyttäisi olevan kymmenkertainen mm jodiannoksissa.

      Strontium on vähintään yhtä vaarallista, kuin CS137/134. Jotenkin se aina vähätellään olemattomiin näissä raporteissa. Ikäänkuin alalla olisi sopimus, että puhutaan vain kesiumeista. Strontiumin lisäksi vaietaan noin 30-40 vaarallisesta isotoopista.

      Pienet annokset on kätevä jäädyttää tässä vaiheessa, kun syöpiä alkaa esiintymään. Nyt voidaan jatkossa vedota siihen, että annokset olivat niin pieniä, etteivät lisääntyneet syövät voi johtua niistä. Näinhän tämä tyypillisesti menee.

    • Netstux

      IAEAn raportissa on tarkasteltu monia eri päästö- ja annosarvioita ja oma arvio on tehty luotettavimpien perusteella. Mutta epävarmuuksia tietysti on. Jodiannokset perustuvat paljolti kilpirauhasista tehtyihin mittauksiin mitä voidaan pitää aika luotettavana menetelmänä.

      Strontium-90:n annosmuunnoskertoimet (säteilyannos vs saatu aktiivisuus) ovat 2-4 kertaa suuremmat kuin cesium-137:n annostiestä riippuen. Kun strontiumin päästöt olivat monta kertaluokkaa vähemmät, siitä aiheutuvat annokset jäävät marginaalisiksi. Kyllä strontiumistakin on dataa IAEA-raportissa. Sama pätee noihin muihin "vaiettuihin" nuklideihin.

    • Netstux

      Vielä Fukushiman terveys- ja ympäristövaikutuksista IAEAn raportin pohjalta.
      * Kenellekään ei aiheutunut Fukushiman onnettomuudesta välittömiä säteilyvaikutuksia (säteilysairaus), minkä edellytyksenä olisi ollut luokkaa 1 Sv säteilyannos lyhyen ajan kuluessa
      * Onnettomuustyöntekijät ovat olleet erityisen terveysseurannan kohteena. Tähän mennessä mitään hälyttäviä oireita ei ole ilmaantunut; ei esim. lisääntynyttä kilpirauhassyövän ilmaantuvuutta vaikka osa työntekijöistä sai kohtalaisen suuren kilpirauhasannoksen
      * Lasten kilpirauhasten seulonnassa on löytynyt tilastollista enemmän mahdollisia syövän alkuja mutta tämän uskotaan johtuvan tihentyneestä seulonnasta aiempaa tarkemmilla menetelmillä, koska vastaavia tuloksia saadaan myös seulottaessa lapsia jotka eivät ole joutuneet säteilylle alttiiksi
      * Onnettomuudessa säteilylle altistuneille ihmisille voi pitkän ajan kuluessa koitua säteilyyn liittyviä terveysvaikutuksia mutta kohtuullisen alhaisen annostason vuoksi niitä ei voi tilastollisesti erottaa muista syistä aiheutuvista vastaavista sairauksista
      * Onnettomuuden on todettu aiheuttaneen psykosomaattisia terveysvaikutuksia jotka liittyvät elinolojen muutokseen ja säteilypelkoon (stressi, huoli, masennus, trauma)
      * Onnettomuuden alkuvaiheessakaan ei eliöille koitunut säteilyaltistusta jotka olisivat aiheuttaneet akuutteja terveyshaittoja. Joillekin lajeille saadut säteilyannokset voivat pitemmällä aikavälillä aiheuttaa yksilötasolla sairautta mutta eivät ole uhka populaatiotasolla.

    • K.Late

      "IAEAn raportissa on tarkasteltu monia eri päästö- ja annosarvioita ja oma arvio on tehty luotettavimpien perusteella."

      Näin arvelinkin. Valittiin omaan käyttöön sopivimmat luvut, jotka sitten lyödään lukkoon, taivahan totuudeksi, viralliseksi tiedoksi. Nyt ei enää voi vedota mm WHO:n arvioon, joka totesi, että mm. kilpirauhassyöpä tulee lisääntymään ja näkymään. Uhreilta poistetaan oikeus ja syövät piilotetaan tilastoihin, joissa klusterit ja piikit ovat seurausta jostakin "tuntemattomasta tekijästä", koska annokset ovat pieniä. Kätevää, eikä tarvitse edes itse käydä mittailemassa, tietokoneen ääressä voi poistaa satoja tuhansia syöpiä bittiavaruuteen.

      Mitä IAEA sanoo yleisestä kansanterveyden heikkenemisestä? Sen saman kuin ennenkin, moninaiset oireet johtuvat psykologisista tekijöistä - myös vauvoilla, jotka aistivat vanhempien huolen. Ja eläinten ja kasvien mutaatiot johtuvat jostakin tuntemattomattomasta tekijästä.

    • K.Late

      "* Lasten kilpirauhasten seulonnassa on löytynyt tilastollista enemmän mahdollisia syövän alkuja mutta tämän uskotaan johtuvan tihentyneestä seulonnasta aiempaa tarkemmilla menetelmillä, koska vastaavia tuloksia saadaan myös seulottaessa lapsia jotka eivät ole joutuneet säteilylle alttiiksi"

      Mahdollinen syövän alku, yli 5.1mm noduli tai yli 20mm kysta tutkitaan ohutneulanäytteellä ja tämän tutkimuksen osalta löytyi yli sata syöpää otannasta, jossa voisi odottaa löytyvän vain yksi syöpä. IAEA huijaa, kun se puhuu löydettyjen syöpien kohdalla mahdollisista syövän alusta.

    • Netstux

      Jos Late edes lukisit sitä raporttia, huomaisit että siellä on tehty aika ansioi8kasta analyysiä eri tietolähteistä. Tietoa on saatu eri tavoin: suorilla mittauksilla ja mallinnuksilla.

      Mitä tulee kilpirauhassyöpään, siitä on aika turha jankata sillä seuraavien 5 vuoden aikana paljastuu kuka oli oikeassa; syntyykö vastaavanlainen syöpäryöppy vai ei.

      Ja kyllä ne psykosomaattiset oireet ovat todellisuutta. Jo evakuointi on aiheuttanut niitä. Toinen seikka on säteilypelon lietsonta johon syyllistyvät erityisesti viherjärjestöt. Heidän motiivinaan on estää ydinvoiman käyttöön otto uudelleen Japanissa ja laajemminkin vaikuttaa ydinvoiman imagoon. Ihmisten kärsimys on heille toissijaista.

    • K.Late

      Pro-ydinvoiman raportteja ei taida kukaan oikein pitää rehellisinä, joten niistä on turha vängätä.Toteanpahan vain, että IAEA teki juuri sen, mitä siltä odotettiin.

    • Netstux

      Latelta syvää halveksuntaa 180 asiantuntijaa kohtaan.

      • 1013

        Minulta syvää halveksuntaa sinun valehteluasi kohtaan


    • gramm
    • K.Late

      "Tiesittekö, että pikkulusikallisesta (7 grammaa) ydinpolttoainetta saadaan yhtä paljon energiaa kuin tonnista (1000 kg) hiiltä?"

      Sama määrä CS137:aa riittäisi saamaan aikaan Helsingin evakuoitumisen.

    • Cs137

      "Sama määrä CS137:aa riittäisi saamaan aikaan Helsingin evakuoitumisen."

      Mites on ydinfyysikko Late, eikös Päijänteelle tullut paljon isommalla lusikalla Cs137:aa?
      Eikä siellä ketään evakuoitu (vai salasivatko viranomaiset evakuoinnin?).

    • Netstux

      STUKin kellarissa oli lusikallinen cesiumia ja osa siitä pääsi ilmaan. Mutta ei tarvinnut evakuoida edes taloa.

    • K.Late

      "STUKin kellarissa oli lusikallinen cesiumia ja osa siitä pääsi ilmaan. Mutta ei tarvinnut evakuoida edes taloa."

      Sodan kokeneessa Suomessa ei heti lähdetä evakuoimaa. No joo, 7 grammaa CS137:aa olisi noin 22 terabekkerelliä, joka laimenisi nopeasti, joten tuskin se vielä koko Helsingin evakuointia aiheuttaisi, tai korkeintaan hyvin pienelle alueelle. Pitkällä aikavälillä se sairastuttaisi monia.

      Päijänteen kohdalla puhuttiin ydinjätteestä, joten tikkuaskillisessa on vain gramman osia tuota 137-vitamiinia.

      • Ei-evakuointia

        Mistä tikkuaskillisesta puhut, Late?
        Tshernobylistä Suomeen saapuneen laskeuman pääosa tuli juuri Päijänteen seudulle. Kyllä sinne tuli Cs137:aa enemmän kuin pikkulusikallinen (7 grammaa)?


    • K.Late

      "STUKin kellarissa oli lusikallinen cesiumia ja osa siitä pääsi ilmaan. Mutta ei tarvinnut evakuoida edes taloa."

      No siellä oli mittauksissa muistaakseni 0,4 bekkerelliä ilmakuutiossa parin päivän ajan, joten vapaaksi pääsi ehkä gramman miljoonasosia tai jotakin sellaista.

    • Lukijoille varoitukseksi

      Nimimerkki Netstux on muuttanut syöttötariffia koskevaa lakipykälän termiä "etuoikeus" /1/ käsittämättömäksi tuulivoiman etuoikeudeksi syöttää sähköä verkkoon. Tarkoituksena hänellä on luoda mielikuva siitä, että tuulivoimalla olisi jonkinlainen etuoikeus syöttää sähköä verkkoon, mikä ei tietenkään ole totta.

