Patrick Tiainen

Kysymys ei ole nyt ollenkaan siitä, etteikö olisi oikein sanoa sitä tosiaasiaa, että Jumala voi parantaa ihmeen kauttakin meidän aikanamme.

Kysymys on siitä, että menestysteologisen suuntauksen julistajat puhuvat vääristeltyyn tyyliin asioista ja heidän oppirakennelmassaan on opetuksia, jotka ovat Raamatun vastaisia.

Laitan tähän joitakin aiemmin toiseen ketjuun esille tuomiani tietoja aiheesta:

Nuoresta iästään huolimatta Patric Tiainen on jo yhden uuden seurakunnan pastori Suomessa eli kyseinen seurakunta on Uskon Sana eli Word of faith Church Finland . Hän on Uskon Sana-liikkeen raamattukoulussa Afrikassa (Word of Faith Bible College) opiskellut pastoriksi. Word of Faith (Uskon sana) on yksi kuuluisimpia menestysteologian eteenpäin viejiä ja edustajia maailmassa.

Tuo kyseisen suuntauksen afrikkalainen raamattukoulu opettaa menestysteologiaa, jonka opin Tiainen on imenyt itseensä tehokkaasti ja levittää sitä nykyään omaan seurakuntaansa, ystäviinsä ja tv-ohjelmien, blogin ja netin kautta koko Suomeen. Hän kiertää Suomessa laajalti puhumassa eri seurakunnissa.

Esim Jarno Piipponen tekee ohjelmia menestysteologisia ajatuksia opettavista ihmisistä (kuten juuri Patric Tiaisesta)ja antaa heidän julistaa avoimesti epäraamatullisia oppeja. Nämä menestysteologisia, uusapostolisen liikkeen oppeja ja yleensäkin uuskarismaattista eksytystä saarnaavat nuoret miehet verkostautuvat tehokkaasti ja levittävät oppeja , jotka eivät ole Jumalaa miellyttäviä eivätkä raamatullisia.

Se, että he ovat nuorehkoja, ei saa olla mikään tabu ja este arvioida heidän toimintaansa ja opetustaan kuten Raamatussa on kannustettu. Heidän opetuksistaan ja taustastaan on syytä varoittaa myös muita.

Uskon Sana -liikkeessä sekä nuoret että vanhat opettavat menestysteologiaa. Ei se tilanne siitä itsekseen iän myötä parane. Eksytyksen syvyys vain pahenee iän myötä, jos henkilö jatkaa Uskon Sana -liikkeen yhteydessä.

Menestysteologian kannattajat eivät opeta uskosta ja parantumisesta terveellä tavalla. Samoin monessa muussa asiassa he menevät ihan harhaan. Aiheesta tarkemmin seuraavissa linkeissä:

http://www.arvioikaa.com/M.html

http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/226-mitae-on-menestysteologia

Menestysteologian kannattajien puheissa osa on ihan ok-asiaa, mutta suuri osa aivan epäraamatullista sanomaa. Näinhän se eksytys etenee: harhaopit on ujutettu ok-opetuksen joukkoon ovelasti.

Uskon Sana liikkeen julistajien puheissa on myös paljon uusapostolisen oppirakennelman eksytystä.

http://www.kristitynfoorumi.fi/mielenhallinta.htm

Menestysteologia ja uusapostolinen liike kytkeytyvät paljon yhteen kokonaiseksi harhaiseksi ja vääristyneeksi oppirakennelmaksi, josta kukin harhautunut julistaja vie eteenpäin mieliteemojaan vaihtelevilla kombinaatioilla. Koko Uskon Sana -tyyppisen oppirakennelman perusta on syvällisellä tasolla rakennettu eksyneelle ja vääristyneelle epäraamatulliselle oppipohjalle.

Lisätietoa Patric Tiaisen edustamasta liikkeestä ja sen vaaroista (Word of Faith eli uskonsana ):

https://ucministries.wordpress.com/2011/03/16/on-the-word-of-faith-heresy-by-john-edwards/

http://www.charismanews.com/opinion/41054-10-ways-the-word-of-faith-movement-went-wrong

FokusSanomaan kirjoitti:

Kysymys ei ole nyt ollenkaan siitä, etteikö olisi oikein sanoa sitä tosiaasiaa, että Jumala voi parantaa ihmeen kauttakin meidän aikanamme.

Kysymys on siitä, että menestysteologisen suuntauksen julistajat puhuvat vääristeltyyn tyyliin asioista ja heidän oppirakennelmassaan on opetuksia, jotka ovat Raamatun vastaisia.

Laitan tähän joitakin aiemmin toiseen ketjuun esille tuomiani tietoja aiheesta:

Nuoresta iästään huolimatta Patric Tiainen on jo yhden uuden seurakunnan pastori Suomessa eli kyseinen seurakunta on Uskon Sana eli Word of faith Church Finland . Hän on Uskon Sana-liikkeen raamattukoulussa Afrikassa (Word of Faith Bible College) opiskellut pastoriksi. Word of Faith (Uskon sana) on yksi kuuluisimpia menestysteologian eteenpäin viejiä ja edustajia maailmassa.

Tuo kyseisen suuntauksen afrikkalainen raamattukoulu opettaa menestysteologiaa, jonka opin Tiainen on imenyt itseensä tehokkaasti ja levittää sitä nykyään omaan seurakuntaansa, ystäviinsä ja tv-ohjelmien, blogin ja netin kautta koko Suomeen. Hän kiertää Suomessa laajalti puhumassa eri seurakunnissa.

Esim Jarno Piipponen tekee ohjelmia menestysteologisia ajatuksia opettavista ihmisistä (kuten juuri Patric Tiaisesta)ja antaa heidän julistaa avoimesti epäraamatullisia oppeja. Nämä menestysteologisia, uusapostolisen liikkeen oppeja ja yleensäkin uuskarismaattista eksytystä saarnaavat nuoret miehet verkostautuvat tehokkaasti ja levittävät oppeja , jotka eivät ole Jumalaa miellyttäviä eivätkä raamatullisia.

Se, että he ovat nuorehkoja, ei saa olla mikään tabu ja este arvioida heidän toimintaansa ja opetustaan kuten Raamatussa on kannustettu. Heidän opetuksistaan ja taustastaan on syytä varoittaa myös muita.

Uskon Sana -liikkeessä sekä nuoret että vanhat opettavat menestysteologiaa. Ei se tilanne siitä itsekseen iän myötä parane. Eksytyksen syvyys vain pahenee iän myötä, jos henkilö jatkaa Uskon Sana -liikkeen yhteydessä.

Menestysteologian kannattajat eivät opeta uskosta ja parantumisesta terveellä tavalla. Samoin monessa muussa asiassa he menevät ihan harhaan. Aiheesta tarkemmin seuraavissa linkeissä:

http://www.arvioikaa.com/M.html

http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/226-mitae-on-menestysteologia

Menestysteologian kannattajien puheissa osa on ihan ok-asiaa, mutta suuri osa aivan epäraamatullista sanomaa. Näinhän se eksytys etenee: harhaopit on ujutettu ok-opetuksen joukkoon ovelasti.

Uskon Sana liikkeen julistajien puheissa on myös paljon uusapostolisen oppirakennelman eksytystä.

http://www.kristitynfoorumi.fi/mielenhallinta.htm

Menestysteologia ja uusapostolinen liike kytkeytyvät paljon yhteen kokonaiseksi harhaiseksi ja vääristyneeksi oppirakennelmaksi, josta kukin harhautunut julistaja vie eteenpäin mieliteemojaan vaihtelevilla kombinaatioilla. Koko Uskon Sana -tyyppisen oppirakennelman perusta on syvällisellä tasolla rakennettu eksyneelle ja vääristyneelle epäraamatulliselle oppipohjalle.

Lisätietoa Patric Tiaisen edustamasta liikkeestä ja sen vaaroista (Word of Faith eli uskonsana ):

https://ucministries.wordpress.com/2011/03/16/on-the-word-of-faith-heresy-by-john-edwards/

http://www.charismanews.com/opinion/41054-10-ways-the-word-of-faith-movement-went-wrong

Lue lisää

Tässä tärkeä aiheeseen liittyvä Wikipedian linkki:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Menestysteologia

Lainaus Wikipediasta:

"Menestysteologia on Essek William Kenyonin (1867–1948) perustamana kristillisperäinen suuntaus, joka on saanut vaikutteita kristinuskon ulkopuolisista kulteista, joiden parissa E. W. Kenyon vietti suuren osan elämästään. Kulttiryhmät, joiden opetuksia E. W. Kenyon omaksui, ovat osa New Age -liikettä: Bostonissa vaikuttanut unitarismiliike, jonka julistajana oli tuolloin Minot J. Savage, Mary Baker Eddyn luoma Kristillinen tiede, Phineas Parhurst Quimbyn Uusi ajattelu (New Thought) ja Charles ja Mary Caroline "Myrtle" Fillmoren Unity School of Christianity (Kristinuskon ykseyskoulu).[1][2][3][4] Kenneth E. Hagin (1917–2003) omaksui Kenyonin kirjoista tämän opin. Kenyonin opetusta Hagin täydensi saamansa ilmestystiedon kautta.

Oppi ja sen pohjalta syntynyt uskonnollinen suuntaus tunnetaan myös nimellä Uskon Sana -liike, jota pidetään menestysteologien keskuudessa parempana ilmaisuna kuin yleisesti käytettyä menestysteologia-nimitystä.[5] Myös valtateologia-nimitystä käytetään yleisesti.[6] Henkilöä joka opettaa tai levittää menestystelogiaa voidaan kutsua menestysteologiksi tai puhekielessä mennariksi.

Menestysteologian keskeisimpänä tunnusmerkkinä pidetään taloudellisen menestyksen korostamista, jota perustellaan Haginin opetuksilla ja Haginin ilmestystiedolla sekä viittaamalla joihinkin yksittäisiin Raamatun jakeisiin.

Toinen keskeinen tunnusmerkki on opetus uskovan auktoriteetista. Tällä tarkoitetaan sitä, että menestysteologisen opin mukaan uskova ihminen pystyisi tekemään samoja tekoja kuin Jeesus, eli herättämään kuolleita, ajamaan riivaajia, parantamaan sairaita, kävelemään veden päällä ja käytännössä olisi voimassaan Jeesuksen veroinen.[7][8] "

HUOMATKAA ERITYISESTI KOHTA:

"Oppi ja sen pohjalta syntynyt uskonnollinen suuntaus tunnetaan myös nimellä Uskon Sana -liike, jota pidetään menestysteologien keskuudessa parempana ilmaisuna kuin yleisesti käytettyä menestysteologia-nimitystä."

Eli Patric Tiaisen seurakunta USKON SANA edustaa MENESTYSTEOLOGIAA! Haluammeko tuon epäraamatullisen harhaopin leviävän helluntailiikkeen keskuuteen .Haluammeko tuon harhaopin vetävän yleensäkään Suomen kristikansaa eksytyksen syövereihin? En usko, että haluamme! Emmehän?

Meidän valveilla olevien kristittyjen tulee nousta eksytystä vastaan, vaikka sitä levittämässä olisi kuinka sympaattisen ja innostuneen oloisia ihmisiä tahansa! Toivomme kaikille ihmisille hyvää ja voimme rukoilla kaikkien ihmisten puolesta, mutta eksytyksen leviämiseen meidän tulee puuttua ja sitä ei tarvitse eikä pidä hyväksyä!

Jumalan sana Raamattu on mittapuu ja siihen mittapuuhun vertaamalla Uskon Sana-seurakunnat ja Uskon Sana-raamattukoulut sekä Uskon Sana-liikkeen julistajat edustavat salakavalaa ja vaarallista menestysteologista eksytystä!

FokusSanomaan kirjoitti:

Tässä tärkeä aiheeseen liittyvä Wikipedian linkki:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Menestysteologia

Lainaus Wikipediasta:

"Menestysteologia on Essek William Kenyonin (1867–1948) perustamana kristillisperäinen suuntaus, joka on saanut vaikutteita kristinuskon ulkopuolisista kulteista, joiden parissa E. W. Kenyon vietti suuren osan elämästään. Kulttiryhmät, joiden opetuksia E. W. Kenyon omaksui, ovat osa New Age -liikettä: Bostonissa vaikuttanut unitarismiliike, jonka julistajana oli tuolloin Minot J. Savage, Mary Baker Eddyn luoma Kristillinen tiede, Phineas Parhurst Quimbyn Uusi ajattelu (New Thought) ja Charles ja Mary Caroline "Myrtle" Fillmoren Unity School of Christianity (Kristinuskon ykseyskoulu).[1][2][3][4] Kenneth E. Hagin (1917–2003) omaksui Kenyonin kirjoista tämän opin. Kenyonin opetusta Hagin täydensi saamansa ilmestystiedon kautta.

Oppi ja sen pohjalta syntynyt uskonnollinen suuntaus tunnetaan myös nimellä Uskon Sana -liike, jota pidetään menestysteologien keskuudessa parempana ilmaisuna kuin yleisesti käytettyä menestysteologia-nimitystä.[5] Myös valtateologia-nimitystä käytetään yleisesti.[6] Henkilöä joka opettaa tai levittää menestystelogiaa voidaan kutsua menestysteologiksi tai puhekielessä mennariksi.

Menestysteologian keskeisimpänä tunnusmerkkinä pidetään taloudellisen menestyksen korostamista, jota perustellaan Haginin opetuksilla ja Haginin ilmestystiedolla sekä viittaamalla joihinkin yksittäisiin Raamatun jakeisiin.

