Suomen pyhä sota - sotapappien propaganda

s.partacus

1 918 keväällä luterilainen papisto valjastui osaltaan valkoisten ideologiseksi propagandakoneistoksi. Kirkko ja papisto antoivat "Jumalan" siunauksen tuhota kaikin keinoin punaisia sääliä kaihtamatta.
1 939 - 1 944 sotien aikana papisto järjestettiin hallituksen hengelliseksi propagandakoneistoksi selvittämään miten raamatullinen käsky "älä tapa" ei olekaan voimassa. Talvisodan aikana kirkko saattoi vielä vetäytyä näennäisesti puolustuksen teeman taakse. Jatkosodassa tilanne oli toinen. Silloin oltiin avoimesti fasistisen Saksan rinnalla maailmanvalloituspuuhissa. Samalla kun arvioimme oman porvaristomme ideologisia perusteluja, niitä voidaan peilata käänteisesti sotilaspappien saarnojen kautta. Luterilainen kirkko ja valkoinen valtio liittoutuivat yhteen "antikristuksen" häätämiseksi maapallolta. Antikristus oli tietenkin Neuvostoliitto ja liittoutuneet.
Jouni Tilli kirjansa "Suomen Pyhä Sota" (2 014) alkusivulla esittää: " Olavi Paavolainen kuvaili päiväkäskyä (Mannerheimin Vienan valtausukaasi sodan alussa/s.p) pateettiseksi, epäaidoksi ja epäsuomalaiseksi....Luterilaiset pappimme, jotka pitävät meitä suorastaan Jumalan valittuna kansana, hihkuvat tietysti innosta. Koko tämä juttu alkaa epäilyttävästi vivahtaa militaristien seikkailulle."
Pappien tehtävä oli muokata sotamiesten mielialoja uhrautumiseen sodan jumalan alttarille jumalallinen pyhyys heidän tukenaan. Käytännössä papisto toimi saksalaisen fasismin maailmanvalloituksen puolesta.

107

375

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jatkosodan alussa näkyy selvästi suomalaisen kapitalistiluokan todelliset pyyteet muodollisen "lakia kunnioittavan porvarillisen järjestyksen" höpinän takaa.
      Ristiretki, pyhä sota ja Suur-Suomi olivat saarnojen keskeiset aiheet. Ne esiintyivät lehtien pääkirjoituksissa, hartauskirjoituksissa ja rintamasaarnoissa. Kirkko oli valjastettu teemaan piispoista sotilaspastoreihin saakka. "Hengellinen valtakunta" kirkon muodossa asettui fasismin tukipylvääksi asettuessaan Rytin hallituksen natsiliiton tueksi.

      • Kun nyt et s.p uskaltanut tuolla toisessa keskustelussa suoraan vastata niin vastaa täällä sitten, laitapa ihan omin sanoin kohta kohdalta ilman saarnaa!

        "Kun nyt komuloiset ovat saaneet asekätkentä turhautumiaan täällä piiskata niin eiköhän olisi jo aika tuostakin aiheesta kaivaa totuus esille. Totuushan ilmenee parhaiten siitä miten asia on vaikuttanut yhteiskunnan kehitykseen.

        Oliko siitä asekätkennästä jotain vahinkoa yhteiskunnalle ja jos oli niin millaista?

        Olisiko tapahtuma jonka vuoksi asekätkentää suoritettiin ollut eduksi Suomen hyvinvoinnille ja millä perusteilla? Kätkennän syyhän oli epäluottamus Neuvostoliittoon ja SKP:hen.

        Miksi kommunistit toimivat maan alaisissa järjestöissä mutta jos joku muutaman pyssyn piilottaa vain ja ainoastaan demokratian puolustamiseksi ja Suomen vapauden säilyttämiseksi niin miten kommunisti voi sitä vastustaa jos ei ole pyrkimässä vallankumoukseen vastoin enemmistön tahtoa ja vallan luovuttamiseen vieraalle?

        Kaikissa maissa Euroopassahan kommunistien hallitsemissa maissa valta keskittyi Moskovaan.

        Mikä siis on se syy miksi s.p ja lakeijat ovat niin mutrussa suin kun kaikki meni kuitenkin paremmin kuin yhdessäkään maassa missä kommunistit saivat vallan. Ja paremmin se näin meni s.p:nkin osalta. Mikä pännii?

        Pänniikö se jotta kommunismi on eilistä eikä kelpaa tähän päivään?

        Pänniikö se jottei kuunnella?

        Pänniikö se, ettei missään ole oikeaa foorumia kommunismille saada mitään aikaan ja puheenjohtajakin on mikä se nyt olikaan taiteilija?"

        Nyt vaan hommiin s.p!


      • Työeläkeläinen kirjoitti:

        Kun nyt et s.p uskaltanut tuolla toisessa keskustelussa suoraan vastata niin vastaa täällä sitten, laitapa ihan omin sanoin kohta kohdalta ilman saarnaa!

        "Kun nyt komuloiset ovat saaneet asekätkentä turhautumiaan täällä piiskata niin eiköhän olisi jo aika tuostakin aiheesta kaivaa totuus esille. Totuushan ilmenee parhaiten siitä miten asia on vaikuttanut yhteiskunnan kehitykseen.

        Oliko siitä asekätkennästä jotain vahinkoa yhteiskunnalle ja jos oli niin millaista?

        Olisiko tapahtuma jonka vuoksi asekätkentää suoritettiin ollut eduksi Suomen hyvinvoinnille ja millä perusteilla? Kätkennän syyhän oli epäluottamus Neuvostoliittoon ja SKP:hen.

        Miksi kommunistit toimivat maan alaisissa järjestöissä mutta jos joku muutaman pyssyn piilottaa vain ja ainoastaan demokratian puolustamiseksi ja Suomen vapauden säilyttämiseksi niin miten kommunisti voi sitä vastustaa jos ei ole pyrkimässä vallankumoukseen vastoin enemmistön tahtoa ja vallan luovuttamiseen vieraalle?

        Kaikissa maissa Euroopassahan kommunistien hallitsemissa maissa valta keskittyi Moskovaan.

        Mikä siis on se syy miksi s.p ja lakeijat ovat niin mutrussa suin kun kaikki meni kuitenkin paremmin kuin yhdessäkään maassa missä kommunistit saivat vallan. Ja paremmin se näin meni s.p:nkin osalta. Mikä pännii?

        Pänniikö se jotta kommunismi on eilistä eikä kelpaa tähän päivään?

        Pänniikö se jottei kuunnella?

        Pänniikö se, ettei missään ole oikeaa foorumia kommunismille saada mitään aikaan ja puheenjohtajakin on mikä se nyt olikaan taiteilija?"

        Nyt vaan hommiin s.p!

        Eikö löydy vastausta arvoisa s.p? Ota kantaa joka kohtaan niin nähdään ymmärrätkö edes mitä on kirjoitettu!


    • kuultua

      Monetkin sodassa olleet kertoivat pappien ja suojeluskuntalaisten uhoamisesta. Ryssä lyötäisiin ja Viena liitetään Suomeen. Väinö Linna kertoo oikein uhosta 1 941 kesällä kun luultiin savijalkajättiläisen kaatuvan tönäisystä. Sodan raakuuksista siellä olleet eivät kertoneet mutta se uho kerrottiin.

    • sama-laulu

      Ortodoksikirkon ylimmän johtajan lausunto:
      "Suomen ja koko Karjalan arkkipiispa Herman kirjoittaa paimenkirjeessään heinäkuussa 1941, että Jumala oli antanut Suomen armeijan johtajaksi ”pätevän, taitavan, kokeneen ja kaikkien kunnioittaman Sotamarsalkan”. Hän jatkoi, että kansallisen yhteisymmärryksen ja uhrimielen lisäksi oli syytä riemuita, koska Jumala oli antanut suomalaisille ”taistelutovereiksi sotataidoissa ensiluokkaiset saksalaiset joukot”. Lopuksi hän vielä totesi: ”Herra Jumalamme on tähän asti armollisesti siunannut kansamme nousua pyhään sotaan: Kohta jo vapautetaan meiltä ryöstetty kaunis Karjala ja meillä on tilaisuus auttaa muita karjalaisia katkaisemaan heitä vuosikausia orjuuttaneet kahleet”.
      http://simeonjahanna.com/2016/01/27/suomen-ortodoksien-tuntematon-sotahistoria-takaisinvallattu-karjala-ja-inha-ita/

      Kristittyjen jumala on antanut pätevän sotamarski Mannerheimin. Jumala antoi myös natsiarmeijan suomalaisten tueksi ja että "jumala" nosti kansan pyhään sotaan ja siunaa tappamisen. Osasivat ortodoksipapitkin.

    • arus

      Mannerheim 29.6. 41: "Kutsun teitä pyhään sotaan kansakuntamme vihollista vastaan."
      Hyökkäyssota oli menossa suotuisasti eteenpäin. Suomen armeija rynnisti Kannakselta Kuusamoon rintamaosuudella. 200 000 saksalaista sotilasta rynnivät Kuusamosta Ivaloon osuudella. Saksalaisten rintamosuudella sille alistettuna suomalaista sotaväkeä.
      Mannerheimin päiväkäskyt edustivat Rytin hallitusten linjaa. Hallitus "turvasi" sotaonnessa taivaallisiin voimiin ja erityisesti kristuksiin.

      Luterilaiset (myös ortodoksit) papit joutuivat miettimään sodassa suhdetta tappamiseen ja joka raamatussa on kielletty. Papit hallituksen määräyksestä mutta osin omasta aloitteestakin saarnasivat pyhästä sodasta bolsevismia vastaan, ryöstöretkestä Itä-Karjalassa. "Pyhällä sodalla" tarkoitettiin sotaa sosialismia vastaan ja käänteisesti tuettiin fasismia.

    • Suomen porvariston tavoitteet, jotka alkoivat muotoutua 1 900 luvun alussa ensin itsenäisyysliikkeen muodossa tsaarin Venäjästä, sittemmin luokkaliikkeenä työväenliikettä vastaan ja siihen yhdistyneenä kansalliset tavoitteet ja jotka kytkeytyvät käsitteeseen "Suur-Suomi". Suur-Suomi teesin otti käyttöön aktivistiliike itsenäisyyden perustaksi. Sieltä se kulkeutui suojeluskuntiin ja muihin oikeistojärjestöhin.

      Pappien saarnat heijastivat porvariston 30 luvun porvariston houreellisia teesejä 1 941 ja siihen saakka kunnes hyökkäys pysähtyi 1 942 alussa. Avomielisyyden ja uhon tilalle alkoi hiipiä epäilys, oliko Suomi sittenkään kristittyjen jumalan henkiarmeijan suosiossa ja valittu kansatuhoamaan bolsevismi. Saarnojen luonne laimeni joskin uhoa esiintyy loppuun saakka.
      Vuosi 1 941 ja alkuvuosi 1 942 paljastavat pappien puheiden kautta porvariston pitkäaikaiset tavoitteet ja jotka näyttivät toteutuvan "jumalan" lähettämän nerokkaan Hitlerin avulla. Lukija lukee oikein: Pappien saarnoista kuultaa Suomen armeija taivaallisten joukkojen kera bolsevikkien pakanallisen Venäjän tuhoajana apulaisenaan natsi-Saksa. Kun taas maallinen historia kulkee Saksan natsien maailmanvalloitusliikkeenä ja jonka yhteydessä porvaristomme päätti napata saalista itärajan takaa.
      Kristillinen uskonto idealistisen filosofian haarana esittää henkimaailman aineellisen maailman syynä kun taas materialismi katsoo olemisen synnyttävän tajunnan ja historialliset ilmiöt on tarkasteltava pelkästään reaalisten syysuhteiden kautta. Pappien saarnoja on luettava ikäänkuin käänteisesti. Siinä missä papit puhuivat papit puhuivat "valitusta kansasta" se oli oikeasti porvariston luottamus natsi-Saksan voittoon. Pappien lausuma "Pyhä Sota" tarkoitti natsihenkisen porvaristomme ideologiaa Suur-Suomesta.

      • Kun tarkoitat s.p Suomen kansaa ei kannata puhua/kirjoittaa porvareista! Me suomalaiset pärjääjät olemme vain työläisiä joskin jotkut fiksumpia kuin toiset. Se on vain inhimillistä ei mitään tuomittavaa kuten kommunismi on asian käsittänyt.

        Sinua kun n iin kiinnostaa kaikki mitä on ollut niin eikö tulevaisuus olisi tärkeämpää? Tulevaisuushan on sitä mitä me petaamme lapsillemme ja lapsenlapsillemme. Menneisyyteenhän ihmisillä kuuluu paljon virheitä ja kummallisuuksia joista ensimmäisenä tulee mieleen Baabelin torni jolla piti päästä pakoon maan päältä taivaaseen sillä tuon yrityksen vuoksihan tarina kertoo ihmisten kielten sekoittuneen. Olisiko ilman tuota tornia pakkoruotsi jäänyt saapumatta on vain arveltava kunkin tahollaan.

        Suur-Suomen peruuntuminen taas oli karjalaisen väestön suuri tappio kun vertaat elintasoa Suomessa ja rajan takana niin Neuvostoliitossa kuin Venäjälläkin alkuperäisen väestön joukossa. Suomalaisina he olisivat päässeet huomattavasti paremman elintason pariin kuin mihin kommunismi ja jälkikommunismi ovat ainakaan vielä pystyneet, huomisestahan sinä tuskin välität kuten olemme huomanneet.

        Kun riittävän vakava uhka on päällä niin kansalaiset alkavat hakemaan pelastusta, joskus saattoi joku kuvitella sen olevan Hitlerkin mutta suurin osa suomalaisista siihen tuskin kovin vakaasti uskoi ehkä kommunisteja lukuun ottamatta koska sinäkin sitä vieläkin saarnaat. Suurimmaksi uhkaksihan me, suomalaiset koimme kommunismin levittäytymispyrkimykset joissa NL käytti väkivaltaa samalla kun saarnasi rauhan puolesta. Käytännön toimista saimme tuta jotta koko komurauha oli vain silmänlumetta ja niinpä ne kutaleet hyökkäsivät maahamme vaikka meillä oli hyökkäämättömyyssopimus. Kun sopimus on yhdessä sovittu ei yksipuolinen irtisanominen ole hyvien tapojen eikä oikeuskäytännönkään mukainen vaan se pitää taas sopia yhdessä. Lottohan perustuu saman kaltaiseen uskoon onnesta ja pelastuksesta kunhan vain arvaa muutaman numeron oikein.

        Siinä kun 150 miljoonaa hyökkää 3,5 miljoonan kimppuun saattaa tulla mieleen pyytää apua korkeammaltakin kuin Stalinilta jota puna-armeija politrukkiensa kera ruloili. En usko siinä olevan mitään niin kovin kummallista ja lopultakaan se ei sen huonommaksi osoittautunut koska se paraati joka piti Stalinin synttärien kunniaksi pitää Espalla on vieläkin marssimatta. Jumala taisi sittenkin olla Stalinia parempi auttaja! Vai mitä mieltä on s.p?

        Monessa asiassa usko on määräävä tekijä, tuo on tullut esiin esim. kipulääketesteissä joissa ensin jokainen saa oikeaa kipulääkettä pari viikkoa ja sitten kertomatta on puolet vaihdettu tislatuksi vedeksi mutta kivun poisto on useimmilla toiminut edelleen. Tässä kohden usko Jumalaan taisi ylittää uskon Staliniin ja se antoi sitkeyttä suomalaisille vaikka he taistelivat suurta ylivoimaa vastaan niin miehistön kuin aseistuksenkin osalta.

        Talvisodan aikanahan ei natsihenkeä tainnut suuremmin olla koska silloin natsit ja kommunistit olivat saman lipun alla sotilasliitossa keskenään jonka komuloiset tuppaavat aina unohtamaan ja selittelemään. Ehkä me sitten olimme kuten väität se valittu kansa koska vieläkään ei Venäjä minkään nimisenä ole meitä pystynyt uudelleen lannistamaan sitten kun siitä irti onnellisesti pääsimme. Talvisodan ja jatkonkin aikana isänmaallisuus oli enemmänkin voimissaan kuin sinun natsihenkisyytesi. On tietysti komuna mukavaa pyrkiä muutkin noiden sosialismien joukkoon sotkemaan mutta pääosa Suomen kansasta, suomalaisista on ja on ollut vain isänmaallisia suomalaisia paitsi näköjään kommunistit!


    • elving

      Sotahurmoksen hiipuminen johtunee oma hyökkäyksen tyrehtymisestä mutta kai myös NL:n vastahyökkäyksestä Moskovan porteilla. Sakut saivat reippaasti turpiin ja joutuivat perääntymään. Se oli Saksan salamasotataktiikan ensimmäinen suuri tappio. Englanti pehmitteli Pohjois-Afrikassa. Voittamattomuus joutui kyseenalaiseksi.

    • mouss

      On kestänyt aivan liian kauan kun on vaiettu siitä tosiasiasta, että Rytin hallitus lähti natsi-Saksan liittolaisena valloitusretkelle Itä-Karjalaan perustellen sotaa pyhänä sotana, ristiretkenä ja "Jumalalta"saatuna maailmanhistoriallisena tehtävänä. Muistuttaa katolisen kirkon ristiretkien sekä islamilaisen fundamentalismin mm. ISIS järjestön perusteluja toimilleen.
      Suomalainen porvaristo syötti sotamiehille marttyyrioppia. Sotilaat olisivat taivaallisten voimien valitsemia ja suojeluksessa eikä heille voisi tapahtua mitään. Sotapropagandassa luonnollisesti ei huomioida kärsimyksiä vastapuolen ihmisille. Suomalaisten puolella luterilainen kristillisyys oli vallitseva. NL:n puolella ortodoksinen kristillisyys sekä ateismi uskonnottomilla. Papit ilmeisesti hyväksyivät roolinsa käännytysoppinsa mukaisesti. Ristiretken avulla henkiinjääneet pakkokäännytettäisiin luterilaisiksi.

    • Tilli eikä kommunistitkaan halua syyllistää kristittyjen suurta joukkoa. Kysymys on evl kirkon asenteesta sotavuosina.
      Kustaa Vaasa kansallisti valtiolle katolisen kirkon omaisuuden, teki kuninkaasta kirkon päämiehen ja muutti uskonnon nimen luterilaisuudeksi. Kirkko alistettiin maallisen valtion valtaan.
      30 luvulla monta johtavaa kirkon pappia kuului fasismihenkisiin Lapuan liikkeeseen, Akateemiseen Karjalaseuraan ja Isänmaalliseen kansanliikkeesseen (IKL). Näiden järjestöjen pappeja toimi kansanedustajina. Luterilainen kirkko alistui luontevasti Rytin hallituksen alamaiseksi ja propagandatoimistoksi. Olihan kirkko mukana armeijassa jo rauhan aikanakin ja on edelleen. Sotakiihkoilijoille mainitut teesit pyhästä sodasta sopivat mainiosti aluevaltausten päämäärän hämäämiseksi. Kirkon propaganda osaltaan myös esti fasismin analysoinnin. Pää täynnä ristiretkeä ja fasismin raaka oppi ja käytäntö jäi sivuun.