      "Netstux 11.1.2016 16:50
      ...
      Tulevaisuudessa käy yhä useammin niin että verkkoon tunkee etuoikeutettua tuulivoimasähköä hintaan 83,5 euroa/MWh ja samaan aikaan joudutaan juoksuttamaan voimalaitoksen ohi ilmaista vesivoimaa, kun altaat ovat täynnä.
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/13679134/ydinsattumia#comment-82629635"

      /1/
      "6 §
      Syöttötariffijärjestelmä

      Etuoikeus saada voimalaitos hyväksytyksi syöttötariffijärjestelmään on sillä sähkön tuottajalla, joka on ensimmäisenä hakenut hyväksymistä 14 §:ssä säädetyllä tavalla. Jos tuulivoimalalle on kuitenkin 17 b §:n nojalla annetulla päätöksellä vahvistettu kiintiö syöttötariffijärjestelmän tämän pykälän 2 momentin 2 kohdan mukaisesta enimmäismäärästä (tuulivoimaloiden kokonaiskapasiteetti), sovelletaan, mitä etuoikeudesta 17 b §:n 3 momentissa säädetään."
      http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20140434

      Tuosta Netstuxin termikikkailusta on keskustelu osoitteessa http://keskustelu.suomi24.fi/t/14106563/tuulivoiman-etuoikeus-ja-etuajo-oikeus

      (Toki myös tässä valioketjussaan Netstux muistaa siitä kertoilla, jopa käyttäen termiä "etuajo-oikeus": http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-82997002 )

    • Etuoikeus

      Kannattaa tutustua Osmo Soininvaaran kirjoitukseen ja kommenttiviesteihin:

      http://www.soininvaara.fi/2016/01/12/tuulivoiman-syottotariffi/

      Osmo Soininvaara kirjoitti 12.1. 2016;

      "Tuulivoimaa on syytetty viime aikoina sähkömarkkinoiden sekamelskasta. Suomalainen tuulivoima ei ole pystynyt sotkemaan Suomen sähkömarkkinoita – vielä – koska sitä on niin vähän. Pohjanlahden toisella puolella tilanne on toinen, koska Ruotsissa ja Tanskassa ailahtelevasti päällä olevaa tuulivoimaa on paljon enemmän. Meille tämä ei juurikaan heijastu, koska Suomi on lähes koko ajan eri hinta-aluetta Ruotsin kanssa. Rajoittajana on toisin sanoen siirtoyhteyden heikkous."

      "Johtuuko tuulivoiman häiriökäyttäytyminen syöttötariffista? Ei johdu. Se johtuu siitä, että on rakennettu tuulivoimaa. Ihan syöttötariffista riippumatta tuulivoimalla kannattaa tuottaa sähköä aina kun tuulee. Vaikka vähän laakerit kuluvat, niin ne kuluisivat alituisessa voimalan kääntelyssäkin."

      Seppo Viljakainen kirjoitti 14.1.2016 kello 11:33

      “Tavoitehintaan oikeuttavasta sähkön tuotannosta maksetaan syöttötariffina tavoitehinta vähennettynä kolmen kuukauden sähkön markkinahinnan keskiarvolla. Jos sähkön markkinahinnan keskiarvo kolmen kuukauden aikana on alle 30 euroa megawattitunnilta, syöttötariffina maksetaan tavoitehinta vähennettynä
      30 eurolla megawattitunnilta.”

      "Olen siinä käsityksessä, että Suomessa tuuliparoni saa sattumasähköstään, joka siis lain mukaan on AINA otettava verkkoon tarvittiin sitä tai ei, vähintään 83,50€ – 30 € = 53,50€/MWh vaikka sähkön pörssihinta olisi kuinka negatiivinen tahansa.
      Sähkön hinta Saksassa ja Tanskassa menee ajoittain negatiiviseksi tuulen oikein puhistessa, koska- kuten sanoin tuulisähköllä on etuajo-oikeus verkooon – esimerkiksi hiilivoimaloita ei ole kannattavaa ajaa alas muutamien tuntien takia vaan ne joutuvat syöttämään sähkönsä verkkoon ja maksamaan siitä lystistä ; kuten sanottua ; onko sairaampaa tilannetta liike-elämässä nähty?"

      • 3454

        siinä tuli taas iso pläjäys epäfaktaa ydinvoimasta


    • 3454

      Miksi helvetissä pitää keskustella siitä kuinka paljon jotain ydinsaastaa saa levittää ympäristöön, kun sitä ei aikuisten oikeasti tarvitse levittää yhtään, kun eihän ydinvoimakaan tarvita. Ihan idioottimaista hommaa koko ydinvaoima.

    • Netstux

      Meriporin kivihiililaitos on teknisesti moderni. Se pystyy tuottamaan sähköä kohtuuhalvalla, paljon halvemmalla kuin läheiset tuulivoimalat. Sitä käytetään kuitenkin hyvin vähän. Johtuu siitä että tuulivoimalalla on etuoikeus syöttää sähköä verkkoon kalliiseen syöttötariffihintaan.

    • Netstux

      http://www.greentechmedia.com/articles/read/Tesla-Discontinues-10kWh-Powerwall-Home-Battery
      Vuosi sitten Tesla lanseerasi kaksi Powerwall litium-ioni akkutyyppiä. Ne taidettiin Suomi24kin palstoilla julistaa lopulliseksi kuoliniskuksi ydinvoimalle. Nyt Tesla on kaikessa hiljaisuudessa lopettanut suuremman 10 kWh akkumallin valmistamisen. Se sopii lähinnä varavoimaksi koska kestää vain 500 lataus-purkusykliä. Pienempi vajaan 7 kWh akku on yhä markkinoilla mutta menekki ei ole häävi korkean hinnan vuoksi.

    • OleHyvä
    • että.sellaista

      Työt Olkiluoto 3-ydinreaktorissa etenevät testausvaiheeseen.

      http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/olkiluodon-kolmosreaktori-siirtyy-testausvaiheeseen/723499/

      Ensimmäiset uuden reaktorin fyysiset testit alkavat ensi kuussa, kun sen putkistoihin pumpataan vettä ensi kertaa. Huhtikuun aikana Teollisuuden voima myös jättää laitoksen käyttölupahakemuksen STUKille ja työ- ja elinkeinoministeriöön. Hakemuksen käsittely kestää pitkälti yli vuoden.

      Hiljaiselon jälkeen työntekijöiden määrä työmaalla on kolminkertaistunut tälle vuodelle. TVO kehuu, että yhteistyö ranskalaisen Arevan kanssa on alkanut sujua.

    • Netstux
      • Faktaaa keskustelukyvyttämyydestä

        Uunituore esimerkki palstan keskustelukyvyttömien kommenteista ikävään ydinvoimaan liittyvässä asiassa, keskustelussa "Itävalta kieltää ydinsähkön tuonnin":

        "stuxnet
        30.3.2016 5:57

        Toivon merkkituli maailmalle. "Kun muut säteilyttää itseään, onnellinen Itävalta on vapaa ydinvoimasta" http://miningawareness.wordpress.com/2013/11/04/happy-austria-nuclear-free-beacon-of-hope-for-the-world/

        Artikkelissa Itävallan ydinvoimahistoriaa kerrataan lyhyesti:

        "35 vuotta sitten, 5. marraskuuta 1978 itävaltalaiset äänestivät ettei jo rakennettua ydinvoimalaa oteta käyttöön.. Marraskuussa 2012 siitä tuli aurinkovoimala. Vuonna 2013 Itävallassa äänestettiin ydinsähkön tuontikielto vuoden 2015 alusta alkaen."

        Itävallan pyrkimykselle on syytä peukuttaa!
        _____
        Viesti on kirjoitettu 1. kerran 19.5.2014 21:53
        Linkin toimivuus tarkistettu 30.3.2016"
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14208231/itavalta-kieltaa-ydinsahkon-tuonnin#comment-83961419

        Asiantuntijana esiintyvän kommentti:

        "Netstux
        30.3.2016 8:33

        Tällaista auvoa Itävallan kansa ei ole kokenut sitten 1938 jolloin Saksan veljeskansa tuli liittämään Itävallan kolmanteen valtakuntaan!"
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14208231/itavalta-kieltaa-ydinsahkon-tuonnin#comment-83962392

        Ihan vaan tiedoksesi: yleisesti ollaan sitä mieltä, että natsikortin esiinvetäjä on hävinnyt pelin. Sis nykyään kai luuseri.


    • Netstux

      Tarkoituksena oli vain muistella muita Itävallan kansan onnen hetkiä:
      "12. päivä maaliskuuta 1938, Hitler marssitutti joukkonsa Wieniin ja liitti Itävallan Suur-Saksan valtakuntaan. Kolme päivää myöhemmin, 15.3. Hitler, joka oli syntynyt Itävallassa, piti sykähdyttävän puheen Wienin Imperial Palacen parvekkeelta. 250.000 itävaltalaista riemuitsi innoissaan. Kansanäänestyksessä, joka toimeenpantiin 10. päivä huhtikuuta 1938, peräti 99,73 % itävaltalaisista äänesti Saksan valtakuntaan liittymisen puolesta."

      • Painu muistelemaan Itävallan kansan onnen hetkiä jollekin matkailupalstalle, osta vain menolippu, siis älä palaa takaisin tälle palstalle. Valheitasi ja asiaankuulumattomia sikailujasi ehkä matakailupalstoilla siedetäänenemmän kuin täällä.