Toinen keskeinen tunnusmerkki on opetus uskovan auktoriteetista. Tällä tarkoitetaan sitä, että menestysteologisen opin mukaan uskova ihminen pystyisi tekemään samoja tekoja kuin Jeesus, eli herättämään kuolleita, ajamaan riivaajia, parantamaan sairaita, kävelemään veden päällä ja käytännössä olisi voimassaan Jeesuksen veroinen.[7][8] "

HUOMATKAA ERITYISESTI KOHTA:

"Oppi ja sen pohjalta syntynyt uskonnollinen suuntaus tunnetaan myös nimellä Uskon Sana -liike, jota pidetään menestysteologien keskuudessa parempana ilmaisuna kuin yleisesti käytettyä menestysteologia-nimitystä."

Eli Patric Tiaisen seurakunta USKON SANA edustaa MENESTYSTEOLOGIAA! Haluammeko tuon epäraamatullisen harhaopin leviävän helluntailiikkeen keskuuteen .Haluammeko tuon harhaopin vetävän yleensäkään Suomen kristikansaa eksytyksen syövereihin? En usko, että haluamme! Emmehän?

Meidän valveilla olevien kristittyjen tulee nousta eksytystä vastaan, vaikka sitä levittämässä olisi kuinka sympaattisen ja innostuneen oloisia ihmisiä tahansa! Toivomme kaikille ihmisille hyvää ja voimme rukoilla kaikkien ihmisten puolesta, mutta eksytyksen leviämiseen meidän tulee puuttua ja sitä ei tarvitse eikä pidä hyväksyä!

Lue lisää

En ole kovin paljoa tutustunut Tiaisen toimintaan. Mutta ihmettelen ihmisten tarvetta lokeroida toiset ihmiset joihinkin karsinoihin.

Se, että Tiaisen seurakunnan nimi on Uskon Sana ei vielä tarkoita sitä, että siihen voi soveltaa kaikkia niitä puheita, mitä ns. Uskon liikkeestä kerrotaan. "En ole kuullut mitä opetat, mutta koska seurakuntasi nimi on Uskon Sana, niin sinun täytyy opettaa sitä ja tätä ja tuota harhaoppia?!"

Mitä sitten tulee esim. Ruotsin Livets Ordiin ja sen menestysteologiaan... Itsekin lokeroin koko liikkeen 80-luvulla Ruotsin kautta kuulemieni ylilyöntien kautta. Kuulin myöhemmin heidän työstään Venäjällä ja ajattelin, että ovat menneet levittämään sinne erityisoppejaan. Voi olla, että sellaistakin on tapahtunut. Mutta kun kuulin, mitä kaikkea Venäjällä on tapahtunut niin totesin muutama vuosi sitten, että Jumala on käyttänyt heitä vahvasti evankeliumin levittämisessä ja suurten seurakuntien synnyttämisessä. Samaan aikaan, kun muut Pohjolassa puhuivat vielä Livets Ordin virheistä, Jumala teki heidän kauttaan suurempia asioita kuin monien arvostelijoiden kautta. Olivatko arvostelijat oikeassa? Ehkä olivat monessa asiassa. Mutta se ei estänyt Jumalaa toimimasta.

Kun en Tiaista niin tunne niin en ota kantaa häneen. Mutta tämä Livets Ord ja Venäjä voi toistua yhtä hyvin Suomessa. Sillä välin kun "oikeaoppisemmat" keskittyvät arvostelemaan jotain "väärempioppista", Jumala voikin käyttää tätä väärempioppista suurempien asioiden tekemiseen, koska tämä erehtyvämpi on liikkeessä ja TEKEE asioita.

S---A kirjoitti:

En ole kovin paljoa tutustunut Tiaisen toimintaan. Mutta ihmettelen ihmisten tarvetta lokeroida toiset ihmiset joihinkin karsinoihin.

Se, että Tiaisen seurakunnan nimi on Uskon Sana ei vielä tarkoita sitä, että siihen voi soveltaa kaikkia niitä puheita, mitä ns. Uskon liikkeestä kerrotaan. "En ole kuullut mitä opetat, mutta koska seurakuntasi nimi on Uskon Sana, niin sinun täytyy opettaa sitä ja tätä ja tuota harhaoppia?!"

Mitä sitten tulee esim. Ruotsin Livets Ordiin ja sen menestysteologiaan... Itsekin lokeroin koko liikkeen 80-luvulla Ruotsin kautta kuulemieni ylilyöntien kautta. Kuulin myöhemmin heidän työstään Venäjällä ja ajattelin, että ovat menneet levittämään sinne erityisoppejaan. Voi olla, että sellaistakin on tapahtunut. Mutta kun kuulin, mitä kaikkea Venäjällä on tapahtunut niin totesin muutama vuosi sitten, että Jumala on käyttänyt heitä vahvasti evankeliumin levittämisessä ja suurten seurakuntien synnyttämisessä. Samaan aikaan, kun muut Pohjolassa puhuivat vielä Livets Ordin virheistä, Jumala teki heidän kauttaan suurempia asioita kuin monien arvostelijoiden kautta. Olivatko arvostelijat oikeassa? Ehkä olivat monessa asiassa. Mutta se ei estänyt Jumalaa toimimasta.

Kun en Tiaista niin tunne niin en ota kantaa häneen. Mutta tämä Livets Ord ja Venäjä voi toistua yhtä hyvin Suomessa. Sillä välin kun "oikeaoppisemmat" keskittyvät arvostelemaan jotain "väärempioppista", Jumala voikin käyttää tätä väärempioppista suurempien asioiden tekemiseen, koska tämä erehtyvämpi on liikkeessä ja TEKEE asioita.

Lue lisää

Jos tarkkoja ollaan, niin jokaisessa seurakunnassa on jossain vaiheessa ollut kyseenalaisia painotuksia. Niin myös hellareissa. Jumala tekee siitä huolimatta työtään ja vilpittömät Herraa etsivät uskovat kasvavat. Olen usein nähnyt Jumalan tekevän työtään porukassa jota muut ovat halveksineet ja ruoskineet.

Jos raamattua lukee, niin kyllä siellä menestystäkin Jumalan palvelijoille luvataan. Useammassakin kohdassa. Kuuliaisuudella on siunauksensa. Siunaus voi olla aineellista tai hengellistä, tai vaikka molempia.

Jumala päättää mitä lahjoja kenellekin annetaan. Enkä suoraan sanoen ole kuullut kenenkään opettavan päinvastaista. Havaintojeni mukaan ns. positiivinen tunnustaminen on useimmille itsensä rohkaisemista vaikeassa tilanteessa. Mummot käyttivät ennen hellareissa mannalappuja samaan tarkoitukseen.

Yksi aika varma tapa menettää Jumalan siunaus on ryhtyä tuomitsemaan ja lyömään veljiään. Toki opinkohtien tulkinnoista saa ja pitääkin keskustella. Mutta se tulisi tehdä rakkaudessa. Raamattu sanoo: mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa, oman herransa edessä hän seisoo tai kaatuu.

Toisten seurakuntien leimaaminen lähtee ajatuksesta, että he ovat aivopestyjä idiootteja, kun taas minä olen tiedostava ja fiksu. Kaikissa seurakunnissa on ihmisiä, jotka ajattelevat itse. Seurakunnassa käyminen ei tarkoita, että imee kaiken itseensä kritiikittömästi. Ei ainakaan minun maailmassani.

S---A kirjoitti:

En ole kovin paljoa tutustunut Tiaisen toimintaan. Mutta ihmettelen ihmisten tarvetta lokeroida toiset ihmiset joihinkin karsinoihin.

Se, että Tiaisen seurakunnan nimi on Uskon Sana ei vielä tarkoita sitä, että siihen voi soveltaa kaikkia niitä puheita, mitä ns. Uskon liikkeestä kerrotaan. "En ole kuullut mitä opetat, mutta koska seurakuntasi nimi on Uskon Sana, niin sinun täytyy opettaa sitä ja tätä ja tuota harhaoppia?!"

Mitä sitten tulee esim. Ruotsin Livets Ordiin ja sen menestysteologiaan... Itsekin lokeroin koko liikkeen 80-luvulla Ruotsin kautta kuulemieni ylilyöntien kautta. Kuulin myöhemmin heidän työstään Venäjällä ja ajattelin, että ovat menneet levittämään sinne erityisoppejaan. Voi olla, että sellaistakin on tapahtunut. Mutta kun kuulin, mitä kaikkea Venäjällä on tapahtunut niin totesin muutama vuosi sitten, että Jumala on käyttänyt heitä vahvasti evankeliumin levittämisessä ja suurten seurakuntien synnyttämisessä. Samaan aikaan, kun muut Pohjolassa puhuivat vielä Livets Ordin virheistä, Jumala teki heidän kauttaan suurempia asioita kuin monien arvostelijoiden kautta. Olivatko arvostelijat oikeassa? Ehkä olivat monessa asiassa. Mutta se ei estänyt Jumalaa toimimasta.

Kun en Tiaista niin tunne niin en ota kantaa häneen. Mutta tämä Livets Ord ja Venäjä voi toistua yhtä hyvin Suomessa. Sillä välin kun "oikeaoppisemmat" keskittyvät arvostelemaan jotain "väärempioppista", Jumala voikin käyttää tätä väärempioppista suurempien asioiden tekemiseen, koska tämä erehtyvämpi on liikkeessä ja TEKEE asioita.

Lue lisää

Kyllähän David Herzogin kokouksissakin joku saattoi innostua Jeesuksesta ja tulla uskoon. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että Herzog opettaa hyvin Raamatun vastaisesti ja eksyttää ihmisiä. Jos uskoon tullut jatkaa Herzogin kirjojen lukemista ja imee hänen oppejaan hän on lopulta niin eksyksissä, että tuskin Jeesus tunnistaa tälläistä ihmistä seuraajakseen.

"15.Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. "

"21.Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. "

Kuten nuo Matteuksen evankeliumin jakeet osoittavat se, että joku luulee tuntevansa Jeesuksen ja seuraavansa häntä, ei riitä, vaan Jeesuksen on itse tunnistettava ja hyväksyttävä kukin ihminen seuraajakseen.

Moni luulee seuraavansa Jeesusta, mutta seuraakin ihan väärää jeesusta harhaopettajien eksyttämänä. Maailmassa, myös Venäjällä on varmasti tuhansia tai miljooniakin eksytettyjä. Menestysteologia-liikkeen (Uskon Sana-liikkeen ja Livets ord-liikkeen ) opetukset ovat niin harhassa monessa isossa kysymyksessä, että ei ole varmaa, että sitä voidaan enää edes laskea kristinuskoksi kuten Wikipediassakin mainittiin. Puhuvathan mormonit ja Jehovan todistajatkin Jeesuksesta, mutta silti näitä liikkeitä ei lasketa kristinuskoon kuuluviksi vaan ainoastaan kristillisperäisiksi, kristillisyydestä vaikutteita saaneiksi uskonnoiksi ja hyä, ettei lasketakaan. Johonkin se raja on aina vedettävä. Jos joku harhaoppinen lahko tai liike opettaa Jeesuksesta ja saa seuraajia, niin sehän on vain surullista. Jumalan tahto on, että ihmisiä tulee uskoon ja Jeesuksen seuraajiksi...eikä minkään vale-Jeesuksen vaan aidon, Raamatun Jeesuksen.

Luepa esim Wikipediasta tai muualta millaiseksi menestysteologialiike kuvaa Jeesuksen ja hänen ihmisten syntien sovittamistekonsa ja nykyisen tilanteensa...Se ei ole totuudellista ja niinpä menestysteologia-liikkeen kuvamaa Jeesusta ei ole olemassakaan. Raamatun opetusten ja klassisen kristinuskon mukaan Jeesus on hyvin erilainen kuin miten esim menestysteologia (Uskon sana, Livets ord ym)-liike, mormonit tai Jehovan todistajat hänet kuvailevat puhumattakaan siitä millaiseksi islam kuvailee Jeesuksen. Ei riitä, että puhutaan millaisesta Jeesuksesta tahansa. Täytyy puhua ja opettaa juuri raamatullisesta Jeesuksesta, oikeasta Jeesuksesta, ei minkään väärien oppirakennelmien vääristämästä väärästä Krstuksesta. Vain tähän oikeaan Jeesukseen uskomalla ja turvautumalla voi pelastua. Niinpä meidän tulee olla tarkkoja ja punnita kaikki Raamatulla ja varoa eksytystä.

Jeesus itse on tietenkin se tuomari, joka jakaa ihmiset vuohiin ja lampaisiin viimeisenä päivänä. Hän kuitenkin kehotti varomaan vääriä profeettoja ja eksyttäjiä ja niin meidän tulee tehdä. Ei voi tuudittautua siihen, että kaikki käy, kunhan vain puhutaan Jeesuksesta.

woewoe kirjoitti:

Jos tarkkoja ollaan, niin jokaisessa seurakunnassa on jossain vaiheessa ollut kyseenalaisia painotuksia. Niin myös hellareissa. Jumala tekee siitä huolimatta työtään ja vilpittömät Herraa etsivät uskovat kasvavat. Olen usein nähnyt Jumalan tekevän työtään porukassa jota muut ovat halveksineet ja ruoskineet.

Jos raamattua lukee, niin kyllä siellä menestystäkin Jumalan palvelijoille luvataan. Useammassakin kohdassa. Kuuliaisuudella on siunauksensa. Siunaus voi olla aineellista tai hengellistä, tai vaikka molempia.

Jumala päättää mitä lahjoja kenellekin annetaan. Enkä suoraan sanoen ole kuullut kenenkään opettavan päinvastaista. Havaintojeni mukaan ns. positiivinen tunnustaminen on useimmille itsensä rohkaisemista vaikeassa tilanteessa. Mummot käyttivät ennen hellareissa mannalappuja samaan tarkoitukseen.

Yksi aika varma tapa menettää Jumalan siunaus on ryhtyä tuomitsemaan ja lyömään veljiään. Toki opinkohtien tulkinnoista saa ja pitääkin keskustella. Mutta se tulisi tehdä rakkaudessa. Raamattu sanoo: mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa, oman herransa edessä hän seisoo tai kaatuu.