      • Vapaana_ajatteleva

        Kerropa s.partacus miksi kommunistihenkinen olisi tässä maailmassa sen parempi tai pahempi kuin fasismihenkinenkään?


    • Historiasta.
      Suomalaiskansallinen herääminen 1 800 luvun jälkipuoliskolla synnytti sivistyneistön keskuudessa sen yhdistämisen uskontoon. Myöhemmin se tuli oikeistolaisten ja Kokoomuspuolueen tunnukseksi "koti, isänmaa ja uskonto". Luterilainen uskonto tarjosi aatepohjan pyrkimykselle irrota ortodoksesta Venäjästä. Uskonto ideologiana muuttui palvelemaan kansallisia maallisia pyrkimyksiä. Taivasopin rinnalle kohosi tuikireaalinen itsenäisyysaate.
      Sakari Topelius esitti Maamme-kirjassa ajatuksen, että suomalaiset ovat Jumalan valitsema kansa ja jonka tehtävä on tulla esikuvaksi muille kansoille. Tsaarin hallinto tuki teesiä uskonnon roolista. Luterilainen kirkko koettiin järjestyksenpitänä Venäjän läntisillä alueilla. Ortodoksikristinusko teki samaa Venäjällä. Kristinusko tavallaan molemmissa mielsi taivaallisen maailman valtion kaikkivoipaisuudeksi. Työväenluokka joutui luonnollisesti ristiriitaan teesistä "alistu kyselemättä esivallan määräyksiin".
      Aktivisti- ja suojeluskuntaliikkeen käsissä luterilainen kristinusko muuttui aatteelliseksi keinoksi laillistaa terrori työväenluokan alistajana.
      Sotien aikana 1 939 - 1 934 luterilaisuus hylkäsi kaikki raamatussa esiintyvät myönteiset lausunnot ihmisten yleisestä humaanisuudesta. Vuosikymmenten aikana kerääntynyt moska liittyi yhteen valloitushaluisen porvariston taivasopiksi. Kirkolla ei ollut sanaa sanottavana fasismin raakalaisuudesta ja joka oli sivistyneistön sekä myös kirkon johdolle näkyvissä. Natsit vetosivat samaan kristinuskoon eikä Suomen papistolla ollut rohkeutta asettua fasismia vastaan.

      • Tuossahan oli s.p yläpuolella aika hyvä kysymys sinulle, miksi et vastannut? Miksi yleensäkään et vastaa vaan vain saarnaat kun se vastaaminen antaisi ajateltavaa niin sinulle kuin kommentoijallekin. Sitä sanotaan keskusteluksi joka lienee komulle vieras käsite!


    • björkl

      Väirauhan aikana propagandajärjestelmä koki remontin. Hallituksen propagandatoiminta keskitettiin Päämajan alaisuudessa toimineeseen tiedotusosastoon. Lopullinen muoto valmistui lokakuussa 1 941. Sotarovastintoimisto muutettiin kenttäpiispatoimistoksi. Sen yhteyteen liitettiin mm. sielunhoito (?) ja kirkollisasian osasto.
      1 941 lopulla palveluksessa oli 500 sotilaspappia, kolmannes papistosta. Näistä ortodoksipappeja, "ryssän kirkon" pappeja oli alle 20. Merkille pantavaa on, että siviilipappien enemmistö alistettiin suojeluskuntien alaisuuteen. Tälle pappiskaartille kuului virallisesti valitustoiminta, käytännössä sotaprogandan levittäminen uskonnollisten termien avulla. Pappislaitos alistettiin ja keskitettiin aluevaltaussodan päämäärien edistäjäksi. Käytännössä kaikki papit pakotettiin saarnaamaan tappamisen puolesta vastoin raamatullisen perustuslain (10 käskyä) määräyksiä. Tiettävästi yhtään pappia ei joutunut rangaistavaksi niskuroinnista. Pappien yläkerros fasismia lähentelevänä oli innolla mukana rotuopillisessa "valistustoiminnassa".

    • Vastaan jos vastaan aloituksen aiheen ongelmiin. Spekulaatiot tai tapahtumat NL:ssa eivät ole aiheena. Aiheena on suomalaisen sotapapiston käyttäytyminen jatkosodan aikana.
      Työeläkeläisen viestistä: "Suur-Suomen peruuntuminen taas oli karjalaisen väestön suuri tappio.." Toisinkin asian voisi sanoa: "Valitettavasti fasistinen Saksa hävisi sodan emmekä saaneet sen avulla vallattua alueita itärajan takaa"
      Sotapapit vahvistavat Työeläkeläisen lausunnon. Sotapappien saarnat edustivat eliittiporvariston tavoitteita heidän ylimmän kerroksen ollessa itsekin eliittiä. Suur-Suomi ideologia rakentui mustimman porvariston aivopoimuissa jo 1 900 luvun alussa maamme kuuluessa Venäjään.
      Työeläkeläiselle papukaijamerkki avomielisestä tunnustuksesta.

      • Siitä itärajan takaa Neuvosto-Karjalasta lähti aika paljon porukkaa suoraan saunan taakse ja Siperian korpiin, tuolta karjalaiset olisivat säästyneet jos olisivat olleet suomalaisia. Suomalaiset kun eivät höyrähtäneet kommunismiin!

        Papisto ei meillä sota-aikanakaan taistellut ase kädessä toisin kuin komupapit eli politrukit jotka kulkivat hyökkäävän joukon perässä ja ampuivat jos joku lähti käpälämäkeen.

        Miten joku komu voi moittia Suomea ja suomalaisia siitä jos he olivat sitä mieltä, että saman sukuiset kansat olisivat saman valtion alueella kun heidän ihanteensa Neuvostoliitto asevoimin pyrki lisäämään alueitaan vaikka ei pystynyt entisilläkään pitämään yllä hyvää elintasoa ja hyvinvointia. Eikö olisi ollut heillekin viisaampaa luopua kuin antaa ihmisten kärsiä? Vai eikö ihmisten kärsimys merkitse mitään komulle, arvoisa s.p?

        Sotapapit eivät voi vahvistaa mitään mitä olen lausunut, niitä kun ei enää ole!


    • josefus

      Teologia on aina poliittista. Se esittää jumaluuden lisäksi väitteitä maailmasta ja sen rakenteista sekä niihin liittyvästä vallankäytöstä ja sen oikeutuksesta. Kristillinen uskonto syntyi yksityisomistuksen jo vallitessa orjanomistusyhteiskunnan aikana. Kristinuskon kirkkojärjestöt ovat historiallisesti munaskuita myöten tuotantovälineiden yksityisomistuksen kahleissa. Kirkkojärjestöt tuomitsivat talonpoikaiskapinat keskiajalla ja työväen liikehdinnät myöhemmin asettumisena "Jumalan" säätämän esivallan vastustamiseksi ja suureksi synniksi. Toinen yksittäinen teema on yksilöiden olemus ja sen oikeudet ja velvollisuudet ja joita esitetään taivaallisina määräyksinä. Kolmas puhtaasti mielikuviteksellinen teema on pelastusteoria ja taivasoppi marttyyreineen ja valittuineen. Taivasoppikin on laadittu maallisen esivallan periaatteiden mukaisesti.
      Luterilainen sotapapisto tunsi sangen vähän ongelmaksi sen, että vihollisen puolella oli myös kristinuskoisten suuri joukko. Kristitty ampui kristittyjä.

    • underklass

      Natsi-Saksassa melkoinen joukko pappeja vastusti fasismia terrorista huolimatta. Monen kohtalo oli joutua keskitysleiriin. Suomen kirkko ei tiettävästi puolustanut virkaveljiään.

    • Antiikkia-antiikkia

      Kommarisaitista näkyy muodostuneen historian palsta N:o 2. Juuri jahkattiin monta palstametriä reilut 70 vuotta sitten tehdystä asekätkennästä ja nyt palataan taas klassiseen iäisyysaiheeseen eli kapinanaikaan - josta tulee parin vuoden päästä tulee kuluneeksi pyöreät 100 vuotta. Ja ihan ok. se onkin - onhan koko kommaripuolue nykyisin enemmänkin historiallinen jäänne kuin aktiivi toimija.

      • Papisto käytti poliitisen agendan esiintuomisessa tuiki yksinkertaisia vanhatestamentillisia teemoja, joita jokainen joutui uskontotunnilla kuulemaan. Uskonnonvapauslaki 1 923 ei vielä merkinnyt vapautta luterilaisen kristinuskon tunnustuksellisesta pakko-opetuksesta.
        Kun pappi räväytti sotilaille, nuorille pojille, Davidin ja Goljatin taistelua, itsekukin mielsi itsensä voittamattomaksi Davidiksi ja pahan Neuvostoliiton Goljatiksi. Goljat murtuisi tönäisystä. Baabelin tarina oli yhtä tuttu. Itä-Karjala eli Baabelin vankeudessa mutta juuri 1 941 "Jumala" päätti palauttaa väestön vankeudesta kotiin. Ei varmaan monellekaan tullut mieleen, että Itä-Karjala väestöineen oli asustellut paikalla vapaaehtoisesti vuosituhansia. Suomen itäraja seisoi siinä missä seisoi, Ruotsin valloitusten itäisimpänä kohtana. Saarnoissa usein tuli esiin Suomi ihanana viinitarhana ja Mannerheim Mooseksena.
        Uskonnon politisoimisen kautta sotilaille syötettiin huomaamatta Suur-Suomi aatteen oikeutusta. Ja tärkein - ajatukset harhailivat muualla saksalaisen fasimin kanssa olevasta liittosuhteesta. Islamilainen ISIS ja muut fundamentalistiset liikkeet toimivat täsmälleen sodanaikaisen luterilaisen propagandan mukaisesti.


    • uskonnon_oveluus

      Ei-papillinen propagandisti olisi joutunut selittämään selvemmin asioita mutta se olisi ollut vaikeampaa. Valehtelukin.
      Pappien ei tarvinnut puhua totta. Heidän ei tarvinnut puhua asiasta suoraan. Heille riitti luoda mielikuvia kuten David/Goljat teemassa. Vaikka Rytin hyökkäytti Suomen jatkosodassa aluevalloitusten taakse David/Goljat vertaus häivytti realismin sivuun ja synnytti mielikuvan hirviöstä, joka olisi käymässä kimppuun. Sotilaat oli myyty elleivät olleet ennestään suojeluskuntapappien lumoissa.
      Porvaristo ollessan itsekin tietoinen kristinuskon keskeisistä opeista tajusi papiston erinomaisuuden sotilaiden harhauttamisessa - sotilaat eivät huomanneet itsekään fasismia ympärillään, päässä pyöri ihana kristillinen taivasparatiisi vaikka huonostikin kävisi. Sotilaat ottaisivat päällimmäisen pappien puheista. He huomaisivat, että papit puhuvat totta vanhatestamentin sanomisista ja olettaisivat kokonaissanoman totuudeksi - Goljat hyökkäsi kimppuumme, Suomen Davidin tulee hyökkätä vastaan. Fasismi ja Rytin petos katosi kenenkään huomaamatta.

    • rapel

      Sotapapisto vei luterilaisen isänmaakäsitteen äärimmilleen. Se samaistettiin paitsi Vanhan Testamentin Israeliin, valituun kansaan niin myös käsitteeksi kansallisvaltiosta "Jumalan" maaperäksi. Teologia kehotti tottelemaan valtiota, esivaltaa, vastaansanomatta. Teologia oikeutti tappamisen. Papit selostivat tappamisen ja Jeesuksen seuraamisen ykseyttä.

      Kuinka erilaisia saarnat nykyisin ovat, tosin edukseen. Niissä pääosin (lehdistä luettua) korostetaan hyviä käytöstapoja ja taivaallisen paratiisin autuutta ilman yhteyttä sotaan. Mikään ei estä kriisitilanteessa papistoa palaamasta jälleen sotahurmosen legaalistamiseen.

    • anti.fa

      Mannerheim asetti pöytään porvariston näkemyksen jatkosodasta heinäkuun alun päiväkäskyssä. Se oli samalla ohjeena papeille, miten uskontoa tulee soveltaa.
      "Kutsun teitä kanssani pyhään sotaan kansakuntamme vihollista vastaan. Sankarivainajat nousevat kesäisten kumpujen alta jälleen rinnallemme tänään, jolloin lähdemme Suomelle turvatun tulevaisuuden luodaksemme Saksan mahtavien sotavoimien rinnalla ja asetovereina vakain mielin rirstiretkelle vihollistamme vastaan."

      Ei mitään puolustussotaa. Täysi rähinä päälle ja luottamus Saksan aseiden voittoon. Papistolle selvä ohje propagandan sisällöstä. Pyhä sota ja kuolleiden ylösnousemus mukaan taisteluun. Ristiretki oikean uskonnon, luterilaisuuden, puolesta.Ainoa mikä tässä puuttuu on tavoite Suur-Suomesta Saksan aseiden avulla.
      Päiväkäskyssä on alkupuolella valheellinen maininta NL:n aloittamasta sodasta. Tosiasiassa ylin poliittinen ja armeijan johto tekivät lopullisen päätöksen osallistumisesta sotaretkeen helmikuussa 1 941 Saksan liittolaisena. Hyökkäyksen aloittamispäivä sovittiin kesäkuun alussa. Suunnitelma liikekannallepanosta valmistui helmikuusta lähtien. Rivisotilaat ja alemmat upseerit eivät voineet muuta kuin uskoa valheelliseen päiväkäskyyn.

    • osef

      Jatkosota natsien liittolaisena valloitussotana. Se oli suunniteltu sota aikaisemmin. Talvisota puhkesi liian aikaisin.
      Suomen pappisliiton puheenjohtaja kokoomuslainen Paavo Virkkunen ja saksalainen pappisneuvos Eugen Gerstenmaier toukokuussa 1 941 tapasivat Lapualla papiston luentopäivillä. Virkkusen muistiinpanoista selviää, että he keskustelivat Euroopan tilanteesta. Eugen oli kertonut että Venäjän kysymys ratkaistaan lähiviikkoina ja Suomelle on varattu osa. Virkkunen arvioi, että sotaretki Venäjälle kestää muutaman viikon ja NL on lyöty. Saksa aloittaa etelässä ja Norjasta hyökätään Murmanskiin ja Suomen armeija seuraa perässä.
      Mistään ajopuusta ei ollut kysymys. Saksan mahtava kapitalismi näytti nujertavan Neuvostoliiton ja natsien mukaan Rytin hallitus lähti tietoisesti.

    • anti.fa

      Mannerheimin miekatuppipäiväkäsky heinäkuussa 1 941.
      "Karjalan vapaus ja suuri Suomi väikkyy edessämme maailmanhistoriallisten tapahtumien valtavassa vyöryssä. Suokoon kansojen kohtaloja ohjaava kaitselmus Suomen armeijan täyttää Karjalan heimoille antamani lupaus. "

      Päivänselvä ohjelmajulistus. Kapitalistinen Suomi asettui tietoisesti valloitussotaan. Talvisodalla ei kokonaisstrategiaan ollut mitään merkitystä. Erillissodan teema keksittiin silloin kun Saksan tappio oli selvä ja ajopuuteorria keksittiin sodan jälkeen peittämään natsiliittoa.
      Huomattavaa on natsien propagandaa myötäävä sananasettelu kaitselmuksineen. Heinäkuun alussa Neuvostoliiton luhistuminen näytti selvältä ja porvaristo saattoi olla avomielinen tarkoitusperissään.

    • res.maj.evp

      Miekantuppikäsky heijastaa 30 luvun porvariston unelmaa natsisaksan sotilaallista valmistautumista murskaamaan Itä-Eurooppa. Ulkopolitiikassa kaikki realismi katosi ja natsihuuma kohosi vuosi vuodelta. Miekantuppi paljastaa jälkikäteen 1939 syksyn tapahtumia. Valmistauduttiin aluevaltauksiin ja ulkopoliittinen realismi katosi.

    • Elokuussa oli mennyt aikaraja 2 -3 kolmen viikon sotaretkestä ohi. Natsien ja liitolaissuomen hyökkäys eteni kuitenkin. Papisto hihkui riemusta.
      Kirkolliskokouksen julkilausumassa todettiin mahtipontisesti, että "Jumalan" oikeudenmukaiset tuomiot toteutuvat. "Jumala" olisi sallinut petomaisen antikristuksen aloittaa hirvittävän sodan kansaamme vastaan, joka olisi halunnut vain rauhassa kyntää peltojaan "Jumalan" antamassa rakkaassa isänmaassamme. "Jumala" poistaisi vanhaa ja joka ei koskaan palaisi. Se olisi ihmeellisesti johdattanut meitä itsenäisyyteen ja avannut uusiin tehtäviin kansojen keskuudessa.

      Voitonvarmuus oli rajaton. Takana Marskin mainitsemat natsisaksan mahtavat sotavoimat, jotka nekin olisivat olleet kristinuskon jumalan varjeluksessa. Valehtelukin oli huipussaan. NL olisi hyökännyt Suomea ja natsisaksaa vastaan ja Suomi käykin puolustussotaa. Ei sanaakaan natsiarmeijasta maassamme hampaisiin asti aseistettuna itärajalla hyökkäyskäskyä odottamassa. Asekätkentäviestiketjussa varastamisen puolustajat vetosivat yksi yhteen pappiskokouksen julkilausumaan.

      • NL olisi s.p todennäköisesti lakannut olemasta jos eivät länsimaat olisi alkaneet sitä tukea tyhmyyksissään. Siinä oikein näki kommunistisen kiittämättömyyden kun heti Saksan uhan poistuttua NL alkoi kylmän sotansa ja uskontonsa pakkolevityksen Itä-Euroopan kansojen tappioksi.

        Jos NL:a ei olisi autettu ja Saksahan olisi lyöty joka tapauksessa niin maailma olisi vuonna 1950 ollut paljon parempi mitä se nyt oli kommunismin pyrkiessä joka raosta valtaamaan lisätilaa ja kansoja riistettäväkseen.


      • ennustajaryti
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        NL olisi s.p todennäköisesti lakannut olemasta jos eivät länsimaat olisi alkaneet sitä tukea tyhmyyksissään. Siinä oikein näki kommunistisen kiittämättömyyden kun heti Saksan uhan poistuttua NL alkoi kylmän sotansa ja uskontonsa pakkolevityksen Itä-Euroopan kansojen tappioksi.

        Jos NL:a ei olisi autettu ja Saksahan olisi lyöty joka tapauksessa niin maailma olisi vuonna 1950 ollut paljon parempi mitä se nyt oli kommunismin pyrkiessä joka raosta valtaamaan lisätilaa ja kansoja riistettäväkseen.

