Viestissä /1/ kysymyksiä, jotka ei kuuluneet keskustelun aiheeseen, mutta jotka saattaa kiinnostaa useitakin: erilaisia energiiantuotannon määriin liittyvät asiat:
"Tarvitsennumeroita
7.2.2016 13:03
"Kysymys:
Paljonko energia tuottaa keskimäärin suomen ydinvoimalat yhdessä vuodessa?
Paljonko on laskettu että Olkiluoto-3 tuottaa vuodessa.
Paljonko tuottaa hyvätuulisella paikalla keskimäärin yksi 3MW tuulivoimala.
Ja siten, kuinka monta 3 MW tuulivoimalaa tarvitaan että yhden ydinvoimalaitoksen tuotto saavutetaan?
Ja jos on tietoa niin mielellään mikä suomen tuulivoimaloista tuotti entien sähköä vuonna 2015 (2015).
Ja mikä suomen ydinvoimaloista tuotti enitien sähkö vuonna 2015 (2014)
Kiitos etukäten."
/1/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/14106563/tuulivoiman-etuoikeus-ja-etuajo-oikeus#comment-83106908
Energiatilastoja
18
150
Vastaukset
1) Paljonko energia tuottaa keskimäärin suomen ydinvoimalat yhdessä vuodessa?
(Tämä kysymys ei ole edes palstan aihe, mutta vastataan kuitenkin. Tiedot on kerätty helpoimmasta mahdollisesta kähteestä, eli wikipediasta, ottamatta kantaa niiden oikeellisuuteen tai ajantasaisuuteen).
Suomessa on käytössä tällä hetkellä 4 ydinvoimalaa. Niiden energiantuotanto tietenkin vaihtelee vuosittain, mutta wikipedian mukaan ne tuottavat energiaa seuraavilla reaktorien lämpötehoilla:
Olkiluoto 1: 2500 MW
Olkiluoto 2: 2500 MW
https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluodon_ydinvoimalaitos#Olkiluoto_1
Loviisa 1: 1500 MW
Loviisa 2: 1500MW
https://fi.wikipedia.org/wiki/Loviisan_ydinvoimalaitos
Yhteensä siis reaktorit tuottavat energiaa n. 8GW:n teholla. Mikäli käyttäkertoimeksi määritellään 90%, yhteistehoksi saadaan 7.2GW, ja vuosittaiseksi Suomen ydinvoimaloiden energiantuotannoksi
7.2GW * 8760h = 63072GWh = ~63TWh
Keskiarvoksi per ydinreaktori siis 63TWh/4 ~16TWh per vuosi.- TuulivoimaHakkaa
9-12 mrd pelkät Olkiluoto 3:n rakennuskustannukset. Piti maksaa 3,2 miljardia euroa! Kuvitteleeko joku että Areva tekee Olkiluoto 3 ydinvoimalan ilmaiseksi Suomelle maksamalla erotuksen? Tuulivoima maksaa miljoona euroa MW (nimellisteho), josta todellinen sähköteho 25-30%. Jokainen voi laskea minkä verran nimellistehoa OL3:n (1600 MW:n sähköteho) hinnalla 9-12 mrd eurolla oltaisiin rakennettu tuulivoimaa, ja kuinka paljon todellista sähkötehoa saataisiin (25-30% nimellitehosta). Osasta jo pian 2005 lähtien, kun OL3:n rakentaminen alkoi, osasta 2009 alkaen kun OL3:n piti olla valmis, siis vuosikausia saasteetonta päästötöntä tuulisähköä ja vielä kauan, ennen kuin OL3 joskus 2018-2020 edes käynnistyy. Päälle vielä OL3:n massiiviset alasajokulut ja 100 000 vuoden loppusijoituskulut. Tässä ei ole huomioitu edes ydinturmariskejä käytön, alasajon tai 100 000 vuoden loppusijoituksen aikana terrorismin, vahingon tai luonnonkatastrofin seurauksena. Mikä on halpaa?
Ydinvoimalan possahtaminen voi saastuttaa koko eteläisen Suomen tuhansiksi vuosiksi (Tsernobyl ja Fukushima) ja lopettaa ruuantuotannon Suomesta lähes kokonaan. Jää veronmaksajien ja yhteiskunnan maksettavaksi, koska vakuutukset ja vastuut ovat täysin alimitoitetut. Valtio ja kansa ottaa vastuun.