Toisten seurakuntien leimaaminen lähtee ajatuksesta, että he ovat aivopestyjä idiootteja, kun taas minä olen tiedostava ja fiksu. Kaikissa seurakunnissa on ihmisiä, jotka ajattelevat itse. Seurakunnassa käyminen ei tarkoita, että imee kaiken itseensä kritiikittömästi. Ei ainakaan minun maailmassani.

Lue lisää

On tietenkin eri asia, jos joku seurakunta hairahtuu satunnaisesti ottamaan harhaoppisen puhujan kuin , jos joku seurakunta perustaa koko opetuksensa harhaoppiselle ideologialle tai ainakin suureksi osaksi näin.

Menestysteologialiikkeen oppiin nojaavat seurakunnat kuten Uskon sana (maailmanlaajuisesti Word of Faith-liike) ja Livets Ord ovat ihan syvimmiltä perusteiltaan rakennettu laajasti väärille oppirakennelmille, joiden kristillisyydestäkään ei olla edes laajasti vakuuttuneita. Ja kun kuuntelee esim Word of Faith - pastori Patric Tiaisen puheita netistä on voinut huomata niiden monet epäraamatulliset opetukset ja yhtenevän linjauksen maailmanlaajuisen menestysteologisen liikkeen oppeihin.

No, mistä milloinkin ollaan laajasti vakuuttuneita... Samaan aikaan kun Pohjolassa väiteltiin Livets Ordin vääräoppisuudesta (ja tiedän kyllä itse heidän selkeistä ylilyönneistään) ja kovimmin ampuvat kenties totesivat oman aikansa Wikipedioissa, että Livets Ordia ei ehkä voi laskea edes kristinuskoon kuuluvaksi... Samaan aikaan kun ne toiset keskittyivät Livets Ordin virheiden osoittamiseen, niin Livets Ord julisti evankeliumia Venäjällä ja sen seurauksena on kai satoja suuria seurakuntia, mikäli oikein muistan. Voi hyvin olla, että Jumala kutsui tähän työhön ensin "oikeaoppisempia", mutta kun ne "oikeaoppiset" eivät menneet kaikkialle Venäjälle, niin sitten Jumala kutsui tehtävään Livets Ordin.

Sitten edelleenkin ihmettelen ihmisten tarvetta lokeroida hengelliset liikkeet johonkin karsinaan. Joku liike tai pastori lokeroidaan esimerkiksi "menestysteologiaan" kuuluvaksi, ja sitten siihen heti sovelletaan kaikkia niitä vääristymiä, mitä wikipedia kertoo menestysteologian sisältävän. Kuinka moni suomalainen menestysteologiksi haukuttu esim. opettaa JDS-oppia? Kuinka moni uskoo, että Jumalan siunaukset näkyisivät ENSISIJAISESTI taloudellisena siunauksena? Kuinka moni sanoo, että ihminen ei ehkä ole edes uudestisyntynyt, jos hän sairastaa? Olen kuullut montaa menestysteologiksi haukuttua (lähinnä helluntaipastoria), ja kyllä ristillä tapahtunut sovitus on ollut keskeisenä heidän julistuksessaan. Siunauksista on puhuttu ensisijaisesti hengellisinä siunauksina MUTTA tietysti mainittu usein myös Jumalan halu siunata taloudellisesti; usein sellaisella sisällöllä, että sen kautta voit tukea Jumalan valtakunnan työtä ja auttaa muita ihmisiä.

FokusSanomaan kirjoitti:

Kysymys ei ole nyt ollenkaan siitä, etteikö olisi oikein sanoa sitä tosiaasiaa, että Jumala voi parantaa ihmeen kauttakin meidän aikanamme.

Kysymys on siitä, että menestysteologisen suuntauksen julistajat puhuvat vääristeltyyn tyyliin asioista ja heidän oppirakennelmassaan on opetuksia, jotka ovat Raamatun vastaisia.

Laitan tähän joitakin aiemmin toiseen ketjuun esille tuomiani tietoja aiheesta:

Nuoresta iästään huolimatta Patric Tiainen on jo yhden uuden seurakunnan pastori Suomessa eli kyseinen seurakunta on Uskon Sana eli Word of faith Church Finland . Hän on Uskon Sana-liikkeen raamattukoulussa Afrikassa (Word of Faith Bible College) opiskellut pastoriksi. Word of Faith (Uskon sana) on yksi kuuluisimpia menestysteologian eteenpäin viejiä ja edustajia maailmassa.

Tuo kyseisen suuntauksen afrikkalainen raamattukoulu opettaa menestysteologiaa, jonka opin Tiainen on imenyt itseensä tehokkaasti ja levittää sitä nykyään omaan seurakuntaansa, ystäviinsä ja tv-ohjelmien, blogin ja netin kautta koko Suomeen. Hän kiertää Suomessa laajalti puhumassa eri seurakunnissa.

Esim Jarno Piipponen tekee ohjelmia menestysteologisia ajatuksia opettavista ihmisistä (kuten juuri Patric Tiaisesta)ja antaa heidän julistaa avoimesti epäraamatullisia oppeja. Nämä menestysteologisia, uusapostolisen liikkeen oppeja ja yleensäkin uuskarismaattista eksytystä saarnaavat nuoret miehet verkostautuvat tehokkaasti ja levittävät oppeja , jotka eivät ole Jumalaa miellyttäviä eivätkä raamatullisia.

Se, että he ovat nuorehkoja, ei saa olla mikään tabu ja este arvioida heidän toimintaansa ja opetustaan kuten Raamatussa on kannustettu. Heidän opetuksistaan ja taustastaan on syytä varoittaa myös muita.

Uskon Sana -liikkeessä sekä nuoret että vanhat opettavat menestysteologiaa. Ei se tilanne siitä itsekseen iän myötä parane. Eksytyksen syvyys vain pahenee iän myötä, jos henkilö jatkaa Uskon Sana -liikkeen yhteydessä.

Menestysteologian kannattajat eivät opeta uskosta ja parantumisesta terveellä tavalla. Samoin monessa muussa asiassa he menevät ihan harhaan. Aiheesta tarkemmin seuraavissa linkeissä:

http://www.arvioikaa.com/M.html

http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/226-mitae-on-menestysteologia

Menestysteologian kannattajien puheissa osa on ihan ok-asiaa, mutta suuri osa aivan epäraamatullista sanomaa. Näinhän se eksytys etenee: harhaopit on ujutettu ok-opetuksen joukkoon ovelasti.

Uskon Sana liikkeen julistajien puheissa on myös paljon uusapostolisen oppirakennelman eksytystä.

http://www.kristitynfoorumi.fi/mielenhallinta.htm

Menestysteologia ja uusapostolinen liike kytkeytyvät paljon yhteen kokonaiseksi harhaiseksi ja vääristyneeksi oppirakennelmaksi, josta kukin harhautunut julistaja vie eteenpäin mieliteemojaan vaihtelevilla kombinaatioilla. Koko Uskon Sana -tyyppisen oppirakennelman perusta on syvällisellä tasolla rakennettu eksyneelle ja vääristyneelle epäraamatulliselle oppipohjalle.

Lisätietoa Patric Tiaisen edustamasta liikkeestä ja sen vaaroista (Word of Faith eli uskonsana ):

https://ucministries.wordpress.com/2011/03/16/on-the-word-of-faith-heresy-by-john-edwards/

http://www.charismanews.com/opinion/41054-10-ways-the-word-of-faith-movement-went-wrong

Lue lisää

Antamasi linkit tulee nekin koetella.

Ne ovat enemmän tai vähemmän keskittyneet jo koetellun koettelemiseen.

ettämitähäntotta kirjoitti:

Antamasi linkit tulee nekin koetella.

Ne ovat enemmän tai vähemmän keskittyneet jo koetellun koettelemiseen.

Ja mitähän tämäkin tarkoittaa olevinaan..."jo koetellun koettelemiseen."

Tietenkin kaikkien linkkienkin takana oleva asia pitää koetella Raamatulla, mutta on vain hyvä, että usea ihminen koettelee opetukset ja suuntaukset. Jos joku on jo koetellut, se ei estä, että muittenkin on hyvä paneutua syvällisesti asiaan.Jotkut myös luulevat osaavansa koetella, mutta eivät osaa vaan pysyvät eksyneinä.

Tuhannet vakaat kristityt ja Raamatun opettajat ovat tosiaankin koetelleet esim torontolaisuuden ja todenneet sen epäraamatulliseksi eksytykseksi. Esim pätevä hengenmies David Wilkerson on tuominnut hyvin Raamatulla perustellen torontolaisuuden seurakuntien häpäisyksi ja eksytykseksi, samoin menestysteologian hän on perusteellisesti paljastanut eksytykseksi

Samoin esim teologien maisteri ja uudestisyntynyt kristitty Pasi Turunen on upeasti Raamatulla perustellen osoittanut David Herzogin eksyttäjäksi ja harhaoppiseksi.

Lukemattomat muutkin ovat näitä harhaoppeja todistaneet eksytykseksi, mutta sitä pitää tuoda laajasti julki, jotta ihmiset, jotka eivät jaksa asioita kovin hyvin tutkia itse, havaitsisivat eksytykset ja osaisivat varoa niitä.

PysykäämmeTotuudessa kirjoitti:

Kyllähän David Herzogin kokouksissakin joku saattoi innostua Jeesuksesta ja tulla uskoon. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että Herzog opettaa hyvin Raamatun vastaisesti ja eksyttää ihmisiä. Jos uskoon tullut jatkaa Herzogin kirjojen lukemista ja imee hänen oppejaan hän on lopulta niin eksyksissä, että tuskin Jeesus tunnistaa tälläistä ihmistä seuraajakseen.

"15.Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. "

"21.Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. "

Kuten nuo Matteuksen evankeliumin jakeet osoittavat se, että joku luulee tuntevansa Jeesuksen ja seuraavansa häntä, ei riitä, vaan Jeesuksen on itse tunnistettava ja hyväksyttävä kukin ihminen seuraajakseen.

Moni luulee seuraavansa Jeesusta, mutta seuraakin ihan väärää jeesusta harhaopettajien eksyttämänä. Maailmassa, myös Venäjällä on varmasti tuhansia tai miljooniakin eksytettyjä. Menestysteologia-liikkeen (Uskon Sana-liikkeen ja Livets ord-liikkeen ) opetukset ovat niin harhassa monessa isossa kysymyksessä, että ei ole varmaa, että sitä voidaan enää edes laskea kristinuskoksi kuten Wikipediassakin mainittiin. Puhuvathan mormonit ja Jehovan todistajatkin Jeesuksesta, mutta silti näitä liikkeitä ei lasketa kristinuskoon kuuluviksi vaan ainoastaan kristillisperäisiksi, kristillisyydestä vaikutteita saaneiksi uskonnoiksi ja hyä, ettei lasketakaan. Johonkin se raja on aina vedettävä. Jos joku harhaoppinen lahko tai liike opettaa Jeesuksesta ja saa seuraajia, niin sehän on vain surullista. Jumalan tahto on, että ihmisiä tulee uskoon ja Jeesuksen seuraajiksi...eikä minkään vale-Jeesuksen vaan aidon, Raamatun Jeesuksen.

Luepa esim Wikipediasta tai muualta millaiseksi menestysteologialiike kuvaa Jeesuksen ja hänen ihmisten syntien sovittamistekonsa ja nykyisen tilanteensa...Se ei ole totuudellista ja niinpä menestysteologia-liikkeen kuvamaa Jeesusta ei ole olemassakaan. Raamatun opetusten ja klassisen kristinuskon mukaan Jeesus on hyvin erilainen kuin miten esim menestysteologia (Uskon sana, Livets ord ym)-liike, mormonit tai Jehovan todistajat hänet kuvailevat puhumattakaan siitä millaiseksi islam kuvailee Jeesuksen. Ei riitä, että puhutaan millaisesta Jeesuksesta tahansa. Täytyy puhua ja opettaa juuri raamatullisesta Jeesuksesta, oikeasta Jeesuksesta, ei minkään väärien oppirakennelmien vääristämästä väärästä Krstuksesta. Vain tähän oikeaan Jeesukseen uskomalla ja turvautumalla voi pelastua. Niinpä meidän tulee olla tarkkoja ja punnita kaikki Raamatulla ja varoa eksytystä.

Jeesus itse on tietenkin se tuomari, joka jakaa ihmiset vuohiin ja lampaisiin viimeisenä päivänä. Hän kuitenkin kehotti varomaan vääriä profeettoja ja eksyttäjiä ja niin meidän tulee tehdä. Ei voi tuudittautua siihen, että kaikki käy, kunhan vain puhutaan Jeesuksesta.

Lue lisää

Juuri näin! Tiainen opettaa. mm.että liha ja ruumis on taivaassa.vaikka raamattu selkeästi opettaa.ettei liha ja veri peri taivastenvaltakuntaa!

FokusSanomaan kirjoitti:

Tässä tärkeä aiheeseen liittyvä Wikipedian linkki:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Menestysteologia

Lainaus Wikipediasta:

"Menestysteologia on Essek William Kenyonin (1867–1948) perustamana kristillisperäinen suuntaus, joka on saanut vaikutteita kristinuskon ulkopuolisista kulteista, joiden parissa E. W. Kenyon vietti suuren osan elämästään. Kulttiryhmät, joiden opetuksia E. W. Kenyon omaksui, ovat osa New Age -liikettä: Bostonissa vaikuttanut unitarismiliike, jonka julistajana oli tuolloin Minot J. Savage, Mary Baker Eddyn luoma Kristillinen tiede, Phineas Parhurst Quimbyn Uusi ajattelu (New Thought) ja Charles ja Mary Caroline "Myrtle" Fillmoren Unity School of Christianity (Kristinuskon ykseyskoulu).[1][2][3][4] Kenneth E. Hagin (1917–2003) omaksui Kenyonin kirjoista tämän opin. Kenyonin opetusta Hagin täydensi saamansa ilmestystiedon kautta.