        Viitteet:
        "Netstux
        30.3.2016 11:41

        Tarkoituksena oli vain muistella muita Itävallan kansan onnen hetkiä:

        "12. päivä maaliskuuta 1938, Hitler marssitutti joukkonsa Wieniin ja liitti Itävallan Suur-Saksan valtakuntaan. Kolme päivää myöhemmin, 15.3. Hitler, joka oli syntynyt Itävallassa, piti sykähdyttävän puheen Wienin Imperial Palacen parvekkeelta. 250.000 itävaltalaista riemuitsi innoissaan. Kansanäänestyksessä, joka toimeenpantiin 10. päivä huhtikuuta 1938, peräti 99,73 % itävaltalaisista äänesti Saksan valtakuntaan liittymisen puolesta."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-83964787
        - - -
        "stuxnet
        30.3.2016 11:30
        Faktaaa keskustelukyvyttämyydestä

        Uunituore esimerkki palstan keskustelukyvyttömien kommenteista ikävään ydinvoimaan liittyvässä asiassa, keskustelussa "Itävalta kieltää ydinsähkön tuonnin":

        "stuxnet
        30.3.2016 5:57

        Toivon merkkituli maailmalle. "Kun muut säteilyttää itseään, onnellinen Itävalta on vapaa ydinvoimasta" http://miningawareness.wordpress.com/2013/11/04/happy-austria-nuclear-free-beacon-of-hope-for-the-world/

        Artikkelissa Itävallan ydinvoimahistoriaa kerrataan lyhyesti:

        "35 vuotta sitten, 5. marraskuuta 1978 itävaltalaiset äänestivät ettei jo rakennettua ydinvoimalaa oteta käyttöön.. Marraskuussa 2012 siitä tuli aurinkovoimala. Vuonna 2013 Itävallassa äänestettiin ydinsähkön tuontikielto vuoden 2015 alusta alkaen."

        Itävallan pyrkimykselle on syytä peukuttaa!
        _____
        Viesti on kirjoitettu 1. kerran 19.5.2014 21:53
        Linkin toimivuus tarkistettu 30.3.2016"

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14208231/itavalta-kieltaa-ydinsahkon-tuonnin#comment-83961419

        Asiantuntijana esiintyvän kommentti:

        "Netstux
        30.3.2016 8:33

        Tällaista auvoa Itävallan kansa ei ole kokenut sitten 1938 jolloin Saksan veljeskansa tuli liittämään Itävallan kolmanteen valtakuntaan!"
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14208231/itavalta-kieltaa-ydinsahkon-tuonnin#comment-83962392

        Ihan vaan tiedoksesi: yleisesti ollaan sitä mieltä, että natsikortin esiinvetäjä on hävinnyt pelin. Sis nykyään kai luuseri."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-83964623
        - - -
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14172390/valehtelua
        - - -


      • vihervalehtelua
        stuxnet kirjoitti:

        Painu muistelemaan Itävallan kansan onnen hetkiä jollekin matkailupalstalle, osta vain menolippu, siis älä palaa takaisin tälle palstalle. Valheitasi ja asiaankuulumattomia sikailujasi ehkä matakailupalstoilla siedetäänenemmän kuin täällä.

        Viitteet:
        "Netstux
        30.3.2016 11:41

        Tarkoituksena oli vain muistella muita Itävallan kansan onnen hetkiä:

        "12. päivä maaliskuuta 1938, Hitler marssitutti joukkonsa Wieniin ja liitti Itävallan Suur-Saksan valtakuntaan. Kolme päivää myöhemmin, 15.3. Hitler, joka oli syntynyt Itävallassa, piti sykähdyttävän puheen Wienin Imperial Palacen parvekkeelta. 250.000 itävaltalaista riemuitsi innoissaan. Kansanäänestyksessä, joka toimeenpantiin 10. päivä huhtikuuta 1938, peräti 99,73 % itävaltalaisista äänesti Saksan valtakuntaan liittymisen puolesta."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-83964787
        - - -
        "stuxnet
        30.3.2016 11:30
        Faktaaa keskustelukyvyttämyydestä

        Uunituore esimerkki palstan keskustelukyvyttömien kommenteista ikävään ydinvoimaan liittyvässä asiassa, keskustelussa "Itävalta kieltää ydinsähkön tuonnin":

        "stuxnet
        30.3.2016 5:57

        Toivon merkkituli maailmalle. "Kun muut säteilyttää itseään, onnellinen Itävalta on vapaa ydinvoimasta" http://miningawareness.wordpress.com/2013/11/04/happy-austria-nuclear-free-beacon-of-hope-for-the-world/

        Artikkelissa Itävallan ydinvoimahistoriaa kerrataan lyhyesti:

        "35 vuotta sitten, 5. marraskuuta 1978 itävaltalaiset äänestivät ettei jo rakennettua ydinvoimalaa oteta käyttöön.. Marraskuussa 2012 siitä tuli aurinkovoimala. Vuonna 2013 Itävallassa äänestettiin ydinsähkön tuontikielto vuoden 2015 alusta alkaen."

        Itävallan pyrkimykselle on syytä peukuttaa!
        _____
        Viesti on kirjoitettu 1. kerran 19.5.2014 21:53
        Linkin toimivuus tarkistettu 30.3.2016"

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14208231/itavalta-kieltaa-ydinsahkon-tuonnin#comment-83961419

        Asiantuntijana esiintyvän kommentti:

        "Netstux
        30.3.2016 8:33

        Tällaista auvoa Itävallan kansa ei ole kokenut sitten 1938 jolloin Saksan veljeskansa tuli liittämään Itävallan kolmanteen valtakuntaan!"
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14208231/itavalta-kieltaa-ydinsahkon-tuonnin#comment-83962392

        Ihan vaan tiedoksesi: yleisesti ollaan sitä mieltä, että natsikortin esiinvetäjä on hävinnyt pelin. Sis nykyään kai luuseri."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-83964623
        - - -
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14172390/valehtelua
        - - -

        "Painu muistelemaan Itävallan kansan onnen hetkiä jollekin matkailupalstalle, osta vain menolippu, siis älä palaa takaisin tälle palstalle. Valheitasi ja asiaankuulumattomia sikailujasi ehkä matakailupalstoilla siedetäänenemmän kuin täällä."

        Olen huomaavinani tuossa lapsellista ja asiatonta nimittelyä toista kirjoittajaa kohtaan.
        Mitäs mieltä, pitäiskö siitä tehdä ilmiantoilmoitus perusteluna; Viestissä on asiatonta toista käyttäjää loukkaavaa sisältöä (nimittelyä)?


    • K.Late

      " 99,73 % itävaltalaisista äänesti Saksan valtakuntaan liittymisen puolesta."

      Propagandistina tiedät varmaankin hyvin nämä lähes 100%:n (ja josku vähän ylikin) äänisaaliit "vapaissa ja valvotuissa olosuhteissa". Mutta mihin se liittyy mitenkään täällä? Kannattaisi keskittyä vähän keskusteluunkin.

    • Netstux

      Tuo kertoo itävaltalaisten kansanluonteesta. Toisinaan elähdyttää natsiaate, toisinaan taas vihreä aate.

    • Netstux

      Belgian terroritapahtumien yhteydessä on ollut keskustelua radioaktiivisista saastepommeista (likainen pommi, dirty bomb). On epäilty että terroristien tavoitteena olisi ollut viedä Mol'in ydintutkimuskeskuksesta radioaktiivista ainetta jota olisi tavanomaisen räjähdysaineen avulla levitetty ympäristöön.

      Vaikka radioaktiivinen aine saataisiin haltuun, saastepommin tekeminen siitä ei olisi yksinkertaista, koska säteilyn vuoksi radioaktiivisen aineen käsittely sopivaan muotoon olisi hankalaa. Siksi parasta olisi aine joka on valmiiksi hienojakoisessa muodossa, esim. cesiumpulverina. Tällaisia voimakkaita säteilylähteitä ei yleensä ole ydinlaitoksissa.

      Asiantuntijoiden mukaan radioaktiivisen saastepommin teho on enemmänkin psykologinen kuin suoranaisesti terveydellinen. Väkijoukossa itse räjähdys aiheuttaisi enemmän kuolemia ja vammautumisia kuin radioaktiivinen aine. Kaupunkiympäristöstä radioaktiivisen aineen siivoaminen pois ei olisi kovin suuri urakka.

      Ainoatakaan radioaktiivista saastepommia ei ole räjäytetty vaan merkittävin radioaktiivinen saastepommi on aikaansaatu vahingossa. Brasilian Goianiassa varastettiin romuna sairaalasta 50 TBq cesiumia sisältävä säteilylähde, joka murrettiin auki joka murrettiin auki ja cesiumpulveria levitettiin ympäristöön. Tapahtuman seurauksena viisi ihmistä kuoli ja 20 sairastui.

    • Netstux

      Faktoja? Tuossa ei ollut ensimmäistäkään faktaa ISISin ydinaseaikeista, pelkkää uhoa. Eikä taida toimittajalla olla apljonkaan alan asiantuntemusta. Irak on amerikkalaisten toimesta puhdistettu kaikista ydinmateriaaleista ja korkea-aktiivisista radioaktiivisista aineista. Syyriassa saattaa olla jokin koereaktori mutta se on hallituksen valvonnassa. Jonkinlaisen radioaktiivisen saastepommin rakentaminen ISISiltä varmaan onnistuisi mutta kuten edellä todettu, sillä olisi lähinnä pelotevaikutusta.

