... kaikki sähkö on tuotettu uusiutuvilla energioilla edes yhden tunnin ajan? Ydinvoimahan tunnetusti hidastaa uusiutuvien energioiden kehittymistä kilpailukykyiseksi. Saksassa, jossa on käynnissä energiakäänne /1/, eli ydinvoimasta luopuminen, niin tapahtuu jo tämän tästä, ja Portugalissa, jossa koskaan ei ole ollut ydinvoimaa, ei fossiilisienergian tuotantolaitoksia tarvinnut viime viikolla käynnistää neljään peräkkäiseen päivään: https://summa.talentum.fi/article/energia/uusimmat/mukava-saa-koko-maa-tuotti-4-paivaa-kaiken-energiansa-uusiutuvilla-lahteilla/298104
Portugalin energiapolitiikan tavoitteista vanhempi uutinen: http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/2010-08-11/Portugali-marssi-määrätietoisesti-uusiutuvan-energian-edelläkävijäksi-3296447.html
/1/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/14203716/energiavallankumous-(energiakaanne)
(Ellei linkki keskusteluun toimi, katso, josko profiilisivultani http://www.suomi24.fi/profiili/stuxnet löytyisi toimiva linkki keskusteluun)
Milloin viimeksi Suomessa ...
28
379
Vastaukset
Valvojat ovat minulle käsittämättömästä syystä poistaneet aiheen edellisen avauksen, ja siis koko keskusteluketjun, ja koska en näe aiheessa mitään kirjoitettujen sääntöjen vastaista, voin vain kirjoittaa avauksen uudelleen, kunnes valvojat
- lopettavat aiheen avausten perustelemattomat poistot, tai
- kertovat syyn aiheen avausten viestien poistoon
Tiedoksi @Suomi24 @Aller- ei.se
Portugalin maantieteellinen sijainti hieman eri kuin Suomen. Siellä voimaloista löytyy myös savupiiput kuten muissa polttoprosessiin perustuvissa tekniikoissa. Tuulivoimaan siellä ei luoteta.
- FaktaaKehiin
"Maa on päässyt pitkälle. Nyt jo lähes 45 prosenttia Portugalin jakeluverkossa kulkevasta sähköstä on peräisin uusiutuvista lähteistä."
Sattumoisin tuo 45 % sähköntuotannosta uusiutuvilla on sama lukema kuin Suomessa vuonna 2015. http://energia.fi/energia-ja-ymparisto/sahkontuotanto Kotimaisilla polttoaineilla tuotettiin sähköstä Suomessa 50 %. Ja hiilidioksidineutraalisti 79 % eli paljon enemmän kuin Portugalissa. Ja Saksa voi vain unelmoida tuollaisista luvuista.
Tuo Taletumin linkki ei aukea mutta luultavasti siinä mainostetaan että Portugal on tehnyt maailmanennätyksen uusiutuvien energioiden yhtämittaisessa 100 % sähköntuotannossa, kokonaista 4 päivää. Tomittaja ei näy tietävän että Norja on tehnyt niin ainakin 10 vuotta ja tuhansia megawatteja menee lisäksi vientiin.
Stuxnet on noiden vihertoimittajien kera uskomattoman asiantuntematon sähköntuotannosta.Faktaa: kaikki sähköntuotantomuodot tarvitsevat verkon tasapainon (kulutus/tuotanto) ylläpitämiseksi ns. säätövoimaa - myös ydinvoima. Kysymys on enemmänkin sähköjärjestelmän ominaisuudesta, ei minkään yksittäisen tuotantomuodon ominaisuudesta.
Osana sähköjärjestelmää ovat myös kuluttajat, nykyään onneksi kasvavassa määrin kulutusta vähentävänä osapuolena (kysynnän jousto), mikä on maailman kaikkein puhtainta ja halvinta energiaa - puhutaan termistä Negawatti: https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=negawatti
Viite:
"FaktaaKehiin 17.5.2016 14:04
On myös muistettava että tuulivoima on hyvin vaihtelevatehoista ja sen tuotannon tasaamiseen tarvitaan muuta sähköntuotantoa.
