Grafiikka vaparien määrän romahduksesta

Kirkkohan itse kertoo jäsenmäärät, eroajien määrät, liittyjien määrät jne. Tilastot ovat avoimesti kerrottu. Mutta vapaa-ajattelijat eivät kerro. Miksiköhän?

vaparinörtit.hommiin kirjoitti:

Kirkkohan itse kertoo jäsenmäärät, eroajien määrät, liittyjien määrät jne. Tilastot ovat avoimesti kerrottu. Mutta vapaa-ajattelijat eivät kerro. Miksiköhän?

Kirkko onkin ominut itselleen julkisyhteisöaseman verotusoikeuksineen kaikkineen. Sellaiselta voi ja pitää edellyttää jäsenmäärien julkista raportointia.
Yhdistyksia ja järjestöjä koskee eri säännöt.

enempääeivoiauttaa kirjoitti:

Kirkko onkin ominut itselleen julkisyhteisöaseman verotusoikeuksineen kaikkineen. Sellaiselta voi ja pitää edellyttää jäsenmäärien julkista raportointia.
Yhdistyksia ja järjestöjä koskee eri säännöt.

Lue lisää

Mistä syystä vapaa-ajattelijat haluavat salata nämä numerot? Onko romahdus ollut niin totaalinen? Nähtävästi.

Vapaa-ajattelijat yhdistyksissä, liitto pettää teitä ja salaa tietoja. Liittykää yhäti kasvavaan joukkoon, joka jättää vapaa-ajattelijoiden jäsenyyden!

SIkiskö hyvä asia, että vapaa-ajattelijoiden tavoitteet ovat vääriä, vai siksi että sinänsä oikeat tavoitteet etenisivät paremmin ilman va-liittoa?

auttakaaymmärtämään kirjoitti:

SIkiskö hyvä asia, että vapaa-ajattelijoiden tavoitteet ovat vääriä, vai siksi että sinänsä oikeat tavoitteet etenisivät paremmin ilman va-liittoa?

Asia on hyvä molemmista mainitsemistasi näkökulmista. Tässä on siis win-win-tilanne. No okei, liiton johto (muuta henkilö) menettää tässä, mutta kokonaisuuden kannalta hyvä suunta. Hienoa, että jäsenmäärä laskee!

jäsenkato.jatkuu kirjoitti:

Asia on hyvä molemmista mainitsemistasi näkökulmista. Tässä on siis win-win-tilanne. No okei, liiton johto (muuta henkilö) menettää tässä, mutta kokonaisuuden kannalta hyvä suunta. Hienoa, että jäsenmäärä laskee!

Lue lisää

Siis tavoittet on vääriä, mutta ne etenevät paremmin ilman liitoa? Jonkinlainen ristiriita...
Mutta mikä niissä tavoitteissa sitten on vikana?

auttakaaymmärtämään kirjoitti:

Siis tavoittet on vääriä, mutta ne etenevät paremmin ilman liitoa? Jonkinlainen ristiriita...
Mutta mikä niissä tavoitteissa sitten on vikana?

Jos ei tykkää tavoitteista, toivoo tietysti vaparien hiipumista.
Jos tykkää tavoitteista, toivoo uutta alkua, koska nykyinen meno ei edistä tavoitteita.

win-win kaikille muille pitsi liittoeliitille, joka menettää lentomatkansa ja hotelli-illallisensa.

jäsenkato.jatkuu kirjoitti:

Jos ei tykkää tavoitteista, toivoo tietysti vaparien hiipumista.
Jos tykkää tavoitteista, toivoo uutta alkua, koska nykyinen meno ei edistä tavoitteita.

win-win kaikille muille pitsi liittoeliitille, joka menettää lentomatkansa ja hotelli-illallisensa.

Lue lisää

No mikä niissä tavoitteissa on vikana? Tai mikä niissä on erityisen hyvää?

auttakaaymmärtämään kirjoitti:

No mikä niissä tavoitteissa on vikana? Tai mikä niissä on erityisen hyvää?

