Kemijärven sivistyslautakunnalle meillä on aina asiaa, nyt on jo menossa 12. sivu.
11. sivu löytyy täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13768524/kemijarven-sivistyslautakunta-11--sivu
= http://keskustelu.suomi24.fi/t/13768524/kemijarven-sivistyslautakunta-11--sivu
Muut sivut löytyvät linkkiä klikkaamalla
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13610703/kemijarvella-hyvahuono-sivistyslautakunta-10.-s
siis
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13610703/kemijarvella-hyvahuono-sivistyslautakunta-10.-s
..................................................................................
Sivistyslautakunnan esityslistalla on kouluverkkoasia.
http://paatokset.kemijarvi.fi/kokous/20151499-5.HTM
Särkelä on keskipistteenä.
Päätösehdotus (sivistysjohtaja):
Sivistyslautakunta esittää kaupunginhallitukselle ja edelleen kaupunginvaltuustolle vuoden 2020 kouluverkoksi, että
1. kouluverkkoa kehitetään kolmen koulun (Hillatie, Isokylä ja Särkelä) mukaisesti,
2. Seminaarin päärakennus peruskorjataan tavoitteena opetuksen aloittaminen siinä v. 2017 ja
3. Isokylän koulun peruskorjauksen tarve arvioidaan vuonna 2020.
Ehdotus on tosi järkevä. Järkevämpää ehdotusta ei voi olla!
- ehdotus ei vaadi uusien kuulemismenettelyjen käynnistämistä (tilanne säilyy ennallaan)
- Kemijärvi tarvitsee yhden pienen koulun, jonne voidaan siirtää oppilaita vanhempien pyynnöstä syystä tai toisesta muista, isoista kouluista (yksi oppilaaksiottoalue)
- Särkelän koulun rakennus on historiallinen, kauniskin (suojelun kohteena muutenkin)
- Särkelässä on ollut aina hyviä opettajia ja koulu voi hyödyntää liikuntahallia ja jäähallia tehokkaasti eli paremmassa paikassa koulu ei voisi olla (hyviä ja hyviä! laakereilla makoilijoitakin!)
- ehdotus on varmaan edullisin ratkaisu kaikista mahdollisista vaihtoehdoista (kuka vaatii keskustakampusta! pois se venäläisajattelu meistä!)
- tulevaisuus on kaikilta osin epävarma eli ratkaisu antaa aikaa. Muutaman miljoonan sijoittaminen rakennukseen ei ole mikään satsaus.
- ehdotus sisältää kaksi yläkoulua, mikä on hyvä. Levottomuuksien takia yläkoululaisia ei pidä panna kaikkia samaan rakennukseen. Meillä Isokylällä on hyvä rehtori, joka on huolehtinut siitä, että yläkoululaiset saavat laadukasta opetusta (samoja opettajia kuin Hillatiellä).
- ehdotus on puolueeton tai kaikkien kannalta tasa-arvoinen (Isokylä, keskusta ja Särkelä tarvitsee omat koulunsa) eli mihinkään päin ei olla kallellaan.
AINUT asia on se, että onko korjaamisen aikataulu liian kireä? Pitäisikö odottaa muutama vuosi? Onko meillä nyt varaa alkaa miljoonia pistämään remonttiin? Pitäisikö siis odottaa?
Kaupunki on taloudellisesti ahtaalla ja säästöjä on haettava sieltä mistä niitä saadaan. Kirjoiteltu on paljon esimerkiksi siitä, onko Särkelässä liikaa avustajia.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13768524/kemijarven-sivistyslautakunta-11--sivu
-
Kemijärven sivistyslautakunta 12. sivu KOULUVERKKO
91
338
Vastaukset
- isä_renttu
Kieltämättä ehdotus on inhimillinen!
- MAHTAVAkeskustakampus
KYLLÄ keskustakampukselle. Se on ylivoimaisesti kustannustehokkain ratkaisu. Veroäyriäkään ei tarvitse silloin korottaa. Päinvastoin: voidaan jopa laskea. Lukio on jo siellä ja kohta ovat yläkoulutkin. Tulee nimittäin pirun kalliiksi, kun opettajat laskuttavat matkakuluja. Rovaniemeltä tullaan ja kaikki pitää maksaa, kun monella koululla kulkee. Yksi oppilaaksiottoalue, yksi koulu, yksi rehtori. Muuta ei tarvita.
- Iso_plussa_Äiti_sivistyk
Luulet vain turhia! Meidän pitää ajatella lapsia ja heidän tasapainoista kehittymistään. Tämä taataan laadukkailla koulupalveluilla ja nämä kolme koulua pystyvät tähän. Pientä kilpailua pitää aina olla (Särkelä näyttää nyt hyvää esimerkkiä), samoin jonkinlaisia vaihtoehtoja (jos ei tule toimeen jollakin koululla, niin voi vaihtaa koulua, esimerkiksi koulukiusaamisen vuoksi), aluieiden tasapuolista kohtelemista (voi asettua asumaan minne vain, aina koulu on lähellä), pienten lasten huomioon ottamista (kaikilla alueilla alakoulut) ja niin edeleen! Olen samaa mieltä Äiti_sivistyksen kanssa. Hän edustaa järkeä tunteen lisäksi. Sydän ja äly tekevät ihmisestä ihmisen!
- Ikävää_suosisntaa
Miten Särkelän koulun hovi mahtuu mahdollisesti korjattavaan Särkelän entiseen kouluun? Olisi syytä jo nyt alkaa vähentää kouluavustajia, joita on niin liikaa, ettei mikään tahdo koululla toimia.
- Aiheellista_kysyä
Missä sivistyslautakunnan esityslista? Tämä kopoitu - katso aika! Onko kokouksesta tulossa laillinen? Ei netissä tietoa.
