Milloin viimeksi Suomessa ...

stuxnet

... kaikki sähkö on tuotettu uusiutuvilla energioilla edes yhden tunnin ajan? Ydinvoimahan tunnetusti hidastaa uusiutuvien energioiden kehittymistä kilpailukykyiseksi. Saksassa, jossa on käynnissä energiakäänne /1/, eli ydinvoimasta luopuminen, niin tapahtuu jo tämän tästä, ja Portugalissa, jossa koskaan ei ole ollut ydinvoimaa, ei fossiilisienergian tuotantolaitoksia tarvinnut viime viikolla käynnistää neljään peräkkäiseen päivään: https://summa.talentum.fi/article/energia/uusimmat/mukava-saa-koko-maa-tuotti-4-paivaa-kaiken-energiansa-uusiutuvilla-lahteilla/298104
Portugalin energiapolitiikan tavoitteista vanhempi uutinen: http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/2010-08-11/Portugali-marssi-määrätietoisesti-uusiutuvan-energian-edelläkävijäksi-3296447.html

/1/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/14203716/energiavallankumous-(energiakaanne)
(Ellei linkki keskusteluun toimi, katso, josko profiilisivultani http://www.suomi24.fi/profiili/stuxnet löytyisi toimiva linkki keskusteluun)

28

399

2Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • stuxnet

      Valvojat ovat minulle käsittämättömästä syystä poistaneet aiheen edellisen avauksen, ja siis koko keskusteluketjun, ja koska en näe aiheessa mitään kirjoitettujen sääntöjen vastaista, voin vain kirjoittaa avauksen uudelleen, kunnes valvojat
      - lopettavat aiheen avausten perustelemattomat poistot, tai
      - kertovat syyn aiheen avausten viestien poistoon
      Tiedoksi @Suomi24 @Aller

    • ei.se

      Portugalin maantieteellinen sijainti hieman eri kuin Suomen. Siellä voimaloista löytyy myös savupiiput kuten muissa polttoprosessiin perustuvissa tekniikoissa. Tuulivoimaan siellä ei luoteta.

    • FaktaaKehiin

      "Maa on päässyt pitkälle. Nyt jo lähes 45 prosenttia Portugalin jakeluverkossa kulkevasta sähköstä on peräisin uusiutuvista lähteistä."
      Sattumoisin tuo 45 % sähköntuotannosta uusiutuvilla on sama lukema kuin Suomessa vuonna 2015. http://energia.fi/energia-ja-ymparisto/sahkontuotanto Kotimaisilla polttoaineilla tuotettiin sähköstä Suomessa 50 %. Ja hiilidioksidineutraalisti 79 % eli paljon enemmän kuin Portugalissa. Ja Saksa voi vain unelmoida tuollaisista luvuista.
      Tuo Taletumin linkki ei aukea mutta luultavasti siinä mainostetaan että Portugal on tehnyt maailmanennätyksen uusiutuvien energioiden yhtämittaisessa 100 % sähköntuotannossa, kokonaista 4 päivää. Tomittaja ei näy tietävän että Norja on tehnyt niin ainakin 10 vuotta ja tuhansia megawatteja menee lisäksi vientiin.
      Stuxnet on noiden vihertoimittajien kera uskomattoman asiantuntematon sähköntuotannosta.

      • stuxnet

        Faktaa: kaikki sähköntuotantomuodot tarvitsevat verkon tasapainon (kulutus/tuotanto) ylläpitämiseksi ns. säätövoimaa - myös ydinvoima. Kysymys on enemmänkin sähköjärjestelmän ominaisuudesta, ei minkään yksittäisen tuotantomuodon ominaisuudesta.

        Osana sähköjärjestelmää ovat myös kuluttajat, nykyään onneksi kasvavassa määrin kulutusta vähentävänä osapuolena (kysynnän jousto), mikä on maailman kaikkein puhtainta ja halvinta energiaa - puhutaan termistä Negawatti: https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=negawatti

        Viite:
        "FaktaaKehiin 17.5.2016 14:04

        On myös muistettava että tuulivoima on hyvin vaihtelevatehoista ja sen tuotannon tasaamiseen tarvitaan muuta sähköntuotantoa.
        ..."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-84659427

      • stuxnet
        stuxnet kirjoitti:

        Faktaa: kaikki sähköntuotantomuodot tarvitsevat verkon tasapainon (kulutus/tuotanto) ylläpitämiseksi ns. säätövoimaa - myös ydinvoima. Kysymys on enemmänkin sähköjärjestelmän ominaisuudesta, ei minkään yksittäisen tuotantomuodon ominaisuudesta.