..."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-84659427stuxnet kirjoitti:
Faktaa: kaikki sähköntuotantomuodot tarvitsevat verkon tasapainon (kulutus/tuotanto) ylläpitämiseksi ns. säätövoimaa - myös ydinvoima. Kysymys on enemmänkin sähköjärjestelmän ominaisuudesta, ei minkään yksittäisen tuotantomuodon ominaisuudesta.
Osana sähköjärjestelmää ovat myös kuluttajat, nykyään onneksi kasvavassa määrin kulutusta vähentävänä osapuolena (kysynnän jousto), mikä on maailman kaikkein puhtainta ja halvinta energiaa - puhutaan termistä Negawatti: https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=negawatti
Viite:
"FaktaaKehiin 17.5.2016 14:04
On myös muistettava että tuulivoima on hyvin vaihtelevatehoista ja sen tuotannon tasaamiseen tarvitaan muuta sähköntuotantoa.
..."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-84659427Tuli kommentti taas väärään ketjuun. Ilmiantoilmoituksen perusteluksi:
Viestin sisältö ei vastaa keskustelun aihetta. Poistakaa myös viestiin tulleet vastaukset
Kopioin viestin oikeaan ketjuun: ("faktaa ydinvoimasta"), osoite http://keskustelu.suomi24.fi/t/13721993/faktoja-ydinvoimasta#comment-84755090
- Kylmä.Totuus
Teoriassa ehkä joskus 20-30 lukujen aikoihin kun uusia vesivoimaloita on otettu käyttöön ja paperi- ja sellutehtaat ovat jätepuun avulla tuottaneet hiukan. Kulutus tuolloin oli vähäistä, joten sähköä on riittänyt ilman fossiilisia. Kesät silloin olivat nykyisiä lämpimämpiä muutamana vuonna, joten mahdollista tuo voisi olla. Ammatillinen kirjallisuus saattaisi auttaa, mutta nyt ei sellaisiin ehdi. Seuraavaa kertaa en lähde veikkaamaan, koska 100 vuoden päästä ei kukaan pääse sanomaan olleensa oikeassa.
Jotain tuollaista minäkin ajattelin. Teoriassa Suomi voisi toimia 100% uusiutuvilla energioilla kohtuullisen kivuttomasti jo silloin, kun viimeinenkin ydinvoimala on suljettu. eikä uusia ole käynnistetty. Siis jo 2080? :). Siitä voisi tehdä tavoitteen: vain uusiutuvien energioiden tuotantoa lisätään, muita ajetaan alas sitä mukaa kuin mahdollista.
Pitää muistaa, että vielä tänä päivänä ydinvoima vaatii rinnalleen fossiilisia energioita, joten ydinvoimaloiden alasajo helpottaa fossiilisista irtautumista.- FaktaaKehiin
Taas ihan prikkalaan. Ydinvoima korvaa fossiilista lauhdevoimaa. Nykyään Suomessa on käytössä silloin tällöin Meriporin laitos, muut on suljettu. Saksan tilanne sen sijaan osoittaa että vaihtelevatehoinen tuuli- ja aurinkosähkö tarvitsevat runsaasti fossiilista voimaa tuotantovajeiden kattamiseen. Siksi hiilidioksidipäästöt eivät siellä vähene.
FaktaaKehiin kirjoitti:
Taas ihan prikkalaan. Ydinvoima korvaa fossiilista lauhdevoimaa. Nykyään Suomessa on käytössä silloin tällöin Meriporin laitos, muut on suljettu. Saksan tilanne sen sijaan osoittaa että vaihtelevatehoinen tuuli- ja aurinkosähkö tarvitsevat runsaasti fossiilista voimaa tuotantovajeiden kattamiseen. Siksi hiilidioksidipäästöt eivät siellä vähene.
Faktaa: lista valtioista, joissa on ydinvoimaa mutta ei hiilivoimaa, on hyvin, hyvin lyhyt - osaatko tehdä sen? Ruotin hiilivoimalat on Saksassa.
- Kylmä.Totuus
stuxnet kirjoitti:
Jotain tuollaista minäkin ajattelin. Teoriassa Suomi voisi toimia 100% uusiutuvilla energioilla kohtuullisen kivuttomasti jo silloin, kun viimeinenkin ydinvoimala on suljettu. eikä uusia ole käynnistetty. Siis jo 2080? :). Siitä voisi tehdä tavoitteen: vain uusiutuvien energioiden tuotantoa lisätään, muita ajetaan alas sitä mukaa kuin mahdollista.