Oppi ja sen pohjalta syntynyt uskonnollinen suuntaus tunnetaan myös nimellä Uskon Sana -liike, jota pidetään menestysteologien keskuudessa parempana ilmaisuna kuin yleisesti käytettyä menestysteologia-nimitystä.[5] Myös valtateologia-nimitystä käytetään yleisesti.[6] Henkilöä joka opettaa tai levittää menestystelogiaa voidaan kutsua menestysteologiksi tai puhekielessä mennariksi.

Menestysteologian keskeisimpänä tunnusmerkkinä pidetään taloudellisen menestyksen korostamista, jota perustellaan Haginin opetuksilla ja Haginin ilmestystiedolla sekä viittaamalla joihinkin yksittäisiin Raamatun jakeisiin.

Toinen keskeinen tunnusmerkki on opetus uskovan auktoriteetista. Tällä tarkoitetaan sitä, että menestysteologisen opin mukaan uskova ihminen pystyisi tekemään samoja tekoja kuin Jeesus, eli herättämään kuolleita, ajamaan riivaajia, parantamaan sairaita, kävelemään veden päällä ja käytännössä olisi voimassaan Jeesuksen veroinen.[7][8] "

HUOMATKAA ERITYISESTI KOHTA:

"Oppi ja sen pohjalta syntynyt uskonnollinen suuntaus tunnetaan myös nimellä Uskon Sana -liike, jota pidetään menestysteologien keskuudessa parempana ilmaisuna kuin yleisesti käytettyä menestysteologia-nimitystä."

Eli Patric Tiaisen seurakunta USKON SANA edustaa MENESTYSTEOLOGIAA! Haluammeko tuon epäraamatullisen harhaopin leviävän helluntailiikkeen keskuuteen .Haluammeko tuon harhaopin vetävän yleensäkään Suomen kristikansaa eksytyksen syövereihin? En usko, että haluamme! Emmehän?

Meidän valveilla olevien kristittyjen tulee nousta eksytystä vastaan, vaikka sitä levittämässä olisi kuinka sympaattisen ja innostuneen oloisia ihmisiä tahansa! Toivomme kaikille ihmisille hyvää ja voimme rukoilla kaikkien ihmisten puolesta, mutta eksytyksen leviämiseen meidän tulee puuttua ja sitä ei tarvitse eikä pidä hyväksyä!

Lue lisää

Kiitos FokusSanomaan kirjoituksestasi. Minäkin toivon, että moni, joka fanittaa Patrickia, tutustuu myös oppiin, johon Patrickin usko nojaa. Word of Faith ei ole kristinuskoa, vaikka Jeesuksen nimi usein mainitaankin. Kannattaa lukea, mitä Kenyon opetti ja mitä Patrickin varsinainen oppi-isä Kenneth Hagin opetti. JDS-oppi on ehkä kaikkein tuhoisin. Netistä löytyy kyllä tietoa. Moni ei todellakaan tiedä, mistä oikeasti on kyse, on vain ihastuttu ulkoiseen, kovaan menoon, saatuihin kokemuksiin, koettuihin 'ihmeisiin'..

Kristinuskosta poikkeavaa opetusta jaetaan pala kerrallaan. Esim. että me voisimme tehdä suurempia tekoja kuin Jeesus, Jeesuksen jumaluus täytyy poistaa..

Silloinko on oikea oppi kun ei mitään odoteta Jumalalta eikä käytännössä uskota että Jumala pystyy yhtikäs mihinkään? Ei Raamattu niin opeta! Jeesus antoi synnit anteeksi, paransi, herätti kuolleita, ajoi ulos riivaajia ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet.

Eikös se Jeesus myös sanonut että ne jotka uskovat Häneen tekevät samoja tekoja ja vielä suurempia. Kannattaa ottaa se Raamattu pölyttymästä ja tutkia itse eikä uskoa mitä epäuskoiset papit opettavat.

Mullakin on pari kaveria, joista toinen juoksee Tiaisen ja samantyylisten julistajien perässä, ja toinen on osoittanut suurta mielenkiintoa äiti Ammaa, joogaa ja henkisen kehityksen tietä, alkuperäisuskontoja jne. kohtaan, molemmat sellaisia, joista ei ikinä olisi uskonut, niin hyvin olivat uskon tiellä.
Ehkä pitää vain totella Herran sanaa, ja varoittaa sillä uhallakin, että menettäisin kaveruuden. Miten varoittaisi rakkauden sanoin?

Briljantti kirjoitti:

Mullakin on pari kaveria, joista toinen juoksee Tiaisen ja samantyylisten julistajien perässä, ja toinen on osoittanut suurta mielenkiintoa äiti Ammaa, joogaa ja henkisen kehityksen tietä, alkuperäisuskontoja jne. kohtaan, molemmat sellaisia, joista ei ikinä olisi uskonut, niin hyvin olivat uskon tiellä.
Ehkä pitää vain totella Herran sanaa, ja varoittaa sillä uhallakin, että menettäisin kaveruuden. Miten varoittaisi rakkauden sanoin?

Lue lisää

Hienoa, että sinä olet vakaasti uskontiellä ja haluat auttaa ystävisiäsikin!

Tälläistä tuli mieleen: Voisit kesim kertoa törmänneesi Patric Tiaisen seurakuntaan ja hänen kouluunsa Word of faith raamattukouluun liittyvään aineistoon Uskon Sanasta ja menestysteologiasta. Voisit sitten vaikkapa pyytää häntä lukemaan joitakin linkkejä aiheesta ja kysyä, mitä ajatuksia ne herättävät hänessä. Siitä voisi syntyä rakentava keskustelu teille. Voisit ottaa esille joitain sopivia Raamatun paikkojakin.

Pian (5.3) on tulossa myös yhteiskristillinen Älkää eksykö-seminaari helluntalaisen Lähetysseurakunnan tiloissa Helsingissä.

http://www.tilaisuudet.info/tilaisuus/alkaa-eksyko-seminaari/

Jos matka ei ole liian pitkä, voisit pyytää häntä kanssasi sinne tai mennä ihan yksinkin kuulemaan vinkkejä kuinka varoittaa toisiakin eksytyksestä.

OneWay missionin netti-TV:ssä ja kirjoituksissa on myös monia mainioita ohjelmia (esim Hard talk-sarjassa) ja artikkeleita, joissa varoitetaan hyvin perustellen erilaisista eksytyksen muodoista. Voit ehkä tutustua joihinkin niihin ja pyytää katsomaan kanssasi tai suositella ystävillesi.

Itse olen tykännyt kovasti myös Tapani Suonnon teoksesta Kuinka tunnistaa eksytys. Sitäkin voi suositella luettavaksi tai antaa vaikka lahjaksi.

Tunnet itse ystäväsi ja osaa varmastkin Jumalan avulla etsiä sopivan tyylin ja sanat varoittaa heitä. Varmastikin haluat myös rukoilla apua ponnisteluihisi. Se, että ystävyyden menettämisen riskilläkin haluat auttaa heitä, on kaunis osoitus rakkaudestasi Jumalaa ja ystäviäsi kohtaan!

Tälläisiä asioista tuli nyt alkuunsa mieleen. Kannattaa olla myös sinnikäs. Tiedän tapauksia, joissa ihminen on pelastunut erilaisista eksytyksistä esim parin vuoden kärsivällisen auttamisen jälkeen.

Siunausta sinulle! Rukoilen sinun ja ystäviesi puolesta!

FokusSisältöön kirjoitti:

Hienoa, että sinä olet vakaasti uskontiellä ja haluat auttaa ystävisiäsikin!

Tälläistä tuli mieleen: Voisit kesim kertoa törmänneesi Patric Tiaisen seurakuntaan ja hänen kouluunsa Word of faith raamattukouluun liittyvään aineistoon Uskon Sanasta ja menestysteologiasta. Voisit sitten vaikkapa pyytää häntä lukemaan joitakin linkkejä aiheesta ja kysyä, mitä ajatuksia ne herättävät hänessä. Siitä voisi syntyä rakentava keskustelu teille. Voisit ottaa esille joitain sopivia Raamatun paikkojakin.

Pian (5.3) on tulossa myös yhteiskristillinen Älkää eksykö-seminaari helluntalaisen Lähetysseurakunnan tiloissa Helsingissä.

http://www.tilaisuudet.info/tilaisuus/alkaa-eksyko-seminaari/

Jos matka ei ole liian pitkä, voisit pyytää häntä kanssasi sinne tai mennä ihan yksinkin kuulemaan vinkkejä kuinka varoittaa toisiakin eksytyksestä.

OneWay missionin netti-TV:ssä ja kirjoituksissa on myös monia mainioita ohjelmia (esim Hard talk-sarjassa) ja artikkeleita, joissa varoitetaan hyvin perustellen erilaisista eksytyksen muodoista. Voit ehkä tutustua joihinkin niihin ja pyytää katsomaan kanssasi tai suositella ystävillesi.

Itse olen tykännyt kovasti myös Tapani Suonnon teoksesta Kuinka tunnistaa eksytys. Sitäkin voi suositella luettavaksi tai antaa vaikka lahjaksi.

Tunnet itse ystäväsi ja osaa varmastkin Jumalan avulla etsiä sopivan tyylin ja sanat varoittaa heitä. Varmastikin haluat myös rukoilla apua ponnisteluihisi. Se, että ystävyyden menettämisen riskilläkin haluat auttaa heitä, on kaunis osoitus rakkaudestasi Jumalaa ja ystäviäsi kohtaan!

Tälläisiä asioista tuli nyt alkuunsa mieleen. Kannattaa olla myös sinnikäs. Tiedän tapauksia, joissa ihminen on pelastunut erilaisista eksytyksistä esim parin vuoden kärsivällisen auttamisen jälkeen.

Siunausta sinulle! Rukoilen sinun ja ystäviesi puolesta!

Lue lisää

Hienoa saada kerrankin kannustavaa ja asiallista palautetta, kiitos.
Tuo läpärin tilaisuus näyttää hienolta, paha vaan, etten silloin itse pääse. Voisin linkittää sen molemmille fb:ssa, ja vaikka kysyä ovatko he huomanneet ja menossa.
Kun on ennenkin ollut jotain vastaavaa ja olen rukouksessa pyytänyt neuvoa, olen aina sitä saanut. Niin tapahtuu nytkin, uskon vakaasti. Siunausta sinullekin kaikissa toimissasi.

FokusSisältöön kirjoitti:

Hienoa, että sinä olet vakaasti uskontiellä ja haluat auttaa ystävisiäsikin!

Tälläistä tuli mieleen: Voisit kesim kertoa törmänneesi Patric Tiaisen seurakuntaan ja hänen kouluunsa Word of faith raamattukouluun liittyvään aineistoon Uskon Sanasta ja menestysteologiasta. Voisit sitten vaikkapa pyytää häntä lukemaan joitakin linkkejä aiheesta ja kysyä, mitä ajatuksia ne herättävät hänessä. Siitä voisi syntyä rakentava keskustelu teille. Voisit ottaa esille joitain sopivia Raamatun paikkojakin.

Pian (5.3) on tulossa myös yhteiskristillinen Älkää eksykö-seminaari helluntalaisen Lähetysseurakunnan tiloissa Helsingissä.

http://www.tilaisuudet.info/tilaisuus/alkaa-eksyko-seminaari/

Jos matka ei ole liian pitkä, voisit pyytää häntä kanssasi sinne tai mennä ihan yksinkin kuulemaan vinkkejä kuinka varoittaa toisiakin eksytyksestä.

OneWay missionin netti-TV:ssä ja kirjoituksissa on myös monia mainioita ohjelmia (esim Hard talk-sarjassa) ja artikkeleita, joissa varoitetaan hyvin perustellen erilaisista eksytyksen muodoista. Voit ehkä tutustua joihinkin niihin ja pyytää katsomaan kanssasi tai suositella ystävillesi.

Itse olen tykännyt kovasti myös Tapani Suonnon teoksesta Kuinka tunnistaa eksytys. Sitäkin voi suositella luettavaksi tai antaa vaikka lahjaksi.

Tunnet itse ystäväsi ja osaa varmastkin Jumalan avulla etsiä sopivan tyylin ja sanat varoittaa heitä. Varmastikin haluat myös rukoilla apua ponnisteluihisi. Se, että ystävyyden menettämisen riskilläkin haluat auttaa heitä, on kaunis osoitus rakkaudestasi Jumalaa ja ystäviäsi kohtaan!

Tälläisiä asioista tuli nyt alkuunsa mieleen. Kannattaa olla myös sinnikäs. Tiedän tapauksia, joissa ihminen on pelastunut erilaisista eksytyksistä esim parin vuoden kärsivällisen auttamisen jälkeen.

Siunausta sinulle! Rukoilen sinun ja ystäviesi puolesta!

Lue lisää

Jatkoa jos kiinnostaa: linkitin molemmille tuon tilaisuuden. Toinen haukkui harvinaisen terävästi kaikki puhujat "herätyksen vastustajiksi" eikä toinen vastannut mitään.
Mutta tänään tuli toisenlainen tilaisuus kuin tarjottimella, parin tunnin välein molempien kohdalle, oikea hetki ja sanat. Ensin mainittu kiemurteli selitellen ja vähätellen, joten ainakin tietää olevansa harhapoluilla, ja toinen vaikenee edelleen, siitäkin voi päätellä, että tietää itsekin missä menee.
Herra vastasi parin viikon viiveellä taas kerran. Matka jatkuu edelleen tässä hommassa, kiitos rukoustuestasi.

Wkipediasta edelleen:

"Lausanne-ryhmä keskusteli menestysteologiasta lokakuun 2008 ja syyskuun 2009 välisenä aikana. Ryhmään kuuluivat mm. tohtorit Chris Wright ja John Azumah. Ryhmä teki lyhyehkön määritelmän menestysteologiasta: ”Uskovilla on oikeus terveyden ja menestymisen siunauksiin ja he voivat saada nämä siunaukset positiivisen uskon tunnustamisen ja ”siementen kylvämisen” kautta uskollisella kymmenyksien maksamisella ja uhrilahjoilla."