        Osana sähköjärjestelmää ovat myös kuluttajat, nykyään onneksi kasvavassa määrin kulutusta vähentävänä osapuolena (kysynnän jousto), mikä on maailman kaikkein puhtainta ja halvinta energiaa - puhutaan termistä Negawatti: https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=negawatti

        Viite:
        "FaktaaKehiin 17.5.2016 14:04

        On myös muistettava että tuulivoima on hyvin vaihtelevatehoista ja sen tuotannon tasaamiseen tarvitaan muuta sähköntuotantoa.
        ..."
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-84659427

        Tuli kommentti taas väärään ketjuun. Ilmiantoilmoituksen perusteluksi:

        Viestin sisältö ei vastaa keskustelun aihetta. Poistakaa myös viestiin tulleet vastaukset

        Kopioin viestin oikeaan ketjuun: ("faktaa ydinvoimasta"), osoite http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-84755090

    • Kylmä.Totuus

      Teoriassa ehkä joskus 20-30 lukujen aikoihin kun uusia vesivoimaloita on otettu käyttöön ja paperi- ja sellutehtaat ovat jätepuun avulla tuottaneet hiukan. Kulutus tuolloin oli vähäistä, joten sähköä on riittänyt ilman fossiilisia. Kesät silloin olivat nykyisiä lämpimämpiä muutamana vuonna, joten mahdollista tuo voisi olla. Ammatillinen kirjallisuus saattaisi auttaa, mutta nyt ei sellaisiin ehdi. Seuraavaa kertaa en lähde veikkaamaan, koska 100 vuoden päästä ei kukaan pääse sanomaan olleensa oikeassa.

      • stuxnet

        Jotain tuollaista minäkin ajattelin. Teoriassa Suomi voisi toimia 100% uusiutuvilla energioilla kohtuullisen kivuttomasti jo silloin, kun viimeinenkin ydinvoimala on suljettu. eikä uusia ole käynnistetty. Siis jo 2080? :). Siitä voisi tehdä tavoitteen: vain uusiutuvien energioiden tuotantoa lisätään, muita ajetaan alas sitä mukaa kuin mahdollista.
        Pitää muistaa, että vielä tänä päivänä ydinvoima vaatii rinnalleen fossiilisia energioita, joten ydinvoimaloiden alasajo helpottaa fossiilisista irtautumista.

      • FaktaaKehiin

        Taas ihan prikkalaan. Ydinvoima korvaa fossiilista lauhdevoimaa. Nykyään Suomessa on käytössä silloin tällöin Meriporin laitos, muut on suljettu. Saksan tilanne sen sijaan osoittaa että vaihtelevatehoinen tuuli- ja aurinkosähkö tarvitsevat runsaasti fossiilista voimaa tuotantovajeiden kattamiseen. Siksi hiilidioksidipäästöt eivät siellä vähene.

      • stuxnet
        FaktaaKehiin kirjoitti:

        Taas ihan prikkalaan. Ydinvoima korvaa fossiilista lauhdevoimaa. Nykyään Suomessa on käytössä silloin tällöin Meriporin laitos, muut on suljettu. Saksan tilanne sen sijaan osoittaa että vaihtelevatehoinen tuuli- ja aurinkosähkö tarvitsevat runsaasti fossiilista voimaa tuotantovajeiden kattamiseen. Siksi hiilidioksidipäästöt eivät siellä vähene.

        Faktaa: lista valtioista, joissa on ydinvoimaa mutta ei hiilivoimaa, on hyvin, hyvin lyhyt - osaatko tehdä sen? Ruotin hiilivoimalat on Saksassa.