      • Juuri se ISISin uho on tämän päivän faktaa. Sinua se ei tietenkään oman uskosi vuoksi hetkauta mihinkään, mutta onneksi Euroopassa on paljon, tosi paljon järkevämmin ajattelevia ihmisiä, jotka näkee jo ydinvoiman todellisuuden.

        Lisää aiheesta ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/14212337/isis-suunnitteli-likaista-pommia
        Ellei linkki keskusteluun toimi, katso joski profiilisivultani http://www.suomi24.fi/profiili/stuxnet löytyisi toimiva linkki keskusteluun,

        Viite:
        "Netstux
        30.3.2016 19:29

        Faktoja? Tuossa ei ollut ensimmäistäkään faktaa ISISin ydinaseaikeista, pelkkää uhoa. Eikä taida toimittajalla olla apljonkaan alan asiantuntemusta. Irak on amerikkalaisten toimesta puhdistettu kaikista ydinmateriaaleista ja korkea-aktiivisista radioaktiivisista aineista. Syyriassa saattaa olla jokin koereaktori mutta se on hallituksen valvonnassa. Jonkinlaisen radioaktiivisen saastepommin rakentaminen ISISiltä varmaan onnistuisi mutta kuten edellä todettu, sillä olisi lähinnä pelotevaikutusta."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-83971958


    • Netstux
    • Netstux
    • Netstux

      https://translate.google.fi/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=http://regnum.ru/news/society/2105793.html&edit-text
      Tälläkin palastalla on kerrottu Leningradin uuttaa ydinvoimalaa rakentavan yhtiön (ja Fennovoiman pääurakoitsijan) Titan-2:n väitetyistä laiminlyönneistä voimalaitoksen rakentamisessa. Nyt homma on edennyt niin että Titan-2 on haastanut oikeuteen entisen työntekijänsä ja tietojen välittäjän sekä niiden julkaisijan GreenWorld -järjestön, koska katsoo esitetyt syytökset vääriksi. Ihan hyvä että asia puidaan oikeusistuimessa.

    • Netstux

      http://www.dn.se/arkiv/dn-nyheter/v-vill-prioritera-fossilavveckling/
      Ruotsissa vasemmistopuolue on muuttamassa energiapoliittista linjaustaan niin että fossiilisia polttoaineita halutaan vähentää ensisijaisesti eikä ajaa ydinvoimaa alas, niin kuin hallituksen nykyinen politiikka tuntuu olevan. Ehkäpä demaritkin järkiintyvät ennen kuin valtio-omisteinen Vattenfall on vararikossa.

    • Netstux

    • Materia

      Ydinteknologia kehittyy kaiken aikaa. Kehitteillä on uusia reaktorityyppejä, ja myös uusia säteilyä kestäviä materiaaleja.

      http://www.talouselama.fi/uutiset/syntyyko-suomessa-vallankumouksellinen-lapimurto-seka-fissio-etta-fuusioydinvoimaloihin-osoittivat-myos-kokeelliesti-6540070

      "Jos jatkokehittely ei tuo odottamattomia yllätyksiä, tutkijat uskovat, että uudet lejeeringit voivat olla käytettävissä vuosikymmenen tai parin kuluttua sellaisissa korkean säteilytason sovelluksissa kuin uudentyyppisissä fissio- tai fuusiovoimalaitoksissa."

    • Netstux
    • edistystä
    • edistystä

      Yhteistyötä Pyhäjoella ydinvoimahankkeen ympärillä

      http://www.osuuskuntappo.fi/news/energia-kiinteistot-ja-osuuskunta-ppo-yhteistyohon

      13.04.2016
      Energia Kiinteistöt ja Osuuskunta PPO yhteistyöhön

      Pohjoissuomalaiset kehitysyhtiöt Energia Kiinteistöt Oy ja Osuuskunta PPO yhdistävät voimavaransa Pyhäjoen ydinvoimalahankkeen ympärille syntyviin tarpeisiin. Yhteistyön tarkoituksena on tarjota yhdessä innovatiivisia kiinteistöratkaisuja.

      Ensimmäisenä yhteisenä hankkeena toteutetaan noin 1000 m2 toimitilat Onninen Oy:lle Pyhäjoen Ollinmäen teollisuusalueelle. Onninen pääsee muuttamaan uusiin tiloihin toukokuun alussa. Energia Kiinteistöt toimii tilojen rakennuttajana ja omistajana. Osuuskunta PPO on hankkeen rahoittaja yhdessä pankin kanssa.

      - Ollinmäen alueen rakentaminen on päässyt hyvälle alulle. Pyhäjoen kunnan kanssa aiemmin toteutettu Energy Tower – toimistorakennus on jo täydessä käytössä ja lisää hankkeita on piirustuspöydällä. Näyttää siltä, että voimalatyömaan käynnistymisen myötä erilaisten tilojen kysyntä alkaa realisoitua, kommentoi Tuomas Hirvonen Energia Kiinteistöt Oy:stä.

      Pyhäjoen ydinvoimalahanke on yksi Euroopan suurimmista rakennushankkeista, joten se tuo mukanaan runsaasti uutta liiketoimintaa Pohjois-Suomeen.
      -PPO on kartoittanut jo pidempään sijoitusmahdollisuuksia Pyhäjoen ydinvoimalahankkeen ympärillä. Onnisen tilat ovat hyvä alku, eikä yhteistyö Energia Kiinteistöjen kanssa varmasti jää tähän, toteaa Osuuskunta PPO:n toimitusjohtaja Kati Peltomaa.

    • Netstux
      • Tshernobylin ydinkatastrofi 1986 aiheutti Länsi-Euroopassa 100000-200000 ennenaikaista raskauden keskeytystä - kysymyksessä oli kuitenkin vain kaikille eläville oliolle sama tarkoitus elämälleen: lajin säilyminen. Suuri osa ihmisistä ei halua ottaa riskiä epämuodostuneesta lapsesta, ja eläimetkin voivat hylätä tai tappaa omia heikkoja/sairaita pentujaan.

        ydinvoima on luonnon vihollinen #1


    • Netstux

      http://www.vaestoliitto.fi/tieto_ja_tutkimus/vaestontutkimuslaitos/tilastoja/raskaudenkeskeytykset/raskaudenkeskeytysten_maara_suom/
      Stuxnetin väite raskaudenkeskeytyksistä Tshernobylin seurauksena on vailla viitteitä, luultavasti viherskeidaa jolle ei ole mitään pohjaa. Suomessa tshernobyllaskeuma on Länsi-Euroopan suurimpia ja kuten yllä olevasta linkistä näkyy, Suomessa aborttien määrä jatkoi laskuaan 1980-luvun puolivälin jälkeen. Ne kääntyivät nousuun vasta 1990-luvun puolivälissä, samoihin aikoihin kun vihreistä tuli hallituspuolue.

      • Taas kerran: kehoitan sinua harkitsemaan holhoojan hankkimista itsellesi. Kun et ymmärrä asioita, joita selittelet, teet täysin käsittämättömiä johtopäätöksiä, jollaiset tuulisen taivaan alla voivat aiheuttaa sinulle vakaviakin ongelmia.

        Kirjoitin näin:
        "stuxnet 14.4.2016 22:40

        Tshernobylin ydinkatastrofi 1986 aiheutti Länsi-Euroopassa 100000-200000 ennenaikaista raskauden keskeytystä ...."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-84201260

        ja sinun älyvapaa kommenttisi vaikutti kuin ihan toiseen asiaan liittyvältä:

        "Suomessa tshernobyllaskeuma on Länsi-Euroopan suurimpia ja kuten yllä olevasta linkistä näkyy, Suomessa aborttien määrä jatkoi laskuaan 1980-luvun puolivälin jälkeen. Ne kääntyivät nousuun vasta 1990-luvun puolivälissä, samoihin aikoihin kun vihreistä tuli hallituspuolue."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-84204470

        Olet vain edesvastuuton, holhoojan tarvitsema pelle - teet Suomen laskeuman vertailupohjaksi koko Länsi-Euroopan laskelmille ja sitä kautta Tshernobylin ydinkatastroofien ennenaikaisten aborttien määrän koko Länsi-Euroopassa! Ei asiaa jotain ymmärtävät niin tee! Asiantuntijat laskevat/arvioivat yhteen eri Länsi-Euroopan valtioiden Tshernobylin aiheuttamat ylimääräiset raskaudenkeskeytykset. Tee sinäkin niin, tai ota asiasta selvää.

        Tyhmyytesi ansiosta paljastat kaikille vakuuttavimman perustelusi melkein kaikille älyttömille arvosteluillesi, esim. näillä sanoilla:
        "Suomessa aborttien määrä jatkoi laskuaan 1980-luvun puolivälin jälkeen. Ne kääntyivät nousuun vasta 1990-luvun puolivälissä, samoihin aikoihin kun vihreistä tuli hallituspuolue."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-84204470

        Tuollainen vertailu on juuri yhtä tyhmä kuin muutkin perustelusi. Hanki itsellesi holhooja, ajoissa, oman etusi vuoksi.