Toimielimet Viimeisin kokous
Kaupunginhallitus 09.11.2015 Esityslista
Kaupunginvaltuusto 26.10.2015 Pöytäkirja
Rakennuslautakunta 03.09.2015 Pöytäkirja
Sivistyslautakunta 04.11.2015 Pöytäkirja
Sos.- ja terv.lautakunta 03.11.2015 Pöytäkirja
Tarkastuslautakunta 27.10.2015 Pöytäkirja
Tekninen lautakunta 10.11.2015 Esityslista
Otin vielä toisen kopion:
Toimielimet Viimeisin kokous
Kaupunginhallitus 09.11.2015 Pöytäkirja
Kaupunginvaltuusto 16.11.2015 Esityslista
Rakennuslautakunta 03.09.2015 Pöytäkirja
Sivistyslautakunta 18.11.2015 Esityslista
Sos.- ja terv.lautakunta 17.11.2015 Pöytäkirja
Tarkastuslautakunta 27.10.2015 Pöytäkirja
Tekninen lautakunta 10.11.2015 Pöytäkirja - Aiheellista_kysyä
Missä sivistyslautakunnan esityslista? Tämä kopoitu - katso aika! Onko kokouksesta tulossa laillinen? Ei netissä tietoa.
Toimielimet Viimeisin kokous
Kaupunginhallitus 09.11.2015 Esityslista
Kaupunginvaltuusto 26.10.2015 Pöytäkirja
Rakennuslautakunta 03.09.2015 Pöytäkirja
Sivistyslautakunta 04.11.2015 Pöytäkirja
Sos.- ja terv.lautakunta 03.11.2015 Pöytäkirja
Tarkastuslautakunta 27.10.2015 Pöytäkirja
Tekninen lautakunta 10.11.2015 Esityslista
Otin vielä toisen kopion:
Toimielimet Viimeisin kokous
Kaupunginhallitus 09.11.2015 Pöytäkirja
Kaupunginvaltuusto 16.11.2015 Esityslista
Rakennuslautakunta 03.09.2015 Pöytäkirja
Sivistyslautakunta 18.11.2015 Esityslista
Sos.- ja terv.lautakunta 17.11.2015 Pöytäkirja
Tarkastuslautakunta 27.10.2015 Pöytäkirja
Tekninen lautakunta 10.11.2015 Pöytäkirja - Muut_päättävät
Varmaan on ollut tietokonehäiriö.
- Sivistys_tipotiessään
Aivan uskomatonta! Tyypillistä kemijärveläisyyttä! Kouluverkkoa on jauhettu kymmeniä vuosia ja taas sivistyslautakunnassa 4 erillistä esitystä! Vanhoilla oma! Nuorilla oma jne.
Onneksi meillä on kaupunginhallitus ja valtuusto jotka sanovat viimeisen aamenen asialle. Onneksi!
Lue ja naura:
http://paatokset.kemijarvi.fi/kokous/20151499-5.HTM - Mulla_vahva_mielipide
Joku kirjoittaa, että Isokylällä hyvä rehtori. Se että onko hän hyvä näkyy kyllä ongelmien paljoudessa tai vähyydessä. Me tiedämme, onko ongelmia vai ei ja tiedämme senkin, missä määrin on jos on!
- epäoikeudenmukaista
Miten voi Isokylällä olla niin pienet luokat? Yläkoulussa 7 jaettu ja Särkelässä kolmosilla jättiluokka. Ei ole oikein.
- Oikeutta
Minusta Kemijärven joistakin kouluongelmista pitäisi kannella eduskunnan oikeusasiamiehelle tai valtioneuvoston oikeuskanslerille.
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/index.htx
Esim. http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=ereoapaa&${BASE}=ereoapaa&${THWIDS}=0.17/1447956977_21058&${TRIPPIFE}=PDF.pdf
Kannella voi myös valtioneuvoston oikeuskanslerille.
http://www.okv.fi/oikeuskansleri/oikeuskansleri_yleista/ - kclzöz
Myös täytyis ottaa huomioon oppilas aines. Mielummin otetaan huomioon oppilaiden etu kuin säästöt. säästöjä saadaan kun jätetään tyhjänpäiväiset reissut pois kaupungin johdolta yms.
- senhännäkee
Luin ja nauroin makeasti, nimittäin http://paatokset.kemijarvi.fi/kokous/20151499-5.HTM sivistysjohtajan esitystä kannatti tasan 0 NOLLA! Ei ole tämä virkamies ollut kartalla pitkään aikaan. Varmaan haikaileen ammattikoulun ja lukion yhdistelmästä Särkikankaalle! :D HAHAHAA Se on keskustakampus HILLATIEllä NYT!
- missätasa-arvo
Pitäisi laskea yksikkökulut/oppilas ja sen jälkeen voidaan verrata eri kouluja.
- Heh-heeee_ee
Paljon hyvää asiss edellisellä sivistyslautakunnan sivulla
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13768524/kemijarven-sivistyslautakunta-11--sivu
Naurettavaa tuo kouluverkkojauhanta! Mitä vanhempi, sitä hanakampi kanta lasten kasvatukseen! - Näin_se_vain_on
Joku koirjoitti:
Luin ja nauroin makeasti, nimittäin http://paatokset.kemijarvi.fi/kokous/20151499-5.HTM sivistysjohtajan esitystä kannatti tasan 0 NOLLA!
Hyvä esitys sivistysjohtajalta - ainut joka on kartalla! - rahaahanon
Ja rahaa palaa kun ei uskalleta päättää
- Mun_mielipide
Sivistyslautakunta on ristiriitojen lautakunta. Kun viet selvän päätösehdotuksen, niin saat useamman sivuehdotuksen, jolle löytyy joku kannattaja! Kaikilla on suuri vallanhimo, mutta ei välttämättä ole resursseja paremmalle paikalle päättäjäksi.
- jonkilainentolokku
Tämä 24-sivu sivistyspuolesta on jo 12. Eikä loppua näy. Opettajatko täällä meuhkaa ? Opettajat pitäis lomauttaa aina kesäksi. Säästöjä syntyis ja palajon. Loppusko tää tyhjän jaarittelu sit täällä ? Kemijärvi tarvis vain yhen päätöksen . Yläkoulu ja Lukio hillatielle. Kolme alakoulua. Yksi Isokylälle yksi särkikankaalle ja yksi keskustaan. Siinä lyhyesti ja yksinkertaisesta koko juttu. Opettajia vain tarpeellinen määrä näihin . Loput uudelleen koulutukseen jos haluvat kaupunkin palvelukseen jäähä. Vaikka lähihoitajiksi. Niitä tarvitaan. Yksi rehtori joka vastaa kaikista 4 koulusta. Meneekö jakeluun ???