      • Kylmä.Totuus
        stuxnet kirjoitti:

        Jotain tuollaista minäkin ajattelin. Teoriassa Suomi voisi toimia 100% uusiutuvilla energioilla kohtuullisen kivuttomasti jo silloin, kun viimeinenkin ydinvoimala on suljettu. eikä uusia ole käynnistetty. Siis jo 2080? :). Siitä voisi tehdä tavoitteen: vain uusiutuvien energioiden tuotantoa lisätään, muita ajetaan alas sitä mukaa kuin mahdollista.
        Pitää muistaa, että vielä tänä päivänä ydinvoima vaatii rinnalleen fossiilisia energioita, joten ydinvoimaloiden alasajo helpottaa fossiilisista irtautumista.

        Ei ole käytännön todellisuudessa mahdollista. Vesivoiman ja muutaman %.n tuulivoiman varaan Suomea ei voi jättää. Suomi pysähtyisi kuin seinään ja kantaverkon päivystäjät ammattiosaajina tuon tietävätkin. Alkuvuodesta säännöstely Suomessa oli lähellä sähkön osalta, mutta onneksi pakkaset hellittivät ja "punaisina hehkuvat" siirtoyhteidet Ruotsista jäähtyivät. Suomen jääminen esim. huomenna pelkän uusiutuvan varaan näilläkin keleillä voisi nuo siirtoyhteydet ylikuormittaa. Vettä pohjoisen altaissa riittää, mutta propellit ei riitä mihinkään. Ei nyt vihreän valheen nimissä lähdetä tolkuttomuuksia viljelemään.

      • Ihan_oikeasti
        Kylmä.Totuus kirjoitti:

        Ei ole käytännön todellisuudessa mahdollista. Vesivoiman ja muutaman %.n tuulivoiman varaan Suomea ei voi jättää. Suomi pysähtyisi kuin seinään ja kantaverkon päivystäjät ammattiosaajina tuon tietävätkin. Alkuvuodesta säännöstely Suomessa oli lähellä sähkön osalta, mutta onneksi pakkaset hellittivät ja "punaisina hehkuvat" siirtoyhteidet Ruotsista jäähtyivät. Suomen jääminen esim. huomenna pelkän uusiutuvan varaan näilläkin keleillä voisi nuo siirtoyhteydet ylikuormittaa. Vettä pohjoisen altaissa riittää, mutta propellit ei riitä mihinkään. Ei nyt vihreän valheen nimissä lähdetä tolkuttomuuksia viljelemään.

        Olet perillä sähköntuotannon todellisuudesta. On hyvä etteivät kaikki jankuta teoreettisia vihreitä valheita joita on mahdoton toteuttaa Suomen maantieteellisessä sijainnissa ja vuoden vaihtelevissa sääoloissa. Teoreettiset pelleilyt eivät ole nyt mahdollisia.

    • Vihervirhe

      Tuuli. ja aurino sähkön tuotannon lisääminen vaatii ja lisää fossiilisten energioiden käyttöä. Se on syy, miksi Saksan energiakäänne on osoittautunut jättimäiseksi epäonnistumiseksi;

      Vihervirhe 11.5.2016 10:49

      Viherhaaveista takaisin todellisuuteen:

      Saksan energiakäänne (energiewende) on osoittautunut jättimäiseksi vihreäksi epäonnistumiseksi. Päätös luopua ydinvoimasta oli paha ja kallis virhe.

      http://www.talouselama.fi/uutiset/kommentti-satoja-miljardeja-kaytetty-eivatka-paastot-laske-6547671

      "EU-maat ovat käyttäneet satoja miljardeja uusiutuvan energian tukiaisiin, mutta pääasiassa eli päästöjen vähentämisessä otettiin viime vuonnakin takapakkia.

      Saksan osuus on 23 prosenttia EU:n päästöistä, mutta päästövähennyksiä ei maassa tapahtunut käytännössä vuoden 2009 jälkeen."

      " Eurostatin ennakkotietojen mukaan Saksan hiilidioksidipäästöt eivät nousseet mutta eivät laskeneetkaan vuoden 2014 noin 902 miljoonasta tonnista. Saksalaisen Green Budget Germany järjestön mukaan maan päästöt nousivat yhdellä prosentilla 912 miljonaan tonniin viime vuonna."

      " Silloin kun tuuli-ja aurinkovoima ei tuota sähköä, Saksa käynnistää ruskohiilivoimalat kaasuvoimaloiden sijaan. Ongelma pahentuu, kun maa luopuu kokonaan päästöttömästä ydinvoimasta vuoden 2022 jälkeen."