      • Säännötkunniaan

    • Netstux

      http://thebreakthrough.org/index.php/issues/nuclear/not-dead-yet
      Huhut ydinvoiman kuolemasta ovat vahvasti liioiteltuja. Viime vuonna maailmassa valmistuneet ydinvoimalaitokset tuottavat vuosittain sähköä suunnilleen yhtä paljon kuin käyttöön otettu uusi aurinkoenergiakapasiteetti. Uusi tuulivoima tuottaa vuosittain noin kaksinkertaisen määrän ydinvoimaan verrattuna. Jos tarkastellaan näiden uusien sähköntuotantokapasiteettien koko käyttöiän tuotantoja, ovat ydinvoima ja tuulivoima tasoissa ja aurinkovoima jonkin verran jäljessä. Investointina ydinvoima on selvästi halvin TWh kohti.

    • Netstux
    • FakaaKehiin

      Tynkkynen taisi tulla jo toisen kerran ulos kaapista. Voi saada sapiskaa Niinistöltä, Ville on nimittäin ydinvoimafundamentalisti.

    • Netstux

      https://www.oecd-nea.org/…/pu…/2016/7201-costs-decom-npp.pdf
      OECDn ydinenergiajärjestö on päivittänyt ydinvoimalaitosten käytöstäpoistoa koskevan selvityksen. Yhtenä case-study'na on Loviisan voimalaitoksen käytöstäpoisto. Kustannuksia alentavana tekijänä siellä on mahdollisuus loppusijoittaa jätteet laitospaikalla oleviin kalliotiloihin, jotka on jo osin rakennettu. Suurten komponenttien poisto ja loppusijoitus ilman pilkkomista myös alentaa kustannuksia. Suomen lainsäädäntö ei myöskään edellytä sellaisten laitososien, jotka eivät ole radioaktiivisia, purkamisen sisällyttämistä käytöstäpoistosuunnitelmaan.

    • Netstux

      http://epillinois.org/news/2016/5/1/why-environmentalists-changed-their-mind-on-nuclear
      Paria asiaa oheisesta kirjoitelmasta. Ensinnäkin eri energiamuotojen tukiaiset: USAssa aurinkosähkön tuki on 140-kertainen ja tuulisähkön tuki 17-kertainen ydinsähkön tukeen verrattuna. Toiseksi, 20 vuodessa hiilidioksidineutraalin sähköntuotannon osuus on maailmanlaajuisesti selvästi vähentynyt, eli uusiutuvat energiat eivät ole pystyneet kompensoimaan sitä että ydinvoimaa on monessa maassa ajettu ala tai sen määrä on pysynyt ennallaan samalla kun maailman sähköntarve on voimakkaasti kasvanut.

    • Netstux

      http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421515001731
      Ruotsin nykyinen hallitus on varsin ydinvoimanvastainen, heikentää ydinvoimalaitosten toimintaedellytyksiä erityisverolla ja kilpailua vääristävillä uusiutuvien energioiden tuilla. Linkissä on selvitys joka kertoo, mitä seurauksia on jos Ruotsissa päätettäisiin luopua ydinvoimasta Saksan malliin vuoteen 2022 mennessä:
      * CO2-päästöt kasvaisivat 2,1 miljardia tonnia
      * 50 000-60 000 energiaan liittyvää ennenaikaista kuolemaa
      * Suuri takaisku Ruotsin taloudelle.

      • uhkaava-ongelma

        Jos Ruotsi luopuisi ydinvoimaloistaan, siitä kohdistuisi Suomeen erittäin merkittävä haitta. Suomi tuo nykyisin tarvitsemastaan sähköstä noin 20% pääasiassa Ruotsista edulliseen hintaan.
        Ruotsin sähköstä noin 40% tuotetaan ydinvoimalla. Jos se korvattaisiin tuulisähkön tuotannolla, sen jälkeen Suomeen riittäisi vientisähköä vain silloin, kun tuuliolosuhteet Ruotsissa sattuisivat olemaan hyvät. Suomeen ei läheskään aina riittäisi sähköä Ruotsista ja tuontisähkön hinta vaihtelisi rajusti nousten välillä hyvin korkeaksi.


      • juupaseipäs

        Taloude, sekä energian, tulisi olla omissa käsissä. Ei tarvitse miettiä, että tuuleeko tukholmassa, tai mikä on ekp:n ohjauskorko.


    • FaktaaKehiin

      http://suomenkuvalehti.fi/jutut/tiede/hiilineutraalin-sahkon-osuus-vahenee-maailmassa/?shared=909571-2a08c5b6-500
      Tuossa Suomen Kuvalehden artikkeli hiilidioksidineutraalin sähköntuotanon osuuden vähenemisestä viimeisen 20 vuoden aikana. Hiilineutraali sähkön tuotanto on kyllä absoluuttisesti kasvanut, mutta hitaammin kuin fossiilisen sähkön tuotanto. Puhtaan sähkön tuotannon kasvukin on tällä vuosituhannella perustunut suuremmalta osin vesivoiman laajenemiseen kuin tuuleen ja aurinkoon. Ydinvoiman osuus on vähentynyt, mikä johtuu Shellenbergerin mukaan ydinvoiman vastaisesta liikkeestä, joka on päässyt vaikuttamaan hallitusten energiapolitiikkaan. Ääriesimerkki tästä on Saksa, joka pyrkii nopeasti ydinvoimasta eroon.

    • Netstux

      http://www.giss.nasa.gov/research/briefs/kharecha_02/
      Ohessa NASAn asiantuntijoiden laskelma, miten ydinvoiman käyttö fossiilisten polttoaineiden asemesta on säästänyt miljoonittain ihmishenkiä. Laskelmat osoittavat myös ydinvoiman potentiaalin säästää ihmishenkiä vuoteen 2050 asti. Vastaavasti laskelmat osoittavat miten ydinvoima on auttanut rajoittamaan hiilidioksidipäästöjä tähän asti ja miten ydinvoimalla on suuri potentiaali rajoittaa hiilidioksidipäästöjä tulevaisuudessakin.

    • Netstux

      Demokraattinen päätöksenteko ja perustuslain mukainen mielipiteen ilmaisumahdollisuus on erityisen hyvin turvattu ydinvoimalaitospäätöksissä:
      * Ensimmäinen vaihe on ympäristövaikutusten arviointimenettely. Siinä kansalaisilla on mahdollisuus ilmaista mielipiteensä kahdessa vaiheessa: ohjelmaraporttia arvioitaessa ja vaikutusraporttia arvioitaessa
      * Toinen vaihe on periaatepäätös. Siihen sisältyy yleinen kuuleminen jossa erityisesti laitoksen ympäristön väestö voi esittää mielipiteensä laitoshankkeesta. Sen jälkeen valtioneuvosto päättää tekee päätöksen periaatepäätöshakemuksesta ja myönteinen päätös alistetaan eduskunnan vahvistettavaksi ja hyväksyttäväksi.

    • K.Late

      "Laskelmat osoittavat myös ydinvoiman potentiaalin säästää ihmishenkiä vuoteen 2050 asti."

      Laskelma on lähinnä teologinen, ei tieteellinen(no joo, onhan teologia toki myös tiede). Siinä oletetaan, että ydinvoimalla ei ole pimeää puolta, ratkaisemattomia ongelmia, roolia radioaktiivisuuden lisääntymiseen. Siinä lähdetään myös siitä, että ydinvoiman uhrit ovat todistamattomia (jolloin niitä ei oikeastaan ole), kun taas hiilivoiman uhrit voidaan laskea yhden henkilön tarkkuudella ja siinä on täyttä kongretiaa. Pienhiukkaset ja energiatuotanto niputetaan, jolloin koko laskelman perusta jää epäselväksi.

      Miksi sitten juuri NASA julkaisee tällaisia? Avaruustutkimuslaitoksena se voisi keskittyä etsimään meille toista planeettaa, jos koko ydinarsenaali aseineen ja voimaloineen leviää käsiin.

    • Netstux

      Eiköhän NASAlla ole kovaa asiantuntemusta myös Telluksen asioista. Noissa kuvissa on esitetty myös epävarmuusjanat. Luulen että laskelmat perustuvat aika huolellisiin laskelmiin ja parhaaseen käytettävissä olevaan dataan eikä ole mitään "niputusta". Nykyaikaiset hiilivoimalaitokset ovat paljon puhtaampia kuin perinteistä teknologiaa käyttävät mutta silti esim. Kiinassa ja USAssa on paljon vanhanlaisia laitoksia. Eikä kaikkia pienhiukkasia estetä nykyiselläkään puhdistusteknologialla. Ja yhtä hyvin ne pienhiukkasten uhrit ovat "todistamattomia" kuin säteilyn uhrit, mutta arvioita voidaan silti tehdä.

    • KiitospaitaArtolle

      Kävin Japanissa, tokiossa, ja kyselin porukalta mitä mieltä huippuosaajien maassa ollaan ydinenergiasta. Ei käy enää laatuun, sanoivat monet, aikovat vastustaa mahdollisia tulevia laitoksia henkeen ja vereen, vaikkeivat uskoneet niitä enää maahansa koskaan rakennettavan.

      Tarvitaan Suomen oloissa siis oma ydinkatastrofi, että ihmiset havahtuvat?

      Aikoinaan ajattelin A.Laurista, että onpas siinä miehellä omituiset ja kipeät jutut. 5v. myöhemmin huomasin pitäväni tuota kaveria itseasiassa ainoana henkilönä Suomessa, joka ydinvoimasta jakaa rehellisesti tietoaan ilman, että on omia intressejä pelissä. Aloin itse tutkimaan Arton väittämiä ja etsiä kirjallisuutta aiheista.

      Todella monessa asiassa tuntuu, yllättäen, olevankin perää, eivätkä väitteet vaikuta enää niin kaukaa haetuilta, kuin aluksi.