- Kaikki_kartalle
Ei mene jakeluun eikä tarvitse mennä. Raastuvan portit avautuu, jos väität, että opettajat täällä melskaa. Luulen, etteivät opettajat täällä käy. Ovat lopen uupuneita työpäivien ja työviikon jälkeen. Sellainen on meno nykyään koulussa, kuulemma! Jokainen oppilas on kohta jonkun hoidon tai lääkkeen tarpeessa.
Jokaisella koululla pitää olla oma, mutta HYVÄ rehtori. Kaikki rehorin paikat saisi panna uudelleen hakuun. Nykyinen koulujärjestelmä on hyvä. Isokylällä pitää olla oma yläkoulu, Hillatiellä saa olla oma ala- ja yläkoulu sekä lukio. Särkikankaallaa pitää säilyttää yksi alakoulu. Jonkinlaista vaihtoehtoisuutta tarvitaan ja jonkinlaista yläkoulujen oppilaiden hajaannuttamista samoin.
Sivistysjohtajalla oli hyvä ehdotus, mutta se ei mennyt kenellekään jakeluun.
Aiemmin on joku kirjoittanutkin näin ja yhdyn siihen:
Joku koirjoitti:
Luin ja nauroin makeasti, nimittäin http://paatokset.kemijarvi.fi/kokous/20151499-5.HTM sivistysjohtajan esitystä kannatti tasan 0 NOLLA!
Hyvä esitys sivistysjohtajalta - ainut joka on kartalla! - opettajat_eksyksissä
Kuuleppa, kun se sivistysjohtajan esitys ei ole lainkaan kirjoittamasi kaltainen. Eli kirjoitat: 'Isokylällä pitää olla oma yläkoulu, Hillatiellä saa olla oma ala- ja yläkoulu sekä lukio. SärkikankaallaA pitää säilyttää yksi alakoulu.'
SJ:n esityksessä tai hyvinkin epäselvässä ehdotuksessa ei ole mitään mainintaa millaisia kouluja kussakin kolmessa paikassa (Isokylä, Keskusta, Särkikangas) on. Esityksessä puhutaan vain ja ainoastaan kouluista! Siis avoimeksi jää ala-, ylä-, yhtenäisperuskoulujen ja lukion sijoituspaikat! Tervetuloa kartalle!
PS. Niissä kouluissa on jo hyvät rehtorit. - rajansavouhkauksella
Kaikki_kartalle kirjoitti:
Ei mene jakeluun eikä tarvitse mennä. Raastuvan portit avautuu, jos väität, että opettajat täällä melskaa. Luulen, etteivät opettajat täällä käy. Ovat lopen uupuneita työpäivien ja työviikon jälkeen. Sellainen on meno nykyään koulussa, kuulemma! Jokainen oppilas on kohta jonkun hoidon tai lääkkeen tarpeessa.
Jokaisella koululla pitää olla oma, mutta HYVÄ rehtori. Kaikki rehorin paikat saisi panna uudelleen hakuun. Nykyinen koulujärjestelmä on hyvä. Isokylällä pitää olla oma yläkoulu, Hillatiellä saa olla oma ala- ja yläkoulu sekä lukio. Särkikankaallaa pitää säilyttää yksi alakoulu. Jonkinlaista vaihtoehtoisuutta tarvitaan ja jonkinlaista yläkoulujen oppilaiden hajaannuttamista samoin.
Sivistysjohtajalla oli hyvä ehdotus, mutta se ei mennyt kenellekään jakeluun.
Aiemmin on joku kirjoittanutkin näin ja yhdyn siihen:
Joku koirjoitti:
Luin ja nauroin makeasti, nimittäin http://paatokset.kemijarvi.fi/kokous/20151499-5.HTM sivistysjohtajan esitystä kannatti tasan 0 NOLLA!
Hyvä esitys sivistysjohtajalta - ainut joka on kartalla!Mistä ihmeestä rahat näihin kaikkeen riittää ? Kivaahan se on jos kaikille kaikkea..mut kun se maksaa..rehtoreita ja jos minkälaista johtajaa kovilla palkoilla.
- Tarkkikselle
Kuuleppa saivartelija! Onko hyvät rehtorit? Olenpa vahvasti eri mieltä. Sivistysjohtajan ehdotus:
http://paatokset.kemijarvi.fi/kokous/20151499-5.HTM
Esitys on kieltämättä epäselvä, mutta nykyistä suuntausta kehitetään, siinä luvataan niin. Epäselvä on myös päätökseksi tullut esitys - jo sekin panee jatkamaan kouluverkkoasian pyörittämistä tulevaisuudessa. Tunnelin päätä ei näy.
Siispä paras ratkaisu on tämä: Isokylälle ala- ja yläkoulu, ehkä päiväkotikin saisi siirtää Kalaasta, Hillatiellä olkoot kaikki koulumuodot ja Särkelään (Liikunta- ja jäähallin viereen) alakoulu, jonne voisi sijoittaa vanhempien pyynnöstä erityistä tukea tarvitsevat lapset. Valinnan varaa pitää olla. Itsestään on syntynyt tällainen hyvä kouluverkkopaketti. Kenenkää tahtomatta vielä! - Määkin_määin_näin
Otanpa määkin kantaa. Hillatielle ei pitkään aikaan mahdu Isokylän yläkoulun luokat, joten olkoot ne siellä Isokylällä. Omanlaisensa sakki onkin. Jos Särkelä korjataan, niin sinne mahtuvat vain alakoululaiset. Ei se rakennus kampukseksi käy. Ja kaikkein naurettavinta olisi, jos Särkelään lukiolaiset vielä heitettäisiin. Ja kun lukiolaiset säilyvät Hillatiellä, niin järjetöntä olisi muualle laittaa yläkoululaisia. Eli kyllä se kouluverkko muotoutuu sivistysjohtajan esityksen maukaiseksi! Tahdoimmepa sitä tai emme! Turha on muuta kuvitella. Aika tekee vielä tehtävänsä. Ja eikö sinne Isokylälle vielä vedetty joku valokaapeli, joten voivat ottaa täydennysopetuksensa Hillatieltä.