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14203716/energiavallankumous-(energiakaanne)#comment-84483055

    • vihreävalhe

      Ei koskaan, eikä missään maassa. Kaikki ns. uusiutuvat energiat ovat riippuvaisia auringon energiasta. Aurinko palaa loppuun eikä se uusiudu.

    • puunpoltto

      Portugali sijaitsee Atlantin äärellä missä vesi ei lämpene kovin lämpimäksi. Talvet, yöt ja aamut sumuisia ja koleita kuten keskieuroopassa. Pienet kylät lämpiävät ja savuavat aika lailla. Edelle olevat seikat taas vastustaa auringon voimaan tehokkaasti silloin kuin sitä tarvitaan.

      • stuxnet

        Keskustelun aihe on:
        "Milloin viimeksi Suomessa kaikki sähkö on tuotettu uusiutuvilla energioilla edes yhden tunnin ajan?"
        Toistaiseksi sen näyttää ymmärtäneen (tai siihen on oikeasti halunnut vastata) vain viestin http://keskustelu.suomi24.fi/t/14298132/milloin-viimeksi-suomessa----#comment-84754055 kirjoittaja. Hyvä niinkin.

        Syitä siihen, että Suomesta ei löydy aivan lähihistoriasta tuntiakaan, jossa koko valtakunta olisi toiminut uusiutuvilla energioilla, voi silti pohtia, eikä se ole edes kovin vaikeaa: 1. ydinvoimalan käynnistämisen jälkeen ko. tilanne on ollut lähinnä teoreettinen, jota tilannetta nyt ollaan oikein ministeritasolla pohtivinaan: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14268286/suomi-30 -vuodessa-uusituvilla-energioilla

    • FaktaaKehiin

      Varjele meitä sellaiselta tilanteelta että 100 % sähköstä tuotettaisiin uusiutuvilla, ja sitten kun tuuli tyyntyy tai taivas pilvistyy, tulee hirveä kiire käynnistellä fossiilisia laitoksia jotta koko sähköverkko ei romahda. Tuollainen tavoite "hetkonen uusiutuvilla" on aivan naurettava, sen tietävät kaikki sähköverkoista jotain ymmärtävät, mutta eivät näköjään viheruskovaiset.
      Kyllä Suomelle riittää nykytilanteessa vallan hyvin että noin 80 % sähköntuotannosta on hiilidioksidineutraalia, ja lukema vielä paranee kun Olkiluoto-3 käynnistyy. Painon pitää olla muussa energiankulutuksessa: miten lämmön ja liikennepolttoaineiden puolella voidaan lisätä hiilidioksidineutraaliutta.
      Ja olennaista on nimenomaan hiilidioksidineutraalisuus, ei uusiutuvien käyttö ole itseisarvo sinänsä, mitä Stuxu ei näy oivaltavan.

      • Sotatilalait.seuraisi

        Ei kannata edes kokeilla. Kun vain uusiutuvat jätettäisiin tuotantoon, niin muutamassa sekunnissa ylivirtasuojat plokeeravat koko verkon alas. Mitään noin tyhmää ei oikeasti kannata edes ehdottaa.

    • EiTuntiakaan

      "Syitä siihen, että Suomesta ei löydy aivan lähihistoriasta tuntiakaan, jossa koko valtakunta olisi toiminut uusiutuvilla energioilla, voi silti pohtia, eikä se ole edes kovin vaikeaa:"

      Tuon älynväläyksen kirjoittajalle: esim. ajoneuvot Suomessa toimivat uusiutumattomalla energialla, joten sinun elinaikanasi ei Suomessa tule olemaan "tuntia, jossa koko valtakunta olisi toiminut uusiutuvilla energioilla".