Sehän riippuu kokonaan ihmisen arvomaailmasta ja näkökulmasta. Liittoeliitin käytännön tavoitteet eli ilmaiset lentomatkat ja ateriat ovat vaparien enemmistön ja ulkopuolisten näkökulmasta sopimattomia. Liittoeliitin ulkopuolella on laaja konsensus siitä, että nykymeno pitää lopettaa ja ajaa alas.

jäsenkato.jatkuu kirjoitti:

Sehän riippuu kokonaan ihmisen arvomaailmasta ja näkökulmasta. Liittoeliitin käytännön tavoitteet eli ilmaiset lentomatkat ja ateriat ovat vaparien enemmistön ja ulkopuolisten näkökulmasta sopimattomia. Liittoeliitin ulkopuolella on laaja konsensus siitä, että nykymeno pitää lopettaa ja ajaa alas.

Lue lisää

No sinun näkökulmastas ja arvoistasei katsoen parhaat/pahimmat tavoitteeti? Ja vapaa-ajattelijoiden julkisista tavoitteista puhe, ei kenenkään yksilön kuvitelluista tavoitteista.

auttakaaymmärtämään kirjoitti:

No sinun näkökulmastas ja arvoistasei katsoen parhaat/pahimmat tavoitteeti? Ja vapaa-ajattelijoiden julkisista tavoitteista puhe, ei kenenkään yksilön kuvitelluista tavoitteista.

Lue lisää

Minä olen sillä tavoin sovitteleva, etten halua ottaa voimakkaasti kantaa puoleen tai toiseen. Mieluummin näen, miten eri ihmiset löytävät yhteisen intressin ajaa vapariliitto alas. Minusta on kivaa, että erilaisista lähtökohdista kuoriutuu esiin yhteinen ja hyvä tavoite.

jäsenkato.jatkuu kirjoitti:

Minä olen sillä tavoin sovitteleva, etten halua ottaa voimakkaasti kantaa puoleen tai toiseen. Mieluummin näen, miten eri ihmiset löytävät yhteisen intressin ajaa vapariliitto alas. Minusta on kivaa, että erilaisista lähtökohdista kuoriutuu esiin yhteinen ja hyvä tavoite.

Lue lisää

Ei tarvitse olla voimakkaasti suuntaan tai toiseeen, ja silti voi sanoa mitä tavoitetta pitää parhaimapana ja/tai mitä huonoimpana.

Tai konkreettisemmin, olet varmasti jotain mieltä vaikkapa siitä, että poikalasten sukuelinten silpominen on sallittua uskonnollisista syistä?

auttakaaymmärtämään kirjoitti:

Ei tarvitse olla voimakkaasti suuntaan tai toiseeen, ja silti voi sanoa mitä tavoitetta pitää parhaimapana ja/tai mitä huonoimpana.

Tai konkreettisemmin, olet varmasti jotain mieltä vaikkapa siitä, että poikalasten sukuelinten silpominen on sallittua uskonnollisista syistä?

Lue lisää

Siinä toimii aborttianalogia. Jos ei ole aborttioikeutta, on aborttiturismia ja epävirallisia aborttipuoskareita.

Jos ei ole ympärileikkausoikeutta, on ympärileikkausturismia ja epävirallisia ympärileikkauspuoskareita.

Kannattaa aina miettiä, mitä seurauksia kullakin päätöksellä on.

Tällä yksityiskohdalla ei kuitenkaan ole yhtään mitään tekemistä sen kanssa, että vaparien määrä vähenee jatkuvasti ja kovaa vauhtia. Kyselyilläsi vain yrität siirtää keskustelua pois siitä, että yhä useampi jäsenyhdistys kokee Porvoon kohtalon ja osa on tekemässä ns. karkkilat.

Missä jäsenyhdistyksissä on eniten tyytymättömyyttä liittoa kohtaan?

jäsenkato.jatkuu kirjoitti:

Siinä toimii aborttianalogia. Jos ei ole aborttioikeutta, on aborttiturismia ja epävirallisia aborttipuoskareita.

Jos ei ole ympärileikkausoikeutta, on ympärileikkausturismia ja epävirallisia ympärileikkauspuoskareita.

Kannattaa aina miettiä, mitä seurauksia kullakin päätöksellä on.

Tällä yksityiskohdalla ei kuitenkaan ole yhtään mitään tekemistä sen kanssa, että vaparien määrä vähenee jatkuvasti ja kovaa vauhtia. Kyselyilläsi vain yrität siirtää keskustelua pois siitä, että yhä useampi jäsenyhdistys kokee Porvoon kohtalon ja osa on tekemässä ns. karkkilat.