Ainoa toive: Lopettakaa tyhja ja turha haikailu keskuskampuksesta.- koulutkolmeen
Hillatielle lukio ja yläasteet ja keskustan ala-aste. Kaikki mahtuu sinne ja hyvin. Paljonkohan oli aikoinaan samojen seinien sisällä oppilaita ko oli keskikoulu ja lukio yhessä ? Sit Isokylälle ns. joen itäpiolenala-aste ja Särkikankaalle ala-aste. Paketti on siis kasassa. Ei näitä tarvi jahkata vuosikausia.
- ööaöa
Jos biosellu tulee niin paikkakunnalle, tulee lapsiperheitä ja koulut käyvät ahtaaksi. Ois aiheellista ottaa huomioon sekin vaihto ehto. Mistä lisää tilaa oppilaille ja asuntoja kun kaikki myyty ja lyöty matalaksi.
- Peltihalli_arkkitehtuuri
Rakentakaa uusi peltihalli - täyttää keskustakampuksen toiveet!
- Heh_heh_hee_ee
Lukekaa sirkustekstiä - monenlaista sirkustirehtööriä on liikkeellä:
http://paatokset.kemijarvi.fi/kokous/20151482-4.HTM- Sirkusmusiikkia
Kuunnellaan vielä sirkusmusiikkia,
niin todella tulee tunne sirkuksesta:
https://www.youtube.com/watch?v=8LQftYK2n8o
Jos vauhti liian hidasta, valitse tämä:
https://www.youtube.com/watch?v=ls1gnCHr14Q&list=PL19vHIHwW_7NkOuIz0nfJ881UddtZ-E4-
- Ikävä_kun_on_näin
Koulupuolella kaikki on ikävää, ei koskaan tiedä, millainen päätös on tulossa. Kaikki päätökset ihmetyttää ja ihmetyttää.
- Ihmetyttää
Niin ihmetyttää, niin ihmetyttää nuo päätökset
- tympääntynyt
saisi panna sivistysjohtajan vaihtoon
- niin_se_vain_on
niinpä niin
- joo_joo_joo
joo
- Olisi_kiva_tietää_heti
miten kävi sivistysjohtajan kouluverkkoehdotukselle valtuustossa? oliko se täysin nollaehdotus niin kuin sivistyslautakunnassa oli?
Ks. http://paatokset.kemijarvi.fi/kokous/20151482-4.HTM - mielensä_pahoittanut
pitkästä aikaa aattelin käydä täällä suomi 24 kanavalla (auki yötä päivää, siitä kai nimi)
särkelässäkö liikaa avustajia? ei näytä olevan, kun ei keretä edes valoja sammuttaa talosta kun työstä lähetään. tulee talolle hinta. koko syksyn on jostakin valo paistanut
ja aina joku pahottaa mielensä ulkona, kun joutuu kiusatuksi, kaikein rumimpia sanoja ei etes viitsi kirjottaa. eikä avustajia riitä ulos valvomaan? he sitä paitsi voisivat olla luokassa kun oppilaat tulee sisälle?
tässä ollaan yhen äitin kanssa juteltu, että jos oppilas poistetaan luokasta, niin pitääkö siitä ilimottaa kotia? mahollista on tietenki kysyä viranomaisilta! vastaus kyllä löytyy! - Saako_kysyäkään
Eikö ne osaa mitään? Vai eivät viitsi?
- Ei_tule_oppilaiden_hyväk
Särkelässä osa makoilee laakereilla! Jos Isokylällä ei ole joulujuhlaa, niin ei paremmin ole asiat Hillatielläkään. Laiskuutta löytyy ja oppilaat muistavat kyllä nämä aikuisiksi tultuaan. Kaikissa kouluissa on laiksureita, sano siinä sitten mikä koulu kakkonen, mikä kolmonen. Tunnen vanhempia kaikilta koulualueilta ja tällaisia tietoja olen saanut. Näkyyhän nämä muutenkin ulospäin.
- kesu_jäi_kesken
Ylennystä pukkaa, vaikka homma ei etene, tulosta ei tule ja esitykset ovat NOLLAesityksiä.
http://paatokset.kemijarvi.fi/kokous/20151477-10.HTM
Noh, liksa juoksee ja veronmaksajat maksaa.- Usko_mennyt_kaikkeen
Uskomatonta, uskomatonta!
- Huh_huh
Koulupuoli on hyvin edustettuna suomi 24 kanavalla, arvostelua johtajan osaavuudesta alkaen (lue edellä!) Kyllä sivistyslautakunnalla olisi töitä. Pitäisi jalkautua koululle kuuntelemaan vanhempia ja opettajiakin. Säästöä saattaisi löytyä paljon (liikaa avustajia) ja moniin puutteisiin saataisiin parannusta (juhlien poisjättäminen lukuvuodesta).
Isokylällä ei ole kodin ja koulun välistä yhteistyötä
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13987122/kodin-ja-koulun-yhteistyo
Hillatiellä nuuskaa ja tupakkaa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13938931/hillatiella-liikkuu-nuuskaa-ja-tupakkaa
Särkelässä liikaa avustajia ja silti mikään ei toimi (lue edeltä ja tältä seuraavalta sivulta lisää)
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13768524/kemijarven-sivistyslautakunta-11--sivu - Vaatimus_vanhempana
Joulu ei tule Kemijärvelle, ei ainakaan koulujen kautta. Juhlistakin joudutaan jo luopumaan, joten Kemijärvi taitaa olla kriisikunta. Todella. Valitettavasti. Ei ole enää varaa edes pipareihin. Ja jos jotakin järjestetään, niin järjestetään sellaiseen aikaan, ettei väkeä pääse paikalle, siinä pelossa että pipareita menisi liikaa. Näin Isokylällä. Voiko tämän huonommin enää Kemijärvellä mennä? Kaikessa hiljaisuudessa ja viisaudessa on päätetty kai, ettei juhlia järjestetä. Minne on kadonnut kristillisyyskin? Köyhyydessä Kemijärvi on maallistunutkin. Oppilaat eivät kuule tänä jouluna evankeliumia, jonka kuulemisen perinteinen paikka on ollut kuusijuhla. Joulun iloa ei tule tonttuleikkien muodossakaan. Ja nyt kun juhlista on luovuttu koko kaupungissa, niin miten ensi joulu? Juhlattomuudesta tulee perinne. Näinhän on käynyt kevätjuhlien osalta. Niiden järjestäminen on ollut jo vuosia pikemminkin poikkeus kuin sääntö. Eikö Kemijärven kouluista joku voisi ottaa ohjaimet käsiinsä, ja pistää töpinäksi? Kaksi viikkoa on aikaa. Eikö joku kouluista haluaisi olla ykkönen? Ehkä Hillatie. Lukiosta juhlapuhe.Yläkoulusta räppi ja alakoulun puolelta tonttuleikki. Eikö se olisi siinä? Rehtori on vielä taitava puhuja, vielä koeajalla oleva poikanen. Onnistuisi varmaan. Jeesuksen synttäreitä on jollakin tapaa muistettava. Itse muistan kouluajalta, miten kauniisti kaikui Enkeli taivaan lausui näin ja pelottavalta mutta juhlalliselta kuulosti sanat Keisari Aukustukselta kävi käsky. Nämä muistot on peräisin nimenomaan joulujuhlasta!