      • stuxnet

        "Keskustelun aihe on:
        "Milloin viimeksi Suomessa kaikki sähkö on tuotettu uusiutuvilla energioilla edes yhden tunnin ajan?"" http://keskustelu.suomi24.fi/t/14298132/milloin-viimeksi-suomessa----#comment-84766130
        Eikä vastaus muutu miksikään, vaikka kysymys kuuluisi "Milloin viimeksi Suomessa kaikki sähkö on tuotettu uusiutuvilla energioilla edes yhden tunnin ajan?" :D
        Eli tätä odotellaan: http://www.lahienergia.org/malja-ministeri-rehnille/ - vetäjä tosin on melkoinen takinkääntäjä, lue http://keskustelu.suomi24.fi/t/14275632/fennovoima-energiapolitiikan-matapaise

      • stuxnet

        Korjaus: "Eikä vastaus muutu miksikään, vaikka kysymys kuuluisi "Milloin viimeksi Suomessa kaikki energia on tuotettu uusiutuvilla energioilla edes yhden tunnin ajan?" :D"

      • Kertaus
        stuxnet kirjoitti:

        Korjaus: "Eikä vastaus muutu miksikään, vaikka kysymys kuuluisi "Milloin viimeksi Suomessa kaikki energia on tuotettu uusiutuvilla energioilla edes yhden tunnin ajan?" :D"

        Ehkä 30-luvulla, kuten eräs aiheeseen todellisuudessa perehtynyt ketjun alkupäässä kertoi. Vesivoiman varassa mennään käytännössä ja kesällä aurinko avittaa max. parin % verran. Tuuli toimii jos tuulee.

    • Eisetiedämitäkysyy

      Koita ressukka ensin selvittää itsellesi, mitä yrität kysyä.

      Vastaus kysymykseesi: Sinun elinaikanasi ei Suomessa tule olemaan tuntia, jolloin Suomen kaikki energia tai Suomen kaikki sähkö on tuotettu uusiutuvilla energioilla.

    • Eisetiedämitäkysyy

      Koita ressukka lopultakin selvittää itsellesi, mihin kysymyksen haluat vastauksen? Vastaushan sinulle on jo kerrottu.

      stuxnet, "Eikä vastaus muutu miksikään, vaikka kysymys kuuluisi "Milloin viimeksi Suomessa kaikki sähkö on tuotettu uusiutuvilla energioilla edes yhden tunnin ajan?"

      stuxnet, "Eikä vastaus muutu miksikään, vaikka kysymys kuuluisi "Milloin viimeksi Suomessa kaikki energia on tuotettu uusiutuvilla energioilla edes yhden tunnin ajan

      • Sotatilalait.seuraisi

        Ei koskaan sodan jälkeisenä aikana. Onneksi.

      • Ulos.savustetut
        Sotatilalait.seuraisi kirjoitti:

        Ei koskaan sodan jälkeisenä aikana. Onneksi.

        Eikä seuraavaan 50 vuoteen edes silloin jos vesivoimaa lisää valjastettaisiin. Kannattaisi perehtyä alan todellisuuteen vaikka sähköntuotantoon liittyvien yhtiöiden näyttelyissä ja osastoilla esim. messuilla. Paikalle voimaloihin ei usein enään pääse, mutta siellä se todellisuus selviäisi jopa viheruskovaisillekin. Osalle on jo selvinnyt mm. ex kansanedustajille.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?

      Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta  – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,
      Maailman menoa
      80
      4356

    2. Miksiköhän vasemmistossa on niin paljon ns. tapatyöttömiä ja muita köyhiä?

      Tokihan Minja Koskela oli sitä mieltä, että ei terveenkään ihmisen ole pakko tehdä töitä, sitä neuvoa moni vassu noudatt
      Maailman menoa
      24
      2801

    3. Olit ihan

      Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu
      Ikävä
      24
      2768

    4. Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?

      "Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu
      Maailman menoa
      112
      2484

    5. Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue

      se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod
      Maailman menoa
      17
      2479

    6. Suomen veroaste 5 %-yks liian matala

      Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.
      Maailman menoa
      111
      2214

    7. Kolme neljästä suomalaisesta kannattaa miljonääriveroa

      Kertoo vasemmistoliiton teettämä kysely. Veron ulkopuolelle jätettäisiin asunto. "Puolet vastaajista oli sitä mieltä, e
      Maailman menoa
      100
      2173

    8. Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa

      Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.
      Luterilaisuus
      635
      2044

    9. MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa

      TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,
      Suomalaiset julkkikset
      14
      1975

    10. Oletko keskustellut kaivatustasi muiden

      Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka
      Ikävä
      34
      1908
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt