Kroonisten nimi-J.todistajien erottamisesta

AsiastaKiinnostunut

Tahtoisin kuulla tietoa tai kokemuksia seuraavasta asiasta:
Oletteko havainneet, että Jehovan todistajat-järjestöllä on epäselvä ja erikoinen suhtautumistapa nimi-Jehovan todistajiin? Tietääkö joku, vaihteleeko se, miten helposti kroonisia nimi-Jehovan todistajia erotetaan alueittain ja eri seurakunnissa?

Jotkuthan haluavat elää Jt-järjestöstä riippumattomasti, mutta nimellisesti olla vielä kuitenkin jäseniä. Tällöin oltuaan aikansa toimettomia ja erossa kokous-ym toiminnasta jonkun ajan kuluttua, monet heistä alkavat elää melko lailla irti Jt-säännöistä, esim avoliitoissa tms. Missä menee aikaraja, että Jt-lahko ei enää välitä , vaikka kuulisi esim näitten nimi-j.todistajien elävän avoliitossa tai kertoilevansa julkisesti olevansa ateisteja? Vai onko jotain takarajaa ollenkaan? Onko kymmenenkin toimettoman ja epäaktiivisen nimi-Jt vuoden jälkeen joku avoliittoon mennyt tai muuta kiellettyä tehnyt vielä kuitenkin joutunut erotetuksi? Tiedättekö tapauksia?

Olen huomannut seuraavaa: Jos joku lopettaa kokouksissa käynnin ja raportoinnin ja vähän sen jälkeen (esim alle vuosi) esim muuttaa avoliittoon tai on puolisolleen uskoton tms, hänet saatetaan erottaa. Mutta jos joku rupeaa tietoisest ja erittäin suunnitelmallisestii nimi-Jehovan todistajaksi ja ei käy joihinkin vuosiin ollekaan kokouksissa, hän saattaa lopulta pystyä elämään erottamatta vaikka mihin tyyliin.

Itse tunnen pari nimi-Jehovan todistajaa, jotka ovat julki-ateisteja. Toisen vaimo on Jt ja mies on siis ateisti ja puhuu siitä aika avoimesti ja kieltää lapsiltaan kokouksissa käynnit, kotona kieltää vaimoltaan lahkon kirjojen avulla opettamisen lapsille jne, mutta miestä ei kuitenkaan eroteta. Jt-vanhimmat ovat siis kuitenkin tietoisia tilanteesta. Tämän miehen lähisuvussa on yksi vanhin. Vaikuttaakohan se asiaan niin, että tilannetta katsotaan sormien välistä.?

Samoin yhden entisen (nyt jo edesmenneen ) esivalvojan nimi-Jehovan todistaja tyttö on ollut vuosia välillä avoliitossa yms ja se on ollut tiedossa laajati Jt-porukoissa, mutta mitään toimia ei ole naista kohtaan ole koskaan ilmaantunut Jt-lahkon taholta.

Myös Espoossa tiedän yhden nimi-Jehovan todistaja- ateistin , joka on myös elänyt avoliitossa, mutta häntä ei ole erotettu. Hänen isänsä on tai ainakin on ollut vanhin pitkään.

Johtuuko tälläinen vanhinten sukulaisten "suojelusta" vai siitä, että jos on ollut tarpeeksi kauan toimeton nimi-Jehovan todistaja, niin vaikka avoliitot sun muut olisivat seurakuntalaisten tiedossa, näitten kroonisten nimi-Jehovan todistajien asioihin ei enää puututa? Ai niin, tiedän myös yhden julkijuopon pultsari- nimi-Jehovan todistajan eikä häntäkään ole erotettu.

Sen sijaan, jos on vasta vähän aikaa sitten lopettanut aktiivi-Jt:n elämän, vaikuttaa siltä, että J.todistajat vielä kyttäävät ja ottavat yhteyttä joihinkin ja yrittävät saada oikeuskomitioihin, jos epäilevät jotain. Onkohan siis olemassa joku virallinen vuosiraja, jonka jälkeen nimi-Jehovan todistajat saavat alkaa "mellastaa" vapaasti, mainostaa vapaasti ateismiaan tai mennä avoliittoihin yms?

Itseäni asia vain todella kiinnostaa, vaikka itse en ole koskaan ollut nimi-Jt vaan erosin itse havaittuani totuuden "totuudesta".

10

178

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Arvelisin

      Minulla ei ole tarkkaa tietoa asiasta. Arvelen, että Jehovan todistajat-järjestö ei halua kaikkia kauan toimettomina olleita tottelemattomia Jehovan todistajia erottaa, koska heistä voisi olla erottamisen jälkeen enemmän haittaa kuin näkymättöminä nimitodistajina ollessaan. Jos heidät erotettaisiin, he voisivat aktivoitua puhumaan negatiivisia Jt-liikkeestä julkisuudessa, mutta nimellisjäseninä ollessaan he joutuvat pitämään matalaa profiilia.