        Täysin mahdollista. Sodan loppuvaiheissa ja vielä 1 944 syksylläkin rytiläiset isänmaanpetturit saattoivat odottaa liittoutuneiden riitaantuvan. Länsi olisi liittynyt natsien rintamaan tuhomaan Neuvostoliittoa. Rytihän katsoi tunnetusti poliittiset päätökset kahvinporoista. Jos länsi olisi lähtenyt tukemaan natseja, Suomen porvaristo olisi lähtenyt maassa olevan saksalaisarmeijan kanssa uudelle sotaretkelle.


      • ennustajaryti kirjoitti:

        Täysin mahdollista. Sodan loppuvaiheissa ja vielä 1 944 syksylläkin rytiläiset isänmaanpetturit saattoivat odottaa liittoutuneiden riitaantuvan. Länsi olisi liittynyt natsien rintamaan tuhomaan Neuvostoliittoa. Rytihän katsoi tunnetusti poliittiset päätökset kahvinporoista. Jos länsi olisi lähtenyt tukemaan natseja, Suomen porvaristo olisi lähtenyt maassa olevan saksalaisarmeijan kanssa uudelle sotaretkelle.

        Ketkä olivat silloin 1944 isänmaanpettureita olivat kommunistit. Ryti ja muu hallinto oli suurimmaksi osaksi todellisia isänmaan ystäviä.

        NL, puna-armeija sekä kommunistit yleensä olivat sitä kuonaa jolla ei ollut mitään arvoa ihmissilmissä vaan ne olivat kaikki surkeaa roskasakkia.


      • ai_jaa
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Ketkä olivat silloin 1944 isänmaanpettureita olivat kommunistit. Ryti ja muu hallinto oli suurimmaksi osaksi todellisia isänmaan ystäviä.

        NL, puna-armeija sekä kommunistit yleensä olivat sitä kuonaa jolla ei ollut mitään arvoa ihmissilmissä vaan ne olivat kaikki surkeaa roskasakkia.

        "Ryti ja muu hallinto oli suurimmaksi osaksi todellisia isänmaan ystäviä."

        No miksi ihmeessä nyt sitten noita mainitsemiasi isänmaan ystäviä aikoinaan täysin suomalaisen oikeusistuimen täysin suomalaisella kokoonpanolla tuomittiin jopa 10 vuoden kuritushuonetuomioihin?


      • ai_jaa kirjoitti:

        "Ryti ja muu hallinto oli suurimmaksi osaksi todellisia isänmaan ystäviä."

        No miksi ihmeessä nyt sitten noita mainitsemiasi isänmaan ystäviä aikoinaan täysin suomalaisen oikeusistuimen täysin suomalaisella kokoonpanolla tuomittiin jopa 10 vuoden kuritushuonetuomioihin?

        Kun laitan tähän kaksi sanaa niin se selittää kaiken: kommunistit, ryssät!


      • petturiryti
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Ketkä olivat silloin 1944 isänmaanpettureita olivat kommunistit. Ryti ja muu hallinto oli suurimmaksi osaksi todellisia isänmaan ystäviä.

        NL, puna-armeija sekä kommunistit yleensä olivat sitä kuonaa jolla ei ollut mitään arvoa ihmissilmissä vaan ne olivat kaikki surkeaa roskasakkia.

        Suomen olisi tullut irtautua sodasta talvella 1 942. Sota tulisi johtamaan tappioon. 1 943 sakujen Stalingradin tappio teki selväksi pölvästirytillekin, että turpiin tulee. Rytiläiset jatkoivat nuorten miesten tapattamista.
        1 943 rauhansolminen olisi ollut helpompi. Suomi olisi mennyt liittoutuneiden puolelle natseja vastaan ja saanut mainetta maailmalla takinkäännöstään. Ryti katsoi kahvinporoja ja päätti tapattaa väärän asian vuoksi lisää nuorisoamme.
        Suomen ja Neuvostoliiton kommunistit ja NL:n valtio toimivat sankarillisesti fasismin ja sen liittolaisten lyömiseksi.


      • petturiryti kirjoitti:

        Suomen olisi tullut irtautua sodasta talvella 1 942. Sota tulisi johtamaan tappioon. 1 943 sakujen Stalingradin tappio teki selväksi pölvästirytillekin, että turpiin tulee. Rytiläiset jatkoivat nuorten miesten tapattamista.
        1 943 rauhansolminen olisi ollut helpompi. Suomi olisi mennyt liittoutuneiden puolelle natseja vastaan ja saanut mainetta maailmalla takinkäännöstään. Ryti katsoi kahvinporoja ja päätti tapattaa väärän asian vuoksi lisää nuorisoamme.
        Suomen ja Neuvostoliiton kommunistit ja NL:n valtio toimivat sankarillisesti fasismin ja sen liittolaisten lyömiseksi.

        Jos liittoutuneisiin siirtyminen olisi tuonut meille jenkkien tai englantilaisten joukkoja niin siihen olisi ollut helppokin suostua jos ne olisivat taanneet jottei puna-armeijaa päästetä lähellekään.

        Kommunistit jotka 1939 marraskuun lopulla meitä halusivat riistää ja ryöstää sekä alistaa kauhukomentoonsa eivät olleet tervetulleita ja meidänkin komumme olivat epätoivottua väkeä kaveeratessaan vihollisen kanssa.

        En ymmärrä miksi kommunismia joku noin ihailee koska se on samaa jaskaa natsien ja fasistien kanssa pyrkien kukkulan kuninkaaksi ja romuttaen demokratian. Kuka järkevä mitään kommunismia haluaa, sen näkee jo vaalituloksistakin!

        Ryti oli Suomen sankari!


      • ai_jaa
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Kun laitan tähän kaksi sanaa niin se selittää kaiken: kommunistit, ryssät!

        Vai pidät sinä nyt suomalaisen oikeusjärjestelmän työntekijöitä jonkinlaisena kommunisteina ja ryssinä.


      • olet_ihan_sekaisin
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Jos liittoutuneisiin siirtyminen olisi tuonut meille jenkkien tai englantilaisten joukkoja niin siihen olisi ollut helppokin suostua jos ne olisivat taanneet jottei puna-armeijaa päästetä lähellekään.

        Kommunistit jotka 1939 marraskuun lopulla meitä halusivat riistää ja ryöstää sekä alistaa kauhukomentoonsa eivät olleet tervetulleita ja meidänkin komumme olivat epätoivottua väkeä kaveeratessaan vihollisen kanssa.

        En ymmärrä miksi kommunismia joku noin ihailee koska se on samaa jaskaa natsien ja fasistien kanssa pyrkien kukkulan kuninkaaksi ja romuttaen demokratian. Kuka järkevä mitään kommunismia haluaa, sen näkee jo vaalituloksistakin!

        Ryti oli Suomen sankari!

        Jenkit ja britihän olivat NL:n kanssa kimpassa vuonna 1943 sotimassa natsisaksaa ja sen liittolaisia ja aseveljiä vastaan.

        Joten eipä olisi nyt jenkit ja britit koskaan alkaneet taistelemaan liittolaistaan vastaan vuonna 1943.


      • olet_ihan_sekaisin kirjoitti:

        Jenkit ja britihän olivat NL:n kanssa kimpassa vuonna 1943 sotimassa natsisaksaa ja sen liittolaisia ja aseveljiä vastaan.

        Joten eipä olisi nyt jenkit ja britit koskaan alkaneet taistelemaan liittolaistaan vastaan vuonna 1943.

        Jenkit ja britit olivat siinä kohden väärässä, ei neuvostokomuihin voi luottaa kuten ei komuihin yleensäkään. Hetihän ne käänsivät kelkkansa kun Saksan uhka väistyi ja aloittivat sen kuuluisan kylmän sotansa joka tosin lopuksi jäädytti koko komuparatiisin.

        Eikä olisi tarvinnut taistella vaan pitää ne punarosvot kaukana meistä!

        Nythän sen mainiosti näemme paljonko kansa komuja kaipaa kun katsomme vaalituloksia. Heillä oli sodan jälkeen tilaisuus vaan eivät käyttäneet hyväkseen, komut kun eivät kuuntele kansaa vaan vaativat meidän eli kansan kuuntelemaan ja tottelemaan heitä!


      • ai_jaa kirjoitti:

        Vai pidät sinä nyt suomalaisen oikeusjärjestelmän työntekijöitä jonkinlaisena kommunisteina ja ryssinä.

        Pääsääntöisesti en tänään enkä ennen sotia tai sotien aikana mutta silloin kommunistien saatua hetkeksi valvontaansa suomalaista oikeustointa valvontakomission apuna niin piti tehdä toimia jotka eivät olleet suomalaisia josta syystä en paljoa diggaa koko komuloisjoukkoa.

        Onneksi tuo vaihe ei kestänyt kauaa ja nythän komun näkeminen on suunnilleen yhtä vaikeaa kuin loton 7 oikein ja hätänumero!


      • turhaan_valehtelet
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Pääsääntöisesti en tänään enkä ennen sotia tai sotien aikana mutta silloin kommunistien saatua hetkeksi valvontaansa suomalaista oikeustointa valvontakomission apuna niin piti tehdä toimia jotka eivät olleet suomalaisia josta syystä en paljoa diggaa koko komuloisjoukkoa.

        Onneksi tuo vaihe ei kestänyt kauaa ja nythän komun näkeminen on suunnilleen yhtä vaikeaa kuin loton 7 oikein ja hätänumero!

        "mutta silloin kommunistien saatua hetkeksi valvontaansa suomalaista oikeustointa valvontakomission apuna"

        Miksi valehtelet?

        Ei valvontakomissio puuttunut koskaan yhtään mitenkään suomalaisen oikeujärjestelmän toimintaan.

        Vaan valvontakomissio nyt vaan valvoi että Suomi noudattaa tuon Moskovan välirauhasopimuksen ehtoja hävittyään sotansa.


      • turhaan_valehtelet kirjoitti:

        "mutta silloin kommunistien saatua hetkeksi valvontaansa suomalaista oikeustointa valvontakomission apuna"

        Miksi valehtelet?

        Ei valvontakomissio puuttunut koskaan yhtään mitenkään suomalaisen oikeujärjestelmän toimintaan.

        Vaan valvontakomissio nyt vaan valvoi että Suomi noudattaa tuon Moskovan välirauhasopimuksen ehtoja hävittyään sotansa.

        "Kätkennän paljastuttua valvontakomissio lähetti Suomen hallitukselle tiukkasävyisen kirjelmän, jossa vaadittiin asian selvittämistä. " (wiki)

        Jo tuo lainauksen asia oli puuttumista asiaan ja uhkailua sekä puuttumista suomalaiseen oikeuskäytäntöön! Valtiolla pitää olla valmius puolustautumiseen!


      • Työeläkeläinen kirjoitti:

        "Kätkennän paljastuttua valvontakomissio lähetti Suomen hallitukselle tiukkasävyisen kirjelmän, jossa vaadittiin asian selvittämistä. " (wiki)

        Jo tuo lainauksen asia oli puuttumista asiaan ja uhkailua sekä puuttumista suomalaiseen oikeuskäytäntöön! Valtiolla pitää olla valmius puolustautumiseen!

        Lisäksi meillä oli siihen aikaan komujen soluttama Valpo joka toimi Suomen etuja vastaan ajaen ainoastaan kommunismia tähän maahan.

        Onneksi siitä päästiin eroon aika nopeasti vaikkakaan ei riittävän, se ehti jo vahingoittamaan maamme vapautta ja riippumaattomuutta puolustaneita tahoja vaikka oikeat kohteet olisivat olleet kommunistit, jotka olivat sodankin aikana vihollisen puolella sekä Moskovan satraapit jotka meidän pientä maatamme hamusivat riistettäväkseen.


    • Pappien nimet ovat julkisia. Niiden tekstit ovat arkistoissa julkisen tiedotuksen saavutettavissa. Nimien mainitseminen ei tarkoita henkilökohtaista. Ne ovat esillä siksi, että nimien kautta propagandan todellisuus vahvistuu.
      Saksalaisten ja suomalaisten rynnistys Neuvostoliittoon näytti vääjäämättömältä. Piispa Eelis Gulinissa näkyy papiston innostus. Hyökkäysvaihetta papistoa innosti raamatun Ilmestyskirja ja lopun aikojen ennustukset (Jeesus tuhoaa maailman ja hyvät kristityt pääsevät taivaaseen ja pakanat joutuvat ikuiseen kidutukseen).

      Gulin siteerasi Mannerheimin päiväkäskyjä kesällä 1 941 ja saarnasi. Karjala (NL:n puoleinen) oli maannut silvottuna verissään mutta nyt se nousee "Jumalan" armosta. Suomalaisten omatunto on puhdas vapauttajan ominaisuudessa. Uusi huomen olisi "Jumalan" siunaama päivä.

      Ei epäilystäkään porvariston aluevaltaustarkoitusperistä. Pappien propaganda upposi uskonnon avulla paremmin kuin aluevaltaus maallisesti esitettynä. Jos joku sotilas epäilikin sotaretken motiiveja niin papisto vapuatti epäilijät pannasta vetoamalla taivaasta saatuun suostumukseen.
      Huomattakoon, etteivät papit koskaan sodan aikana sanoneet sanaakaan fasismin rutosta.

      • Mitä sinä s.p papeista kun et itsekään kirjoita kommunismin rutosta joka oli ihan samaa ruttoa mitä fasismikin! Korjaa nyt tapasi ja kun kiroat fasismia niin laita samaan syssyyn kirous kommunismillekin ja alat päästä vapaiden kansalaisten ja demokraattien joukkoon!


      • narsistille_mannaa
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Mitä sinä s.p papeista kun et itsekään kirjoita kommunismin rutosta joka oli ihan samaa ruttoa mitä fasismikin! Korjaa nyt tapasi ja kun kiroat fasismia niin laita samaan syssyyn kirous kommunismillekin ja alat päästä vapaiden kansalaisten ja demokraattien joukkoon!

        Messias on kerrankin oikeassa. Uskonnot ovat tappaneet enemmän ihmisiä maailmassa kuin rutot ja muut kulkutaudit koskaan yhteensä. Ja tappavat edelleen.
        Ateismin voimakas lisääntyminen olisikin ihmiskunnalle se ainoa keino rauhanomaiseen yhteiseloon.


      • petturiryti
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Mitä sinä s.p papeista kun et itsekään kirjoita kommunismin rutosta joka oli ihan samaa ruttoa mitä fasismikin! Korjaa nyt tapasi ja kun kiroat fasismia niin laita samaan syssyyn kirous kommunismillekin ja alat päästä vapaiden kansalaisten ja demokraattien joukkoon!

        Aloitus asetti aiheeksi Suomen rytiläisen hallituksen sotapropagandan. Erityisesti luterilaisen papiston osuuden siinä. Papiston rooli on sotahistoriassa eniten vaiettu. Yllättävää tietoa on tullut ilmi.


      • petturiryti kirjoitti:

        Aloitus asetti aiheeksi Suomen rytiläisen hallituksen sotapropagandan. Erityisesti luterilaisen papiston osuuden siinä. Papiston rooli on sotahistoriassa eniten vaiettu. Yllättävää tietoa on tullut ilmi.

        Ateismi on uskonto muiden rinnalla eikä se ole minkään rauhan tae. Uskonnothan sinänsä eivät käy sotia vaan niiden kannatusta havittelevat ihmiset ja järjestöt kuten puolueet ja kirkkokunnat.

        Ryti taas oli todellinen suomalainen joka uhrasi jopa uransa saadakseen apua Suomelle. Hänelle siitä kiitos ja kunnia. Yksikään kommunisti ei julkisesti tehnyt mitään Suomen hyväksi noina sotavuosina, jotkut tosin rintamilla olivat suomalaisina vaan osa piileskeli ja pyrki auttamaan uskonveljiään arvellen sodan jälkeen pääsevänsä vallan kahvaan kiinni.

        Suomen sotapropaganda oli enemmänkin puolustuksen propagandaa sillä suuri ja mahtava oli valmiina syömään meidät vaikka ruoto menikin kurkkuun talvisodassa. Kaikki oli tehtävä jotta intoa puolustautumiseen olisi riittänyt koska kommunismi olisi tuhonnut meidät kuten Baltian maat ja muutkin sen kynsiin joutuneet. Oli siis tärkeää myös henkisesti valmistautua Suomen puolustamiseen ja kommunismin torjuntaan.

        Nykyisyyshän osoittaa miten väärässä komut ja muut sosialistit kuten natsit olivat, kummatkaan eivät tänään ole oikein hyvässä hapessa vaan joitain kituvia roippeita jostain löytyy eikä niillä ole mitään vaikutusmahdollisuuksia tavallisen ihmisen elämään.


    • msol

      Elokuun kirkolliskokouksen päättäjäispuheessa 1 941 arkkipiispa (Kirkon päämies) Erkki Kaila hehkutti syksyn alla elämän kevättä ja Karjalan heimon yhdistymistä Suomeen. Se tapahtuu kristinuskon jumalan tahdosta, sen junailemien maailmantapahtumien johdosta. Ei tulisi olla huolissaan kaatuneista, koska sekin kuului taivaalliseen suunnitelmaan.

      Kaila saarnasi aluevalloitusten oikeutuksesta ja iskosti sotilaihin marttyyrihenkeä. Uskovainen sotilas käytännössä aivopestiin. Luonnollisestikaan hän ei maininnut puutavarakapitalistien tahtoa saada Vienan metsät haltuunsa.

    • res.luutn.evp

      Spartu ja muut. Tuotte esiin arvokasta tietoa sodanaikaisen porvariston todellisista motiiveistä. Rytiläispolitiikan isänmaan vastaisuus paljastuu kiistattomasti. Älkää menkö kuonapersujen ansaan kinastelemaan niiden kanssa. Tuokaa asioita esiin.

    • Vuodelta 1 941 hiippakuntien pappeinkokousten puheista koottua. Yhteys rytiläiseen natsiliiton puolusteluun on selvä. Rytin isänmaan petturuus ilmensi kapitalistiluokan tahtoa voittojen keräämisessä sodan avulla:
      - Jumalan oikeudenmukaiset tuomiot toteutuvat - natsien ja rytiläisten rynnistys rintamilla näytti voittamattomalta. -Antikristus aloitti sodan - neuvostoliittolainen bolsevismi oli raamatullinen antikristus/saatana. - Jumala on johdattunut Suomea läpi historian - antanut luvatun maan, kurittanut mutta nyt jakaa uskollisuudesta palkinnoksi vieraan valtion alueita. - Karjalan heimo on liittymässä Suomeen - kiertoilmaus Itä-Karjalan valloittamiselle. - Jumalalle kallis on saavutettava verellä ja kärsimyksellä - Mannerheim ei ole ylipäällikkö vaan Jumala ja sitä vastaan asettuminen johtaa helvetin kidutukseen tai välittömään teloitukseen.
      - Kurituksen, nälän, sodan kauheuksien jälkeen koittaa taivaallinen paratiisi maan päällä - fanatismi ja suorastaan terrorismin ideologia uskonnon kaavussa. ISIS ennen aikaansa. - Herra kurittaa sitä jota rakastaa - Talvisodassa Jumala rankaisi syntistä kansaa eikä suinkaan neuvostoliittolaiset. Nyt kansa uskollinen Jumalalle ja Jumala antaa sotavoiton. - Sodan jälkeen alkaa uusi huomen - paratiisin julistamista, jos sotilaat jaksavat taistella. Sanomatta luonnollisesti jäi, että kapitalistit ottaisivat haltuunsa Vienan metsät. - Historia on aina Jumalan tekojen historiaa - sotilas, älä ajattele, tapa fasismin puolesta, tapa rytiläisten petturien puolesta, tuhoa yhteisöllinen elämäntapa, sodi Suur-Suomen puolesta.