- warmwool
Kysymys on hieman virheellisesti aseteltu, koska tuulivoimaloilla ei käytännössä, eikä oikein teoriassakaan voi korvata ydinvoimalaa.
Ydinvoimala (kaikista haittapuolistaan huolimatta) tuottaa sähköä tasaisesti kelillä kuin kelillä, satoi tai paistoi. Tuulivoimalat (kaikista haittapuolistaan huolimatta) tuottavat sähköä vaihtelevasti tuuliolosuhteiden mukaan. Välillä tuulivoimalat tuottavat hyvin, mutta välillä tulee aikoja, jolloin voimalat eivät tuota mitään. Koska sähköä ei pystytä kunnolla varastoimaan, ei sähköntuotantoa voida jättää tuulivoiman vastuulle. Yhteiskunta ei voi toimia niin, että kun tulee tyyniä päiviä, niin kaikki toiminnot keskeytetään.
Lisäksi tuulivoimaloiden aiheuttama säätövoiman tarve käytännössä estää ydinvoimaloiden korvaamisen tuulivoimalla. Jos tuulivoimakapasiteettia rakennettaisiin niin paljon, että se kattaisi ydinvoimaloiden tuotannon, niin mistä saataisiin niin paljon säätövoimaa? Varsinkin kesäaikana se olisi todellinen ongelma.
- Wikipedian mukaan Olkiluoto tuotti 2014 noin 14,8 TWh .
- Hallituksen ilmasto- ja energiastrategian mukainen tavoite tuulivoimatuotannolle on 6 TWh vuonna 2020 ja 9 TWh vuonna 2025.
Tuulivoimahankkeita on lähes koko rannikko täynnä ja silti tavoite on noin paljon Olkiluodon vuosituotantoa jäljessä. Käytännössä Suomeen ei voida rakentaa niin paljon tuulivoimakapasiteettia, että saavutettaisiin edes Olkiluodon vuosituotanto.Voimalat ei korvaa toisiaan, mutta voimaloiden tuotannot korvaa toisiaan - paitsi ydinvoimaloiden ydinjätetuotantoa, jota ei voi korvata millään.
2) "Paljonko on laskettu että Olkiluoto-3 tuottaa vuodessa."
(Tämäkään kysymys ei kuulu edes palstan aiheeseen, mutta vastataan kuitenkin)
En ole nähnyt laskelmia Olkiluodon tuotoksista, mutta jotain voidaan helposti laskea. Käyttökerroin oletuksena 0.9. Lähteenä edelleen wikipedia, https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluodon_ydinvoimalaitos#Olkiluoto_1
Lämmöntuotanto:
Reaktorin lämpöteho: 4300 MW
- lämmön vuosituotanto 4.3GW * 8760h * 0.9 ~33.9TWh
sähköntuotanto:
Reaktorin sähköteho: 1600 MW
- sähkön vuosituotanto 1.6 * 8760h * 0.9 = 12614TWh
Ydinjätetuotanto:
Reaktorin ydinjätetuotanto:
"Olkiluoto 3 ydinvoimalaitos, tuottaa vuosittain 32 tonnia uraanioksidia ja fissiotuotteita (esim. plutonium) sisältävää jätettä," (kuvateksti)
https://fi.wikipedia.org/wiki/YdinjätehuoltoTerawattivirhe: - sähkön vuosituotanto 1.6 * 8760h * 0.9 = _12614GWh_, siis noin _12,6TWh_ on oikea luku
Niin ydinvoimaloiden käyttöaste on esim. Japanissa luokkaa 0.01! Porissa taas tuulivoimaloille 0,43 on vuosien Ahlaisissa mitattua perusfaktaa! Prosentin luokkaa ollut ydinvoimaloilla JO vuosia! Ihmeellistä miten FAKTAT eivät kiinnosta nettipoliiseja lainkaan? Onko tämä korrellaatio joistain aivovammasta rahaa vastaan ?. . .
- TurhaTuuleenKylvää
Jos haluttaisiin korvata Olkiluto-3 tuulivoimalla, tarvittaisiin suunnilleen 2000 kpl 3 W tuulimyllyjä, jotta saataisiin sama keskiteho (hinta 9 mrd euroa). Ne eivät kuitenkaan riittäisi kriittisinä aikoina kuten viime tammikuun alun kaltaisina pakkasjaksoina, tarvittaisiin varalle suunnilleen Meriporin kokoinen hiilivoimalaitos
- FaktojaKehiin
Puhut ydinlobbyskeidaa.