Pitää muistaa, että vielä tänä päivänä ydinvoima vaatii rinnalleen fossiilisia energioita, joten ydinvoimaloiden alasajo helpottaa fossiilisista irtautumista.Ei ole käytännön todellisuudessa mahdollista. Vesivoiman ja muutaman %.n tuulivoiman varaan Suomea ei voi jättää. Suomi pysähtyisi kuin seinään ja kantaverkon päivystäjät ammattiosaajina tuon tietävätkin. Alkuvuodesta säännöstely Suomessa oli lähellä sähkön osalta, mutta onneksi pakkaset hellittivät ja "punaisina hehkuvat" siirtoyhteidet Ruotsista jäähtyivät. Suomen jääminen esim. huomenna pelkän uusiutuvan varaan näilläkin keleillä voisi nuo siirtoyhteydet ylikuormittaa. Vettä pohjoisen altaissa riittää, mutta propellit ei riitä mihinkään. Ei nyt vihreän valheen nimissä lähdetä tolkuttomuuksia viljelemään.
- Ihan_oikeasti
Kylmä.Totuus kirjoitti:
Ei ole käytännön todellisuudessa mahdollista. Vesivoiman ja muutaman %.n tuulivoiman varaan Suomea ei voi jättää. Suomi pysähtyisi kuin seinään ja kantaverkon päivystäjät ammattiosaajina tuon tietävätkin. Alkuvuodesta säännöstely Suomessa oli lähellä sähkön osalta, mutta onneksi pakkaset hellittivät ja "punaisina hehkuvat" siirtoyhteidet Ruotsista jäähtyivät. Suomen jääminen esim. huomenna pelkän uusiutuvan varaan näilläkin keleillä voisi nuo siirtoyhteydet ylikuormittaa. Vettä pohjoisen altaissa riittää, mutta propellit ei riitä mihinkään. Ei nyt vihreän valheen nimissä lähdetä tolkuttomuuksia viljelemään.
Olet perillä sähköntuotannon todellisuudesta. On hyvä etteivät kaikki jankuta teoreettisia vihreitä valheita joita on mahdoton toteuttaa Suomen maantieteellisessä sijainnissa ja vuoden vaihtelevissa sääoloissa. Teoreettiset pelleilyt eivät ole nyt mahdollisia.
- Vihervirhe
Tuuli. ja aurino sähkön tuotannon lisääminen vaatii ja lisää fossiilisten energioiden käyttöä. Se on syy, miksi Saksan energiakäänne on osoittautunut jättimäiseksi epäonnistumiseksi;
Vihervirhe 11.5.2016 10:49
Viherhaaveista takaisin todellisuuteen:
Saksan energiakäänne (energiewende) on osoittautunut jättimäiseksi vihreäksi epäonnistumiseksi. Päätös luopua ydinvoimasta oli paha ja kallis virhe.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kommentti-satoja-miljardeja-kaytetty-eivatka-paastot-laske-6547671
"EU-maat ovat käyttäneet satoja miljardeja uusiutuvan energian tukiaisiin, mutta pääasiassa eli päästöjen vähentämisessä otettiin viime vuonnakin takapakkia.
Saksan osuus on 23 prosenttia EU:n päästöistä, mutta päästövähennyksiä ei maassa tapahtunut käytännössä vuoden 2009 jälkeen."
" Eurostatin ennakkotietojen mukaan Saksan hiilidioksidipäästöt eivät nousseet mutta eivät laskeneetkaan vuoden 2014 noin 902 miljoonasta tonnista. Saksalaisen Green Budget Germany järjestön mukaan maan päästöt nousivat yhdellä prosentilla 912 miljonaan tonniin viime vuonna."
" Silloin kun tuuli-ja aurinkovoima ei tuota sähköä, Saksa käynnistää ruskohiilivoimalat kaasuvoimaloiden sijaan. Ongelma pahentuu, kun maa luopuu kokonaan päästöttömästä ydinvoimasta vuoden 2022 jälkeen."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14203716/energiavallankumous-(energiakaanne)#comment-84483055Saksan energiakäänteestä on oma keskustelunsa täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14203716/energiavallankumous-(energiakaanne)
saksalaisten oma kanta energiakäänteeseen selviää hyvin viestistä http://keskustelu.suomi24.fi/t/14203716/energiavallankumous-(energiakaanne)#comment-84658402- Taustafaktaa
Saksan ruskohiilikeisarit naureskelee koska hehän tästä eniten ovat hyötyneet. Valtaiseat tuotannon lisäyset ovat nostaneet tuottoa. Avolouhoksia avataan ja suuret kaivurit louhivat ruskohiiltä lisää. Sikäläinen media on hiljaa, mutta ulkomaiset tekevät juttuja. YLE.kin pari vuotta sitten aivan avoimesti siitä kertoi.
- vihreävalhe
Ei koskaan, eikä missään maassa. Kaikki ns. uusiutuvat energiat ovat riippuvaisia auringon energiasta. Aurinko palaa loppuun eikä se uusiudu.
- puunpoltto
Portugali sijaitsee Atlantin äärellä missä vesi ei lämpene kovin lämpimäksi. Talvet, yöt ja aamut sumuisia ja koleita kuten keskieuroopassa. Pienet kylät lämpiävät ja savuavat aika lailla. Edelle olevat seikat taas vastustaa auringon voimaan tehokkaasti silloin kuin sitä tarvitaan.
Keskustelun aihe on:
"Milloin viimeksi Suomessa kaikki sähkö on tuotettu uusiutuvilla energioilla edes yhden tunnin ajan?"
Toistaiseksi sen näyttää ymmärtäneen (tai siihen on oikeasti halunnut vastata) vain viestin http://keskustelu.suomi24.fi/t/14298132/milloin-viimeksi-suomessa----#comment-84754055 kirjoittaja. Hyvä niinkin.
Syitä siihen, että Suomesta ei löydy aivan lähihistoriasta tuntiakaan, jossa koko valtakunta olisi toiminut uusiutuvilla energioilla, voi silti pohtia, eikä se ole edes kovin vaikeaa: 1. ydinvoimalan käynnistämisen jälkeen ko. tilanne on ollut lähinnä teoreettinen, jota tilannetta nyt ollaan oikein ministeritasolla pohtivinaan: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14268286/suomi-30 -vuodessa-uusituvilla-energioilla
- FaktaaKehiin
Varjele meitä sellaiselta tilanteelta että 100 % sähköstä tuotettaisiin uusiutuvilla, ja sitten kun tuuli tyyntyy tai taivas pilvistyy, tulee hirveä kiire käynnistellä fossiilisia laitoksia jotta koko sähköverkko ei romahda. Tuollainen tavoite "hetkonen uusiutuvilla" on aivan naurettava, sen tietävät kaikki sähköverkoista jotain ymmärtävät, mutta eivät näköjään viheruskovaiset.
Kyllä Suomelle riittää nykytilanteessa vallan hyvin että noin 80 % sähköntuotannosta on hiilidioksidineutraalia, ja lukema vielä paranee kun Olkiluoto-3 käynnistyy. Painon pitää olla muussa energiankulutuksessa: miten lämmön ja liikennepolttoaineiden puolella voidaan lisätä hiilidioksidineutraaliutta.
Ja olennaista on nimenomaan hiilidioksidineutraalisuus, ei uusiutuvien käyttö ole itseisarvo sinänsä, mitä Stuxu ei näy oivaltavan.- Sotatilalait.seuraisi
Ei kannata edes kokeilla. Kun vain uusiutuvat jätettäisiin tuotantoon, niin muutamassa sekunnissa ylivirtasuojat plokeeravat koko verkon alas. Mitään noin tyhmää ei oikeasti kannata edes ehdottaa.