      Mukana oli houreellista uskonnollista terrorismia, että sota yhdistäisi kristillisen maailman (natsit tukeutuivat kristinuskoon murhatöissään) ja kristikunta tuhoaisi yhteisen vihollisen - sosialismi, työväenliike, NL, juutalaiset, vammaiset, porvarilliset demokraatit ym vihollisina. Englannissa ja Yhdysvalloissa ajateltiin toisin vaikka niidenkin armeijoissa oli kristillisiä pappeja.

    • anti.fa

      Piispainkokouksissa kerrottiin rivipapeille, mitä heidän tulee puhua rintamalla ja kotikunnissaan.
      Piispa Aleksei Lehtonen viittasi Ilmestyskirjaan ja jossa Jeesus pistää maailman säpäleiksi ja uskolliset pelastetaan. Läntinen sivistys ja kristinusko tulee lyömään bolsevismin ja kristikunta yhdistyy ts ortodoksit nujerretaan. Väliaikainen kärsimys on otettava vastaan kunnes bolsevismi on lyöty. Jeesus viinitarhurina auttaa: Jeesus karsii viallisen oksan pois!!! Lehtosesta tuli sodan jälkeen kirkon arkkipiispa.
      Piispa ja Kokoomuksen kansanedustaja Juho Mannermaa oletti maailmanloppuun viitaten "pahuuden" suuren lisääntymisen ja väärien profeettojen tulvan sekä antikristuksen riehumisen viitaten näillä työväenliikeeseen ja sosialismiin. Juho yhdisti raamattua, Nietzcheä ja Wagnerin musiikkia aatteeseensa ja kuinkas sattuikaan että natsit sovelsivat kristinuskoa samoin. Maailma käy loppusotaa; hyvän ja pahan välistä taistelua ja jossa suinkaan natsit eivät edustaneet pahuutta.
      Arkkipiispa Erkki Kaila vetosi pahan voimissa ateismia pahuutena ja yhteiskuntaa mädättävänä voimana.
      Ylipäänsä kaava oli kaksijakoinen: Oikeamielisten vastine oli Jeesus ja muut asustivat saatanan joukoissa. Ortodoksien Jeesusta ei luonnollisesti hyväksytty. Vähemmistössä olleet ortodoksipapit eivät voineet mitään. Tuskin tahtoivatkaan.
      Raamattutiedon professori Antti Puukko kuten muutkin korostivat Jeesuksen johtamaa loppusotaa ja että se on käsillä. Olisi olemassa Jumalan hallitus ja maallinen hallitusvalta ja ne olisivat jatkuvassa sodassa keskenään. Historia kuitenkin kulkisi Jumalan tahdon mukaan. Se nostaisi ja kukistaisi kansoja ja vallitseva sota olisi lopun aikaa. Se päättyisi Jumalan voittoon ts. natsien sen liittolaisten voittoon.

    • Pappi Aarre Lauha kehitti uuden teorian Ilmestyskirja Jeesuksen loppusodasta. Pohjola on pyhä paikka. VT:ssa Sakarjan kirjassa yli 2 000 vuotta sitten Herran ratsumies kiisi kaukaiseen pohjoiseen. Pohjolassa olisivat törmäyskurssilla hyvän ja pahan voimat. Jumala tulisi paikalle omakohtaisesti ja paha lyötäisiin. Tosin sanoen natsit ja liittolaisuomi kukistaisivat NL:n. Suomi olisi valittu kansa ja Jumala olisi Suomen turva sotavoittoon saakka. Lauha eteni sodan jälkeen piispaksi raamattutiedon professoriksi.
      1 951 arkkipiispaksi kohonnut Ilmari Salomies saarnasi, että HERRA olisi astunut suomalaisten keskelle ja auttaa sotavoittoon.
      Aevelidemari Toivo Rajalinna sarnasi; Saksan johdolla Eurooppa on noussut antikristusta vastaan ja pelastaa Euroopan kulttuurin tuholta. Liittoutuneita luultiin aikaisemmin valituiksi mutta Rajalinna näki ne nyt pahan puolella. Olisi mukava tietää mitä Rajalinna sanoi natsien julmuuksien johdosta sodan jälkeen vai sanoiko mitään.
      Piispa Eino Sormunen kehitteli avoimesti rotuoppia mutta hiukan toisin kuin natsit. Itäiset kansat olisivat barbaareja, alempiarvoisia. Ortodoksikristitytkin. Lännen kristityt kansat olisivat Jumalan valittuja ja muut joko alisteisia tai tuhottavia. Pohjana on raamatturasismi - hyvät valitut kristityt ja muut pahiksia.

      Yllättäen nimimerkki "Työeläkeläinen" esitti toisessa viestiketjussa Sormusen teesin yksi yhteen. Läntinen kapitalismi olisi maailman valtias eikä muiden maiden tulisi nikotella vastaan.

    • ateistilapsi

      Muistutus. Pappien propaganda oli rytiläisen porvariston propagandaa. Pappien puheissa tuli esiin kapitalistiluokan ideologinen mädännäisyys ja valehtelutaito pahimmillaan. Papit "pikaoulutettiin" yhtenäiseen muottiin. Samaa porpagandaa suollettiin niin rintamalla kuin kotikirkoissa ja tilaisuuksissa, lehdistössä.

      Venäjä luokiteltiin antikristukseksi ja Jumala, ei armeija, tuhoaa Venäjän bolsevikkeineen maan tasalle. Pyhää raamatun Ilmestyskirjan loppusotaa käy valittu kansa Suomi saatanan ts. Neuvostoliiton joukkoja vastaan ja Jumala antaa sotavoiton Suomen kärsineelle kansalle. Vielä lokakuussa toivoa eläteltiin nopeasta voitosta.

      Papisto sitoi luterilaisen kirkon ennustuksellisia opinkappaleita tosiksi tapahtumiksi. Historia kulki toisin. Jumalan suosima fasismi ja Suomi kärsivät tappion. Mitä kirkko?
      Papisto oli muutaman vuoden hiljaa ja jatkoi muina miehinä hillitymmällä sanankäytöllä. Uskonnollinen fasismi muutettiin aikaan ja paikkaan sitoutmattomaksi loppusodan taruksi. Teesi hyvä, taivaaseen pääsevä uskova - paha ateisti tai vääräuskoinen helvetin kakara jatkaa olemassaoloaan. Ellei tätä uskota, voi käydä kuuntelemassa uskonjärjestöissä saarnoja tai lukea lehdistä tai Suomi 24 uskontopalstoilla. Kristillinen raju uskonviha raamatullisen rotuopin muodossa riehuu vähintään yhtä julmana kuin islamin äärimmäiset tulkinnat.

      • Eri kristillisten uskontojen saarnoja vielä kuulee kohta 2000 vuoden jälkeenkin mutta komusaarnaajat ovat vaienneet jo alle 100 vuoden kokeilujakson jälkeen.

        Mitä siitä voimme päätellä?

        Tietysti sen, että ihmisen on helpompaa uskoa korkeampiin voimiin kuin kommunistien satuihin hyvinvoinnista ja paratiisista josta ei ole mitään reaalinäyttöä. Ei tuota reaalinäyttöä ole kristillistenkään taivaasta mutta he eivät lupaakaan sitä tässä elämässä kuten komuloiset vaan vasta tulevassa.

        Lukisin sinuna ateistilapsi todella uudelleen Johanneksen ilmestyskirjan hartaudella läpi. En usko siellä olevan kertomusta pahan komujätin hyökkäyksestä pientä Suomea vastaan! Tulkintasi on varsin kotiin vetävää sorttia ja selvää jaskaa!


    • ateistilapsi

      Kristillinen loppusota, jossa Jeesus taivaallisine armeijoineen tuhoaa maailman päreiksi ja ohessa pahat ateistit ja muut vääräuskoiset. Se esiintyy raamatun viimeisessä kirjassa Ilmestyskirjassa. Kirjan sisältö on luonnollisesti houretta mutta siellä se on kristinuskon keskeisenä marttyyrioppina. Uskolliset kristityt pääsevät maailman tuhoamisen jälkeen paratiisiin muiden kärsiessä tulijärvessä hieveitä kärsimyksiä. Islamista oppi ei poikkea piiruakaan. Nykyisen ISIKSEN käytäntö ja silloinen rytiläinen natsipolitiikka ovat saman asian eri puolia. Rytiläinen valloitussotapropaganda annettiin luterilaisen papiston hoidettavaksi. Natsihenkinen papisto otti tehtävän mieluusti vastaan. Se muokkasi valloitussodasta raamatullisen version viimeisenä taisteluna marttyyrikruunuineen. Sota päättyi toisin. Pappien luomat ennustukset kaatuivat kuin korttitalo. Papisto tuhosi ennustuksillaan raamatun mitättömäksi! Niin ei käynyt. Sodan jälkeen useimmat papit kohosivat piispoiksi ja arkkipiispoiksi ja jatkoivat muina miehinä. Tosin kirkosta eroaminen välittömästi sodan jälkeen oli suurta.

      Suomi 24 uskontopalstat ovat jauhaneet vihan vimmassa 10 vuotta edellä esiteltyjen teemojen kimpussa. Toinen yhtä houreellinen teema liittyy "taivaallisen hallitsijan persoonaan". Tietäjiä on joka lähtöön. Siis montako jumalaa mahtuu yhteen rautakankeen. Perussanoma on että yksi. Kristinuskoa pidetään erheellisesti yksijumalaisena uskontona. Mistäkö väitellään tietokone verissä?
      Rautakangessa olisi Jumala yksin tai Jeesus ja Jumala erillisinä olioina tai sittenkin vain Jumalana, koska ihminen Jeesus olisi yhden version mukaan yhtä kuin Jumala. Jos ei vielä aivot menneet solmuun, kohta menee. Rautakangessa olisikin kolme jumalaa; Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki kaikki erillisinä olioina. Mutta sitten teoria jatkuu, että mainitut kolme ovatkin yksi olio. Siten saamme rautakankeen neljä henkiolentoa. Eikä siinä kaikki. Jeesuksen oletetaan olevan juutalaisten Jahve-Jumala. Nyt olisi kasassa viisi jumalaa.
      Eikä vieläkänä henkiolennot lopu. Jumalan vastapooli on saatana niminen jumala ja Jeesuksen vastapooli antikristus. Jos nyt ei ole pää sekaisin niin ei koskaan. Kaikki versiot löytyvät raamatusta. Jahvelle löytyy jopa puolisojumala Ashera Vanhasta Testamentista pappeineen ja se olisi Jeesuksen puoliso ennen Jeesuksen syntymää.
      Riviuskova ei näitä kiemuroita tunne. Se tuntee taivaallisen palkinnon mahdollisuuden ja sen mukana uskonnollisen rotuopin kristityistä muiden ihmisen yläpuolella. Valtaosa kristillisten järjestöjen jäsenistä on hylännyt uskon omaan erikoisuuteensa ja se on hyvä. Fanatismi elää silti kaikissa kristinuskon järjestöissä ja on vedettävissä "rytiläisten" petturien apureiksi.

    • Teologian ja uskonnonfilosofian professori Yrjö Alanen yhtyi paljossa natsien ihmiskuvaan juutalaisista. Neuvostoliittolaiset olisivat olleet aivottomia robotteja. Yhtäältä venäläiset olisivat olleet auktoriteettiuskovaisia !!!!!!. Viitannee vääräuskoiseen kristillisyteen ortodoksiuskontoon. Alanen ja monet muut papit kuvailevat venäläisiä natsien tyyliin loisihmisinä luonteeltaan ja olemukseltaan.

      Kristillinen teoria Jumalan kaikkivoipaisuudesta ja että mitään ei tapahtu ilman sen tahtoa ei tule lainkaan esille kun saarnataan bolsevikkien saatanallisuutta ulkonäköä myöden. Alku jätetään pois ja Stalinista, Molotovista tehdään antikristuksia ja jotka haluavat bolsevismin avulla saattaa maailman saatanan haltuun. Kristillisen saatanan valtaistuin olisi Moskovassa eikä suinkaan Berliinissä. Bolsevikit ryyppäisivät Jeesuksen uudelleenmestaamisen johdosta. He rienaavat evankeliumia ja pyhiä tekstejä jne. jne.

      Brutaali propaganda, jossa uskonnon avulla vihollinen leimattiin kaikella tavalla barbaariksi, loiseksi, antikristukseksi, upposi valmiiksi uskonnolliseen maaperään. Saarnat olivat järjettömiä aikaankin nähden mutta Hitlerkin puheissaan sanoi mitä sanoi, kannattajakunta karjui ilosta. Toiseksi fasistien voitto näytti varmalta ja haluttiin keinolla millä hyvänsä vedota sotilaiden alhaisimpiin vaistoihin, jotta he sotisivat/tappaisivat. Tässäkin piirre on sama kuin natseilla. Palstalla muutama porvari mm. "Työeläkeläinen" käyttää samaa taktiikkaa - joka viestissä on jotain perusteetonta komuja halventavaa.
      Hyökkäysvaiheen propaganda toistuu suhteellisen yhtenäisesti korkeimpien pappien taholla. Luja usko natsien aseiden voittoon. Tammikuu 1 942 muutti tilannetta. Natsit saivat Moskovan edustalla köniin. 7 kuukautta jatkunut sota ei loppunutkaan parissa viikossa. Rytiläisten palleissa vilisi muurahaisia. He reagoivat mutta eivät luopuneet natsiliitosta. He ryhtyivät miettimään miten selvittää omat petokset mahdollisen tappion tullessa.

    • anti.fa

      Sotapäällikkö, kristittyjen jumala.
      Koti- ja kasarmi lehden päätoimittaja rovasti Rolf Tiivola "tiesi" että Jumala tahtoo hävittää kristinuskon vihollisen jumalattoman bolsevismin, itäisen perivihollisen. Viipurin valtauksen jälkeen pappi Eino Kalpa laittoi paremmaksi ja laati uuden virren, jossa "Jumala, joka lyö maahan helvetin joukkiot". Sotilaspastori Kaarlo Pelkonen esitti toisin saman idean "Juudan jaloperura, Jeesus Kristus löisi kannattjiensa viholliset kaksiteräisellä miekalla". Sotilaspastori Aatos Laiho väitti, että bolsevikkien hirmuhallinto olisi Jumalan saartorenkaassa ja hallinto murskaantuu vuorenvarmasti.

      Pappien suuruudenhulluus kulki taivaissa. Ortodoksinen kristinusko julistettiin lainsuojattomaksi. Neuvostoliittolaisista tehtiin sarvipääpiruja. Rytin hallitus teki papeista käytännöllisesti aivottomia tappajia. Samat heput jatkoivat sodan jälkeen saarnahommissa, tosin siistittyinä pahimmasta raakuudesta. Eikä tässä kaikki.

      Papisto rytiläisten toiveesta hyökkäsi Englannin anglikaanisen kirkon kimppuun. Englanti julisti sodan Suomelle joulukuussa 1 941. Engl. kirkko toivotti menestystä NL:n sotatoimille. Arkkipiispa Erkki Kaila lasui, että Engl kirkko on luopunut jumalasta ja siirtynyt paholaisen puolelle. Sodan aikana papisto veti ylipäänsä uskontonarusta ja julmasta saatanallisesta bolsevikkihallinnosta. NL erotti uskonnon ja valtion ykseyden. Uskonnot saivat olla ja opettaa oppejaan. Valtio ja koululaitos olivat siitä irti. Järjestelmä oli likipitäen sama kuin USA:ssa. Papisto valehteli asiassa röyhkeästi.

      Papisto avoimesti fasismin tukena. Kristillinen Kotimaa kirjoitti 1 941 pääkirjoituksessa, että Jumala lahjoitti Suomen tueksi Saksan mahtavat asevoimat, nykyisen maailman vahvimman sotilasmahdin. Muistettakoon, että papisto toimi auliisti omastakin tahdosta ja siten toteutti rytiläisen petturikaartin valloitusupolitiikkaa.

    • moraali.kato

      Nykyisin papisto väittää, että kristittyjen jumala olisi koko ihmiskunnan suojelija. Pintakiillon alta tulee kuitenkin esiin kristityt ja muut. Kristillisessä pelastusteoriassa muut esitetään saatanan kätyreinä ja omasta tahdostaan helvettiin joutuvina. Seuraavaksi kristilliset järjestöt verissä päin tappelevat siitä, minkä kristillisen järjestön jäsenet olisivat taivaskelpoisia hyviksiä.
      Millä tavalla teoria eroaa fasismismin rotuopista? Ei mitenkään. Hyvät oikeat kristityt mitä he ovatkaan olisivat etuoikeutettuja ja muu ihmiskunta rupusakkia. Tästä teoriaa muunnellaan maallisiin tarkoituksiin. Muun muassa työläiset olisivat tuotannossa johdettavia idiootteja ja kaikenlaiset yrittäjät ylempää väestönosaa. Työnantajajärjestöt olisivat maan suola mutta ammattiliitot kansan vihollisia. Palstalla nimimerkki "Työeläkeläinen" esittää lähes yksi yhteen sotapapiston näkemyksiä. Hän kehuu mm raamatun viimeistä verellä tahrattua kirjaa, jossa kaikki jumalallinen julmuus legalisoidaan maallisiin tarkoituksiin ihanteena. Kun Kristus sotajoukkoineen tappaa vääräauskoisia niin miksi Mannerheimin valkokaarti pappien suojeluksessa ei olisi saanut tappaa silmittömästi 1 918 keväällä aseettomia punaisia. Raamatun verisyys vedetään auktoriteetiksi, kapitalistiluokan "ylipäälliköksi".