Missä jäsenyhdistyksissä on eniten tyytymättömyyttä liittoa kohtaan?

Lue lisää

Olet siis sitämieltä, että Suomen pitää sallia pikkupoikien silpominen, koska se on jossain muualla sallittua. Hienoa logiikkaa sinulla. Oletko huomannut, että tyttöjä ei Suomessa saa silpoa, vaikka jossain muualla se on silti ihan ikävää arkipäivää edelleen?

Entäs ne muut huonoimmat tai parhaimmat tavoitteet? Mikä tavoitteista sinun arvonmaailmasi mukaan parhain tai huonoin?

eilöydyymmärrystä kirjoitti:

Olet siis sitämieltä, että Suomen pitää sallia pikkupoikien silpominen, koska se on jossain muualla sallittua. Hienoa logiikkaa sinulla. Oletko huomannut, että tyttöjä ei Suomessa saa silpoa, vaikka jossain muualla se on silti ihan ikävää arkipäivää edelleen?

Entäs ne muut huonoimmat tai parhaimmat tavoitteet? Mikä tavoitteista sinun arvonmaailmasi mukaan parhain tai huonoin?

Lue lisää

Ehkä sitten kiellät abortit?

Huonoin vaparien tavoite on jäsenmäärän lisääminen. Liiton alasajo on rivijäsenten etu.

jäsenkato.jatkuu kirjoitti:

Ehkä sitten kiellät abortit?

Huonoin vaparien tavoite on jäsenmäärän lisääminen. Liiton alasajo on rivijäsenten etu.

Miksi kieltäisin? Onko sinusta oikeus aborttiin rinnastettavissa oikeuteen silpoa pienten lasten sukuelimiä? Ok, olet varmasti omasta mielstäsi hieno ihminen.

Liiton alasajo siis mielestäsi parantaa meidän uskonnottomien asemaa verrattuna siihen, että jokin taho näkyvästi ja aikaansaavasti ajaa etujamme ja asettaa vastapainoa kirkon ajamalle tiettyjen uskontokuntien ertiyisasemalle kaikkiin muihin verrattuna. Olen kanssasi eri mieltä tältä, mutta ymmärrän kyllä näkökantasi jos kerran kannatat uskonnollisten yhteisöjen erioikeuksia. Olisit toki voinut sanoa tuon vähemmälläkin kiemurtelulla.

nonytymmärrän kirjoitti:

Miksi kieltäisin? Onko sinusta oikeus aborttiin rinnastettavissa oikeuteen silpoa pienten lasten sukuelimiä? Ok, olet varmasti omasta mielstäsi hieno ihminen.

Liiton alasajo siis mielestäsi parantaa meidän uskonnottomien asemaa verrattuna siihen, että jokin taho näkyvästi ja aikaansaavasti ajaa etujamme ja asettaa vastapainoa kirkon ajamalle tiettyjen uskontokuntien ertiyisasemalle kaikkiin muihin verrattuna. Olen kanssasi eri mieltä tältä, mutta ymmärrän kyllä näkökantasi jos kerran kannatat uskonnollisten yhteisöjen erioikeuksia. Olisit toki voinut sanoa tuon vähemmälläkin kiemurtelulla.

Lue lisää

Onhan se sikäli rinnastettavissa, että molempien kielto johtaisi huomattaviin tosielämän ongelmiin.

Ei uskonnottomat hyödy siitä, että liittoeliitti syö ja juhlii hotelleissa. Semmoinen liitto on ajettava alas ja rakennettava tilalle jotain parempaa.

Etkösinäymmärrä kirjoitti:

Onhan se sikäli rinnastettavissa, että molempien kielto johtaisi huomattaviin tosielämän ongelmiin.

Ei uskonnottomat hyödy siitä, että liittoeliitti syö ja juhlii hotelleissa. Semmoinen liitto on ajettava alas ja rakennettava tilalle jotain parempaa.

Lue lisää

Pelkkää trollausta. Ei kukaan oikeasti voi ajatella noin.

Kauniisti muuten menee alas se viiva.

ihanaa.katsottavaa kirjoitti:

Kauniisti muuten menee alas se viiva.

Menisi, jos vaparinörtit vaivautuisivat. Jostain syystä objektiivisuuden taso tässä asiassa on tasan 0 ellei pakkasella.