--------> http://keskustelu.suomi24.fi/t/13987122/kodin-ja-koulun-yhteistyo - Yksi_tekee
Sellaisia alaisia kuin on johtokin. Ei yhteistyötä, laiskuutta, saamattomuutta!
Ellei usko, kannattaa lukea koko sivistyslautakuntaa koskeva viestiketju läpi.
Ainut ahkera ja kunnioitettava on sivistyslautakunnan puheenjohtaja Suvi Nampajärvi. Häntä pitää kunnioittaa ja hänen eteen kannattaa tehdä vaalityötä. Hän uskaltaa ja yrittää, mutta mihin yksi pystyy.
Lue:
Kodin ja koulun yhteistyö Isokylällä
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13987122/kodin-ja-koulun-yhteistyo - jjhuukkkhhh
Kohta siellä on päiväkodit kriisissä, jahka subjektiivinen päivähoitooikeus lopetetaan, mitäköhän tädit tekee... no varmaan lastensuojeluilmoituksia, jotta sama ralli jatkuu, mutta eri perusteilla. Työpaikat säilyvät. Montako lasta on hoidossa vanhempien työn vuoksi?
- Heikkoa_on
Kemijärven sivistyspuoli on heikko, arvosana viisi, kun veisataan viis sivistysasioiden kehittämisestä.
- Näin_se_kyllä_on
Totta. Harvinaisen totta.
- Ei_ansaitse_kultaa
Toivottavasti sivistysjohtajaa ei sittenkään valita avoimeen virkaan edes väliaikaisesti.
Lue ja ole samaa mieltä Perälän kanssa:
http://paatokset.kemijarvi.fi/kokous/20151503-9.HTM - Hänestä_viis
Kuka on valittu? Kertokaa.
- Ohjeistusta_tarvitaan
Milloin sivistyslautakunnan esityslistalla on kodin ja koulun yhteistyöhän liittyvä ohjeistus?
Isokylällä ei olla tyytyväisiä kodin ja koulun yhteistyöhön,
jos tähän viestiin on uskomista,
ainakin se edustaa lajissaan aitoa mielipidettä
KODIN JA KOULUN YHTEISTYÖ
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13987122/kodin-ja-koulun-yhteistyo- ijänikuista
Koskahan tämä 24 kouluasia hiljenee.. Siellähän on pätevät päättäjät jokka tekee oikeita ratkaisuja...ei niitä täällä 24:lla tehä..lopettakaa jo jauhaminen
- HOX-HOX
Onko särkelään palkattu koulusihteeri? missä paikka on ollut auki?
HOX sivistyslautakunta!- Ikävää_asiaa
Aina laitetaan rahaa palamaan ja nyt suunnitellaan pakkolomia. Onko tässä järkeä? Eikö tuo olisi ollut säästämisen paikka eikä tuhlaamisen? Kuinka monien ihmisten pakkolomien säästö meni sihteerin palkkaamiseen? Ajatellaanko ollenkaan. Toisesta peiton päästä leikataan ja se samaisen peiton päähän laitetaan tai jotain sinnepäin. Hölmöläisten hommaa.
- Miten_on
Naurettavaa jos ihmisiä laitetaan pakkolomalle jos on totta että Särkelään on palkattu uusia henkilöitä töihin. Koko ajan puhutaan, että kaupungilla on liikaa työntekijöitä ja kuitenkin uusia työntekijöitä otetaan. Eikö näitä voisi täyttää sisäisesti? Puhutaan yhtä, tehdään toista. Onko kaikki päättäjät kartalla? Kai kaupunginhallituksella on homma hanskassa? Valvooko valtuusto hallitusta?
- En_laita_kouluun
Lapsiani en laita kouluun jos opettajia lomautetaan. Kukaan muu ei voi taata heidän turvallisuuttaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14011264/lomautukset-johtavat-laittomaan-tilanteeseen#comment-82235108 - Hahhh
On se tuo Wilma oiva laitos. Nähtiin jo todistusnumerot keskiviikkona.
Meni ilo ja jännitys lauantailta pois.
Hahh.... hah.....haa....hah...hah..haa - Paha_kuuluu
Vakavaa asiaa:
Sivistyslautakunnan pitäisi ohjeistaa KODIN JA KOULUN välistä YHTEISYÖTÄ.
Nämä kirjoitukset suorastaan vaativat sitä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13987122/kodin-ja-koulun-yhteistyo#comment-82252114
Muutenkin sivistyslautakunnan pitäisi seurata näitä sivuja. Paljon joukossa on tyhjää, mutta paljon asiaa. Metsä (nämä sivut) vastaa niin kuin sinne huudetaan (eli miten koululla toimitaan). - suivauttaa
Täällä on 12 sivu menossa Kemijärven koulutoimen parjausta. Minun käsitykseni on, että tämä kaikki, on suurelta osin, yhden henkilön sepustusta.
Minusta koulujen juhlat ovat paikallaan, mutta jos niitä ei haluta järjestää, sekin on suotava.
En tunne tätä meuhkaajaa, mutta tekstin muodosta voi päätellä, että sama henkilö on kyseessä. Hän on kolun toiminnasta sillä tavalla perillä, että hän on käynyt koulussa muulloinkin, kuin oppilaana. Päättelen, että on voinut olla hetken siellä kouluavustajana.
Oma koulutoimen kokemukseni on lähes 30 vuoden takaa, olin lautakunnassa n:10 vuotta.