      Kiitos avartavista teorioistasi Arto. Koita jaksaa valitsemallasi, vaikealla tiellä.

    • Netstux

      Jos olet vähänkään seurannut palstaa, olet varmaan huomannut että kukaan ei vastaile Arton viesteihin. Ja syy on se että ne ovat ihan sekopäistä skeidaa. Jos uskot Arton juttuihin, olet todella huonosti asioista perillä tai sitten samanlainen sekopää.

      • Poliisivaltio

        Totuus on siitä ihmeellinen asia, ettei se katso sitä, kenen suusta se tulee.


      • seidathousuissa

        Suomi24 on ala-arvoisinta skeidaa, mitä keskustelufoorumeihin tulee.


    • FaktaaKehiin
    • Netstux
    • K.Late

      No voi hyvät hyssykät teitä ydinpunaniskoja. Nyt te suosittelette jo tuulivoimaakin (kirotuin voima täällä), kunhan sen kylkiäisenä rakennetaan ydinvoimaa.

      Tuo Syrin artikkeli oli kyllä torso. Tuulivoiman lisääntymisen myötä sähkön hinta halpenee vielä lisää ja se on nytkin jo liian halpaa ydinvoiman kannalta. Optimistinen ajatus, että jossakin olisi koko ajan sähköpula, johon ylituotanto voitaisiin dumpata, ei kovin realistinen. Todelisuudessa naapurimme eivät aio jäädä meidän sähköntuotannomme varaan vaan jopa itse tuottaa sähköä vientiin.

    • Netstux

      Olet ymmärtänyt väärin, ei tuossa mitään suositella, tarkastellaan vaan tilannetta realiteettien pohjalta. Ja yksi sellainen on että tuulivoimaa on jo pohjoismaisessa verkossa yli 10 GW nimellisteholtaan ja lisää rakennetaan. Pohjoismaisen verkon vahvuus on suuret vesivoimavarastot, suurimmillaan noin 100 TWh. Muistaakseni on laskettu että Teslan akuilla korvattuna tuo energiavaraston maksaisi noin 4000 miljardia.
      Mutta ei tuokaan sähkövarasto loputtomiin riitä. Britannia ja Saksa rakentelevat yhteyksiä joilla voivat kompensoida vähätuulisia jaksoja ja usein ne osuvat yksiin pohjoismaiden vähätuulisten jaksojen kanssa. Jos Ruotsi luopuu ydinvoimasta ja rakentaa lisää tuulivoimaa, tarvitsee se itse vesivoimansa säätövaran. Säilyttämällä vakaa ydinvoima voitaisiin vakauttaa sähkömarkkinoita eikä jouduttaisi samaan sairaaseen tilanteeseen kuin Saksassa nykyään, että ajoittain tulovirta kääntyy sähkön käyttäjään päin, ja toisinaan taas maksetaan sähköstä maltaita.
      Ihan järkeenkäypää asiaa mutta viheruskovaisille ei mene kaaliin. He luulevat keksineensä ikiliikkujan kun sähkön käyttäjä saa rahaa käyttämästään sähköstä. Todellisuudessa kyseessä on tukiliikkuja.

    • Sähköpulauhkaa

      Netstux, "Jos Ruotsi luopuu ydinvoimasta ja rakentaa lisää tuulivoimaa, tarvitsee se itse vesivoimansa säätövaran. Säilyttämällä vakaa ydinvoima voitaisiin vakauttaa sähkömarkkinoita eikä jouduttaisi samaan sairaaseen tilanteeseen kuin Saksassa nykyään, että ajoittain tulovirta kääntyy sähkön käyttäjään päin, ja toisinaan taas maksetaan sähköstä maltaita."

      Ruotsi voi rakentaa tuulivoimaa haluamansa määrän, koska sillä on paljon vesivoimaa säätövaraksi tasaamaan tuulisähköntuotannon vaihtelut.
      Sitä mukaan kun Ruotsi rakentaa lisää tuulivoimaa, kasvava osuus sen vesivoimasta sitoutuu tuulisähkön säätövaraksi. Jos Ruotsi lisäksi vähentää ydinsähköntuotantoa sulkemalla ydinvoimaloita, Suomen (ei Ruotsin) sähköhuolto vaikeutuu suuresti. Suomen tarvitseman tuontisähkön saatavuus ja hinta alkavat vaihdella voimakkaasti ja satunnaisesti.

    • Netstux

      http://www.forbes.com/sites/jamesconca/2015/02/11/eroi-a-tool-to-predict-the-best-energy-mix/#21fc6d374726
      EROI, Energy Return On Invested, eli investoidun energian palautussuhde, on indeksi jolla voidaan tarkastella teknologian energiakannattavuutta. Oheisessa artikkelissa on tarkasteltu EROI-indeksejä eräille sähköntuotantomuodoille. Ydinvoima on tässä tarkastelussa ykkönen (indeksi 75), sitten tulevat vesi- ja hiilivoima. Tuulivoimalla on kohtuullinen indeksi yksinään (16) mutta kun otetaan huomioon energia joka tarvitaan sen tuotannon tasaamiseen, indeksi putoaa tasolle 4. Aurinkopaneelien indeksi on yksinään vain 4 ja tuotannon tasaaminen huomioon ottaen putoaa tasolle 2. Tukijärjestelmien ansiosta uusiutuvien energioiden huonot EROI-indeksit eivät näy niiden tuottaman sähkön hinnassa.

    • FaktaaKehiin

      Suomessa sähköntuotannon hiilidioksidineutraalisuus on 79 %, kesäaikaan vielä enemmän. Siksi aurinkosähkön tuotanto Suomessa itse asiassa lisää hiilidioksidipäästöjä maailmanlaajuisesti. Päästöjen väheneminen Suomessa on vähäistä ja ne lisääntyvät enemmän Kiinassa jossa paneelit valmistetaan ja jonka sähkö tuotetaan pääasiassa fossiilisilla.

    • Netstux

      http://www.eia.gov/forecasts/ieo/
      Kansainvälisen energiajärjestön vuosiraportti 2016 on ilmestynyt. Siitä voidaan mainita seuraavia johtopäätöksiä:
      * Maailman energiankäytön uskotaan lisääntyvän lähes 50 % vuoteen 2040 mennessä ja yli puolet siitä menee OECD:n ulkopuolisten maiden piikkiin
      * Uusiutuvat energiat osuus kasvaa nopeimmin, noin 2,6 % vuodessa.
      * Ydinvoiman osuuden uskotaan lisääntyvän nykyisestä 4 %:sta 6 %:iin vuoteen 2040 mennessä
      * Fossiilisten polttoaineiden osuus maailman energiankäytöstä vuonna 2040 on yhä 3/4, joskin maakaasu syrjäyttää hiiltä merkittävästi
      * Energiaan liittyvät hiilidioksidipäästöt lisääntyvät kolmanneksella vuoteen 2040 mennessä, ellei nykyistä olennaisesti tiukempaa päästöpolitiikkaa oteta käyttöön.
      Eli eipä hyvältä näytä ilmastonmuutoksen kannalta. Kaikkia tehokkaita keinoja sen torjumiseksi olisi syytä kannattaa, eikä vastustaa yksisilmäisesti ydinvoimaa.

    • Netstux

      Stuxnetiltä hänelle tyypillistä yksisilmäistä, kapeakatseista ja vihersokeaa tekstiä. Todellisuudessa hiilidioksidineutraalia sähköenergiaa per capita on otettu käyttöön nopeimmin Ranskan ja Ruotsin ydinvoimaohjelmissa 70-80-luvuilla; esim. Saksan uusiutuvan energian buumi jää selvästi taakse valtavista valtionsatsauksista huolimatta. Eikä se kyky rakentaa ydinvoimaa ole mihinkään kadonnut, nähdään selvimmin Kiinassa nykyään.
      Ja fakta on että vaihtelevatehoiset uusiutuvat ovat haavoittuvimpia säänvaihteluille. Ei tuottanut tuuli- ja aurinkovoima Suomessa juuri mitään viime tammikuun pakkasilla. Britanniassa suuri määrä ihmisiä on käytännössä paleltunut kuoliaaksi markkinasähkön hinnan noustessa pilviin. Isossa kuvassa Ranskan lauhdelaitosten jäähdytysongelmat vuonna 2003 on aika mitätön detalji mutta paremman puutteessa Stuxnet hokee sitä jatkuvasti.

    • Heh heh - juuri sain twitterissä seuraajaksi suosittelun monipuolisuuteni ansiosta: "Kuluneen viikon monipuolinen #FF @vastaaja_tw ...".

      Tiedoksesi: ilmastonmuutos/ydinvoima on hyvin monimutkainen yhdistelmä - lisäksi molemmat ovat ihmislajille vaarallisia. Ranskan ja Euroopan 2003 helleaalto yhteensä 30000 ylimääräisine hellekuolemineen oli vain varoitus, joka sinunkin pitäisi ymmärtää. http://keskustelu.suomi24.fi/t/14184301/ydinvoima-hengenvaarallinen-ilmastonmuutoksessa

      Jostain ihmeen syystä sinun "ydinfaktasi" kääntyy aina, tai ainakin usein, tuulivoimapälätykseen :D

    • Netstux

      Suosittelen hartaasti että siirryt pysyvästi twitterin puolelle. Se on sinunkaltaistesi pintapuolisten, tosiasioita ymmärtämättömien ihmisten sanailulufoorumi.