    • tulkintoja

      Asian suhteen saattaa olla ristiriitaisia, eli erilaisia tomintatapoja ja ohjeistuksia (?).

      1) Valiettavasti en tähän hätään löytänyt tekstejä, jotka ovat muistaakseni 'vanhimpien kirjasta' ja jossa mainitaan (vapaasta ulkomuistista), että jos henkilö on jo kauan (vuosia) ollut pois vt-seuran yhteydestä, ei halua uskoutua vanhimille ja _jota ei enää yhteisössä tunneta tai kohdella todistajana_, ei ole läheisesti kontaktissa srk:laisiin, eli ei siten aiheuta harmia todistajien maineelle tai ole ns. kompastuttajana srk:laisille, niin hänen asioihisa ei puututa, eikä ilmeisemmin erotetakaan tai ei katsota itse eronneeksi.

      Tilanne tosin riskeeraisi muuttua jos henkilö tunnettaisiin aktiivisena "vastustajana" eli avoimen kritiikin esilletuojana.

      2) Sitten muistelen nähneeni melko tuoreehkoja Vatiotornin (?) tekstejä joissa asiaan olisi otettu tiukempaa linjaa ja todetaan, että mikäli henkilö on irtaantunut toiminnasta x ajaksi, ei käy kokouksissa eikä kentällä, ei halua tavata vanhimpia, ei siis toimi kuten todistajat, niin voidaan tulkita ettei hän halua enää olla todistaja, ja hänet voidaan katsoa itse eronneeksi.

      En sitten tiedä tehdäänkö asiasta iloitusta srk:ssa tai ilmoittaako haratoimisto sellaisen itse eronneeksi Maistraattiin.

      Tämäkin saattaa ilmeisesti olla tulkinanvarainen, mikäli katsotaan henkilön olevan tuossa tilassa inhimillisistä syistä kuten masennuksen ymv. "elämän haasteen" vuoksi.

      Osa saattaa olla tulkittu ns. välitilassa uskonsa kanssa olevaksi, että ei enää oikein tiedä mihin osaa ja jaksaa uskoa ja hänen voidaan katsoa olevan haaksirikossa uskonsa suhteen inhimillisistä syistä johtuen. Tilanteita ja tapauksia on sävyltään erilaisia.

      3) Sitten toisinaan saa lukea ristiriitaisia kokemuksia tilanteessa jossa on itse eronnut Maistraatin kautta, mutta ei ole kirjoittanut kirjettä seurakuntaan tai muutoin vanhimmille itse erostaan ilmoittanut.

      Osalle ei ole ollut seuraamuksia ja osa on ilmoitettu karttamisseuramuksineen srk:ssa ei todistajaksi x pvm:stä alakaen.

      En tiedä vaikuttaako myös tässä se miten pitkään henkilö on ollut kokonaan todistajuuden ulkopuolella ja ilman läheisiä kontakteja srk:laisiin ennen Maistraatin kautta eroamistaan.

      Vai onko ollut kyse tietokatkosta Maistraatin ja haaratoimisto-srk:n välillä vai eikö pelkkiä Maistraatin kautta tehtyjä eroamisia ole tulkittu "raamatullisen kaavan" mukaan päteviksi. Itselleni hieman epäselvä kuvio johtuen erilaisista kerotuista kokemuksista, enkä seuran virallista kantaa asiasta ole saanut luettavaksi.

      "Eroaminen uskontokunnasta"

      "Jokainen täysi-ikäinen voi erota uskontokunnista joihin kuuluu. Eroilmoituksen voi jättää joko maistraattiin (Ahvenanmaalla lääninhallitukselle) tai sille uskonnolliselle yhdyskunnalle johon kuuluu. Eroilmoituksen voi lähettää myös postitse tai sähköpostilla, jolloin ero tulee voimaan kun ilmoitus tulee perille. Väärään maistraattiin postitettu kirje toimitetaan aina oikeaan maistraattiin. Eron jälkeen maistraatti lähettää vahvistuskirjeen."


      - http://www.uskonnonvapaus.fi/hakusanat/eroaminen.html

      lmeisestikin osassa kaikkia ylläolevissa tilanteissa on osin tulkinnavaraisuuksia ja päätöksiä tehdään tai ollaan tekemättä tapauskohtaisesti myös subjektiivisin tilannearvioin, paitsi avoimen 'kritiikki-luopouden' kohdalla.

      • AsiastaKiinnostunut

        Kiitos tosi paljon tästä huolellisesta ja selventävästä vastuksesta!