Kun kysyt sananvapauden perään, niin sihen vedoten minäkin tässä mestaroin.- Suivauttajalle
Jotenkin näen tuon Suivauttaa-kiejoittajan maailmanparantajana, henkilönä joka haluaisi sanoa jokaisessa asiassa viimeisen sanan (kuoleeko koskaan?). Ikävä kyllä hänestä ei ole viimeisen sanan sanojaksi. Resurssit puuttuu. Hänen pitäisi olla joka asiassa oikeassa ja mikä pahinta, luuleekin olevansa. Jos joku esittää jotain toista, hän alkaa mustaamaan kirjoittajaa, milloin milläkin perusteella. Hänelle on tärkeää, että hän tietäisi, kuka minkäkin tekstin on kirjoittanut. Hän ei viitsi älyllisesti ajatella sitä, mitä on sanottu. Perusteet ovat hänelle yhtä tyhjän kanssa. Tulee mieleen totuus, että tyhjät tynnyrit kolisevat kaikkein eniten. Hänen mielensä jää järkkymättä, kun hän takoo päätä seinään ja uskoo, että täällä kirjoittelee yksi ja sama ihminen. Hän kelaa ja kelaa kaikki tapahtumat ja ihmiset läpi, jotka ovat hänen tielleen kapuloita heittäneet. Hän löytää yhden tai toisen ja hän hoksaa: se ja se täällä melskaa. Pääasia on kuitenkin se, että hän jollakin tapaa pysyy terveiden parissa, että hän saa lääkettä omista luuloistaan. Uskon että hän on hyvä ihminen, onneton kuitenkin. Omalla tavallaan reppana, yksi meistä heikommista. Hän viettää aikaansa paljon täällä Suomi 24 -kanavalla. Saattaa olla jopa ainoa henkireikä elämään ja maailmaan. Suivautunut hän on joka tapauksessa elämäänsä ja siihen mitä se tarjoaa. Suomi 24 -kanavaltakin hän saa vain pahaa mieltä, osuvasti onkin nimimerkin valinnut. Tähän on kyllä äly riittänyt. En voi muuta sanoa kuin, vaihda tyyliä ja ala elämään. Maailma on ihana paikka elää, kun osaa arvostaa toisenkin mielipidettä. Sovitetaan pyrinnöt yhteen ja hyväksytään monenlaiset hiihtäjät. Annetaan toisten toivoa Isokylälle joulujuhlaa, hyväksytään sekin, jos joku ei sitä halua. Annetaan kaikkien mestaroida omalla tavallaan tekstinsä. En jaksa enää - tuli ihan ripuli.
- nautin_tekstistäsu
Suivauttajalle kirjoitti:
Jotenkin näen tuon Suivauttaa-kiejoittajan maailmanparantajana, henkilönä joka haluaisi sanoa jokaisessa asiassa viimeisen sanan (kuoleeko koskaan?). Ikävä kyllä hänestä ei ole viimeisen sanan sanojaksi. Resurssit puuttuu. Hänen pitäisi olla joka asiassa oikeassa ja mikä pahinta, luuleekin olevansa. Jos joku esittää jotain toista, hän alkaa mustaamaan kirjoittajaa, milloin milläkin perusteella. Hänelle on tärkeää, että hän tietäisi, kuka minkäkin tekstin on kirjoittanut. Hän ei viitsi älyllisesti ajatella sitä, mitä on sanottu. Perusteet ovat hänelle yhtä tyhjän kanssa. Tulee mieleen totuus, että tyhjät tynnyrit kolisevat kaikkein eniten. Hänen mielensä jää järkkymättä, kun hän takoo päätä seinään ja uskoo, että täällä kirjoittelee yksi ja sama ihminen. Hän kelaa ja kelaa kaikki tapahtumat ja ihmiset läpi, jotka ovat hänen tielleen kapuloita heittäneet. Hän löytää yhden tai toisen ja hän hoksaa: se ja se täällä melskaa. Pääasia on kuitenkin se, että hän jollakin tapaa pysyy terveiden parissa, että hän saa lääkettä omista luuloistaan. Uskon että hän on hyvä ihminen, onneton kuitenkin. Omalla tavallaan reppana, yksi meistä heikommista. Hän viettää aikaansa paljon täällä Suomi 24 -kanavalla. Saattaa olla jopa ainoa henkireikä elämään ja maailmaan. Suivautunut hän on joka tapauksessa elämäänsä ja siihen mitä se tarjoaa. Suomi 24 -kanavaltakin hän saa vain pahaa mieltä, osuvasti onkin nimimerkin valinnut. Tähän on kyllä äly riittänyt. En voi muuta sanoa kuin, vaihda tyyliä ja ala elämään. Maailma on ihana paikka elää, kun osaa arvostaa toisenkin mielipidettä. Sovitetaan pyrinnöt yhteen ja hyväksytään monenlaiset hiihtäjät. Annetaan toisten toivoa Isokylälle joulujuhlaa, hyväksytään sekin, jos joku ei sitä halua. Annetaan kaikkien mestaroida omalla tavallaan tekstinsä. En jaksa enää - tuli ihan ripuli.
ompa hyvin sanottu
asiallisesti mutta jämäkästi
- suivauttaa
En ole lukenut 1/10 näistä teksteistä, toistuvasti olen havainnut samaa arvostelua.
Kun katselen näitä sivuja niin myös koulutoimi kiinnostaa. Kommentoin eri asioita, eri nimmareilla.
Täällä on helpohko sanoa, kun on erimieltä ja "naittia alhaisesta moraalista". Tuossa ylhäällä minusta sanotaan ylisanoja. En koe olevani mailmanparantaja missään määrin, olen hyvin vaatimaton ihminen, enkä kovin sivistynytkään. Mieleltäni olen mielestäni terve, mutta ärsyynnyn, jos koen vääryyttä. Tässä koulutoimen arvostelussa olen nähnyt epäasiallisuutta, siksi siihen kajonnut.- HOKSAA
Sinunhan pitää perustella, miksi täällä esitetyt väitteet eivät pidä paikkansa. Kumoamalla ne voit saada ihmiset olemaan toista mieltä. Sen sijaan että tekisit noin, syyllistyt kirjoittajien mustamaalaamiseen ja vihjailemaan, kuka on mahdollisten tekstien takana. Näe metsä puilta. Pysy siis asiassa ja kirjoita asiasta, niin järkevästi kuin pystyt. Älä eksy sivuasioihin.