Lausanne-ryhmä otti kantaa menestysteologiaa vastaan: "Opetukset jotka kaikista eniten edistävät menestysteologiaa ovat vääriä ja Raamatun opetuksen vastaisia." [180]"

Kuten havaita saattoi sekä Suomen helluntaiherätys että Amerikalainen helluntaliike (The Assemblies of God) ovat ottaneet hyvin perustellen kielteisen kannan menestysteologiaan ja pitävät sitä epäraamatullisena.

Eksytyksen levittäjät ovat kuitenkin sinnikkäitä ja innostuneita asiastaan ja haluavat levittää harhaista oppirakennelmaansa jopa helluntailiikkeen sisään. Kerrotaankin, että "jotkut yksittäiset Helluntaiherätyksen seurakunnat ovat omaksuneet tämän opin joko osittain tai kokonaan."

Nyt on aika nousta vastarintaan! Uskon sanan, menestysteologian, torontolaisuuden, uusapostolisen liikkeen yms uuskarismaattisten eksytysten edustajat tekevät voimalla käännytystyötä, ei vain uskosta osattomien keskuudessa vaan myös kristillisissä piireissä. Näitten suuntausten edustajat haluavat oppiensa leviävän laajalti eteenpäin ja he luulevat itse näin tekevänsä Jumalan työtä. Valitettavasti he ovat vakavasti erehtyneet. Levittämällä näitä eksyttäviä opetuksia he tekevät ainoastaan Jumalan vastustajan iloiseksi. Mitä useampi vakavasti eksynyt sen parempi Sielunviholliselle.

Mutta vielä on aikaa nousta vastarintaan ja vastustaa eksytyksen leviämistä ja auttaa harhaan joutuneita. Lisäksi on tärkeää evankelioida klassista raamatullista kristinuskoa uskosta osattomille.

Elämme haastavaa aikaa, mutta turvautumalla Jumalaan, Hänen Sanaansa ja yhteyteen terveessä uskossa olevien kanssa voimme voittaa nämä salakavalat ansat ja ilahduttaa taivaallista Isäämme! Jumala on rakkaus ja Hän ei halua kenenkään eksyvän luotaan!

Oliko T Valtanen mukana? Minua ei yllätä jos oli. Kyseinen henkilö oli näkyvästi mukana myös Nokia Mission Kainuun turneella. Itseasiassa tässä tämä vaikeus onkin. Helluntailiikkeessä sekoittuvat nykyään erittäin sulavasti vanhakantainen helluntaisanoma ja uuskarismaattisen liikkeen hereesiat. Helluntailiike nielee nämä harhaopetukset, koska ne vetävät pirttiin väkeä. Surullista. Ja erittäin surullista mikäli helluntailiike ei itse näe siinä ongelmaa.

Aikoinaan, kun TV7 aloitti, ihmiset varoittivat yhtäläisyydestä GOD TV:hen...

Joku vääräleuka voisi sanoa, että "hedelmät" ovat kypsyneet tai "profetiat toteutuneet" - ristiriidat aiempien vakiintuneiden toimijoiden kanssa seuraavat toinen toistaan. On sitten kyseessä JDS-oppi, David Herzog tai nämä uusapostoliset toimijat...

Lisäksi kovin monen uuden ministryn alkutahdit ja seurakuntarakenne ovat muodostuneet kuin taustalla olisi franchising-toiminta. Tai jonkun toimiminen tuottajana.

Opillisesti on silmiinpistävää, että uusien toimijoiden koulutus on saatu esim. Rodney Howard-Brownen ja Thomas Mutheen "helmassa". Myös Vineyard-liike toimii edelleen ja Bethel Churchin opit ovat levinneet kirjojen kautta.

Ojareksen kannattaisi ottaa kantaa (ihanne) seurakuntarakenteeseen, vaikka opillisiin asioihin ei aiemmin ole haluttu ottaa kantaa, jotta mahdollisilta vääriltä huhuilta katkaistaisiin siivet.
Toisaalta, jos näin myös muut toimijat hankkivat lähetysaikaa, niin tilannehan on kaupallisesti toimiva. Seurakuntien kaikki aika vain menee kilpaan samoista sieluista (=rahoista).

Vai onko taas niin, että uusi viini...

jepulis86520 kirjoitti:

Oliko T Valtanen mukana? Minua ei yllätä jos oli. Kyseinen henkilö oli näkyvästi mukana myös Nokia Mission Kainuun turneella. Itseasiassa tässä tämä vaikeus onkin. Helluntailiikkeessä sekoittuvat nykyään erittäin sulavasti vanhakantainen helluntaisanoma ja uuskarismaattisen liikkeen hereesiat. Helluntailiike nielee nämä harhaopetukset, koska ne vetävät pirttiin väkeä. Surullista. Ja erittäin surullista mikäli helluntailiike ei itse näe siinä ongelmaa.

Lue lisää

"Ilmaista mainosta" Faith of Word Churchille, Missiomaailmalle (ex - Nokia Missio), JPM ministriesille ja...

Apostolinen konferenssi
klo 19 Apostolic Youth with Patrick Tiainen & Jarno Piipponen.
klo 19 Apostolinen ilta, mukana Patrick Tiainen, Rodrigo & Saara Campos, Tomi Vartiainen, Arild Måsö, Heikki Hilvo, Jarno Piipponen ja Markus Korhonen.
klo 15 Suomi Jeesukselle -messu, Patrick Tiainen, Tuija Valtanen.

jepulis86520 kirjoitti: "Helluntailiike nielee nämä harhaopetukset, koska ne vetävät pirttiin väkeä. Surullista. Ja erittäin surullista mikäli helluntailiike ei itse näe siinä ongelmaa."

Toisaalta tällaiset tilanteet osoittavat, kuinka "helluntailainen" helluntailiike, Helluntaikirkko tai Helluntaikansa on. Mutta surullistahan hajaannus aina on.

Siunausta.

Niin. Voidaanko kohta jo laittaa yhtäläisyysmerkki, ilman varauksia, nykyisen helluntailiikkeen ja uuskarismaattisen liikkeen välille? Jotenkin semmonen historiankuva minulla, että jollainlailla suomalainen helluntailiike suodatti ennen pahimmat hörhöykset. Vielä nauruherätyksen blokkasivat jollain lailla, mutta nyt taitaa olla jo kynnykset höylätty pois.

jepulis86520 kirjoitti:

Niin. Voidaanko kohta jo laittaa yhtäläisyysmerkki, ilman varauksia, nykyisen helluntailiikkeen ja uuskarismaattisen liikkeen välille? Jotenkin semmonen historiankuva minulla, että jollainlailla suomalainen helluntailiike suodatti ennen pahimmat hörhöykset. Vielä nauruherätyksen blokkasivat jollain lailla, mutta nyt taitaa olla jo kynnykset höylätty pois.

Lue lisää

Nyt ehkä pitää olla siinä mielessä tarkka, että yllättävän moni helluntaiseurakunnassa kävijä ei kuulu seurakuntaan tai kuuluu useampaan uskonnolliseen yhdyskuntaan (rekisteröityyn yhdistykseen). Esim. vapaaehtoistehtävissä toimijat eivät välttämättä kuulu itse seurakuntaan.

Toiset kuuluvat "yhteisöön", toiset kaveriporukkaan, toiset seurakuntaan ja jotkut monitoimikeskukseen. Noin karrikoiden sanoen... Olen kyllä kuullut raflaavampiakin ilmaisuja.

Helluntaikansan piiristä löytynee(?) niitä, jotka kokevat tulevansa syyttä leimatuksi muiden virheistä ja Helluntaikirkko voi(?) muistuttaa itsenäisten seurakuntien opin vanhimmistoriippuvuudesta eli siitä millainen vanhimmisto kulloinkin toimintaa pyörittää.

En siis vielä laittaisi yhtäläisyysmerkkiä, vaikka on mahdollista, että yksittäiset seurakunnat ottaisivat tämänkin viinin varauksetta vastaan. Ehkä liikkeenä yksi mahdollinen vedenjakaja voi olla edessä 5.3. - tuolloin Lähetysseurakunnassa (Hki) keskustellaan yleisesti muun muassa NAR (New Apostolic Reformation) -liikkeestä ja toivottavasti myös oman liikkeen opillisesta linjasta.

Siunausta ja kysele rohkeasti seurakuntasi vastuunkantajilta asiasta.

1.Kor.1-18 kirjoitti:

Nyt ehkä pitää olla siinä mielessä tarkka, että yllättävän moni helluntaiseurakunnassa kävijä ei kuulu seurakuntaan tai kuuluu useampaan uskonnolliseen yhdyskuntaan (rekisteröityyn yhdistykseen). Esim. vapaaehtoistehtävissä toimijat eivät välttämättä kuulu itse seurakuntaan.

Toiset kuuluvat "yhteisöön", toiset kaveriporukkaan, toiset seurakuntaan ja jotkut monitoimikeskukseen. Noin karrikoiden sanoen... Olen kyllä kuullut raflaavampiakin ilmaisuja.

Helluntaikansan piiristä löytynee(?) niitä, jotka kokevat tulevansa syyttä leimatuksi muiden virheistä ja Helluntaikirkko voi(?) muistuttaa itsenäisten seurakuntien opin vanhimmistoriippuvuudesta eli siitä millainen vanhimmisto kulloinkin toimintaa pyörittää.

En siis vielä laittaisi yhtäläisyysmerkkiä, vaikka on mahdollista, että yksittäiset seurakunnat ottaisivat tämänkin viinin varauksetta vastaan. Ehkä liikkeenä yksi mahdollinen vedenjakaja voi olla edessä 5.3. - tuolloin Lähetysseurakunnassa (Hki) keskustellaan yleisesti muun muassa NAR (New Apostolic Reformation) -liikkeestä ja toivottavasti myös oman liikkeen opillisesta linjasta.

Siunausta ja kysele rohkeasti seurakuntasi vastuunkantajilta asiasta.

Lue lisää

Tuntuu hyvältä lukea asiantuntevaa kirjoitteluasi nimimerkki 1.Kor.1-18. Toivottavasti jaksat vastakin kirjoittaa lisää. Näistä aiheista on tärkeää keskustella.

Mitä olen tarkkaillut, niin olen saanut sen vaikutelman, että Vapaakirkossa asiat ovat vielä paljon huonommin eksytyksen suhteen kuin Helluntailiikkeessä. Vapaakirkon johto ja moni seurakuntahan otti aikoinaan 90-luvulla torontolaisuuden innoissaan vastaan ja siitä alkoi paha ja nopea alamäki. Nykyäänkin monissa Vapaakirkon seurakunnissa ihannoidaan ja ylistetään torontolaisuutta mahtavana herätyksenä ja jopa pidetään yllä yhteyksiä Toronton herätyksen alkulähteille ja siitä innoituksensa saaneisiin raamattukouluihin ja seurakuntiin muualla maailmassa.

Nykyisin monissa Vapaakirkon seurakunnissa toiminta ja ajattelutapa on hyvin uuskarismaattista. Moni vapaakirkkolainen oli jopa innoissaan David Herzogin tilaisuuksissa ja jopa vastuu asemissa olevat intoilevat menestysteologisin puhein esim sanojen voimasta...ei saisi puhua negatiivisia, jottei kutsu sellaista luoksensa, kuuluisi julistaa terveyttä ja hyviä asioita ääneen, koska puheella on niin suuri voima. Osa soukkaa ketarat levällään lattioilla joissain rukoustilaisuuksissa ja muuta outoa menoa. "Pyhää henkeä ei voi sulkea häkkiin", he sanovat ja antavat kuvan, että yleensä kaikki ihmeteot ovat Jumalasta ja he, jotka käyvät kritisoimaan ja arvioimaan , mistä lähteestä ihmeet ovat, ovat sammuttamassa Pyhän hengen toimintaa jne.Ihan kauhuissani olen näitä kuunnellut ja välillä yrittänyt puhua järkeä heille. Usein vapaakirkkolaiset levittävät sitten näitä uuskarismaattisia ajattelutapojaa helluntalaisystäviinsäkin, jos he eivät jaksa arvioida aatteita tarkkaan Jumalan sanalla.

Vielä meno ei ole helluntailiikkeessä kaiketi yhtä pahassa jamassa kuin esim Vapaakirkossa, mutta suuntaus näyttää huolestuttavalta. Niin moni toivoo joitain merkittäviä tapahtumia, ihmeitä, elämyksiä yms ja jos joku julistaja puhuu ja lupaa paatoksella ja innolla suuria, se vetoaa monen tunteisiin ja opetuksen tarkistaminen ja arvioiminen unohtuu...

Toivon ja rukoilen muutosta tähän menoon, ainakin sitä, että moni heräisi huomaamaan tilanteen ja osaisi varoa.

Kauan sitä on saanut odottaakin...jotenkin tullut jo välinpitämätön olo, että olkoot typerykset kun varoitukset menee kuuroille korville. Ällistyttävää sokeutta ja laumasieluisuutta.

eksytys kirjoitti:

Kauan sitä on saanut odottaakin...jotenkin tullut jo välinpitämätön olo, että olkoot typerykset kun varoitukset menee kuuroille korville. Ällistyttävää sokeutta ja laumasieluisuutta.

Lue lisää

Varoittelu kannattaa aina...jos yksikin sen ansiosta pelastuu, se on sen arvoista.

Kuka on tämä EE? Voitko kertoa koko nimen?

Keneenvoienääluottaa kirjoitti:

Kuka on tämä EE? Voitko kertoa koko nimen?

Kuule ei täällä voi nimiä kertoo. Koita katsoa tuleeko vastaan nuo nimikirjaimet.

Näitä tämmöisiä riittää nykyisenä eksytyksen aikana ennen Jeesuksen tuloa. Olkaamme valveilla ja punnitkaamme kaikki Raamatulla. Taustakin on tärkeää tutkia!