      • Viestisi on taattua Netstux-laatua: yrjöttävää. En jaksa enää seurata valheitasi, mutta kehoitan kaikkia huomioimaan, että olet mielestäni palstan epäluotettavin kirjoittelija, ja voin sen halutessani perustellakin: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14172390/valehtelua

        Sen verran voin vielä lisätä tähän, että käsittääkseni valheesi eivät aina ole tahallisia, vaan ne johtuvat siitä, että ymmärrät asioita huonosti. Se tieto ei paljoa auta muita, kun ei tiedä kummasta syystä ripulipälätystäsi suollat.

        Viite:
        "Netstux
        13.5.2016 22:38

        Suosittelen hartaasti että siirryt pysyvästi twitterin puolelle. Se on sinunkaltaistesi pintapuolisten, tosiasioita ymmärtämättömien ihmisten sanailulufoorumi."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-84608464


      • Ikioman arvosteluasteikkosi mukaisesti twitterin "pintapuolisten, tosiasioita ymmärtämättömien ihmisten" joukossa myös @TVO, eli TVO, joka Twitterissä on ottanut seurattavakseen vain 86 "pintapuolista, tosiasioita ymmärtämätöntä" ihmistä (tai yhteisö), joista yksi olen minä. @TVO:n viimeisin twitter-viesti on tällä hetkellä tällainen:
        "TVO:lla nautitaan kupillisia Reilua kahvia #FairtradeChallenge #tvo #olkiluoto" https://twitter.com/tvo_fi/status/731101361161535488 ja toistaiseksi minä olen sen ainoa uudelleentwittaaja (uudelleenlähettäjä), tottakai, koska olen Reilun Kaupan kannattaja! Sitä ennen TVO kertoo tulevasta vuosihuollosta:

        "Teollisuuden Voima ‏@tvo_fi 2. toukokuuta
        #Olkiluoto nuclear power plant is preparing for annual outage http://bit.ly/21pblrZ #tvo #nuclearenergy
        1 uudelleentwiittaus 0 tykkäystä"

        "Teollisuuden Voima ‏@tvo_fi 2. toukokuuta
        Olkiluodon ydinvoimalaitoksella valmistaudutaan vuosihuoltoon http://bit.ly/23i7BYB #olkiluoto #tvo #ydinvoima @yle @SatakunnanKansa"

        (twitterin pakatut linkit ei välttämättä toimi, jos ne on näytössä katkaistu).

        Kaltaisellasi sivistyneellä, älykkällä ja ennenkaikkea rehellisellä ihmisellä ei totisesti ole menestymisen mahdollisuuksia Twitterissä!

        Viite:
        "Netstux 13.5.2016 22:38
        Suosittelen hartaasti että siirryt pysyvästi twitterin puolelle. Se on sinunkaltaistesi pintapuolisten, tosiasioita ymmärtämättömien ihmisten sanailulufoorumi."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-84608464


      • Eräskin pintapuolinen, tosiasioita ymmärtämätön järjestö, twittertunnuksella @iaeaorg, sanailee tämmösiä:

        "IAEA ‏@iaeaorg 20 t20 tuntia sitten
        Japanese labs reliable in analysing seawater, sediment & fish samples near #Fukushima, #IAEA report finds https://goo.gl/3WeQq5

        Käännetty kielestä englanti, kääntäjänä Bing
        Japanin labs luotettava analysoivat merivettä, sedimentin & kala näytteitä lähellä #Fukushima, #IAEA raportti toteaa https://goo.gl/3WeQq5 "

        Eli ydinpäätoimija IAEA vakuuttaa Japanilaisten laboratorioiden luotettavuutta Fukushiman ydinkatastrofin jälkitutkimuksissa koskien sen vaikutusta mereen. Viitattu artikkeli https://www.iaea.org/newscenter/news/japanese-labs-reliable-in-analysing-seawater-sediment-and-fish-samples-near-fukushima-iaea-report-finds
        sisältää raportin tuloksetkin: https://www.iaea.org/sites/default/files/16/05/intercomparisons_report_2014_2015_14april2016.pdf

        Viite:
        "Netstux 13.5.2016 22:38
        Suosittelen hartaasti että siirryt pysyvästi twitterin puolelle. Se on sinunkaltaistesi pintapuolisten, tosiasioita ymmärtämättömien ihmisten sanailulufoorumi."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-84608464


      • Yrjöttävä.stuxnet
        stuxnet kirjoitti:

        Viestisi on taattua Netstux-laatua: yrjöttävää. En jaksa enää seurata valheitasi, mutta kehoitan kaikkia huomioimaan, että olet mielestäni palstan epäluotettavin kirjoittelija, ja voin sen halutessani perustellakin: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14172390/valehtelua

        Sen verran voin vielä lisätä tähän, että käsittääkseni valheesi eivät aina ole tahallisia, vaan ne johtuvat siitä, että ymmärrät asioita huonosti. Se tieto ei paljoa auta muita, kun ei tiedä kummasta syystä ripulipälätystäsi suollat.

        Viite:
        "Netstux
        13.5.2016 22:38

        Suosittelen hartaasti että siirryt pysyvästi twitterin puolelle. Se on sinunkaltaistesi pintapuolisten, tosiasioita ymmärtämättömien ihmisten sanailulufoorumi."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-84608464

        Tehty ilmiantoilmoitus viestistä

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-84611926

        VIestissä on toista käyttäjää, nimimerkkiä Netstux , loukkaavaa ja herjaavaa sisältöä (törkeää nimittelyä).

        Ilmiannon peruste; "Viesti rikkoo tai kehottaa rikkomaan Suomen lakia, tai sisältää loukkaavaa sisältöä"


    • Netstux
    • FaktaaKehiin

      https://climategamble.net/2015/12/01/how-fast-can-nuclear-be-built-weekly-pic/
      Aika paljon levitetään sitä käsitystä että ydinvoiman rakentaminen on toivottoman hidasta kun taas tuulimyllyjä aurinkopaneelistoja nousee kuin sieniä sateella. Siinä on mittakaavaharha, sillä yksi ydinvoimalaitos vastaa tuhansia tuuli - ja aurinkovoimayksiköitä. Itse asiassa, jos katsotaan tarkemmin, millä aikataululla hiilidioksidineutraali energia on lisääntynyt, ovat kärjessä 70-80-luvun ydinenergiaohjelmat. Kuvassa on laskettu tuotettava vuosienergia per capita jotta valtioiden suuruus ei vaikuttaisi. Nähdään että esim. Tanskan kovasti mainostettu tuulivoimaohjelma jää aika vaatimattomaksi Suomen ydinvoimaohjelmaan verrattuna. Tämä pätee myös tulevaisuuteen, ydinvoiman kautta saadaan nopeasti uutta hiilidioksidineutraalia kapasiteettia. Varsinkin nyt kun tuuli- ja aurinkosähköohjelmat ovat taantumassa, koska veronmaksajien pussien nyörit ovat entistä tiukemmilla.

    • K.Late

      "Kiinalainen CAP 1400 reaktorityyppi on läpäissyt Kansainvälisen atomienergiajärjestön toimeenpaneman yleisen turvallisuusarvioinnin."

      Tulipas turvallinen olo. Kun Tshernobylin voimala aikoinaan hyväksyttiin saman tahon asiaan kuuluvilla kiittävillä saatesanoilla niin alueen asukkaat olivat varmaankin tyytyväisiä.

    • Noinko.on

      Tutkittua tietoa,

      http://www.fennonen.fi/artikkelisivu/miten-ydinvoima-ja-vaihteleva-uusiutuva-energia-toimivat-yhdessa.html

      "Tällä hetkellä maailman primäärienergian käytöstä 80 % tulee fossiilisista polttoaineista.
      Eri energialähteiden koko elinkaaren aikaisista päästöistä tehdyt tieteelliset tarkastelut ovat varsin yksimielisiä siitä, että pienimmät hiilidioksidipäästöt ovat aurinkosähköllä, tuulivoimalla ja ydinvoimalla. Vesivoiman ja biomassan käytön elinkaaren hiilidioksidipäästöt ovat globaalisti usein näitä selkeästi suuremmat.

      Eikö siis ympäristönsuojelunäkökulmasta kannattaisi keskittyä siihen miten uusiutuva energia, ydinvoima sekä mahdollisesti hiilidioksidin talteenotto perinteisistä voimalaitoksista saataisiin toimimaan mahdollisimman hyvin yhdessä? Tutkimusryhmämme Aalto-yliopistossa on tutkinut asiaa koskien pohjoismaista energiajärjestelmää ja Suomen tilannetta."

    • K.Late

      "Eikö siis ympäristönsuojelunäkökulmasta kannattaisi keskittyä siihen miten uusiutuva energia, ydinvoima sekä mahdollisesti hiilidioksidin talteenotto perinteisistä voimalaitoksista saataisiin toimimaan mahdollisimman hyvin yhdessä? "

      No joo, jääkö meille lopulta muuta mahdollisuutta? Tuo kylmän sodan reliikki tulee olemaan omasta halustamme mukana energiapaletissa vielä lähes sata vuotta. Ydinvoimaan tehdyt investoinnit ovat tähtitieteellisiä ja siksi Suomen vaihtoehdot ovat ahtaat ja vähäiset: muu energiantuotanto täytyy saada sopimaan sen kanssa.