- EiTuntiakaan
"Syitä siihen, että Suomesta ei löydy aivan lähihistoriasta tuntiakaan, jossa koko valtakunta olisi toiminut uusiutuvilla energioilla, voi silti pohtia, eikä se ole edes kovin vaikeaa:"
Tuon älynväläyksen kirjoittajalle: esim. ajoneuvot Suomessa toimivat uusiutumattomalla energialla, joten sinun elinaikanasi ei Suomessa tule olemaan "tuntia, jossa koko valtakunta olisi toiminut uusiutuvilla energioilla"."Keskustelun aihe on:
"Milloin viimeksi Suomessa kaikki sähkö on tuotettu uusiutuvilla energioilla edes yhden tunnin ajan?"" http://keskustelu.suomi24.fi/t/14298132/milloin-viimeksi-suomessa----#comment-84766130
Eikä vastaus muutu miksikään, vaikka kysymys kuuluisi "Milloin viimeksi Suomessa kaikki sähkö on tuotettu uusiutuvilla energioilla edes yhden tunnin ajan?" :D
Eli tätä odotellaan: http://www.lahienergia.org/malja-ministeri-rehnille/ - vetäjä tosin on melkoinen takinkääntäjä, lue http://keskustelu.suomi24.fi/t/14275632/fennovoima-energiapolitiikan-matapaiseKorjaus: "Eikä vastaus muutu miksikään, vaikka kysymys kuuluisi "Milloin viimeksi Suomessa kaikki energia on tuotettu uusiutuvilla energioilla edes yhden tunnin ajan?" :D"
- Kertaus
stuxnet kirjoitti:
Korjaus: "Eikä vastaus muutu miksikään, vaikka kysymys kuuluisi "Milloin viimeksi Suomessa kaikki energia on tuotettu uusiutuvilla energioilla edes yhden tunnin ajan?" :D"
Ehkä 30-luvulla, kuten eräs aiheeseen todellisuudessa perehtynyt ketjun alkupäässä kertoi. Vesivoiman varassa mennään käytännössä ja kesällä aurinko avittaa max. parin % verran. Tuuli toimii jos tuulee.
- Eisetiedämitäkysyy
Koita ressukka ensin selvittää itsellesi, mitä yrität kysyä.
Vastaus kysymykseesi: Sinun elinaikanasi ei Suomessa tule olemaan tuntia, jolloin Suomen kaikki energia tai Suomen kaikki sähkö on tuotettu uusiutuvilla energioilla.Ymmärrysvaikeuksia?
"Milloin viimeksi Suomessa ...
... kaikki sähkö on tuotettu uusiutuvilla energioilla edes yhden tunnin ajan?"
stuxnet 24.5.2016 8:11
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14298132/milloin-viimeksi-suomessa----
Viite:
"Eisetiedämitäkysyy
27.5.2016 10:07
Koita ressukka ensin selvittää itsellesi, mitä yrität kysyä.
Vastaus kysymykseesi: Sinun elinaikanasi ei Suomessa tule olemaan tuntia, jolloin Suomen kaikki energia tai Suomen kaikki sähkö on tuotettu uusiutuvilla energioilla."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14298132/milloin-viimeksi-suomessa----#comment-84797428
- Eisetiedämitäkysyy
Koita ressukka lopultakin selvittää itsellesi, mihin kysymyksen haluat vastauksen? Vastaushan sinulle on jo kerrottu.
stuxnet, "Eikä vastaus muutu miksikään, vaikka kysymys kuuluisi "Milloin viimeksi Suomessa kaikki sähkö on tuotettu uusiutuvilla energioilla edes yhden tunnin ajan?"
stuxnet, "Eikä vastaus muutu miksikään, vaikka kysymys kuuluisi "Milloin viimeksi Suomessa kaikki energia on tuotettu uusiutuvilla energioilla edes yhden tunnin ajan- Sotatilalait.seuraisi
Ei koskaan sodan jälkeisenä aikana. Onneksi.
- Ulos.savustetut
Sotatilalait.seuraisi kirjoitti:
Ei koskaan sodan jälkeisenä aikana. Onneksi.
Eikä seuraavaan 50 vuoteen edes silloin jos vesivoimaa lisää valjastettaisiin. Kannattaisi perehtyä alan todellisuuteen vaikka sähköntuotantoon liittyvien yhtiöiden näyttelyissä ja osastoilla esim. messuilla. Paikalle voimaloihin ei usein enään pääse, mutta siellä se todellisuus selviäisi jopa viheruskovaisillekin. Osalle on jo selvinnyt mm. ex kansanedustajille.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta643315Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh433137- 432518
Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa1152468- 311933
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘271830- 481626
Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä851445- 391310
- 821169