Olen tuolla sinun kannallasi herätyksestä. Tuo Patricin ajatus on minusta hyvin outo.

Hmm... Postasi Patrickin Fb-seinälle...? Jos kerran haluaa olla "raamatullinen", niin mihis unohtui se raamatullinen periaate ottaa asia ensin puheeksi kahdenkesken? Menikö puhumaan asiasta kuunneltuaan Patrickia tai lähettikö yksityisviestin? Vaikka viestissä oli paljon hyvää asiaa, niin hyvä asiakin pitää esittää Jeesuksen määräämällä tavalla. Ei me voida edistää "oikeaoppisuutta" itse haluamallamme tavalla vaan meidän tulee toimia Jumalan asettaman järjestyksen mukaan.

Käytkö itse ensin kahdenkesken varoittamassa jotakuta jehovantodistajaa ennenkuin voit julistaa heidän oppinsa vääräksi. Täytyykö vielä tietää juuri se oikea jehovantodistaja jonka opetuksien pariin tämä herätyksessä oleva henkilö jota evankelioit ajautuisi mennessään jehovantodistajien kokoukseen.

Entäs jos mainos houkuttelee vaikka sexibaariin niin täytyykö käydä juttelemas sexibaarin omistajan kanssa ensiksi ennenkuin voit tuomita heidän toimintansa.

Pitääkö käydä kaalimadon johtajan kanssa keskustelemassa ja rukoilla Herraa antamaan merkin voiko tämän kaalimadon toiminnan tuomita.

Olis kiva kun vastaisit!

Mahtavaa! Kiitos Jumalalle! Jumalan sinunausta sinulle, hereillä olevalle pastorillesi ja koko seurakunnallenne!

Hienoa ja suoraselkäistä! Hyvä olisi, jos paimenet myös kertoisivat mitä itse menestysteologialla ymmärtävät ja mitä siihen sisällyttävät. Löytyneekö sellaista vapaakirkollista tai helluntailaista paimenta joka ei sanoutuisi irti menestysteologiasta? Tuskin. Mutta millaisessa toiminnassa on mukana, mitä itse toteuttaa, onkin jo toinen juttu. Tuskinpa Vapaakirkossa juurikaan halutaan kyseenalaistaa Alfaa, New Vinea, Healing Roomia yms ja kyllä helluntaissakin on paljon omia puhujia ja ulkomaan agentteja, joiden Sanan selitys sisältää paljonkin menestysteologisia aineksia.

pimeäänkatsova kirjoitti:

Hienoa ja suoraselkäistä! Hyvä olisi, jos paimenet myös kertoisivat mitä itse menestysteologialla ymmärtävät ja mitä siihen sisällyttävät. Löytyneekö sellaista vapaakirkollista tai helluntailaista paimenta joka ei sanoutuisi irti menestysteologiasta? Tuskin. Mutta millaisessa toiminnassa on mukana, mitä itse toteuttaa, onkin jo toinen juttu. Tuskinpa Vapaakirkossa juurikaan halutaan kyseenalaistaa Alfaa, New Vinea, Healing Roomia yms ja kyllä helluntaissakin on paljon omia puhujia ja ulkomaan agentteja, joiden Sanan selitys sisältää paljonkin menestysteologisia aineksia.

Lue lisää

Monissa Vapaakirkon seurakunnissa ylistetään avoimesti ainakin torontolaisuutta upeana asiana. Menestysteologiset ajattelutavat ovat usein kytköksissä tuohon torontolaiseksytykseen. Monet samat ulkomaiset oppi-isät ovat opettaneet kumpaakin teoksissaan ja toimissaan. Tunnen Vapaakirkon vanhimpia, jotka intoilevat mitä järkyttävimmistä kirjailijoista ja puhujista.

Moni ei edes tajua tai välitä ottaa selvää, mitä se menetysteologia on ja ei kuitenkaan myönnä sitä kannattavansa, vaikka puhuu ihan niitä aatteita. Ei menestysteologiaa opettavissa kirjoissa lue, että tää on nyt sitten sitä itteensä, eikä menestysteologiset puhujat sano edustavansa menestysteologiaa. Se pitää tajuta niitä juttuja lukiessaan tai kuullessaan. Niinpä siis Raamatun aito opetus on tärkeää olla hallussa ja mielellään myös tietoa niistä vääristä jutuista, jotta ne helpommin havaitsee, kun niitä joku tyrkyttää.

paljon auttaa myös taustojen selvittely. Tietyissä raamattukouluissa ihmiset opetetaan tiettyihin harhaoppeihin. Tälläisiä ovat esim River-Raamattukoulu ja juuri tuo Word of faith -raamattukoulu.

Suomen River-seurakunnissa (esim Helsingissä) opetetaan myös erittäin rankkaa menestysteologiaa. Moni on käynyt sen seurakunnan raamattukoulun ja toistaa sen jälkeen kuin aivopestyinä menestysteologisia fraaseja esim uskovan aktoriteetista, miten sen ottaessaan voi saada kaiken, mikä jo muka jotenkin KUULUU kristityille kuten terveys, vauraus yms. Hirveän raskasta seurattavaa tuon opin jyrääminen eteenpäin.

pimeäänkatsova kirjoitti:

Hienoa ja suoraselkäistä! Hyvä olisi, jos paimenet myös kertoisivat mitä itse menestysteologialla ymmärtävät ja mitä siihen sisällyttävät. Löytyneekö sellaista vapaakirkollista tai helluntailaista paimenta joka ei sanoutuisi irti menestysteologiasta? Tuskin. Mutta millaisessa toiminnassa on mukana, mitä itse toteuttaa, onkin jo toinen juttu. Tuskinpa Vapaakirkossa juurikaan halutaan kyseenalaistaa Alfaa, New Vinea, Healing Roomia yms ja kyllä helluntaissakin on paljon omia puhujia ja ulkomaan agentteja, joiden Sanan selitys sisältää paljonkin menestysteologisia aineksia.

Lue lisää

Kyllä pastori myös puhui pitemmin tästä aiheesta. Heidän srkssa ei luvata että ihminen aina parantuu, ei maallista menestystä, rikkauksia ym.
Oli hyvä saarna ja uskallan jatkossakin käydä kokouksissa ilman pelkoa että yhtäkkiä sanoma muuttuu.

Minusta on ihana kuulla näitä parannuksenteko saarnoja, ja toisaalta taas ahdistaisi kuunnella saarnoja missä uskovan pitää olla menestynyt ja aina onnellinen ja vahva ja kaikkea hienoa.

keskustelujaseuraava kirjoitti:

Kyllä pastori myös puhui pitemmin tästä aiheesta. Heidän srkssa ei luvata että ihminen aina parantuu, ei maallista menestystä, rikkauksia ym.
Oli hyvä saarna ja uskallan jatkossakin käydä kokouksissa ilman pelkoa että yhtäkkiä sanoma muuttuu.

Minusta on ihana kuulla näitä parannuksenteko saarnoja, ja toisaalta taas ahdistaisi kuunnella saarnoja missä uskovan pitää olla menestynyt ja aina onnellinen ja vahva ja kaikkea hienoa.

Lue lisää

Ihan samaa mieltä! Hienoa, että aiheesta tuli laajemminkin!

Terveessä klassisessa kristinuskossa opetetaan ristin evankeliumia, joka on voimallista ja totuudellista. Se vetää ihmisiä Jeesuksen luo ja auttaa myös muuttumaan. Sen sijaan menestysteologia on eksytystä, joka vierottaa ja etäännyttää Jumalan luota harhaisten oppien pariin.

Tuskin kukaan on väittänytkään, että Patric Tiainen ei itse uskoisi toteuttavansa Jumalan tahtoa toiminnallaan. Se on sitten asia erikseen, mitä hänen opetuksensa kertovat hänen tilanteestaan. Raamatulla punniten Patricin puheet ovat pitkälti menestysteologista eksytystä ja mikään eksyttäminen ei tietenkään miellytä Jumalaa. Rukoilen, että Patric löytäisi parannukseen menestysteologian harhateiltä.

Moni saa intoa toimia, kun luulee toimivansa Jumalan tahdon mukaisesti. Näin on torontolaisuutta kannattavissa kristikunnan jäsenissä, mormoneissa, muslimeissa ja monessa muussakin epäterveessä toiminnassa. Se tuo intoa, kun luulee olevansa oikealla asialla, vaikka ei itseasiassa olisikaan. Toivottavasti mahdollisimman moni kääntyy harhateiltään ja löytää Raamatun tosi Jumalan yhteyteen ja mielisuosioon.

PunnittavaRaamatulla kirjoitti:

Terveessä klassisessa kristinuskossa opetetaan ristin evankeliumia, joka on voimallista ja totuudellista. Se vetää ihmisiä Jeesuksen luo ja auttaa myös muuttumaan. Sen sijaan menestysteologia on eksytystä, joka vierottaa ja etäännyttää Jumalan luota harhaisten oppien pariin.

Tuskin kukaan on väittänytkään, että Patric Tiainen ei itse uskoisi toteuttavansa Jumalan tahtoa toiminnallaan. Se on sitten asia erikseen, mitä hänen opetuksensa kertovat hänen tilanteestaan. Raamatulla punniten Patricin puheet ovat pitkälti menestysteologista eksytystä ja mikään eksyttäminen ei tietenkään miellytä Jumalaa. Rukoilen, että Patric löytäisi parannukseen menestysteologian harhateiltä.

Moni saa intoa toimia, kun luulee toimivansa Jumalan tahdon mukaisesti. Näin on torontolaisuutta kannattavissa kristikunnan jäsenissä, mormoneissa, muslimeissa ja monessa muussakin epäterveessä toiminnassa. Se tuo intoa, kun luulee olevansa oikealla asialla, vaikka ei itseasiassa olisikaan. Toivottavasti mahdollisimman moni kääntyy harhateiltään ja löytää Raamatun tosi Jumalan yhteyteen ja mielisuosioon.

Lue lisää

Eikö tuota klassista "sinä olet syntinen" ole tehty vuos kymmeniä suomessa jo? Maassa ei koskaan ole ollut enempää ateisteja ja muihin hörhouskontoihin uponneita. Ja kaikki tämän klassisen (uskonnollisen pätemisen tarpeessa olevien tuomion julistajien) kristinuskon aikana. Patrick on siinä ajassa mitä on ollut toiminnassa saanut aikaan mitä luultavimmin enempi parantumisia ja pelastumsia kun koko suomenseurakunnat yhteensä pariin vuoteen. Se ei ole herätystä..herätys koskee seurakuntaa...se on normaali tapahtuma ketju kun kuljet asemasi tietäen että viet piemeyteen valo ja se valo on Jeesus joka kulkee sinussa..alkaa tapahtua. Sekö on menestysteologiaa..jos se sitä on..sitten se on sitä...se toimii..ja sillä pelastetaan helvetistä ihmisiä. Ei ole nöyryyttä pitää uskoaan vakan alla...itsekästä se on..ja se pitäis jokaisen "perus" kristityn muistaa.

Niintympiintynyt kirjoitti:

Eikö tuota klassista "sinä olet syntinen" ole tehty vuos kymmeniä suomessa jo? Maassa ei koskaan ole ollut enempää ateisteja ja muihin hörhouskontoihin uponneita. Ja kaikki tämän klassisen (uskonnollisen pätemisen tarpeessa olevien tuomion julistajien) kristinuskon aikana. Patrick on siinä ajassa mitä on ollut toiminnassa saanut aikaan mitä luultavimmin enempi parantumisia ja pelastumsia kun koko suomenseurakunnat yhteensä pariin vuoteen. Se ei ole herätystä..herätys koskee seurakuntaa...se on normaali tapahtuma ketju kun kuljet asemasi tietäen että viet piemeyteen valo ja se valo on Jeesus joka kulkee sinussa..alkaa tapahtua. Sekö on menestysteologiaa..jos se sitä on..sitten se on sitä...se toimii..ja sillä pelastetaan helvetistä ihmisiä. Ei ole nöyryyttä pitää uskoaan vakan alla...itsekästä se on..ja se pitäis jokaisen "perus" kristityn muistaa.

Lue lisää

Höpö, höpö. Patric opettaa Raamatulle vierasta oppia, menestysteologiaa, jota Jumala vihaa kuten kaikkea vakavaa eksytystä.

Menestysteologian jumalakuva on väärä, lunastusoppi on väärä, ihmiskuva on väärä jne

Jos joku alkaa uskoa ja elää menestysteologian oppirakennelma mielessään, hän ei seuraa todellista Jeesusta vaan vale-kristusta ja siitä ei hyvää tule seuraamaan...

Matteuksen 7.luvussa varoitetaan:

21.Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Niintympiintynyt kirjoitti:

Eikö tuota klassista "sinä olet syntinen" ole tehty vuos kymmeniä suomessa jo? Maassa ei koskaan ole ollut enempää ateisteja ja muihin hörhouskontoihin uponneita. Ja kaikki tämän klassisen (uskonnollisen pätemisen tarpeessa olevien tuomion julistajien) kristinuskon aikana. Patrick on siinä ajassa mitä on ollut toiminnassa saanut aikaan mitä luultavimmin enempi parantumisia ja pelastumsia kun koko suomenseurakunnat yhteensä pariin vuoteen. Se ei ole herätystä..herätys koskee seurakuntaa...se on normaali tapahtuma ketju kun kuljet asemasi tietäen että viet piemeyteen valo ja se valo on Jeesus joka kulkee sinussa..alkaa tapahtua. Sekö on menestysteologiaa..jos se sitä on..sitten se on sitä...se toimii..ja sillä pelastetaan helvetistä ihmisiä. Ei ole nöyryyttä pitää uskoaan vakan alla...itsekästä se on..ja se pitäis jokaisen "perus" kristityn muistaa.