    • On syytä pysähtyä professoriin ja siihen miten professorin titteli on kaadettu lokaan. Jos aikaisemmat lausunnot ovat katuojasta niin Lennart Pinomaa professori Helsingin yliopistosta ylittää idiotismissaan kaikki. Hän oli aikanaan tunnettu Luther-tutkimuksista.
      Proffa otti todesta kansojen tarinat lohikäärmeistä. Suomupeitteinen lohikäärme (NL/sosialismi/bolsevikit) halusi hävittää vapauden, kodin, naiset lapset. Hän kuvaa Suomen ja NL:n välistä sotaa sekä todelliseksi että mystiseksi henkien väliseksi taisteluksi, UT:n Ilmestyskirjan pedon ja Jeesuksen välisenä sotana. Suomi luonnollisesti olisi ollut Jeesuksen valtakuntaa. Ja sitten raaka historian väärennös. Ensinnäkin jatkosodassa ei ole lainkaan kysymys talvisodan tappion menetyksistä. Tässä hän esittää totuuden mutta jatko: "On kysymys siitä, että maamme vapautuisi siitä painajaisesta, joka koko olemassaolomme ajan, kautta koko historiamme, siis 800 vuoden ajan, on uhannut hävittää kansallisen olemassaolomme."

      Proffa valehtelee historian kulun päin näköä. Keski-Euroopan kansat ovat moninkertaisesti Suomeen nähden kärsineet sotajoukkojen tuhoista. Mitään kansaa ei lähtökohtaisesti ole tuhoamisvimman takia runneltu. Ruotsi laajensi alueitaan ensin Turkuun ja siitä länttä kohti ensin Novgorodia vastaan ja myöhemmin Venäjää. Suomi sijaitsi välissä, kasvoi Ruotsin siirtomaana kansallisuudeksi ja oli välissä sotajoukkojen taistelutantereena. Venäjä ei sotinut laisinkaan Suomea vastaan vaan Ruotsia vastaan. Venäjä ja Ruotsi sotivat rajojensa välissä olevista alueista Ruotsin pyrkiessä enemmän itään. Ruotsi kävi paavin suostumuksella ristiretkisotiin itäisten ortodoksialueiden käännyttämiseksi katolisiksi. Iso- ja pikkuvihat johtuivat keskinäisistä sodista ja siitä että Ruotsin kanssa ei tullut rauhansopimusta.
      Netissä usein törmää virheelliseen käsitykseen "Venäjä on aina hyökännyt Suomea vastaan". Viimeistään jatkosodan aikana porvaristo loi teesin "ikuisesti olleesta Venäjän uhasta". Suomen porvarillinen media hyödyntää teesiä EU-politiikassa ja mikä on anteeksiantamatonta. Nimimerkki "Työeläkeläinen" toistaa teesiä jatkuvasti. Hänen täytyy tuntea rytiläinen propaganda, koska tukee sitä lähes sanatarkasti. Normaalia historiaa lukenut ei kykene vääristämään historiaa Pinomaan tavalla tuntematta väärennöstä.

    • ateistilapsi

      Hyökkäysvaiheen loputtua papillinen propaganda, joka oli hallituksen propagandaa, hieman nikotteli. Saksa ei saanut Leningradia tuhottua. Moskovan edustalla tuli tappio. Murmansk jäi valloittamatta. Pääosin propaganda jatkui samana. Hieman ihmeteltiin Jumalan outoa hyökkäyksen pysäyttämistä. Vielä ei tajuttu, että Neuvostoliiton sotavoima oli vasta kasvussa.
      1 943 Stalingradin tappio havahdutti porvariston. Kristuksen johtama Saksan armeija kärsisi väistämättömän tappion. Liittoutuneet etenivät lännessä. Maihinnousu mannermaalle oli odotettavissa. USA riepotteli Japania. Rytien päissä alkoi kiehua. Eduskuntaan muodostui rauhanoppositio. Propagandan täytyi muuttua ja se muuttui. Jumala täytyi suistaa voittoisan sotapäällikön roolista ja katsoa tosiasioita silmiin. Porvaristo kehitteli erillissodan ja puolustussodan teesejä. Suomi ei olisikaan ollut liitossa natsien kanssa vaan puolustautunut NL:n hyökkäystä vastaan, siis täyskäännös. Vuoden täytyi olla natsihenkiselle rytiläisyydelle ankea.
      Pyhän sodan teema jatkui karsittuna karmeimmista vihollisen erittelyistä sarvipäinä piruina. Karsinta siksi, että NL tulisi olemaan voittajan puolella ja Suomen täytyisi tyytyä siihen. Kristinuskoinen rotuoppi hyviksistä ja pahiksista säilyi mutta niiden vertaamista Suomi vastaan NL laimennettiin. Suojeluskuntapappien täytyi myös ajatella tulevaisuutta. Miten selittää varmat ennustuksen Jeesuksen tuesta sodalle ja luterilaisuuden luotettavauudesta kun "barbaarinen" bolsevismi olisikin voittaja. Raamattu tarjoaa mihin tahansa tapaukseen kymmeniä selitysmahdollisuuksia. Se on liukas kuin ankerias ja kumoaa yhden lausunnon sukkelasti toisella niin että uskova ei huomaa jekkua. Sodan jälkeen oli kylläkin voimakas erobuumi mutta tämän vuosituhannen alkupuolen erobuumi johtuu tieteellisen ajattelun voittokulusta eikä siten ole sidoksissa sotiin tai muihin konflikteihin.

    • tsak

      Venäläisvihan juurista. Outi Karemaan väitöskirja 1997: Vihollisia, vainoojia, syöpäläisiä - rasistinen venäläisviha Suomessa 1917-1923.
      http://elektra.helsinki.fi/karemaa.html
      Venäläiset leimattiin periviholliseksi (kristinuskon termi), siivottomiksi ja aasialaisbarbaareiksi. Nämä teesit löytyvät myöhemmin natsien opista sekä venäläisistä että muista tuhottaviksi aioituista väestöryhmistä. Teesit siirtyivät Rytin hallituksen viralliseksi propagandaksi ja papisto levitti sitä sotilaiden ja siviilien keskuudessa. Pappien tehtävä oli esittää vallatun Itä-Karjalan puhdistaminen ei-suomalaisperäisestä saastaisesta aineksesta. Piispat Aleksei Lehtonen ja Eino Sormunen muiden pappien mukana. Suomensukuiset saivat "armon" elää ja joutua uudelleenkasvatuksen luterilaisiin käsiin.

      Kun tiedämme, että Rytin hallitus luovutti saksalaisille myös juutalaisia niin sodan aikainen porvaristo toimi käytännössä sanojen lisäksi natsilaiseen tyyliin.

    • nimm

      Papisto ei peitellyt Suur-Suomi aatetta jatkosodan syyksi. Se oli jo olemassa 1 939 ja jo vuosisadan alussa. Hitlerin asevoimien mukana se nähtiin toteutuvaksi.
      Sotilaspastori ja sodan jälkeen kansnaedustaja Antti Koukkari esitti asian suorasanaisesti saarnoissaan. Itä-Karjala oli Jumalan lupaama luvattu maa, uusi isänmaa, kappale suomalaisinta Suomea ja odottaa omiaan. Koukkari kuuli Jumalan äänen; Kuritin sinua erämaassa mutta ruokinkin ja nyt tuon sinut luvattuun Kaanaan, Itä-Karjalaan.
      Sotilaspappi A.Heikkala naamioi valloituksen Jumalan lahjana Suomelle. Rovasti Hannes Anttila väitti, että Jumala kirjoitti jo Mooseksen 5. kirjassa, että hän antaa Itä-Karjalan Rytin hallituksen haltuun.

      Jälkikäteen tuntuu oudolta, että sotilaat eivät muiluttaneet pappeja. Pappispropaganda meni läpi. Se meni jopa paremmin kuin siviilipropaganda. Miten silloin riviuskovainen voi sanoa vastaan kun piispat kertovat profetioistaan että Korkein tukee valloitusta. Jopa natsilainen ihmisvihamielinen propaganda meni läpi pappien kertomana.

    • Saarnaaja E.V. Pakkala opetti teologiaa vielä 1 990 luvulla. Entäpä sota-aikana.
      Pakkala asetti Jeesusta ja Kristusta Suomen ja natsien armeijan johdattajaksi. Enemmän suomalaisten johtajaksi.
      Pakkala loitsi esiin kristinuskon ja Runebergin henkenä (V.Stoolin tarinat) vanhatestamentillisen Jumalan, joka olisi kristittyjen Kristus, Herra Sebaotin lahjaksi Itä-Karjalalle Suomen käymässä pyhässä sodassa. Suomen sotilaat olisivat Herran sotureita. Herra olisi saattanut Itä-Karjalan Suomen alaisuuteen. Ristiretki vääräuskoisten maille olisi Jumalan aivoitusten johdatus. Raamatullisessa termistössä Herra Sebaot on "Taivaallisten sotajoukkojen jumala". Pekkalakin korottaa rytit, mannerheimit ja muut sotakiihkoilijat jumaluuksien tasolle - viesti oli selvä; krisittyjen jumalan tahtoa vastaan ei saa olla, rytejä vastaan ei saa nousta, sota on valloitussotaa.

      Mannerheim ja Jeesus. Sotilaspastori Martti Halmesmaa rinnasti Mannerheimin Jeesukseksi sotaan lähteville saarnatessaan. Jeesus tahtoo, että häntä seurataan. Viitaten Mannerheimin miekantuppilausuntoon Halmesmaa kehottaa seuraamaan ylipäällikköä ristiretkelle perivihollista vastaan. Jeesuksen oppilaat eivät napisseet - sotamies ei saa napista. Kieltäytyminen tulkittaisiin Jeesuksen torjumiseksi eikä sellainen voinut tulla kuuloon ilman seuraamuksia. Sota luokiteltiin valloitussodaksi Jeesuksen johdolla ja mannerheimit olisivat olleet taivaallisia henkiä armeijan johdossa. Houreellista paatosta ilman muuta mutta paatoksen alta löytyy aikalaisen kapitalistiluokan tahto tuhota Neuvostoliitto ja olla natsien kanssa saaliinjaolla. Papisto perustelee valloituksia jeesuksien nimissä. Kristinusko valjastettiin natsien maailmanvalloituksen osaksi. Näin tekivät natsit itsekin.

      • Entä sitten s.p? Onhan Jumalan ja herra Sebaotin kunnioittaminen ehdottomasti parempi vaihtoehto kuin naapurin jumalan isä aurinkoisen eli teräsmies Stalinin jota politrukit ruloilivat apuun taisteluun rynnätessään.

        Oliko Stalinin vai Jumalan rukoileminen mielestäsi parempi vaihtoehto?

        Vai mitä on mieltä politrukki ja komuagentti s.p? Vai trolliko se oikeampi titteli olisi?

        Mahdatko pystyä tähänkään antamaan suoraa vastausta s.p? Ne kun sinulta eivät oikein tahdo onnistua.


      • narsistille_mannaa
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Entä sitten s.p? Onhan Jumalan ja herra Sebaotin kunnioittaminen ehdottomasti parempi vaihtoehto kuin naapurin jumalan isä aurinkoisen eli teräsmies Stalinin jota politrukit ruloilivat apuun taisteluun rynnätessään.

        Oliko Stalinin vai Jumalan rukoileminen mielestäsi parempi vaihtoehto?

        Vai mitä on mieltä politrukki ja komuagentti s.p? Vai trolliko se oikeampi titteli olisi?

        Mahdatko pystyä tähänkään antamaan suoraa vastausta s.p? Ne kun sinulta eivät oikein tahdo onnistua.

        Messias on taas oikeassa. Porvari pärjää loistavasti pelkällä rahan ja mammonan rukoilemisella ja palvomisella. Muilla uskonnoilla on vain sivuosa kapitalismin uskossa, mutta tärkeä sellainen. Sillä saadaan tyhmä kansa pelkäämään jopa kuolemanjälkeistä aikaa, ihan kuin ei nykyinen työläisten kärsimys riittäisi.


    • anti.fa

      Sotilaiden tapattamisteoriasta.
      Teologi Lauri Pohjanpää kirjoitti uhrin siunuaksellisuudesta. Jumala uhrasi poikansa - Ryti uhraa sotilaita. Jumalalle uhriksi kelpaa vain paras. Tarina tarkoitettiin kotisiviileille hyväksymään nurisematta vallitussodan uhrit.
      Armeijakunnan pastori Niilo Kinos: "Poikiemme verestä versoaa uusi huomen Karjalalle ja koko Suur-Suomelle."
      Useiden pappien saarnoissa tulee esiin julma näkemys; Sotilaan kuolemasta versoisi Jumalan antama kuolema ansaitsemattoma lahjana ja taivaaseen pääsisi vain armosta. Lahja olisi Suur-Suomi ja että sen puolesta olisi ihanaa antaa henkensä!!! Kuolleet olisivat marttyyrejä ja taivaspaikka olisi taattu. "Sankarivainajien" verestä kasvaisi Suur-Suomi. Kaatuneet olisivat marttyyreinä kuolleita ja siten valittua etujoukkoa!!! Sotilaat olisivat Kristuksen sotilaita!!! Niinpä niin. ISIS oli Suomessa kauan ennen sen syntymistä.

      Mitä enemmän pappien saarnoja tutkii, sitä selvemmäksi käy porvariston todelliset aikeet sodissa ja ajopuu muut valheet erottuvat selvästi. Pappien saarnat ja kirjoitukset ovat kultaakin arvokkaammat todisteet rytiläisten isänmaan petoksesta.

    • platin

      Syksy 1 941 oli täynnä rytiläistä hurmaa. Saksa ja Saksan jumala Hitler näyttivät voittamattomilta. Raamatun jumala ja Kristus näyttivät johtavan Suomen asevoimia ja perivihollinen, raamatullinen saatana lyötäisiin lopullisesti. Suur-Suomi perustettaisiin ja Karjalasta poistettaisiin paha veri ts muut kuin suomensukuiset. Hitleriltä saataisiin Leningradin alue, kunhan Saksa olisi tuhonnut sen ensin maan tasalle.
      1 942 keväämmällä käsky kävi lieventää saarnojen sanomaa. Voitto ei tullutkaan helposti. Kristus ei ehkä olekaan fasismin puolella. Syksyllä natsien edettyä Volgalle, taivaallinen huuma kohosi. Keväällä 1 943 eduskuntaan nousi rauhanoppositio. Papeille kävi käsky riipiä räikeimpiä puheita Suur-Suomesta. Porvarillinen eliitti oli pakotettu miettimään miten selviytyä sodasta rauhaan, jossa "perivihollinen" sanelisi ehdot. Sotaa jatkettiin. Nuorukaisiamme tapatettiin. Eliitin päällimmäinen huoli oli miten itse selviytyä.

    • Kristillisen sotahurmoksen kehitystrendistä yleiseurooppalaisena ilmiönä maailmansotien välisenä aikakautena.
      Baltian maat, Puola, Unkari, Romania, Bulgaria ja Romania olivat Suomen kaltaisia oikeistodiktatuureja. Italiassa, Saksassa, Espanjassa ja Portugalissa vallitsi fasistinen komento 30 luvun lopulla.
      Suomessa oikeistodiktatuurin perusjuuri ilmeni eliitin erityisenä fanaattisena venäläisvihana ja Suur-Suomi ideologiana. Natsien alistama Itä-Eurooppa (slaavilaiset kansat) hyväksyttiin natsiopin mukaisesti tuhottavina kansoina ja näkyy pappien puheissa.
      Suur-Suomi -aatteen vaikutusvaltaisimpana kannattajana toimi Akateeminen Karjalaseura AKS (1 922 - 1 944). Papiston korkeimpien virkojen edustajat toimivat seurassa näkyvästi. AKS:ssa ilmeni selviä fasistisia piirteitä. Se kannatti porvarillisen parlamentarismin lakkauttamista ja esiintyi suoraan fasismin nimissä. AKS:n valajäsen n:o 1, pastori Elias Simojoki perusteli aluevalloituksia idästä heimoaatteen nimissä ja vaati nuorison täydellistä militarisoimista. Saksan natsismi alisti heti valtaantulonsa jälkeen myös kasvatuksen sodan päämääriä vastaavaksi. AKS ja IKL (Isänmaallinen Kansaliike) lähtivät molemmat heimoaatteesta, kansallismielisyydestä, maanpuolustustyöstä ja etenivät Suur-Suomi aatteeseen, ruotsinkielisten vastaiseen liikkeeseen ja kallistuivat fasismin tukijoiksi. Antikommunismi molemmille järjestöille kuvasi kielteistä suhdetta kaikkeen työväenliikkeeseen. Järjestöillä oli tiiviit kulttuuri- ym suhteet natsisaksaan. 30 luvulla äärioikeistolaisuus kulki natsittumista kohti ja lopulta sen liittolaiseksi maailmansosialismin tuhoamiseksi. Nykyään oikeistolaisuus kulkee natoa kohti ja..... kuka tietää minne.

      AKS:n ohjelmajulistus:
      "Lippumme alla ja lipullemme minä vannon kaiken sen nimessä, mikä minulle on pyhää ja kallista, uhraavani työni ja elämäni Isänmaalleni, Suomen kansallisen herättämisen, Karjala, ja Inkerin, Suur-Suomen puolesta. Niin totta kuin minä uskon yhteen suureen Jumalaan, niin minä uskon yhteen suureen Suomeen ja sen tulevaisuuteen."

      Julistus on suorasanainen. Luterilaisen jumalan johdolla valtaamme alueita idästä. Sotilaspappien puheiden laaja kirjo osoittaa AKS:n ohjelman muuttuneen hallitusten ohjelmaksi sotien aikana ja olleen siten ulkopolitiikan peruskehys.

    • anti.fa

      Maailmanhistoriallisen tehtävän (slaavilaisten kansojen ja NL:n sosialismin hävittäminen) lisäksi pappien toimenkuvaaan kuului Suur-Suomen luominen. Suur-Suomen ideologinen perustelu uskonnon avulla. ISIS perustelee kalifaattiaan vuonna 2 016 kristinuskon kaltaisella uskonnolla. Kenttäpiispa Johannes Björklund perusteli aluevaltauksia, jossa suomensukuisten alueet siirretään Suomen valtioon, uskonnollisesta ja isänmaallisesta näkökulmasta. "Jumalan viitoittama tie" aluevaltauksissa johtaisi valoisaan tulevaisuuteen!!
      Näkemys oli virallisissa sotilaspappien ohjeissa. Edellä mainitun kaltaisesti tuli saarnata. Vielä 1 943 Rintamapappi-vihkosessa mainittiin että sotilas on kristittyjen jumalan ase jumalallisen rakkauden tiellä.
      Sotilaspastori Tauno Muukkonen esiintyy jo 1 943 puolustussodan teorian näpertelyssä. Jatkosodassa vihollinen hyökkäsi Suomeen ja sota siten olisi oikeutettu puolussota ja jota Ruotsin käymät valloitussodat vuosisatojen aikana olisivat olleet. Tappio häämötti ja sotapolitiikka haluttiin haudata puolustuksen nimiin. Miksi Muukkosesta ei tullut rauhanopposition jäsen? Hän valehteli sotien historiallisesta luonteesta. Sen sijaan Muukkosen ajatukset tulivat sodanjälkeisen porvariston puolustuskeinoksi solmimaansa natsiliittoa peitelläkseen.
      Hyökkäysvaiheen pysähdyttyä porvaristo ryhtyi häveliäämmäksi ristiretki- ja pyhäsota teemassa. Se ei lakannut mutta muuttui hienompivaraisemmaksi vanhatestamentilliseksi saarnaamiseksi. Suorat puheet elintilan valloittamisesta muuttuivat verhotummemmiksi.
      Porvarillinen eliitti haistoi tappion käryn viimeistään 1 943 voimakkaasti. Onkin mieletöntä, että Ryti tapatti sotilaita vielä 1 944, jolloin natsisaksa oli pihdeissä idästä sekä lännestä.