    • FaktaaKehiin

      "Ydinvoimaan tehdyt investoinnit ovat tähtitieteellisiä ja siksi Suomen vaihtoehdot ovat ahtaat ja vähäiset: muu energiantuotanto täytyy saada sopimaan sen kanssa."
      Olemassaoleviin ydinvoimalaitoksiin tehdyt investoinnit on jo kuoletettu joten ne toimivat edullisesti muuttuvilla kustannuksilla. Jälkikäteen voidaan todeta viisaiksi investoinneiksi. Olkiluto-3:kin tulee aika edullisesti, ellei välimiesoikeudessa tule pahoja yllätyksiä. Huono investointi on sen sijaan vaikkapa Kemin Ajoksen 10 tuulimyllyä, jotka puretetaan alle 10 vuoden käytön jälkeen. Ja muitakin saman ikäluokan myllyjä puretaan. Valtio on maksanut niistä 30 % joten tappiota tulee veronmaksajille.
      Suomessa on tuollainen 6000 MW minimikulutus jonka kattamiseksi on järkevää käyttää osin edullista perusvoimaa. Mitään "sovittelua" ei tarvita. Toisin kuin tuulivoiman tapauksessa, joka heilahtelee 50-800 MW välillä kuten Fingridin kuvasta näkyy http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/kulutus-ja-tuotanto/Sivut/Tuulivoima2.aspx?beginDate=20160401&endDate=20160522&showChart=1&showTable=0

    • K.Late

      "Olkiluto-3:kin tulee aika edullisesti,,,,,"

      Sinä se tunnut ahkerasti tanssivan Arevan haudalla ja riemuitset siitä, että 9 miljardin voimala saatiin 3 miljardilla ja samalla eurooppalainen lippulaiva karahti karille. Kaikella on kuitenkin maksajansa ja tuo sinun ilosi edustaa vain sitä samaa epärealismia, joka liittyy ydinvoiman järkevyyteen ja jopa turvallisuuteen. Ydinvoima on halpaa vain niissä illuusiokuliseissa, jotka olet itsellesi rakentanut.

      Jos Fennovoima irtoaa 7 miljardilla (kukaan ei lopulta tiedä), niin oheiskustannukset (polvilleen meno, riippuvaisuus, ydinturvallisuustietojen luovutus, ulko- ja sisäpoliittinen kiristys jne) ovat aika isoja juttuja. Täytyy olla vähän prostituutti, jos tämän kaiken näkee vain positiivisessa valossa. Mutta ydinvoiman jättiläismäistä kultakolikkopusseista valuu kolikoita yli vähän joka suuntaan, niin siinä valossa ymmärtää tuon kiivaan puolustuksen.

    • Netstux
    • FaktaaKehiin

      On myös muistettava että tuulivoima on hyvin vaihtelevatehoista ja sen tuotannon tasaamiseen tarvitaan muuta sähköntuotantoa. Tanskan tuulivoimaa voidaan täydentää pääosin Norjan vesivoimalla, josta ei aiheudu CO2-päästöjä. Mutta Saksan tuulivoiman tuotannon tasaamiseen käytetään pääasiassa fossiilista sähköntuotantoa, jolloin järjestelmän kokonaispäästöt ovat selvästi suuremmat kuin ydinvoimaa käytettäessä.

      • Faktaa: kaikki sähköntuotantomuodot tarvitsevat verkon tasapainon (kulutus/tuotanto) ylläpitämiseksi ns. säätövoimaa - myös ydinvoima. Kysymys on enemmänkin sähköjärjestelmän ominaisuudesta, ei minkään yksittäisen tuotantomuodon ominaisuudesta.

        Osana sähköjärjestelmää ovat myös kuluttajat, nykyään onneksi kasvavassa määrin kulutusta vähentävänä osapuolena (kysynnän jousto), mikä on maailman kaikkein puhtainta ja halvinta energiaa - puhutaan termistä Negawatti: https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=negawatti

        Viite:

        "FaktaaKehiin 17.5.2016 14:04

        On myös muistettava että tuulivoima on hyvin vaihtelevatehoista ja sen tuotannon tasaamiseen tarvitaan muuta sähköntuotantoa.
        ..."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-84659427


      • Vihervirhe
        stuxnet kirjoitti:

        Faktaa: kaikki sähköntuotantomuodot tarvitsevat verkon tasapainon (kulutus/tuotanto) ylläpitämiseksi ns. säätövoimaa - myös ydinvoima. Kysymys on enemmänkin sähköjärjestelmän ominaisuudesta, ei minkään yksittäisen tuotantomuodon ominaisuudesta.

        Osana sähköjärjestelmää ovat myös kuluttajat, nykyään onneksi kasvavassa määrin kulutusta vähentävänä osapuolena (kysynnän jousto), mikä on maailman kaikkein puhtainta ja halvinta energiaa - puhutaan termistä Negawatti: https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=negawatti

        Viite:

        "FaktaaKehiin 17.5.2016 14:04

        On myös muistettava että tuulivoima on hyvin vaihtelevatehoista ja sen tuotannon tasaamiseen tarvitaan muuta sähköntuotantoa.
        ..."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-84659427

        Sähköntuotantomuodoista ylivoimaisesti suurin säätövoiman tarve tuotettua kWh kohti on tuulisähköntuotannolla;

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14298132/milloin-viimeksi-suomessa----#comment-84754968


    • Netstux
    • Noinko.on
    • Netstux

      http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/energy/11941766/China-to-own-a-third-of-Hinkley-Point-nuclear-power-station.html
      Pitkään jahkailtu Hinkleyn ydinvoimalaitos näyttää etenevän. Kiinalaisfirma on tulossa mukaan kolmanneksen osuudella EdF:n partneriksi. Eikä siinä vielä kaikki: japanilainen Hitachi aikoo rakentaa jenkkiläisen partnerin kanssa ydinvoimalaitoksen Walesin Wylfaan, huomattavasti halvemmalla kuin ranskalaiset.
      http://www.theguardian.com/environment/2016/may/20/hitachi-hnuclear-plant-wales-hinkley-point-edf-bechtel

      • Väärää teknologiaa

        "On ilmeistä, että molemmissa maissa (Ruotsi ja Englanti) on valittu väärä teknologia sähköntuotantoon: tiedetään, että niistä tekniikoista pitäisi päästä eroon, mutta se on vaikeaa.

        Kun sähköntuotantoon valitaan teknologia, josta irti pääseminen on kivuliasta tai melkein mahdotonta, valtiosta tulee sen teknologian orja. Se ei ole valtion kansalaisten etujen mukaista. He joutuvat sivustakatsojiksi kun lähivaltiot satsaavat suuria summia uudempaan teknologiaan, eli turvallisiin ja puhtaisiin uusiutuviin energioihin, joista ei oikeastaan tarvitsekaan päästä eroon, ja jos joskus tarvitseekin, se voi tapahtua ilman kummempia vaikeuksia vähitellen."
        (Lainaus viestistä http://keskustelu.suomi24.fi/t/14093995/vaaraa-teknologiaa )


    • Netstux

      Tuosta jutusta ilmenee myös että EdF ja Kiinan CGN kaavailevat myös ydinvoimalaitoksia Sizewell'iin ja Bradwell'iin. Ja Rosatom kärkkyy myös Britanniaan markkinoita http://www.theguardian.com/uk-news/2016/may/13/russias-state-owned-nuclear-group-keen-to-break-into-uk-market?CMP=share_btn_tw
      Britannian grafiittireaktorit ovat tulossa käyttöikänsä päähän ensi vuosikymmenellä. Ilmastosopimus edellyttää fossiilisen energian käytön vähentämistä. Ilman uutta ydinvoimaa Britannia on pahassa tilanteessa sillä teollisuusmaa ei pyöri pelkästään satunnaissähkön turvin.

    • Netstux
    • K.Late

      Olkiluoto kolmonen herättää ymmärettävästi katkeruutta Arevalla ja Ranskassa. Euroopan lippulaivapilotti oli monessa suhteessa kulissien takainen lehmänkauppa, jossa pelinappuloina oli mm elintarvikevirasto, lääkevirasto, nopean toiminnan joukkojen johtajuus ja paljon muuta. Tärkeintä oli, että Eurooppa pääsee päänavaukseen atomin uudessa tulemisessa ja osoittaa johtajuuttaan alalla. Suomi valittiin sopivaksi "koehenkilöksi".

      No, kaikki meni pieleen. Atomin paluu oli totaalinen virhearviointi ja kustannukset karkasivat käsistä - samaan aikaan kun Eurooppa keskittyi uusiutuvaan energiaan. Atomin paluuta tekohengittävät enää Venäjä ja Kiina.

      Veikkaan, ettei TVO tule pääsemään helpolla tuosta voimalasta. Yhtiö on jo muutenkin menossa kohti suoritustilaa ja edes osittaiset kustannukset välimieoikeudenkäynnistä voisivat olla sille murskaavia. OL3 todennäköisesti ei tule vuosikymmeniin tuottamaan voittoa toiminnastaan.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      28
      1778
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      6
      1772
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      15
      1251
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      7
      1164
    5. Tähdet, tähdet -tippuja Kake Randelin tilittää avoimena: "Tämä on viihdyttämistä, eikä sitä..."

      ISO kiitos Kake lauluistasi!Nyt ei vaan studioyleisö lämmennyt. Olet legenda! Lue Kake Randelinin mietteet: https://w
      Tv-sarjat
      20
      1142
    6. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      9
      1077
    7. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1021
    8. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      7
      995
    9. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      6
      994
    10. 10
      980
    Aihe