Lue lisää

On hyvä muistaa, etteivät merkit ja ihmeet ole todistus Jumalan toiminnassta, kun ne seuraavat väärää-evankeliumia. Samaan pystyvät hindut ymv. uskonnot.
Samoin on muistettava, että Jumala lähettää voimakkaan (lue energia) eksytyksen. Hän seuloo srk:a. Paholainen saa hetken ajan eksyttää ja ne , jotka rakastavat totuutta eivät eksy. Tämän ei pitäisi tulla uskoville yllätyksenä, koska se on meille Raamatussa ilmoitettu ja varoitettu etukäteen.
2 Tess. 2:11. Siksi Jumala lähettää heille voimakkaan eksytyksen, niin että he uskovat valheeseen,
12. jotta kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat mieltyneet vääryyteen.

HöpsistäVaan kirjoitti:

Höpö, höpö. Patric opettaa Raamatulle vierasta oppia, menestysteologiaa, jota Jumala vihaa kuten kaikkea vakavaa eksytystä.

Menestysteologian jumalakuva on väärä, lunastusoppi on väärä, ihmiskuva on väärä jne

Jos joku alkaa uskoa ja elää menestysteologian oppirakennelma mielessään, hän ei seuraa todellista Jeesusta vaan vale-kristusta ja siitä ei hyvää tule seuraamaan...

Matteuksen 7.luvussa varoitetaan:

21.Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Lue lisää

Annappa ihan nyt esimerkkejä miten väärin Tiainen puhuu..jaksat hokea tuota kyllä mutta mitään konkreettista et anna, missä hän puhuu väärin.
Mitä on tämä Tiaisen menetysteologia?

mummikainuusta kirjoitti:

On hyvä muistaa, etteivät merkit ja ihmeet ole todistus Jumalan toiminnassta, kun ne seuraavat väärää-evankeliumia. Samaan pystyvät hindut ymv. uskonnot.
Samoin on muistettava, että Jumala lähettää voimakkaan (lue energia) eksytyksen. Hän seuloo srk:a. Paholainen saa hetken ajan eksyttää ja ne , jotka rakastavat totuutta eivät eksy. Tämän ei pitäisi tulla uskoville yllätyksenä, koska se on meille Raamatussa ilmoitettu ja varoitettu etukäteen.
2 Tess. 2:11. Siksi Jumala lähettää heille voimakkaan eksytyksen, niin että he uskovat valheeseen,
12. jotta kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat mieltyneet vääryyteen.

Lue lisää

Eli käytännössäkatsoen sinä väitä että kaikki yliluonnollinen on jotain hindu ja energia höpötystä? Oletko huomanut heidän tekevän näitä Jeesuksen nimeen? Minä en..siinä se ero on..
Koska täytyyhän sinun ottaa huomion se että Jeesus itse sanoi Ihmeet ja merkit seuraavat niitä jotka uskovat. Markuksen 16 luku kertoo siitä epäuskosta mikä ihmisillä oli toisten sanomisiin...Jeesus pitää kovasydämmisenä sitä joka ei usko ihmistä joka puhuu Kristuksesta (ylösnoussut Jeesus) ja sen merkityksestä ihmisiin. Kummassa meillä on voitto...ristin via dolorosassa vai ylösnousemuksessa? Molemmissa..mutta moni jää ristille, eikä jatka matkaa
Se on Jumalan hyvyys joka johtaa ihmisen pelastukseen..ei se mitä me ihmiset tarjotaan..tuomiota synneistä...ei Jumala halua pelastaa ketään pelottelulla...jo ihan siitä syystä että pelastus ei tule ymmärryksestä hänen rakkaudestaan sillon...vaan se kumpuaa pelosta..ja pelkoa ei rakkaudessa ole, Jumala ei toimi omaa sanaansa vastaan tässäkään asiassa. Tiainen saarnaa täysin Kristus keskeistä evankeliumia (huom, ei ristikeskeistä), jossa tunnetaan Isä, Poika ja Pyhä Henki, ollaan suhteessa heihin, tiedetään oma asema ja tiedetään oikeudet ja näistä käsin eletään kirkastamassa Isää Pojan kautta..ei itseään ei saatanaa, eikä oppeja. On vielä huomioitava että me emme pelasta ketään... Onko tämä harhaoppia...jos on..niin ylösnousemus oli myös menestysteologiaa.
Kannattaa ihan tuo Matteus 7 lukea alusta asti...kokonaisuutena. Jo eka jae on aika täpäkkä :)
Mitä 2 tess tulee niin kannattaa sekin nyt kokonaisuutena lukea eikä jaella pätkiä sieltä täältä. Mutta kysymys...jos tunnusteot eivät ole nyt niitä mistä miehen oikeaoppisuus pitäis mittailla...mikä se sitte on? Vastaus löytyy tuolta Matteus 7. Löydätkö huonoa hedelmää henk koht elämässä häneltä?

Se hedelmä näkyy aikanaan. Toronton seurauksena srk:a hajosi, ihmisiä on hoidettu sen raatelun jäljiltä. Samaa tehdään myös uskonsanaliikkeen julistuksen ja opetuksen jäljiltä. Afrikassa nämä liikkeet tuhoavat srk:a.
Nyt on kyse siitä, että opetus ei ole Raamatun mukaista ja silloin ihmeet ja merkit eivät voi olla Jumalan antamia merkkejä, koska Jumala ei anna merkkejä väärään opetukseen. Koska Jeesus on kenosis-opin mukainen, eikä ole Raamatun ristiinnaulittu Jeesus, voi ihan hyvin tehdä ihmeitä "Jeesuksen nimeen". Saat:an palvojatkin käyttävät sitä ja Raamattua. Ongelma on myös siinä, että halutaan parantumista ja kuolleistä heräämisiä (tätä PT on kehunut tapahtuvaksi) jmv., kun pitäisi etsiä Jeesusta, parannuksen tekemistä ja Jumalan armoa.
Kannattaa tutustua tarkemmin uskonsanaliikkeen opetukseen, eikä niellä kaikkea, kun nuori innokas ja valloittava puhuja tulee estraadille.

mummikainuusta kirjoitti:

Se hedelmä näkyy aikanaan. Toronton seurauksena srk:a hajosi, ihmisiä on hoidettu sen raatelun jäljiltä. Samaa tehdään myös uskonsanaliikkeen julistuksen ja opetuksen jäljiltä. Afrikassa nämä liikkeet tuhoavat srk:a.
Nyt on kyse siitä, että opetus ei ole Raamatun mukaista ja silloin ihmeet ja merkit eivät voi olla Jumalan antamia merkkejä, koska Jumala ei anna merkkejä väärään opetukseen. Koska Jeesus on kenosis-opin mukainen, eikä ole Raamatun ristiinnaulittu Jeesus, voi ihan hyvin tehdä ihmeitä "Jeesuksen nimeen". Saat:an palvojatkin käyttävät sitä ja Raamattua. Ongelma on myös siinä, että halutaan parantumista ja kuolleistä heräämisiä (tätä PT on kehunut tapahtuvaksi) jmv., kun pitäisi etsiä Jeesusta, parannuksen tekemistä ja Jumalan armoa.
Kannattaa tutustua tarkemmin uskonsanaliikkeen opetukseen, eikä niellä kaikkea, kun nuori innokas ja valloittava puhuja tulee estraadille.

Lue lisää

Raamattu käskee katsoa hedelmää nyt. Toronton herätykessä ei ollut aluksi mitään ongelmaa...ongelma siitä tuli ku sielullisuus sai yliotteen.
Mitä raamattu sanoo tuosta ennustamisesta?


Miks ei haluttais parantumisia..sairauksia on niin paljon..mitä väärää on toivoa Isän parantavaa kosketusta ? Toivon antaminen? Sitä uskotaan kaikki valtiaaseen Jumalaan ja sitten sanotaan että ei se halua,kykene, tai viitsi, ei se näin toimi. Jumalan hyvyys vie ihmisiä parannukseen..anna Isän päättää mitä se on kunkin kohdalla...vaikka se sitten olis ensin se fyysinen parantuminen.
On uskovia jotka jahtaa parantumista ja juoksevat kokouksissa rukoiltavana...ei sitä pidä julistajan niskoille kataa. Se kertoo enempi kokouksissa juoksian uskosta kun julistajan.

Minä uskon ja olen nähnyt itse, että Jumala parantaa. Siitä ei ole kyse, etten uskoisi. Tiainen on srk:n paimen ja hänen tehtävänään on ohjata lampaat Jeesuksen luo. Mutta hänen opetuksensa vie lampaita ihan muuhun suuntaan.
Tutustu lähemmin uskonsanaliikkeen opetukseen ja tutki Tiaisen opetuksia Raamatun Sanalla, niin huomaat eron. Julistaja ja opettaja vastaavat opetuksistaan suoraan Jumalalle. Jos he eksyttävät kuulijoita, he vastaavat siitä henk. koht.. Tosin kuulijoillakin on oma vastuu, mutta jos heitä ei varoiteta, he eivät tiedä, että heitä viedään muualle kuin Jeesuksen ristin luo.

Kyllä uusia julistajia hyväksytään, jos he julistavat tervettä ja raitista evankeliumia. Ikävä kyllä, harva tekee niin.
PT:n julistus ei täytä näitä merkkejä, sen on hyvin moni todennut. Ongelmakohtina voidaan sanoa, että hän tulkitsee Raamattua omalla kummallisella tavalla, joka selkeästi pohjautuu uskonsanaliikkeen opetuksiin. Jos otat Raamatusta nuo yksittäiset lauseet/jakeet ja viet ne asiayhteyteen, huomaat eron.
Hän myös antaa sanoille erimerkityksen, kuin mitä niillä on. Kuten on hyvin tavallista nykyään, kun halutaan saada oma oppi uppoamaan kuulijoihin. Tämä on hyvin hämmentävää ja saa aikaan sekaannusta.
Keniassa käyty raamattukoulu (8-9 kk) piispa Matheen koulussa ei vakuuta minua. Ei, vaikka sieltä tultaisiin pastorina perustamaan uusi srk Suomeen.
Innokkaita evankelistoja tarvitaan, mutta sellaisia, jotka kertovat aitoa evankeliumia.

mummikainuusta kirjoitti:

Kyllä uusia julistajia hyväksytään, jos he julistavat tervettä ja raitista evankeliumia. Ikävä kyllä, harva tekee niin.
PT:n julistus ei täytä näitä merkkejä, sen on hyvin moni todennut. Ongelmakohtina voidaan sanoa, että hän tulkitsee Raamattua omalla kummallisella tavalla, joka selkeästi pohjautuu uskonsanaliikkeen opetuksiin. Jos otat Raamatusta nuo yksittäiset lauseet/jakeet ja viet ne asiayhteyteen, huomaat eron.
Hän myös antaa sanoille erimerkityksen, kuin mitä niillä on. Kuten on hyvin tavallista nykyään, kun halutaan saada oma oppi uppoamaan kuulijoihin. Tämä on hyvin hämmentävää ja saa aikaan sekaannusta.
Keniassa käyty raamattukoulu (8-9 kk) piispa Matheen koulussa ei vakuuta minua. Ei, vaikka sieltä tultaisiin pastorina perustamaan uusi srk Suomeen.
Innokkaita evankelistoja tarvitaan, mutta sellaisia, jotka kertovat aitoa evankeliumia.

Lue lisää

Osuit naulan kantaan mummikainuusta! Asia on juurikin näin!

mummikainuusta kirjoitti:

Kyllä uusia julistajia hyväksytään, jos he julistavat tervettä ja raitista evankeliumia. Ikävä kyllä, harva tekee niin.
PT:n julistus ei täytä näitä merkkejä, sen on hyvin moni todennut. Ongelmakohtina voidaan sanoa, että hän tulkitsee Raamattua omalla kummallisella tavalla, joka selkeästi pohjautuu uskonsanaliikkeen opetuksiin. Jos otat Raamatusta nuo yksittäiset lauseet/jakeet ja viet ne asiayhteyteen, huomaat eron.
Hän myös antaa sanoille erimerkityksen, kuin mitä niillä on. Kuten on hyvin tavallista nykyään, kun halutaan saada oma oppi uppoamaan kuulijoihin. Tämä on hyvin hämmentävää ja saa aikaan sekaannusta.
Keniassa käyty raamattukoulu (8-9 kk) piispa Matheen koulussa ei vakuuta minua. Ei, vaikka sieltä tultaisiin pastorina perustamaan uusi srk Suomeen.
Innokkaita evankelistoja tarvitaan, mutta sellaisia, jotka kertovat aitoa evankeliumia.

Lue lisää

Amen!

Tiesitkö, että PT on ollut koulukiusattu. Kiusaaminen oli todella pahaa ja hän joutui käymään psykoterapiassa. Jumala kuitenkin paransi hänet niin, että psykiatritkin joutuivat toteamaan hänet terveeksi.

Tiesitkö, että hänelle tulee tappouhkauksia ja muuta vihamielistä hyökkäystä niin paljon, että on joutunut ottamaan salaisen osoitteen.

Tiesitkö, että hän saa aivan jatkuvasti vastustusta mm puhelimitse ja facebookin välityksellä ja siitä huolimatta hän jaksaa jokaiselle vastata ystävällisesti ja siunata heitä. Siinä vasta todellista ja oikeaa Jumalan mielenmukaista asennetta. Olisikohan meilläkin siitä jotain opittavaa?

uusi.luomus kirjoitti:

Tiesitkö, että PT on ollut koulukiusattu. Kiusaaminen oli todella pahaa ja hän joutui käymään psykoterapiassa. Jumala kuitenkin paransi hänet niin, että psykiatritkin joutuivat toteamaan hänet terveeksi.

Tiesitkö, että hänelle tulee tappouhkauksia ja muuta vihamielistä hyökkäystä niin paljon, että on joutunut ottamaan salaisen osoitteen.