- Suorat_sanat
Rauhoitu, rauhoitu! Älä projisoidu! Voi olla väärä sana. Siksi käytän toista sanaa. Älä vouhkoonnu. Mielipiteistä sinä ärsyynnyt. Mielipiteitä ei voi kokea vääryyksiksi. Epäasiallisuuttako on se kun miltei kaikki ovat samaa mieltä. Kouluasioihin on oltu tyytymättömiä. Lapset kertovat mitä haluavat koululta. Vanhemmat välittävät tiedot Suomi 24:lle. Tämäkö on epäasiallisuutta? Järkiinny! Munkin oli pakko vastata. Samalla mitalla kuin Suivauttajalle-nikki.
- ÄläKäytäMitäetYmmärrä
Projisoituminen on heijastumista, provosoituminen ärsyyntymistä.
- suivauttaa
Tämän aiheen otsikko: Kemijärven sivistyslautakunta 12. sivu KOULUVERKKO
Tämän aiheen minä olen kokenu asiattomaksi ja siksi arvostellut. En aijo alkaa aiheesta keskustelemaan, kun se SUIVAUTTAA minua.- Pieni_huomautus
Jos istuu jossain lautakunnassa 10 vuotta, kai siinä oppii arvostamaan toisen mielipidettä eikä vouhkoonnu siitä suivautumiseen saakka. Samoin luulisi, että oppisi olemaan haukkumatta toista mielipiteensä johdosta. Sivistys ei välttämättä tartu, vaikka istuisi noinkin pitkään lautakunnassa, mutta ihminen voi sivistää itseään opiskelemalla. Vaatimattomuus on kaikkien hyvä. Se ei tosin aina näy, vaikka julistautuu piirteen omaavien joukkoon kuuluvaksi.
- Heko_heko_heko
mikähän tuo yksi on?
kouluverkko asiaton keskusteluaihe
kaikkea muuta
kun raskaasti ottaa, pöpiytyy - Hox_hox
Onko sivistyslautakunta jollain lailla käsitellyt maahanmuuttajataustaisten lasten opetusta? Vai mille lautakunnalle se kuuluu vai kuuluuko millekään? Hallitukseen? Pitäisi meidän kai jotain asiasta tietää. Onko se yhden hengen päätettävissä oleva asia, josta muiden ei tarvitse tietää mitään? Kuka tietää? Suvi Nampajärvi?
- Paljon_tuhlataan
säästökohteita Kemijärvellä on, sivistyspuolellakin
LUE: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13987122/kodin-ja-koulun-yhteistyo#comment-82282337 - HaistakaaPaskaKemijärvi
sivistysfuckingsekä lautakunta että pomo ovat kaikist asioista HILJAA. Johtaja odottelee paremmin palkattua pestiä Muu saatanana Kemijärvi odottelee pakkolomautuksia.
- Miksi_miksi_ei
Miksi tätä paikkaa ei ole ilmoitettu kaupungin omalla ilmoitussivulla?
http://www.mol.fi/tyopaikat/tyopaikkatiedotus/haku/hae.htm?lang=fi&tarkempiHaku=false&rows=&sort=&hakusanakentta=sanahaku&hakusana=&alueet=kemijärvi&ilmoitettuPvm=1&vuokrapaikka=---
http://www.kemijarvi.fi/ilmoitustaulu?all114- Näin_se_vain_ON
Halutaa veroeurot muualle.
TAI
Ei hoideta asioita niin kuin pitäisi.
TAI
Ruohon vihreämpää aidan tuolla puolen.
TAI
Syystä tai toisesta asia halutaan pitää salassa.
TAI
Jotain muuta käsittämätöntä. - Ihmeellistä
Eipä tosiaan ollut kaupungin ilmoitustaululla. Onko ohjeistettu riittävästi? Toimitaanko ohjeiden mukaan? Kuka tietää?
- Terävänä
Muualta saa parempaa työvoimaa. Onhan tuo nähty ja näkyy koko ajan. Kun kaupungin sisältä otat, työt ei luista. itsekkin tajuavat, kun eivät ole ilmoitusta laittaneet kaupungin omalle sivulle.
- Joskus_näinkin
Puhun välimerkeillä.
?????
!!!!!!!!!
..........
- saivari
Hyvää Joulua Kemijärven Sivistyslautakunnalle ja Koulutoimelle!
- Ehkä.ensi.jouluna
Minä en edes viitsi toivottaa. Työt pitäisi tehdä oikealla tavalla.
- Jyrkkä_ei
Jos sivistyslautakunta on perillä siitä mitäkouluilla tapahtuu ja jos se oikeasti valvoo lasten etua, niin se sanoo OPETTAJIEN LOMAUTUKSILLE jyrkän EIN.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14011264/lomautukset-johtavat-laittomaan-tilanteeseen - Ei_tosiaankaan
Perusteluja pakkolomien vastustamiseksi löytyy täältä
EI OPETTAJIEN PAKKOLOMIA
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14011264/lomautukset-johtavat-laittomaan-tilanteeseen#comment-82369034 - Paljon.asiaa.meillä
Nämä sivut on huomattu laajalti
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13635010/jos-poistetaan--- - Uskomatonta
Tarja Perälän ja Aulikki Imporannan pitää selvittää Suvi Nampajärven kanssa miksi näitä paikkoja ei ilmoitete kaupungin omalla sivulla?
http://www.mol.fi/tyopaikat/tyopaikkatiedotus/haku/hae.htm?lang=fi&tarkempiHaku=false&rows=&sort=&hakusanakentta=sanahaku&hakusana=&alueet=kemijärvi&ilmoitettuPvm=1&vuokrapaikka=---
Erityisopettajan ja luokanopettajan paikat haussa!
Ei vain näy kaupungin omalla sivustolla.
Otanpa todisteeksi kopion.