OL3 vs. vastaava tuulikapasiteetti
Tuulivoimalan nimellisteho voi olla 5 MW, keskimääräinen toteutuva tuotto on yli 30%. Eli 1600 W × 3 = 4.800-5.000 MW nimellistehoa tuulivoimaa tuottaa OL3:n 1600 MW keskituoton tai hieman enemmän. Tuulivoima maksaa nykyään 1 milj/e MW eli 4.8-5 mrd/e rakennuskuluilla tuo tuulivoimakapasiteetti.
OL3:n rakentamisen alkaessa tuulivoima maksoi vain 0,5 milj/e MW, joten vuoden 2005 hinnoilla 4.800-5.000 MW tuulivoimaa olisi maksanut 2.4-2.5 mrd euroa.
5 MW:n tuulivoimaloita olisi tarvittu vajaa 1000 kpl. 3 MW:n tai 4 MW:n tuulivoimaloita hieman enemmän.
OL3:n 40-60 vuoden käyttöiän mukaan, tuulivoimalan käyttöikä on 25-30 vuotta. Samalle paikalle rakennettava korvaava tuulivoimala maksaa puolet uuden kuluista, koska maa-alue on jo varattu ja tasoitettu, perustukset löytyvät, samoin infra(tiet,kaapelit ym.). Eli seuraava sukupolvi 5 MW:n tuulivoimaloita maksaa 0,5 milj/e MW, eli 2.4-2.5 Mrd/e.
Näin ollen kaksi sukupolvea eli OL3:a vastaavan tuoton 1600MW 40-60 vuoden tuulivoimalat olisivat maksaneet 2 x 2.4-2.5 mrd/e = 4.8-5 mrd/e, kun OL3:n rakennuskulut ovat 10-12 mrd/e. 5 MW:n tuulivoimaloita olisi edelleen 1000 kpl, koska uudet yksiköt laitettaisiin käyttöiän jälkeen vanhojen tilalle. Tai hieman enemmän jos 3-4 MW:n tuulivoimaloita.
Näin ollen saman 1600 MW:n keskimääräisen sähkötehon toteuttaminen tuulivoimalla olisi puolet edullisempaa kuin OL3:lla rakennuskustannusten osalta (5 mrd/e vs 10-12 mrd/e).
Mutta kun mukaan otetaan vielä OL3:n alasajon kustannukset ja 100 000 vuoden loppusijoituskulut, sekä ydinvoiman vakuutusmaksut ydinturmien varalta (Saatikka mahdollisten ydinturmariskien kuluja käytön, alasajon ja 100 000 vuoden loppusijoituksen aikana) joiden aikana ydinvoimala ei tuota mitään, ainoastaan kuluttaa rahaa ja on ympäristöriski OL3:n kulut nousevat näiden menojen takia monta kertaluokkaa kalliimmaksi, ja niillä katettaisiin vielä usea lisäsukupolvi 1600 MW:n keskimääräisen sähkötehon antavia tuulivoimaloita, eli yhteensä ainakin 100-120 vuoden käyttöikä tuhannelle 5 MW:n tuulivoimalalle OL3:n kaikkien kulujen loppusummalla. Paljon halvemmalla siis pari kertaa pidempiaikainen ja suurempi kokonaissähköntuotanto ilman 100 000 vuoden ympäristöriskejä. Puhtaasti puhdasta energiaa.
Ydinlobbyjen on yllä olevaa faktaa aika vaikea selitellä toisin. Ja lisäyksenä vielä se että OL3:n sijaan 0,5 milj eurolla MW hankitut tuulivoimalat olisivat tuottaneet puhdasta tuulisähköä OL3:n keskimääräisellä sähköteholla 1600 MW ja 2.4-2.5 mrd rakennuskustannuksilla jo vuosikausia, yli 10 vuotta ennen kuin OL3 edes käynnistyy. Mikä säästö tuontisähkön hankkimiseen verrattuna.
- vaihtoehtoista.energiaa
Suomessa tulisi keskittyä kehittämään ja käyttämään omia vahvuuksia energiantuottamisessa.
Puun käyttö sellutehtaissa tuottaa lisähyötynä enemmän sähköä, kuin tehdas kuluttaa.