      • EhkäNäinkin

        Vaikuttaakohan se asiaan, jos joku Jt ärsyyntyy jonkin nimi-Jt.n toiminnasta ja valittaa vanhimmille. Minä tiedän tapauksen, jossa yksi Jt valitti pitkään , jo vuosia, epäaktiivisena olleen nimi-J.todistajan käytöksestä vanhimmille ja niin hänet erotettiin vuosien toimettomuuden jälkeen.


    • kuulostaaoudolta

      En ole tiennytkään, että kastettu todistaja saa asusetella avoliitossa.
      Mutta se on kyllä totta, että todistajissa toiset ovat "tasa-arvoisempia" kuiten toiset. Joten sukulaisuus vanhimmille tai itse vanhimpana oleminen voi kyllä johtaa lievempään sutahtumiseen tai siihen, että syy on kokonaan muissa. Avoliitossa elämistä on kyllä vaikea uskoa todeksi, jos on kastettu seurakunnan jäsen. Sen luulisi johtavan erottamiseen.

    • Itsekoettua

      Olen sitä mieltä, että jos nainen tekee ratkaisuja suuntaan tai toiseen niin hänet erotetaan, miestä ei. Siinä systeemissä ei ole tärkeää miten asiat ovat vaan miltä ne näyttävät.

      • Ninnilinni

        Joo, siltä vaikuttaa.


      • Potpotti

        Sehän on rouvilla se vessanpytyn kiillotustyö lahkon käyntikortiksi velvollisuutena, jossa mies "saa auttaa". Onko sitä koskaan kirjoitettu "rakkaudelliseksi järjestelyksi" vartiotornissa ?


    • rudusbetonia

      En oikeastaan ymmärrä aloituksen tarkoitusta. Mutta varmaa on se, että aloittaja luulee sen kohdistuvan palstalla oleviin ateistisesti kirjoittaviin henkilöihin, joiden läsnäoloa aloittaja pitää uhkana oman julistuksensa esteettömyydelle.

      • niitti_

        "Mutta varmaa on se, että aloittaja luulee sen kohdistuvan palstalla oleviin ateistisesti kirjoittaviin henkilöihin, joiden läsnäoloa aloittaja pitää uhkana oman julistuksensa esteettömyydelle."

        Naulan kantaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Persut = far-right Finns Party?

      Eikös tuo tarkoita, että persut ovat äärioikeistoa? "In 2023, Petteri Orpo, of the National Coalition Party, unseated M
      Maailman menoa
      70
      7353
    2. Demarilesbo synnytti lapsen

      Lapsen biologisella isällä ei ole mitään oikeuksia lapseensa. On pelkkä "luovuttaja". https://www.hs.fi/politiikka/art
      Maailman menoa
      185
      4485
    3. Sanna Marin pitäisi palauttaa pääministeriksi

      Oikeisto "voitti" vaalit valehtelemalla äänistäjille päin naamaa, joten heidät tulisi tuomita menettämään vaalitulos ja
      Maailman menoa
      139
      4112
    4. Opettaja teki pornoa sivubisneksenä

      Jännittävää nähdä, koetaanko tämä ihan normaaliksi ja toivottavaksi kombinaatioksi kasvatusalalla. Voi mennä hyvin kiinn
      Maailman menoa
      59
      4097
    5. Ei me olla sielunkumppaneita

      jos sellaisia edes on. En tiedä miksi niin kovasti pidin sinusta, varmaan olisi paljonkin hyviä syitä, mutta ehkä olit v
      Ikävä
      58
      4060
    6. HS - SDP valmistatuu MILJARDILEIKKAUKSIIN seuraavalla vaalikaudella!

      "Sdp:n uusi talous­ääni lupaa miljardien edestä leikkauksia HS-haastattelu|Kansanedustaja Joona Räsänen on Sdp:n puheen
      Maailman menoa
      66
      4036
    7. Persu ei ole koskaan päässyt Valkoiseen Taloon

      Eikä pääse. Jopa demareita siellä on käynyt, vaikka jenkkien vasemmistolaisin suuri puolue vastaa lähinnä Suomen kokoomu
      Maailman menoa
      33
      3589
    8. Porno-ope?

      Kaikenlaisia sitä nykyään Suomessakin on. Tai onhan niitä voinut olla aiemminkin, mutta ehkä paperilehtin aikakaudella e
      Maailman menoa
      60
      2828
    9. Hevosmies kylän kunnioitettu herra

      Hei, eikö olis aika pistää "nuoriso" kuriin? Tiedämme miten teidän "yhteisö" toimii sekä kylän vanhin herra, olet poruka
      Hyrynsalmi
      37
      2366
    10. Sovitteko ulkonäöllisesti

      Oletteko kaivattunne kanssa sopivan näköinen pari? Semmoinen, suurinpiirtein yhtä hyvän näköisiä? Samanlainen olemus, ty
      Ikävä
      51
      2294
    Aihe