Ilmoitustaulu
Ilmoitustaulu
Maa- ja metsätalousministeriön päätös tulvariskien hallintasuunnitelmien hyväksymisestä
Julkisesti nähtävillä oleva tonttijako (mrl 79 § ja mra 39 §)
Tarjouspyyntö radiologian konsultaatiopalveluista
Työpaikkahaku; Tiemestarin toimi
Lapin ELY-keskuksen kuulutus vesienhoidon suunnittelusta
Kuulutus ympäristölupahakemuksesta / Destia Oy
Tarjouspyyntö kiinteistönhoito- ja toimitilapalveluista / Heralammenyritystalo
Tarjouspyyntö ruokapalveluista / Heralammenyritystalo
Kuulutus ympäristölupahakemuksesta/ Kauppalan-Nokkala ja Kauppalan-Kilpelä
Julkipanoilmoitus / Poikkeamispäätös Kuisma Juha
Kemijärven kaupungin haja-asutusalueen yksityisteiden aurausurakoitsijat talvikautena 2015-2016
FCG tiedote; Kemijärven säännöstelyn kehittämistä seurataan kyselytutkimuksella
Lehdistötiedote 17.9.2015; Turvapaikanhakijat
Vuokrattavana leirintäalue Kemijärven Hietaniemessä
Kemijärven kaupungin alueen löytöeläinten talteenottopaikka
Avoimet tarjouspyynnöt - Ei.helevettiä.oppilaille
Sivilautakunta on paljon vartijana, mutta onko siitä siihen?
Tässä yksi syys kieltäytyä panemasta toimeen opettajien lomautuksia
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/koulukiusaaminen-kuohuttaa-lukijoita-karseimmillaan-koulu-on-kidutushuone/5630182
Opettaja on päivän mittaan vaikka missä roolissa: opettaja, äiti, isä, avustaja, terveydenhoitaja, kuraattori jatka itse... - TOHELOINTIA
mua ihmetyttää koulupuolen hutilointi eli tohelointi.
oppilaalle postitetaan todistus, ellei ole päättäjäispäivänä sitä hakemassa, kuitenki Wilmassa saattavat olla jo oppilailla numerot näkyvissä jo ennen päättäjäisiä. mitä järkeä? kertokaa. en voi muuhu tulokseen tulla, ku numerot on päässeet toheloinnin myötä nähtäväksi - ULKOISTETTAVA
Olen ehdottomasti sitä mieltä, että
OPETTAJAT OVAT JO SÄÄSTÄNEET TARPEEKSI
eikä heitä saa laittaa pakkolomalle.
Jatkuvasti on kouluja lopetettu ja heidän työtään liikaa häiritty. KOULUJA LOPETTAMALLA OPETTAJAT OVAT JO OSALLISTUNEET SÄÄSTÖTALKOISIIN.
Kun kouluja on lakkautettu, opettajat ovat joutuneet tekemään työtä, mikä heille ei ole kuulunut. Opettajat on pantu pakolla muuttamaan ja tavaroja ja tarvikkeita rahtaamaan koululle, mitättömällä muuttokorvauksella, millä työllä ja tavaramäärillä opettajat ovat säästäneet jo tarpeeksi. Suuresta osasta työmäärää ei ole maksettu ollenkaan, joten säästöjä on syntynyt. Ja paljon!
Olen kuullut, että kiinteistömiehet eivät ole osallistuneet ollenkaan muuttopuuhiin. Heidät olisi hyvällä syyllä pakkolomauttaa kolmeksi viikoksi. Ja koko heidän toimintansa pitäisi ulkoistaa. Hävytöntä on siis ollut heidän toimintansa, kun on ollut kyse kuitenkin saman kaupungin palveluista. Jotakin mätää on ylipäätään koko kaupungin johtamisessa! Mitä kiinteistömiehet tekivät silloin kun opettajat rahtasivat tavaroita? Kysyä oi ja varmaa on, ettei vastausta tule. Koko kiinteistöpuoli saisi siis ulkoistaa. - Vielä_kerkiää
Ollaan menossa jo sivulla 13.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14038698/kemijarven-sivistyslautakunta-13--sivu-lomautukse
Älä jää junasta!- Kertokaa_miten_on
Joo, sivulla 13 mennään,
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14038698/kemijarven-sivistyslautakunta-13--sivu-lomautukse
mutta tuliko kouluverkko valmiiksi.
Kuulin, että olisi keskustelu rauhoitettu 3 vuodeksi? - Tuuli_johtaa_meitä
Pannaan lauluksi
https://www.youtube.com/watch?v=nH3gheBxkEE
Tuuli meitä kuljettaa minne tahtoo. Tuuli on vastainen, kuka sen suunnan kääntäisi?. Ei meillä ole johtajia.
- hoitakaa_hommanne
ikävä sivu
- Seonkemijärveäse
Ei ole muuta kuin tyyppejä jotka sopivat keskenään johtopaikoista ja tekevät keskenään lehmänkauppoja. Alaisten puolia ei pidetä aikä asioita hoideta. On NÄHTY. Vetelys ja ahneuden huippu kättä paiskaavat
- JooJoo_miehillekin
täällä on valtuutetuille paljon asiaa
tosi mielenkiintoisia kannanottoja- yhteistyötä_kaivataan
paljon on asiaa, on mielipiteitä, on tyhjää paskaakin silti
esim. KODIN JA KOULUN YHTEISTYÖTÄ ON VAALITTAVA
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13987122/kodin-ja-koulun-yhteistyo#comment-82634064
- Eikelpaakoulukaupungiksi
Missä mennään?
Kehitetäänkö koululaitosta tipaakaan?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan firma haastettiin käräjille
Seiska: Martinan firma haastettiin käräjille, taustalla outo rahasotku.3002225Putin ei suostu tulitaukoon nyt kun Kurskin taistelut ovat kesken
ja venäjä on viimein päässyt niskan päälle, suuren ylivoiman turvin. Ukraina ilmeisesti suorittaakin taktista vetäytymi2202122Miksi haluat satuttaa
Sillä tiedolla ettet välittäisi minusta vaikka se ei ole totta. Silti tiedän että rakastat minua edelleen. Niinkuin sano511337- 871251
- 1011203
- 821201
Millainen ihminen linda brandt-ahde on
Hän on nyt julkisuudessa varsin eriskummallisen asian tiimoilta431195Martina makkarankuori päällä
Voi hyvää päivää minkä asun oli valinnut Emma gaalaan, ei jäänyt kenellekään epäselväksi, minkälaiset rinnat on naikkose1621147- 1171070
- 62973