Jätepuusta ja muusta jätteeksi luokiteltavista raaka-aineista voitaisiin tuottaa myös biokaasua niin paljon että muutama ympäristölle vaarallinen ydinvoimala voitaisiin korvata kokonaan niillä.
Pienimuotoinen paikallinen bioenergian ja sähkön tuottaminen eri tavoilla ei sovi suuryhtiöiden voiton kahminta politiikkaan, mutta olisi koko kansantalouden ja kansalaisten kannalta erinomaisen kannatettavaa. - EiIhanNoin
Bioenergiaa on Suomessa tarkoitus kehittää lähivuosina mutta ensisijaisesti korvaamaan tuontiöljyä liikenteessä. Puuta hyödynnetään jo varsin paljon sähkön ja lämmön yhteistuotannossa siellä missä se on kannattava mm. kuljetusetäisyyksien kannalta. Esim. pääkaupunkiseudulla hiilen korvaaminen puupolttoaineilla ei näytä kovinkaan realistiselta. Ydinvoimalaitokset tuottavat pelkästään sähköä ja puupolttoaineiden käyttö pelkästään sähkön tuotantoon ei ole järkevää. Puupolttoaineiden riittävyys tulee kyseenalaiseksi kun pari sellutehdasta rakennetaan lisää.
- ei.pelkästään.puuta
Erilaiset raaka-aineet kelpaa biokaasun valmistukseen. Nurmi, lanta, yhdyskuntajäte, turve tai puu. Polttoaineita korvaavasta kaasusta saadaan tehtyä lämmön ohella hyvällä hyötysuhteella CHP-laitoksessa.
Hakkuusäästöt on yli 25 milj.m³/v. Hakkuumäärä nousee uusien suunnitteluastella olevien sellutehdashankkeiden toteutuessa tuosta vuosittaisesta säästöstä n.puolet. Mietin tossa kuinkahan ISO laitos toi 2000kpl 3Watin tuulivoimala sitten oikeasti yhteensä olisi?
Neteissä muistaakseni tuollaisen YHDEN AINOKAISEN 6kW ja siis KIRJOITTAJAN mukaan OL-3 laitoksen KOKONAAN korvaavan tuulivoimalan siipien kärkiväli on luokkaa 4 metriä!))))
---
Niin ydinvoimaloiden käyttöaste on esim. Japanissa luokkaa 0.01! Porissa taas tuulivoimaloille 0,43 on vuosien Ahlaisissa mitattua perusfaktaa! Prosentin luokkaa ollut ydinvoimaloilla JO vuosia! Ihmeellistä miten FAKTAT eivät kiinnosta nettipoliiseja lainkaan? Onko tämä korrellaatio joistain aivovammasta rahaa vastaan ?. . .- ei.p.p
Korjaus: ...jätepuusta ym. saadaan tehtyä lämmön ohella sähköä hyvällä hyötysuhteella...
- FaktaaKehiin
Katsoin Fingridin sivuilta että viime tammikuun pakkasjaksolla kun sähkön kulutus oli Suomessa suurinta ja tuotannon-kulutuksen marginaali pienin, oli tuulivoimatuotanto noin 50 MW, kun nimellisteho oli 1000 MW. Ydinvoimaa tuotettiin tuolloin noin 2700 MW. Jotta ydinvoimaa vastaava teho olisi tuotettu tuulella, olisi Suomessa pitänyt olla 54 000 MW tuulivoimaa nimellisteholtaan. Sen hinta olisi ollut noin 80 miljardia euroa eli noin 1,5 kertaa valtion budjetti 2016.
- vkhjbbn
Suomessa jauhetaan paskaa ja suma vain seisoo. Aloitekyky menetetty.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?
Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,714245Miksiköhän vasemmistossa on niin paljon ns. tapatyöttömiä ja muita köyhiä?
Tokihan Minja Koskela oli sitä mieltä, että ei terveenkään ihmisen ole pakko tehdä töitä, sitä neuvoa moni vassu noudatt172710Olit ihan
Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu242417Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue
se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod152412Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?
"Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu1072203Suomen veroaste 5 %-yks liian matala
Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.1092183Kolme neljästä suomalaisesta kannattaa miljonääriveroa
Kertoo vasemmistoliiton teettämä kysely. Veron ulkopuolelle jätettäisiin asunto. "Puolet vastaajista oli sitä mieltä, e992131Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa
Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.6071937MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa
TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,141915Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle
Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S231673