    • anti.fa

      Talvisodan jälkeen luterilaisen kirkon yhteydet natsisaksaan kasvoivat räjähdysmäisesti. Syksyllä 1 940 Suomi oli osa Saksan hyökkäyssuunnitelmaa Neuvostoliittoon "Barbarossa-suunnitelmassa".
      Kansallissosialistinen Saksan evankelinen kirkko otti haltuunsa Luther-Akatemian. Suomen kirkko jatkoi tiivistyviä suhteita Luther-Agricola seuran avulla (perustettu loppuvuodesta 1 940). Näissä järjestöissä kietoutui yhteen saksalaisen fasismin teologinen näkemys ja josta AKS-papit eivät olleet kaukana. Yhteinen vihollinen NL ja sosialismi löytyivät nopeasti.
      Luther-Agricola seuran puheenjohtajana toimi teologian professori A.F.Puukko. Johdossa nähdään mm piispat Aleksei Lehtonen. Max von Bonsdorff ja Eino Sormunen, jäseninä, teologian tohtori ja eduskunnan pitkäaikainen puhemies Paavo Virkkunen ja piispa Ilmari Salomies (50 luvulla arkkipiispa!). Suomalaisten pappien yhteydet Saksan kristittyihin ja valtiojohtoonkin tiivistyivät. Piispa Lehtonen kieltäytyi tapaamasta Hitlerille alistumattoman Tunnustuskirkon edustajia. Saksalaiset papit vierailivat Suomessa AKS- pappien luona mm. papiston luentopäivillä. Virkkunen saattoi kirjata päiväkirjaansa keskustelut konsistorialineuvos Gerstenmaierin kanssa keväällä 1 941 "loppusuoritus Venäjän kanssa on tehtävä lähiaikoina....seuraavat kolme viikkoa tulisivat olemaan käänteentekeviä". Gerstenmaier vakuutti suomalaisillle papeille ettei Suomi enää koskaan sotisi yksin ja Virkkunen "...minussa muilta tahoilta saaduista tiedoista on vahvistunut, että on käymässä pitkälle mennyttä yhteistoimintaa Suomen ja Saksan ylimpien sotilaisviranomaiset kesken.." Armeija ei valmistele hyökkäystä ilman poliittista päätöstä.

      Professoripappi Virkkuselle oli vakuutettu saksalaisten taholta, että sota kestää alle kuukauden ja NL on tuhottu. Suomelle oli luvattu Suur-Suomi ja Unkarille se mikä sille kuuluu. Se tarkoitti ironiaako vai ei niin Suur-Unkaria. Unkarilta Versaillesin rauhansopimus riisti osia Tsekkoslovakiasta, Romaniasta ja Jugoslaviasta eivätkä ne vieläkään ole Unkarissa.

    • Dogmatiikan (teologiaa) professori Osmo Tiililä iloitsi "Suomen elintilan turvaamisesta Karjalan, Vienan ja Aunuksen valtausten johdosta". Tiililä yhtyi suoraan natsien elintilaoppiin suomalaisena muunnoksena.
      Rovasti Hannes Anttila iloitsi myös Suur-Suomen syntymisestä ja että Jumala olisi kuullut suomalaisten rukoukset. Joka hetki tulee lähemmäksi aika, jolloin rajojen sisällä ei ole yhtään vääräetnisyyttä. Anttila liputti etnisten väestöjen tuhoamisen puolesta ja heimojen yhdistymisestä suureksi Suomeksi. Tiedossa ei ole millainen kohtalo oli varattu suomenruotsalaisperäiselle väestölle.
      Kenttärovasti Ville Muilu korosti, että nuorisolle on viestittävä Suur-Suomen mahtavauutta.
      Sotilaspastori Anshelm Mikkonen rukoili Jumalaa antamaan pian toteutua Suur-Suomen ja että Jumalan avulla saataisiin lisää elintilaa.
      Sotilaspastori Jussi Kuoppala julisti AKS:n äänenkannattajassa, että Jumala on astunut piilostaan ja luovuttaa suomalaisille Suur-Suomen.

      Nämäkin viitteet vahvistavat Suomen kapitalistiluokan ja Rytin hallitusten päämäärät saada valloitussodilla aluelaajennuksia. Niistä käytiinkin neuvotteluja Hitlerin kanssa. Miksi? Hitler oli Jumalaakin korkeampi jumala ja Suomen porvaristo tajusi tämän. Rytiläiset olettivat ilman muuta, että natsit antavat sotatuesta palkkioksi osia Venäjästä.

    • siege-

      Pyhiä sotia on käyty ainakin ristiretkistä lähtien. Papit ovat olleet siunaamassa armeijan aseet. 2. MS ei ollut tästä poikkeus, natseilla ja kommareilla uskonto oli puolue ja sen tavoitteet. Komuilla NKP ja Stalin olivat erehtymättömiä ja niiden arvostelusta saattoi tulla niskalaukaus. Politrukit pitivät huolen joukkojen aatteellisesta kasvatuksesta eli kommunismin sanoman toistamisesta. Hyvin ei käynyt myöskään Hitlerin tai natsien arvostelijoille, myös heillä oli valistusupseerinsa.

      Länsiliittoutuneet kävivät myös osaltaan pyhää sotaa pahaa Saksaa vastaan. Ainakin jenkit käyttivät tätä ilmaisua.

      Suomalaisten pappien joukossa oli kiihkoilijoita joilta oli tainnut unohtua raamattunsa sanoma. Suomessa ei kuitenkaan nämä kiihkoilijat päässeet valtaan. Maltilliset voimat SDP(työväenpuolue ja suurin puolue) ML, Edistyspuolue ja kokoomus olivat vallassa koko 20 ja 30 luvun. Fasistit eivät päässeet valtaan, äänekkäitähän ne olivat muttei sitten muuta.

      Suomenkin armeijassa valistus oli erillisten upseerien tehtävä kenttäpapit hoitivat hengellistä työtä.

      Muutenhan nuo jumalat ja aatteet menivät mukavasti ristiin, katollisten jumalalla taisi ainoana olla pulmia, katollisia kun taisteli molemmilla puolilla rintamaa.

    • "Länsiliittoutuneet kävivät myös osaltaan pyhää sotaa pahaa Saksaa vastaan. Ainakin jenkit käyttivät tätä ilmaisua."
      Kapitalismin aikana ja sitä ennenkin armeijoissa on ollut kristillisiä pappeja (islamin papit toisaalla) saarnaamassa jumaliensa läsnäoloa ja voittoa tuomassa. Taustalla kuitenkin aina rosvoretki. Sodalla se mitä kaupan avulla ei saa. II maailmansodassa muissa armeijoissa paitsi NL:ssa papit hoitivat hallitusten sotapropagandaa enemmän tai vähemmän. Kysymys olikin uskonnosta poikkeava sota. Fasismin puolesta tai sitä vastaan. Viestiketju kertoo Suomen porvariston tavoitteet fasismin puolesta ja luterilaiset papit paljastivat sen kirkkaimmin jälkipolville. He eivät älynneet hävittää saarnojaan. Eipä niitä olisi voinut hävittääkään kokonaan.


      "Suomalaisten pappien joukossa oli kiihkoilijoita joilta oli tainnut unohtua raamattunsa sanoma."
      Ei muuten unohtunut. Papisto merkittävänä osana sivistyneistöä omaksui jo luokkasodan aikana raamatun sanaksi työväenliikkeen väkivaltaisen tukahduttamisen. Papisto vaati äänekkäästi punaisten verta ja sai sitä. 20 ja 30 luvuilla papiston pääideologia oli fasismin tukeminen ja suu vaahdossa sosialismin tukahduttaminen. Papiston korkein kerros oli samalla porvariston korkeinta kerrosta. Alatason papisto sitoutettiin luterilaisen kirkon hierarkian mukaisesti AKS-suojeluskuntaoppiin. Itsenäistä puhdasta raamatullista papistoa ei ole olemassakaan. Papit ovat sen tai tuon yhteiskuntaluokan politrukkeja, yleensä kapitalistiluokan propagandisteja.

      1 940-1 941 propagandajärjestelmä koki remontin. Talvisodan jälkeen alkoi välittömästi valmistelut sotaan NL:n kukistamiseksi. Hallituksen propagandatoiminta keskitettiin Päämajan alaisuudessa toimineeseen tiedotusosastoon. Sotarovastintoimisto muutettiin kenttäpiispatoimistoksi. Sen yhteyteen liitettiin mm. sielunhoito ja kirkollisasian osasto. Papisto ei ladellut omiaan tai jotku papit "hurahtivat". Papisto hoiti Rytin hallitusten sotapropagandaa ja vahingossa paljasti jälkipolville natsiliiton, jota haudottiin 30 luvulla. Papisto rakensi yhteydet osaltaan Saksan kristillisiin piireihin ja yhtenäisti Rytin puolesta propagandan yhtenevyyden natsien kanssa. Papisto valjastettiin kyläpappeja myöten suuren Suomen, elintilan, ristiretken, slaavien hävittämisen ym ym moskan levittämiseen. Sotapapisto on tärkein todistaja sille, ettei sodat olleet puolustussotaa, erillissotaa tai ajopuusotaa vaan sotaa fasismin pystyttämiseksi ja joka kypsyi 20 luvulta alkaen. Suur-Suomi haave luotiin jo 1 910 luvulla.

      ps. Raamatun sanoma on: Joko me tai he. Joko olet oikeauskoinen tai joudut tervapataan. Raamatun keskeinen oppi on me hyvät uskovat, te tervapataan pudotettavat. Raamatun valtio-oppi on kumartaa esivaltaa. Kapitalismissa ja varsinkin Suomessa sitä on pappien taholta verisesti noudatettu kapitalistiluokan esivaltana.

    • perusateisti

      Etninen puhdistus. Väärien kansallisuuksien tuhoaminen luvatusta maasta Suur-Suomesta.
      Sotilaapastori Eino Kalpa saarnasi vieraan veren poistamisesta valloitetuilta alueilta. Hän puhui suomensukuisiin kuulumattoman siviiliväestön ja vangittujen tappamisen puolesta. Perustelut tulivat raamatusta, jossa HERRA käski tappaa kaikki voitetut ja jopa eläimetkin, jottei vieras henki tulisi valittujen päälle. (Joosuan kirja). Käytännöllinen ohje tuli Rytin hallitukselta, jonka ohjeiden mukaisesti papit puhuivat. Historiasta tiedämme että slaaviväestö sullottiin Itä-Karjalassa keskitysleirihin ja joisa kuolleisuus oli suuri. Saksan tappion häämöttäessä suoriin joukkomurhiin ei uskallettu lähteä. Nälkä suoritti tehtävää.

      jk. Jussi Halla-aho, Olli Immonen (persuja) ja hommafoorum mv.lehti propagoivat alempiarvoisista, henkisesti saastaisista arabeista sekä afrikkalaisista aivan samalla tavalla kuin Rytin hallituksen johtama sotapapisto tai natsien rotuoppi tai raamatun uskonnollinen rotuoppi.

      • Kerro myös mitä ajattelet NL kommunistien toimista vankileirien saaristossa, Stalinin kanavan työmaalla ja vaikkapa puolalaisen älymystön tuhoamisesta Katynin metsissä. Kun kerran aloitit niin kerro koko tarina äläkä säästä parhaita kohtia!


      • perusateisti
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Kerro myös mitä ajattelet NL kommunistien toimista vankileirien saaristossa, Stalinin kanavan työmaalla ja vaikkapa puolalaisen älymystön tuhoamisesta Katynin metsissä. Kun kerran aloitit niin kerro koko tarina äläkä säästä parhaita kohtia!

        Aloituksen aiheena on suomalainen poliittinen porvaristo ja sen tekemiset itsenäisyytemme kahtena ensimmäisenä vuosikymmenenä ja sotien aikana. Mielestäni viestit kertovat totuuden, ne viestit jotka pohjautuvat Tillin kirjaan. Onhan se karua luettavaa. Kieltämättä. Monikaan ei helpolla usko esivanhempiemme pystyneen esitetyn kaltaiseen henkiseen rujouteen, tulipa mietteet papiston tai Rytin hallituksen propagandistien suusta.
        Tästä puuttuu, ei ollut aiheena Tillin kirjassa, se että 1 939 hallitus vangitsi satoja vasemmistolaisia ja jotka joutuivat olemaan vangittuina 1 944 saakka. Jatkosodan alettua hallitus vangitsi 6 demareista eronnutta sodanvastustajaa. He olivat muodostaneet eduskuntaan oman ryhmän. Tanner hyväksyi heidän poistamisen eduskunnasta.

        NL:ssa tapahtuneet ihmisoikeuksien loukkaukset eivät poista suomalaisen kapitalistiluokan rikoksia.
        Tillin kirjan yhteyteen kuuluu olennaisena osana jatkosodan jälkeiset asevarkaat. Ne olivat sitä aatteellista porukkaa, jotka ajattelivat siten kuin sotapapit esittivät.


      • perusateisti kirjoitti:

        Aloituksen aiheena on suomalainen poliittinen porvaristo ja sen tekemiset itsenäisyytemme kahtena ensimmäisenä vuosikymmenenä ja sotien aikana. Mielestäni viestit kertovat totuuden, ne viestit jotka pohjautuvat Tillin kirjaan. Onhan se karua luettavaa. Kieltämättä. Monikaan ei helpolla usko esivanhempiemme pystyneen esitetyn kaltaiseen henkiseen rujouteen, tulipa mietteet papiston tai Rytin hallituksen propagandistien suusta.
        Tästä puuttuu, ei ollut aiheena Tillin kirjassa, se että 1 939 hallitus vangitsi satoja vasemmistolaisia ja jotka joutuivat olemaan vangittuina 1 944 saakka. Jatkosodan alettua hallitus vangitsi 6 demareista eronnutta sodanvastustajaa. He olivat muodostaneet eduskuntaan oman ryhmän. Tanner hyväksyi heidän poistamisen eduskunnasta.

        NL:ssa tapahtuneet ihmisoikeuksien loukkaukset eivät poista suomalaisen kapitalistiluokan rikoksia.
        Tillin kirjan yhteyteen kuuluu olennaisena osana jatkosodan jälkeiset asevarkaat. Ne olivat sitä aatteellista porukkaa, jotka ajattelivat siten kuin sotapapit esittivät.

        Totta kai vangittiin koska nuo yksilöt olivat isänmaan vastaisia ja kannattivat maahamme röyhkeän roistomaisesti hyökännyttä punaroistoarmeijaa. Ei vihollisen kannattajille voi antaa vapaita käsiä toimia isänmaan vastaisesti. Turhaa niitä oli päästää häkeistään 1944, parempi olisi ollut pitää ne siellä edelleen koska eivät olleet oppineet suomalaisiksi kuten sitten saimme todeta.

        Kun nyt katsomme missä mennään tuon katalan kommunismin kanssa niin hyvinhän tässä on käynyt, vaikka he silloin -44 saivatkin pienen piristeen niin jonnekin ne ovat häipyneet kun tänään on yhtä todennäköistä tai lähes ainakin saada loton päävoitto kuin nähdä komuloinen kadulla.

        Mitä voimme tuosta päätellä kun kaikki mihin kommunistit ja sosialistit ovat sekaantuneet on mennyt päin pehvaa ja heidän kannatuksensa on noin 1% siitä mikä se parhaimmillaan oli -50 luvulla.

        Miksi te komut ette koskaan ota esiin näitä faktoja vaan yritätte luoda valheellista kuvaa asioista?


    • siege-

      Eihän tuo paljon poikkea bolsujen uskonnosta, puolue on erehtymätön ja aina oikeassa. Bolsuille paratiisi piti tulla kommunismin nimellä jo tässä maailmassa. Ei tullut.

      Bolsut eivät uhanneet vääräuskoisia tuonpuoleisella helvetillä, vaan vankileirillä ja niskalaukauksella tässä maailmassa. Näinhän kävi niille 20-30 000 suomalaiselle kommunistille jotka puhdistettiin Stalinin vainoissa 30 -luvulla.

      Suomalaiset papeilla oli ehkä häijyt puheet, bolsujen teloittajilla oli häijyt teot.

    • perusateisti

      siege- yrittää harhauttaa. Bolsevikeillä ei ollut sanan sijaa Rytin hallitusten tarkoitusperiin. Jos olisi ollut, Suomi olisi sotinut liittoutuneiden puolella fasismia vastaan. Rytin hallitukset laativat liiton natsien kanssa omin voimin kysymättä bolsevikeiltä. Hallitukset laativat aatteen sodan hyväksymiseksi samankaltaiseksi kuin natseilla olennaisilta osiltaan liittäen siihen teeman Suur-Suomi omana kastikkeena.
      Ristiretki vääräuskoisia vastaa, Itä-Karjalasta aie tuhota fyysisesti vääräuskoiset ja slaavilaiset ja Hitlerin asettaminen jumalan asemaan olivat kotiporvaristomme omaa keksintöä.
      Rytin hallituksen aatteellisista näkemyksiä ei voi laittaa bolsevikkien ujuttamiksi.

      • Jos olisimmekin saaneet tänne silloin jenkkien ja brittien joukkoja niin asiat olisivat ehkä olleet toisin mutta kun uhkana oli puna-armeija niin sitä ei voi laskea rajan yli koska siinä saa kärsiä. Kysykää miltä tahansa maalta joka siinä tiimellyksessä jäi komuhallinnon alle.

        Miksihän nuo baltit, puolalaiset ja jopa osa sakuistakin heti tilaisuuden tullen karistivat niskastaan komuhallinnon ja vielä ystävänsä venäläisetkin? Kerro nyt mikä niin vähän viehätti kommunismissa vaikka sitä paratiisia opeteltiin oikein aseella uhkailun voimin muutama vuosikymmen?

        Miksi ette koskaan vastaa reilusti näin avoimiin kysymyksiin vaikka faktojen on oltava tiedossanne?


      • siege-

        Perusateistilla on historian perustiedot surkeat. Ryti oli talvisodan pääministerinä, hän aloitti joulukuun alussa kun Stalin oli jo aloittanut hyökkäyksen Suomeen.

        Stalin aloitti MR sopimuksen mukaisesti Suomen valloituksen siihen ei suomalaiset voineet vaikuttaa.

        Muuten perusateisti jättää bolsutyyliin muut asiat kommentoimatta.

        Uskonto on näköjään ihmisille ollut tärkeä asia. Jotkut palvoivat aurinkoa, jotkut jonkunlaista jumalaa, jotkut aatetta kuten kommunismia ja Isä Aurinkoista, jotkut Maoa. NKP:n vastustaminen tiesi niskalaukausta tässä maailmassa, jumalien kieltäminen johti kadotukseen kuoleman jälkeen. Jännä että komuilla oli niin kova henkilökultti joka maassa.

        Itse pidän kristinuskoa parempana, otan sen riskin että vaikken raamattuun uskokkaan en myöskään mihinkään helvettiin joudu kuoltuani.


      • perusateisti
        siege- kirjoitti:

        Perusateistilla on historian perustiedot surkeat. Ryti oli talvisodan pääministerinä, hän aloitti joulukuun alussa kun Stalin oli jo aloittanut hyökkäyksen Suomeen.

        Stalin aloitti MR sopimuksen mukaisesti Suomen valloituksen siihen ei suomalaiset voineet vaikuttaa.

        Muuten perusateisti jättää bolsutyyliin muut asiat kommentoimatta.

        Uskonto on näköjään ihmisille ollut tärkeä asia. Jotkut palvoivat aurinkoa, jotkut jonkunlaista jumalaa, jotkut aatetta kuten kommunismia ja Isä Aurinkoista, jotkut Maoa. NKP:n vastustaminen tiesi niskalaukausta tässä maailmassa, jumalien kieltäminen johti kadotukseen kuoleman jälkeen. Jännä että komuilla oli niin kova henkilökultti joka maassa.

        Itse pidän kristinuskoa parempana, otan sen riskin että vaikken raamattuun uskokkaan en myöskään mihinkään helvettiin joudu kuoltuani.

        Kirjoitatpa totuuden vastaisesti vaikka totuus on silmiesi edessä Tillin kirjan muodossa.


      • siege-
        perusateisti kirjoitti:

        Kirjoitatpa totuuden vastaisesti vaikka totuus on silmiesi edessä Tillin kirjan muodossa.

        Kirjoja noista ajoita on kymmeniä hyllymetrejä. Et tullut maininneeksi mikä kohta on totuuden vastainen.


      • TimoEspoosta
        siege- kirjoitti:

        Perusateistilla on historian perustiedot surkeat. Ryti oli talvisodan pääministerinä, hän aloitti joulukuun alussa kun Stalin oli jo aloittanut hyökkäyksen Suomeen.

        Stalin aloitti MR sopimuksen mukaisesti Suomen valloituksen siihen ei suomalaiset voineet vaikuttaa.

        Muuten perusateisti jättää bolsutyyliin muut asiat kommentoimatta.

        Uskonto on näköjään ihmisille ollut tärkeä asia. Jotkut palvoivat aurinkoa, jotkut jonkunlaista jumalaa, jotkut aatetta kuten kommunismia ja Isä Aurinkoista, jotkut Maoa. NKP:n vastustaminen tiesi niskalaukausta tässä maailmassa, jumalien kieltäminen johti kadotukseen kuoleman jälkeen. Jännä että komuilla oli niin kova henkilökultti joka maassa.

        Itse pidän kristinuskoa parempana, otan sen riskin että vaikken raamattuun uskokkaan en myöskään mihinkään helvettiin joudu kuoltuani.

        Kommunisteilla ylipäätään on surkeat tiedot historiasta. Komulit ovat koko olemassaolonsa ajan vääristelleet ja valehdelleet totuutta ja historiaa. Heiltä puuttuu kyky selvittää, lukea ja omaksua laaja-alaisesti asioita, jonka lisäksi he kirjoittelevat omia kuvitelmiaan. Nuo kuvitelmat eivät perustu mihinkään tosiasioihin.
        Esimerkkinä vaikka väite entisen presidenttimme Risto Rytin kirje 1944 Saksaan. Kirjeen sisällöstä eivät tiedä, kun eivät ole koskaan sitä lukeneet, mutta suurella mekastuksella kertovat sen olleen liittosopimuksen natsien kanssa.

        Komulien kirjoitelmilla ja väärillä väitteillä ei kuitenkaan ole mitään merkitystä yhteiskunnassa, sillä suomalaiset tietävät jo - ovat tietäneet sukupolvien ajan - totuuden kommunisteista ja kommunismista. Sen vuoksi komulit eivät ole saaneet mitään aikaiseksi vuosikymmeniin. Eivätkä tule saamaankaan.
        Sen on päättänyt Suomen kansa vapaissa, salaisissa ja demokraattisissa vaaleissa.

        Vai mitä?


      • persuttolvanoita
        TimoEspoosta kirjoitti:

        Kommunisteilla ylipäätään on surkeat tiedot historiasta. Komulit ovat koko olemassaolonsa ajan vääristelleet ja valehdelleet totuutta ja historiaa. Heiltä puuttuu kyky selvittää, lukea ja omaksua laaja-alaisesti asioita, jonka lisäksi he kirjoittelevat omia kuvitelmiaan. Nuo kuvitelmat eivät perustu mihinkään tosiasioihin.
        Esimerkkinä vaikka väite entisen presidenttimme Risto Rytin kirje 1944 Saksaan. Kirjeen sisällöstä eivät tiedä, kun eivät ole koskaan sitä lukeneet, mutta suurella mekastuksella kertovat sen olleen liittosopimuksen natsien kanssa.

        Komulien kirjoitelmilla ja väärillä väitteillä ei kuitenkaan ole mitään merkitystä yhteiskunnassa, sillä suomalaiset tietävät jo - ovat tietäneet sukupolvien ajan - totuuden kommunisteista ja kommunismista. Sen vuoksi komulit eivät ole saaneet mitään aikaiseksi vuosikymmeniin. Eivätkä tule saamaankaan.
        Sen on päättänyt Suomen kansa vapaissa, salaisissa ja demokraattisissa vaaleissa.

        Vai mitä?

        "Esimerkkinä vaikka väite entisen presidenttimme Risto Rytin kirje 1944 Saksaan. Kirjeen sisällöstä eivät tiedä, kun eivät ole koskaan sitä lukeneet, mutta suurella mekastuksella kertovat sen olleen liittosopimuksen natsien kanssa."

        Persupojalla historiantietämys on hevosen takapuolessa. Suomalainen porvaristo solmi liiton fasismin kanssa jo 30 luvulla. Suur-Suomi -porvarit näkivät natseissa tulevaisuutensa. Sotilaallinen ja kulttuurinen liitto tuli solmittua monella tavalla. Suomen kapitalistien kannalta oleellista oli natsien tavoite alistaa NL siirtomaakseen ja elintilakseen. Se sopi kuin nakutettu kapitalistin kalloon. Rajan takana oli suuret mahdollisuudet - jos Kuolakin saataisiin suursuomeen, mahdollisuudet parantuisivat.
        Rytin petos 1 944 kesällä oli viimeinen petos sarjassa tapattaa nuorukaisia fasismin puolesta. Natsien voiton toteutuessa Suomella olisi ollut yksi mahdollisuus - muuttaa valtiojärjestys vastaamaan natsien järjestystä ja alkaa toteuttamaan rotuoppia jms yms.


      • TimoEspoosta

        Kerropas nyt se Rytin kirjeen sisältö tarkasti, kun kerran siitä mekkaloit!


    • Jatkosota ja kristinuskolla perustellut väitteet sodan oikeutuksesta.
      On huomioitava, että luterilaisen kirkon arvovalta tuolloin oli lähes kaikkivoipa. Lukija kääntää uskonnollisen paatoksen sanoman Suomen kapitalistiluokan raadollisiin päämääriin.
      1. Hyökkäysvaihe. Sota oli kristittyjen jumalan (siis myös ortodoksien jumalan!) tahtoma, johtama ja pyhää taistelua julmaa bolsevismia vastaan. Vihollisen sota puolestaan oli paholaismaista, alkukantaista ja järjetöntä hävittämistä. Papit julistivat Mannerheimiin nojautuen, että suomalaiset olivat pakotetut aseisiin sivistyksen puolesta, kun vihollinen pyrki häikäilemättömästi kylvämään kuolemaa. Suomen päämäärät olivat pyhiä kun taas vihollinen pyrki tuhoamaan ja kylvämään kuolemaa. NL:n bolsevismin juuret juonsivat puhtaaseen pahuuteen. Siksi vihollisen toimintaa ei tarvinnut yrittää ymmärtää. Suomalaisten sota oli ylevä erikoistapaus ja vihollinen puolestaan epäinhimillisten voimien ohjailema. Sota oli ristiretki oikean uskon puolesta ja suomensukuisten heimojen liittämistä Suur-Suomen yhteyteen ja siten pyhää. Sodat luokkasodasta ja heimosodista luokiteltiin jatkumona puolustussotina ja itsenäisyyssotina.

      Tällaisiin kristillisiin teeseihin kätkettiin sotien todelliset syyt. Uho Saksan fasistisen mahdin ympärillä leijui mahtavana niin että ehkäpä vahingossa paljastettiin oma tavoite natsien liittolaisena, omat aluevaltaussuunnitelmat. Toisaalta niitä ei voinut olla paljastamatta, kun ne olivat olleet esillä jo 30 vuotta. Porvaristo ja papisto osoittivat raadollisen verenhimoisuutensa.

    • anti.fa

      Martin Luther ja ristiretkiteema. Suomen papisto ristiriidassa oppi-isänsä kanssa.

      Suomen papisto toimikin hallituksen sotapolitiikan uskonnollisena puolustajana. Sen tehtävä oli etsiä raamatusta ne kohdat, jotka sopivat valloitusten legaalistamiseksi. Papisto etsi ja löysi.

      Luther antoi ainekset juutalaisvihalle ja jonka opin natsit ottivat. Soveltuvin osin myös Rytin hallitukset. Luther käsitteli myös päinvastaisesti sotateemaa kuin kotipapistomme sodan aikana. Luther tuomitsi jyrkästi paavinvallan tukemat ja järjestämät ristiretket uskonnollisilla perusteluilla. Luther piti ristiretkiä johtaneita paaveja antikristuksina, saatanoina. Maallinen ja uskonnollinen esivalta olivat Matinin mielstä kaksi eri asiaa. Kirkon ei tulisi sekaantua maallisen vallan tekemisiin. Kirkko (luterilaisuus) ei saa tarttua aseisiin eikä edes siunata niitä. Kristitty ei saa tehdä pahaa, riidellä tai kostaa. Pahalle ei saa vastata pahalla. Maallinen valta ei saa perustella sotia vastustajan väärän uskon tai paheellisuuden takia.

      Suomen papisto rikkoi kaikkia oppi-isänsä periaatteita. Miksi? Papisto antautui hallituksen propagandatorveksi. Papiston huippukerros oli osa poliittista porvaristoa, heimoaatteen ja aluevaltausopin läpikyllästämää ja saneli tahtonsa alemmalle papistolle. Ateistit, NL ja kommunistit demonisoitiin piruiksi. USA:n pres. Reagan muistetaan valtioiden leimaamisesta pahuuden pesiksi. Lutherin opissa oli puolustus sallittu ja tähän suuntaan tappion häämöttäessä propagandaa suunnattiinkin.
      Hyökkäysvaiheet saarnat ja kirjoitukset paljastavat rytiläisen politiikan alastomaksi myöhemmin keksittyjä ajopuita vastaan.

    • anti.fa

      Suo siellä vetelä täällä. Lutherin puolustussotaopin käyttö toimi sekin tappion edellä.
      Lut.kirkon Kotimaa lehti kierrätti ristiretkiopin taitavasti hyväksytyksi. Koska suomalaiset olisivat sotineet murhanhimoisia bolsevikkeja vastaan, suomalaislla olisi oikeus puolustautua. Suomella oli oikeus pitää pahantekijä kurissa. Ja vieläkin enemmän. Lähimmäisen, vihollisen tappaminen olisi palvelus turvattomia kansalaisia kohtaan. Kahvikuppiryti sai uskonnollisen valtuuden jatkaa natsien tukena to

      Näin suomalainen papisto sai väännettyä uskonnon avulla vastakkaiset teesit yhteen ja jotka olisivat hyväksyttyjä -tapa, älä tapa. Raamatullinen perustuslaki ÄLÄ TAPA meni roskakoriin.

    • siege-

      Jatkosota oli seurausta Stalinin halusta miehittää Suomi Balttian tavoin. SKP:lle talvisota oli -18 kapinan suoraa jatkoa Stalinin nimittämää Kuusisen hallitusta myöden.

      s.partacus ei vaan suostu selvittämään miten Suomen Propaganda erosi muiden 2.MS aan osallistuneiden maiden vastaavasta propagandasta.

      Varmaan siksi ettei varsinaisia eroja ollut kuin määrässä ja siinä mitä termejä käytettiin. Stalinilla ja Hitlerillä oli helppoa kun kukaan ei uskaltanut epäillä sanomaa. Demokratioissa oli mahdollisuus olla eri mieltä ja suomessa myös oltiinkin

    • Englannin ja Suomen välisen sotapropagandan ero. Suomi nojautui fasismiin ja papisto etsi raamatusta sopivat kohdat ristiretken, aluevaltausten ja rotuopin teeseihin. Englannin propaganda perustui fasismin lyömiseen ja anglikaaninen kirkko tuki hallitusta hankkeessa. Fasismi kävi pyhää sotaa maailmanherruudesta Suomi liittolaisena. Englanti kävi pyhää sotaa fasismin ja sen liittolaisten kukistamiseksi. Neuvostoliitto kävi pyhää sotaa fasismin ja sen liittolaisten kukistamiseksi. NL nimitti sotaa "Isänmaallinen sota". NL ei käyttänyt propagandassa raamatullisia teesejä.
      Ero Suomen natsien ja niiden vastustajien propagandassa olivat vastakkaisten päämäärien sävyttämät. Suomen papisto valjastettiin fasismin äänenkannattajaksi.

    • siege-

      Kirjoitin propagandan tavasta yleensä, en siitä ketä vastaan se suuntautui.

      Natsella ei ollut maailmanvalloitus aikeita, kommareilla oli. Kuusinenkin työskenteli suuren aikaa kommunistisen maailmanvallankumouksen asialla.

      Toistan vielä, että Kuusisen hallitus kertoi suomalaisille mitä Stalin aikoi, ja Molotovin painostus ja kommareiden rähinöinti välitauhan aikana kertoivat suomalaisille että itsenäsyydestämme on kysymys.

      Suomessa fasisteja oli vain pieni määrä, heidän merkitys oli olematon. IKL:llä oli 12 kansanedustajaa. Lisäksi

      "Saksan ja Neuvostoliiton 23. elokuuta 1939 solmima Molotov-Ribbentrop-sopimus oli järkytys IKL:lle ja sen kannattajille. Palvotun ja "nerokkaan" Adolf Hitlerin katsottiin pettäneen Suomen luovuttamalla sen Josif Stalinin etupiiriin. Talvisodan aikana Suur-Suomi-aate ja IKL:n järjestökoneisto lamaantuivat ja puolueen lehtien ilmestyminen keskeytyi. IKL:n vetoomuksiin suhtauduttiin Saksassa kylmästi"

      Samoinhan kommunistit Euroopassa järkyttyivät tuosta sopimuksesta

      Suomalaisia ei tarvinnut erityisesti yllyttää jatkosotaan ja virallinen propaganda oli varsin maltillista. Talvisota oli hyvässä muistissa.

    • prinn

      "Natsella ei ollut maailmanvalloitus aikeita"

      Sallikaa maailman nauraa tolloille. Mene esittämään toilauksesi englantilaisille.

    • anti.fa

      Luterilaisuuden ja luterilaisten sotapappien luokkaluonne.
      Martti Luther esiintyi ristiretkiä vastaan uskonnon varjolla. Siinä on tiettyä siveellisyyttä. Luther oli luokkauskovainen. Uskovainen omistavien luokkien etujen puolesta. Hänen aikana nousi Saksassa talonpoikaiskapina. Kapinalliset vetosivat raamattuun räikeää talonpojan riistoa vastaan. Luther vuodatti verenhimoisia kirouksia kapinallisia vastaan: Tappakaa esivaltaa vastaan nousseet....tappakaa...suolestakaa kaikki... älkää antako armoa. Suomen luterilainen kirkko opetteli Lutherin tätä puolta jo luokkasodassa 1 918. Armon tuntemattomuus oli jo tuttua.

      Piispa Salomies murhaaja-Lutherin opetuslapsena. Salomiehen mukaan Jeesus ei sanonut armeijaa vastaan mitään. Armeija ja sota olisi siten sallittu. Vuorisaarnan lause posken kääntämisestä ja rauhanohjelmasta tarkoittaisi itsepuolustuksen sallimisesta. Jos sota luokiteltaisiin puolustussodaksi, tappamien olisi sallittua. Lutherkin tuli yhteensovitettua. Feodaaliylimystö edusti Jumalan asettamaa esivaltaa ja sitä vastaan talonpojat hyökkäsivät. Talonpojat olisivat hyökänneet Jumalaa vastaan ja ylimystöllä oli oikeus Jumalan nimissä tappaa häikäilemättä. Salomies varmisti selustan raamatunlauseelta "joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu" siten, että väittämä koski vain yksilöiden välisiä suhteita.
      Raamatulla voi selittää mitä tahansa. Voi hyväksyä jopa fasismin. Fasismi oli pakko suodattaa "hyvien" voimaksi, koska Suomen kapitalistiluokan tahto oli kulkea sen mukana. Kristinusko on luokkauskonto. Se on tähän asti esiintynyt aina omistavien luokkien ideologiana riippumatta yleisten moraalinäkemysten esittämisestä. Lutherin oppi ristiriitaisuudessaan edustaa kristillistä ISIS-ideologiaa. Mitä Luther 500 vuotta sitten, sitä ISIS islamin nimissä tänään.

      • siege-

        Ihmiset ovat kautta aikojen uskoneet johonkin tulevaan hyvään ja palvoneet jotain. On se sitten aurinko joku jumala tai kommunismi. Raamattu tosiaan antaa epäselvyydessään mahdollisuuden moniin tulkintoihin, bolsevismi ei siinä NKP oli aina oikeassa.

        Uskonto ei ole luokkauskonto, tai jos on niin se on ollut köyhien uskonto. Elämä maanpäällä on ollut sen verran kurjaa, vaikeaa, ja lyhyt, että uskonto on antanut toivoa taivaan ja paratiisin iloista. Sitähän ei voi todistaa puoleen eikä toiseen, kukaan ei ole tullut kertomaan.

        Kommunismi-uskonto jonka piti tulla jo tässä elämässä tiedetään ettei sitä ihmiset pystyneet luomaan. Neukkulassa yritettiin 70 vuotta, sitten se romahti koko systeemi.


      • Kun nyt lähdit vuorisaarnaa lainaamaan niin lainasi tuntui hieman omituiselta. Katsoin Kuukelista ja tuo kohta Matteuksen mukaan kuuluu näin:

        "- Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin.
        -Jos joku yrittää oikeutta käymällä viedä sinulta paidan, anna hänelle viittasikin."

        Miten tuossa ilmenee selitys lausumallesi: "Vuorisaarnan lause posken kääntämisestä ja rauhanohjelmasta tarkoittaisi itsepuolustuksen sallimisesta." Mikä tuossa on itsepuolustusta?

        Sanoisin, ettei kannata lainata teosta jota ei läpikotaisin tunne. Minä en tunne Raamattua mutta jotain olen joskus kuullut ja minulla on siitä oma mielipiteeni eikä se mielestäni ole sotaan kehoittava koska emme elä enää Vanhan Testamentin aikaa. Ajan merkit saattavat paremminkin löytyä Johanneksin ilmestyskirjan sivuilta!


    • anti.fa

      "Miten tuossa ilmenee selitys lausumallesi: "Vuorisaarnan lause posken kääntämisestä ja rauhanohjelmasta tarkoittaisi itsepuolustuksen sallimisesta." Mikä tuossa on itsepuolustusta?"

      Piispa Ilmari Salomies sotapappina käänsi ko. kohdan tarkoittamaan kristinuskon jumalan sallivan tappaa puolustustarkoituksessa sodassa. Salomies tulkitsi sitä asemasotaan silloin kun oli jo selvää, että natsit häviävät sodan ja Suomi sen mukana. Rytin hallitus ei suostunut solmimaan rauhaa 1943 vaan päätti jatkaa sotaa. Piispa käänsi raamattua tulkiten siten kuin oli käsketty: Emme hyökännetkään mutta Kristusjumala antaa luvan käydä puolustussotaa.
      Raamatussa on aina löydettävissä takaportti toisessa jakeessa, jolloin vähintään vastakohdat ovat yhtä oikeita. Monta seikka löytyy, josta voi vetää tusinankin erilaisia seurauksia.

      ps. Raamatusta voi löytää palkkatyöläisenkin etujen mukaisia lausuntoja. Se on totta. Uskontoja on ylivoimaisesti käytettty käytännössä omistavien luokkien etujen ajajina.
      Suomen sotapapit osasivat muuntaa raamatun ensin hyökkäyssodan suojelijaksi ja sitten puolustussodan hengeksi. He siis peukaloivat sotilaiden tuntoja kuin piru saalistaan.

      • Et siis puhukaan Raamatusta vaan sen eri tulkitsijoiden näkemyksistä. Ennen kuin moiseen ryhdyt kannattaa tutkia itse mitä siellä aikuisten oikeasti kirjoitetaan eikä lähteä hakemaan omiin näkemyksiin sopivia lauseita jotka on irrotettu asiayhteydestään. Tämä pätee kaikkeen lainaamiseen kun toisten tekstistä hakee tukea omiin näkemyksiinsä.

        Löytyi Raamatusta tai ei lupaa puolustukseen niin me tarvitsimme sitä koska kommunismi uhkasi vapauttamme ja elämän muotoamme eikä sitä voitu päästää määräämään kuten sinäkin hyvin ymmärrät. Jos olisimme silloin antautuneet ja saaneet komuhallinnon niin olisimme samassa pulassa kuin Ukraina ja monet muut maat jotka eivät kyenneet pitämään kommunismia loitolla.

        Kommunismi on peto joka syö kansaa, se pitää tuhota!!


      • anti.fa
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Et siis puhukaan Raamatusta vaan sen eri tulkitsijoiden näkemyksistä. Ennen kuin moiseen ryhdyt kannattaa tutkia itse mitä siellä aikuisten oikeasti kirjoitetaan eikä lähteä hakemaan omiin näkemyksiin sopivia lauseita jotka on irrotettu asiayhteydestään. Tämä pätee kaikkeen lainaamiseen kun toisten tekstistä hakee tukea omiin näkemyksiinsä.

        Löytyi Raamatusta tai ei lupaa puolustukseen niin me tarvitsimme sitä koska kommunismi uhkasi vapauttamme ja elämän muotoamme eikä sitä voitu päästää määräämään kuten sinäkin hyvin ymmärrät. Jos olisimme silloin antautuneet ja saaneet komuhallinnon niin olisimme samassa pulassa kuin Ukraina ja monet muut maat jotka eivät kyenneet pitämään kommunismia loitolla.

        Kommunismi on peto joka syö kansaa, se pitää tuhota!!

        Fasismi oli peto. Se täytyi tuhota. Jälkikäteen voidaan todeta, että maailmansodan lopputulos osui oikeaan. Fasismi liittolaisineen hävisi ja maailma saattoi hengähtää painajaisen poistuttua.
        Suomen sotapapit peukaloivat raamattua fasistisen valloituksen liittolaisuuteen sopivaksi. Siitä Tillin kirja kertoo. Sotapapit käyttivät raamattua apuna oikeuttaakseen Rytin hallitusten sotapolitiikan. Myönnettäköön, että sotapapit onnistuivat. Hyökkäysvaiheeseen löytyivät yhdet raamatunkohdat. Tappiota enteilevän asemasodan aikana raamatusta löytyi "oikeutetun puolustussodan" teesit ja sodan jälkeen papisto siirtyi normaalitilaan - "Jumala" haluaa kansan siirtyvän jälleenrakennukseen ja uskovaisen tuli kilvoitella rukouksilla ynnä muilla pääsyä taivaalliseen paratiisiin. Ohessa saarnattiin sotilashautausmailla kaatuneiden suoraa lentoa paratiisiin.
        Raamattu on tuhansien tulkintojen perusteos. Sota-aikana se toimi kapitalistiluokan pyyteiden oikeuttajana. Saksan natseille raamattu oli yhtä tärkeä kuin Rytin sakille. Natsit ottivat raamatusta keskeisen. Valittu uskova, joka pääsee taivaaseen, valittu kansa joka olisi raamatun jumaluuksien erityisessä suojeluksessa. Natsit ottivat puhtaan saksalaisuuden (arjalaiset) mystikseksi luvatuksi kansaksi ja jolla oikeutuksella lähtivät valloitussotaan, tuhosivat juutalais- ja muita etnisiä ryhmiä. Natsioppi sisälsi heidät HERRAN valittuna kansana hallitsemaan maailmaa tuhatvuotisena valtakuntana.
        Sekä natsien että Rytin hallitusten propagandateesien perussisältö oli haettu raamatusta. Teesit olivat keskeisiltä osin samankaltaiset. Fasismi oli tietyssä mielessä nykyaikaisen islamilaisen ISIKSEN edeltäjä. Myös nato oikeuttaa olemustaan, ei yhden kansan vaan läntisen kapitalismin asejärjestönä muun maailman yläpuolella. Sillä on helppo olettaa niin, koska sen asepotentiaali on reaalisesti maailman ylivoimaisin.


      • anti.fa kirjoitti:

        Fasismi oli peto. Se täytyi tuhota. Jälkikäteen voidaan todeta, että maailmansodan lopputulos osui oikeaan. Fasismi liittolaisineen hävisi ja maailma saattoi hengähtää painajaisen poistuttua.
        Suomen sotapapit peukaloivat raamattua fasistisen valloituksen liittolaisuuteen sopivaksi. Siitä Tillin kirja kertoo. Sotapapit käyttivät raamattua apuna oikeuttaakseen Rytin hallitusten sotapolitiikan. Myönnettäköön, että sotapapit onnistuivat. Hyökkäysvaiheeseen löytyivät yhdet raamatunkohdat. Tappiota enteilevän asemasodan aikana raamatusta löytyi "oikeutetun puolustussodan" teesit ja sodan jälkeen papisto siirtyi normaalitilaan - "Jumala" haluaa kansan siirtyvän jälleenrakennukseen ja uskovaisen tuli kilvoitella rukouksilla ynnä muilla pääsyä taivaalliseen paratiisiin. Ohessa saarnattiin sotilashautausmailla kaatuneiden suoraa lentoa paratiisiin.
        Raamattu on tuhansien tulkintojen perusteos. Sota-aikana se toimi kapitalistiluokan pyyteiden oikeuttajana. Saksan natseille raamattu oli yhtä tärkeä kuin Rytin sakille. Natsit ottivat raamatusta keskeisen. Valittu uskova, joka pääsee taivaaseen, valittu kansa joka olisi raamatun jumaluuksien erityisessä suojeluksessa. Natsit ottivat puhtaan saksalaisuuden (arjalaiset) mystikseksi luvatuksi kansaksi ja jolla oikeutuksella lähtivät valloitussotaan, tuhosivat juutalais- ja muita etnisiä ryhmiä. Natsioppi sisälsi heidät HERRAN valittuna kansana hallitsemaan maailmaa tuhatvuotisena valtakuntana.
        Sekä natsien että Rytin hallitusten propagandateesien perussisältö oli haettu raamatusta. Teesit olivat keskeisiltä osin samankaltaiset. Fasismi oli tietyssä mielessä nykyaikaisen islamilaisen ISIKSEN edeltäjä. Myös nato oikeuttaa olemustaan, ei yhden kansan vaan läntisen kapitalismin asejärjestönä muun maailman yläpuolella. Sillä on helppo olettaa niin, koska sen asepotentiaali on reaalisesti maailman ylivoimaisin.

        Taidat taas vedota kirjaan josta et mitään tiedä. Kun arvostelet ihmisten päätöksiä joskus hankalassa tilanteessa vuosikymmeniä sitten niin pystytkö sijoittamaan itsesi siihen hetkeen ja miettimään miten on toimittava vai pyritkö tekemään johtopäätöksesi tämän päivän ajatuksistasi? Arvostelu vaatii paneutumista sen ajankohdan mielipiteisiin jotta voisi edes arvostella.

        Jos haluat vedota Raamattuun niin lue se huolelle miettien kannesta kanteen äläkä vain ota irtolauseita ja muiden tulkintoja asiasta.

        Fasismi ja kommunismi ovat samaa juurta, jos jätät toisen moittimatta niin et ole luotettava havainnoitsija eikä tekstilläsi ole merkitystä. Ota siis terveempi ote asiaan ja palaa sitten uudelleen. Kommunismin ja fasismin lopputulema on sama, yksiarvoinen yhteiskunta jossa on yksi ääni joka kuuluu yhdelle miehelle ja muut vain tottelevat kuin tsombit kysymättä. Noita välttäkäämme!!


    • Työeläkeläinen. Älä ole noin avoimesti fasismin tukija. Älä sittenkään vaikka esi-isäsi olisivat olleet natsien tukijoita. Fasismi on voitettu eikä demokraattinen maailma sitä helposti päästä takaisin.

      Tillin kirjan loppusivuilla käsitellään yleisemmin kristinuskon opin ristiriitaisuuksia. Ristiriitoja opin sisällä sekä teorian ja käytännön välillä. Taivaallisille henkimaailman kannattajille on ikuinen ongelma taivaallisen paratiisiopin ja esivallan välillä. Hyvänä esimerkkinä "älä tapa" mutta tapa sittenkin kun esivalta käskee. Esivalta käsitetään syntisesti saastaisten ihmisen järjestöksi. Kristityn tulisi päästäkseen paratiisiin kääntää toinen poski ts olla rauhanrakentaja (oikein hyvä teesi!) ja olla tottelematta esivallan käskyä tappaa mutta kun Uudessa Testamentissa käsketään tottelemaan ehdoitta esivaltaa.
      Suomalaisilla luterilaisilla papeilla omatuntoa ei saanut pyhittää yksin Jumalalle. He valitsivat esivallan äänen ts määräykset millaista propagandaa tulee tuottaa. Tällöin propaganda vastasi Rytin maallisten hallitusten ja kapitalistiluokan tarpeita ja johti tappamattomuuskäskyn likvidointiin. Ohessa meni romukoppaan Lutherin näkemys olla sotimatta uskonkäännytyksen ristiretkien puolesta.
      Tilli: "Lutherille Jumalan laki ajoi ahdistunutta omatuntoa Kristuksen luo, suomalaisilla papeilla omatunto ajoi Kristuksen sotilaita rintamalle." Tappamaan, ja jatkoa: He, sotapapit, painottivat, niin papit kuin sotilaatkin voivat huoletta tappaa tai siunata väkivallankäytön, koska sota oli julistettu pyhäksi.

      Tilli todisti sen, että sotapapisto toimi hallituksen propagandistina ja toi sen tavoitteet esiin uskonnolliseen kaapuun kiedottuna. Papisto toimi kapitalistien luokkaetujen, aluevaltausten puolestapuhujana. Teologian osalta Tilli todistaa läpi kirjansa, että kristinuskoa voi taivuttaa sadan takin sisään ja vieläkin riittää tulkintamahdollisuuksia. Samalla Tilli tulee osoittaneeksi uskonnollisen ideologian järjettömäksi höpötykseksi vaikka ei siihen ehkä pyrkinytkään.

      • TimoEspoosta

        >> Fasismi on voitettu eikä demokraattinen maailma sitä helposti päästä takaisin. <<

        NÄIN ON! Aivan totta! Ja sama koskee kommunismia. Sekin on voitettu, eikä demokraattinen maailma sitäkään päästä takaisin.


      • semmu
        TimoEspoosta kirjoitti:

        >> Fasismi on voitettu eikä demokraattinen maailma sitä helposti päästä takaisin. <<

        NÄIN ON! Aivan totta! Ja sama koskee kommunismia. Sekin on voitettu, eikä demokraattinen maailma sitäkään päästä takaisin.

        Sosialismi tulee ryminällä ovista ja ikkunoista. Ala katella Irania tai muuta, jonne pääset vielä karkuun.


      • TimoEspoosta
        semmu kirjoitti:

        Sosialismi tulee ryminällä ovista ja ikkunoista. Ala katella Irania tai muuta, jonne pääset vielä karkuun.

        Eipä kuulu ryminää...Ei edes rapinaa...


    • uskon.uhrit

      Tillin kirja alussa sotilaspastori ja teologian kandidaatti Voitto Viro. Sodan jälkeen hän esiintyi kirkkoherrana.

      Viro pohti sodan alla Jeesuksen suhdetta nuppineulaan ja sen päässä olevaan enkelien määrään. Viro pohti, miten Jeesus suhtautuisi sotaan ja tappamiseen. Viro päätyi ratkaisuun, jossa ei tiennyt Jeesuksen kantaa mutta tiesi omansa. Hän lähti sotapapiksi tukemaan Rytin hallituksen jatkosotaa. Sotapappina ei voinut olla ellei tukenut natsiliittoa ja Rytin hallituksen sotapropagandaa.

      Tällaisia yksilökristittyjä varmastikin on ollut, joille varsinkin jatkosota tuotti moraalisia ongelmia. Viro kuitenkin lähti ristiretkelle ja heimosotaan aluevaltauksineen, joten näennäinen itsetutkiskelu jää höpinäksi. Uuden testamentin moraalioppi (järjellinen osa siitä) heitettiin roskakoriin. Viro asetti uskonsa ja puhetaitonsa fasismin voiton puolesta eikä tuntenut moraalista krapulaa enempää.

      Viimeisenä sotavuotena karkureiden (metsäkaartilaisten) valtaosa pakeni rintamalta uskonnollisen vakaumuksen perusteella. Heillä ei ollut kantaa fasismiin tai sodan syihin. He päätyivät "älä tapa" teesiin ja alkoivat noudatta sitä. Tosin armeija teloitti heitä arviolta satoja 1 944 kesällä. Näille kristityille voi nostaa hattua. He olivat rohkeita uskossaan tai omaksuessaan sodan lopulla oppinsa sananmukaisesti. Rytin hallitukset ovat velkaa näille teloitetuille.

    • arvokas_tieto

      Sosialidemokratti K.A.Fagerholm oli sosiaaliministerinä Rytin hallituksissa. Häntä ei tuomittu sotarikollisena. Kirjasta "Itse asiasta kuultuna" 1 979.

      Hän esitti, ettei kuulunut hallituksen sisärenkaaseen. Toiset päättivät sodasta eivätkä aina kertoneet hänellekään mitä päättivät. Pieni ryhmä päätti hallituksen ja eduskunnan selän takana ja tuotti maalle onnettomuutta. K.A mainitsee päätöksistä saksalaisten joukko-osastojen kauttakuljetuksista, sotilaallisista neuvotteluista Saksan kanssa, valtakirjasta Hitlerille julistaa sota Suomenkin puolesta. Jatkosotaan johtavia prosesseja ei käsitelty hallituksen istunnoissa. K.A hylkää ajopuuteorian eli toteaa natsiliiton olemassaolon ja tietoisen sotaan menon. Hän totesi näin jo 1 946. Talvisodasta hän toteaa, että kansa (suojeluskuntalaiset ja Tanner!) vaati kieltäytymään sovitteluratkaisusta. K.A ei kerro, että ulkopolitiikka oli läpeensä vihamielinen Neuvostoliittoa kohtaan. Jatkosota oli järkyttävä ja K.A kertoo inhonneensa Hitleriä. Hän vahvistaa, että Hitler lupasi sota-avusta palkkioksi NL:n alueita. K.A luonnehtii Tanneria oikeistososiaalidemokraatiksi.

      Fagerholm vahvistaa Tillin kirjan asettamuksia sekä sodanjälkeisten kommunistien arvioita. Suomi ei ajautunut sotiin. Kapitalistiluokka valmistautui niihin Suur-Suomi tähtäimessä.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      1
      14846
    2. Aimee Dvorak

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 ­­N­­­y­­­m­­f­o­m­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋
      0
      3049
    3. Stephanie Love

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ ­­N­y­­­m­f­­o­­m­­­a­a­­n­­­i -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Lappi
      0
      3046
    4. Molly Graham

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 ­­N­­­y­­m­­­f­­­o­­m­­a­a­n­i -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️
      Puhelimet
      0
      3045
    5. Rachelle Reynolds

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 ­N­­­y­­m­f­­­o­­m­­­a­­a­n­i -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Etelä-Savo
      0
      3045
    6. Becky Steele

      🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 ­­N­y­­­m­­f­­­o­­­m­­a­a­­­n­­i -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️
      Arkkitehtuuri
      0
      3045
    7. Allison Queen

      🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ ­N­­­y­m­­­f­­­o­­m­a­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞
      Vedonlyönti
      0
      3044
    8. Pamela Orr

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 ­­­N­y­­m­f­­o­­­m­a­­­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
      Star Wars
      0
      3044
    9. Lakeisha Coleman

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 ­­N­y­­­m­f­­o­­m­a­­­a­n­­i -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞
      Synnytys
      0
      3040
    10. Jennifer Mitchell

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 🔞 ­­N­y­­m­­­f­o­­m­­­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl08490246#JenniferMitchell 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Joensuu
      0
      3039
    Aihe