Tiesitkö, että hän saa aivan jatkuvasti vastustusta mm puhelimitse ja facebookin välityksellä ja siitä huolimatta hän jaksaa jokaiselle vastata ystävällisesti ja siunata heitä. Siinä vasta todellista ja oikeaa Jumalan mielenmukaista asennetta. Olisikohan meilläkin siitä jotain opittavaa?

Lue lisää

Se on hienoa, että Tiainen on parantunut masennuksestaan. Ei ole kuitenkaan mahdotonta, että psykoterapialla tms oli siihen myös ainakin oma osansa. Myös moni ateisti on parantunut koulukiusaamisen aiheuttamasta masennuksesta.

Onhan tuo Tiainen noista kohtaamistaan uhkauksista laajasti kertoillut, joten moni niistä tietää. En yhtään ihmettele, että esim hänen opetuksiaan kritisoidaan. Hyvä niin, koska hän opettaa menestysteologiaa. Uhkailu on väärin, mutta kritiikin antaminen oikein.

Kyllä muslimeita, mormoneita ja Jehovan todistajiakin on uhkailtu ja kovasti arvosteltu ja moni heistä on toiminut silti ystävällisesti ja moni heistä luulee olevansa Jumalan työssä.Se että joku on innostunut asiastaan ja ystävällinen, ei tee hänen hengellisiä asioita koskevaa opetustaan oikeaksi.

Mistä esim Jehovan todistajat ovat kuuluisia. No innostaan julistaa ihmisille "Raamatun totuuksia" ja usein vieläpä ystävällinen virne kasvoillaan. Siitä huolimatta Jehovan todistajat edustavat yhtä eksytyksen muotoa kuten mormonitkin ja menestysteologian opettajat..

Menestysteologia ei muutu siitä sen oikeammaksi eikä aidosti raamatulliseksi, vaikka sitä kuinka kivan ja iloisen oloinen nuori mies julistaisi.

ArvioidaanOpetus kirjoitti:

Se on hienoa, että Tiainen on parantunut masennuksestaan. Ei ole kuitenkaan mahdotonta, että psykoterapialla tms oli siihen myös ainakin oma osansa. Myös moni ateisti on parantunut koulukiusaamisen aiheuttamasta masennuksesta.

Onhan tuo Tiainen noista kohtaamistaan uhkauksista laajasti kertoillut, joten moni niistä tietää. En yhtään ihmettele, että esim hänen opetuksiaan kritisoidaan. Hyvä niin, koska hän opettaa menestysteologiaa. Uhkailu on väärin, mutta kritiikin antaminen oikein.

Kyllä muslimeita, mormoneita ja Jehovan todistajiakin on uhkailtu ja kovasti arvosteltu ja moni heistä on toiminut silti ystävällisesti ja moni heistä luulee olevansa Jumalan työssä.Se että joku on innostunut asiastaan ja ystävällinen, ei tee hänen hengellisiä asioita koskevaa opetustaan oikeaksi.

Mistä esim Jehovan todistajat ovat kuuluisia. No innostaan julistaa ihmisille "Raamatun totuuksia" ja usein vieläpä ystävällinen virne kasvoillaan. Siitä huolimatta Jehovan todistajat edustavat yhtä eksytyksen muotoa kuten mormonitkin ja menestysteologian opettajat..

Menestysteologia ei muutu siitä sen oikeammaksi eikä aidosti raamatulliseksi, vaikka sitä kuinka kivan ja iloisen oloinen nuori mies julistaisi.

Lue lisää

Voit olla oikeassa, että psykoterapiasta on ollut apua, vaikkakin joku pastori - muistelisin, että Erik Ewalds - olisi sanonut aika voimakkaasti, että psykoterapia on sielun raiskausta. Niin tai näin, mutta PT oli menossa osastolle hoitoon. Sitä ennen hän oli ollut kotona rukouksessa ja kokenut Jumalan eheyttävää hoitoa. Hän koki parantuneen ja tämän seurauksena hoidot peruttiin ja PT todettiin terveeksi.

Samaa mieltä olen myös kanssasi, että uhkaukset ovat väärin, mutta kritiikkiä saa antaa, jos siihen on tarvetta - kunhan se tapahtuu rakkaudellisesti ja hyvässä hengessä. Pidän itse ensiarvoisen tärkeänä sitä, että puhutaan ja kirjoitetaan hyvässä hengessä, toisia kunnioittaen ja pitäen mielessä rakkauden kaksoiskäskyn.

Kuitenkin on hyvä muistaa, ettei ketään kovin herkästi nimitettäisi eksyttäjäksi jonkun menestysteologisen vivahteen vuoksi ja lokeroida häntä menestysteologian kaikista äärimmäistä muotoa edustavaksi. Eikä häntä voi syyttää edes jonkun sen haaran oppi-isän oppien mukaan. Hänen oma oppinsa se on koeteltava. Lisäksi on hyvin paljon varovaisuutta noudatettava, sanoessan jotain eksyttäjäksi - se on nimittäin hyvin vakava tuomio. Se tarkoittaa sitä, että henkilö hämärtää palastuksen tien ja ohjaa jopa pelastetut pois Jeesus-tieltä.

uusi.luomus kirjoitti:

Voit olla oikeassa, että psykoterapiasta on ollut apua, vaikkakin joku pastori - muistelisin, että Erik Ewalds - olisi sanonut aika voimakkaasti, että psykoterapia on sielun raiskausta. Niin tai näin, mutta PT oli menossa osastolle hoitoon. Sitä ennen hän oli ollut kotona rukouksessa ja kokenut Jumalan eheyttävää hoitoa. Hän koki parantuneen ja tämän seurauksena hoidot peruttiin ja PT todettiin terveeksi.

Samaa mieltä olen myös kanssasi, että uhkaukset ovat väärin, mutta kritiikkiä saa antaa, jos siihen on tarvetta - kunhan se tapahtuu rakkaudellisesti ja hyvässä hengessä. Pidän itse ensiarvoisen tärkeänä sitä, että puhutaan ja kirjoitetaan hyvässä hengessä, toisia kunnioittaen ja pitäen mielessä rakkauden kaksoiskäskyn.

Kuitenkin on hyvä muistaa, ettei ketään kovin herkästi nimitettäisi eksyttäjäksi jonkun menestysteologisen vivahteen vuoksi ja lokeroida häntä menestysteologian kaikista äärimmäistä muotoa edustavaksi. Eikä häntä voi syyttää edes jonkun sen haaran oppi-isän oppien mukaan. Hänen oma oppinsa se on koeteltava. Lisäksi on hyvin paljon varovaisuutta noudatettava, sanoessan jotain eksyttäjäksi - se on nimittäin hyvin vakava tuomio. Se tarkoittaa sitä, että henkilö hämärtää palastuksen tien ja ohjaa jopa pelastetut pois Jeesus-tieltä.

Lue lisää

En kyllä sanoisi jotain julistajaa menestysteologian eteenpäin viejäksi, ellen olisi tilanteeseen perehtynyt. Patric Tiaisen käymä koulu Afrikassa ja oma perustama seurakunta kuuluvat kumpikin Uskon sana eli Word of Faith-"perheeseen", joka on kuuluisa menestysteologinen "brändi" ja liittouma.

Lisäksi olen kuunnellut ja lukenut nyt paljon hänen julistustaan ja sieltä löytyy se menestysteologinen maailmankuva ja runsaasti väärää epäraamatullista opetusta.
Olen jopa miettinyt ehtisinkö alkaa käymään nauhoitteita ja kirjoituksia järjestelmällisesti läpi kertoen esim täällä aina ne kohdat, joissa opetus on epäraamatullista ja menestysteologian oppeja esiin tuovaa. Vielä en ole näin yksityiskohtaiseen työhön jaksanut tai ehtinyt lähteä. Toivon, että ihmiset itsekin alkaisivat huomata. Ja ehkäpä joku vakaa kristitty, jolla on aikaa, ehtii lähteä tähän ennen minua. Mutta , jos kukaan muu ei ehdi, voi olla, että itse yritän ehtiä huolimatta kiireisestä elämäntilanteestani. Aika näyttää, mutta meitä on , joilla on kutsumus torjua eksytystä ja koemme usein kehotusta puuttua erilaisiin eksytyksen muotoihin, jotteivät Jumalan lampaat eksyisi.

Tämän kutsumuksen lisäksi toki myös evankelioin ym.

ArvioidaanOpetus kirjoitti:

En kyllä sanoisi jotain julistajaa menestysteologian eteenpäin viejäksi, ellen olisi tilanteeseen perehtynyt. Patric Tiaisen käymä koulu Afrikassa ja oma perustama seurakunta kuuluvat kumpikin Uskon sana eli Word of Faith-"perheeseen", joka on kuuluisa menestysteologinen "brändi" ja liittouma.

Lisäksi olen kuunnellut ja lukenut nyt paljon hänen julistustaan ja sieltä löytyy se menestysteologinen maailmankuva ja runsaasti väärää epäraamatullista opetusta.
Olen jopa miettinyt ehtisinkö alkaa käymään nauhoitteita ja kirjoituksia järjestelmällisesti läpi kertoen esim täällä aina ne kohdat, joissa opetus on epäraamatullista ja menestysteologian oppeja esiin tuovaa. Vielä en ole näin yksityiskohtaiseen työhön jaksanut tai ehtinyt lähteä. Toivon, että ihmiset itsekin alkaisivat huomata. Ja ehkäpä joku vakaa kristitty, jolla on aikaa, ehtii lähteä tähän ennen minua. Mutta , jos kukaan muu ei ehdi, voi olla, että itse yritän ehtiä huolimatta kiireisestä elämäntilanteestani. Aika näyttää, mutta meitä on , joilla on kutsumus torjua eksytystä ja koemme usein kehotusta puuttua erilaisiin eksytyksen muotoihin, jotteivät Jumalan lampaat eksyisi.

Tämän kutsumuksen lisäksi toki myös evankelioin ym.

Lue lisää

Hienoa, että evankelioit, se evankeliominen on omaakin sydäntä hyvin lähellä. Pidän sitä erityisen tärkeänä ja itsekin olen tehnyt sitä. Toisten sielujen pelastus pitäisikin olla tärkeintä oman uskoontulon ja Kristuksessa pysymisen jälkeen.

Muistuttaisin kuitenkin, ettei seurakunnan nimen perusteella voi tuomita seurakuntaa. Ja edelleenkin painotan, että henkilön omaa opetusta on arvioitava - ei edes sitä, miksi uskoo hänen käymänsä Raamattukoulun opetuksen olevan. Itse tutkiskelen puhujien hengen. Olen huomannut, että hyvin monen arvostelijan oma henki on kova, rakkaudeton ja kylmä. Lisäksi huomaa, että moni heistä on eronnut seurakunnasta ja ilmeisimmin jäänyt jotain katkeruutta seurakuntaa kohtaan. Se kova henki on paljon repivämpää, kuin joku opetuksen ehkä mahdollinen väärä painotus. Tänä päivänä pitäisi olla enemmän henkien erottamisen armolahjaa - ettei liian helposti lähtisi toisia tuomitsemaan. Vakaalla kristilyllä, joka arvioi näitä, pitäisi olla seurakuntayhteys ja hänen pitäisi nauttia seurakuntansa luottamusta ja hänen taustansakin pitäisi kestää päivän valoa.

uusi.luomus kirjoitti:

Hienoa, että evankelioit, se evankeliominen on omaakin sydäntä hyvin lähellä. Pidän sitä erityisen tärkeänä ja itsekin olen tehnyt sitä. Toisten sielujen pelastus pitäisikin olla tärkeintä oman uskoontulon ja Kristuksessa pysymisen jälkeen.

Muistuttaisin kuitenkin, ettei seurakunnan nimen perusteella voi tuomita seurakuntaa. Ja edelleenkin painotan, että henkilön omaa opetusta on arvioitava - ei edes sitä, miksi uskoo hänen käymänsä Raamattukoulun opetuksen olevan. Itse tutkiskelen puhujien hengen. Olen huomannut, että hyvin monen arvostelijan oma henki on kova, rakkaudeton ja kylmä. Lisäksi huomaa, että moni heistä on eronnut seurakunnasta ja ilmeisimmin jäänyt jotain katkeruutta seurakuntaa kohtaan. Se kova henki on paljon repivämpää, kuin joku opetuksen ehkä mahdollinen väärä painotus. Tänä päivänä pitäisi olla enemmän henkien erottamisen armolahjaa - ettei liian helposti lähtisi toisia tuomitsemaan. Vakaalla kristilyllä, joka arvioi näitä, pitäisi olla seurakuntayhteys ja hänen pitäisi nauttia seurakuntansa luottamusta ja hänen taustansakin pitäisi kestää päivän valoa.

Lue lisää

Patricin omaa opetustahan tässä nimenomaan on erityisesti arvioitu tarkasti Raamatulla punniten ja se on vääristyneeksi eksytykseksi suurelta osin havaittu. Sehän tässä juuri onkin pointti.

Minun seurakuntani johto ei hyväksy tuollaista menestysteologiaa, mitä Patric opettaa. Ehkä sinun seurakunnassasi se hyväksytään tai sitten olet vähemmistössä ajatustesi kanssa. Miten lienee.

Moni voi luulla, että itsellä on henkien erottamisen armolahja, vaikka ei olekaan. Monihan myös luulee edistävänsä Jumalan tuntemusta, vaikka oikeasti levittääkin eksytystä...kuten esim David Herzog ja tuo Patric-parka ja torontolaisuuden kannattajat. Onneksi saan nauttia seurakuntayhteydestä hengellisesti raittiissa ja raamatullisessa seurakunnassa, jossa en tiedä kenenkään hyväksyvän Herzogin opetuksia, torontolaisuutta, menestysteologiaa tms. uuskarismaattista eksytystä. Seurakunnassamme kannatetaan tervettä karismaattisuutta, joka aina punnitaan ja arvostellaan aidosti Raamatulla.

Ne ihmiset, joilla uskon olevan henkien erottamisen armolahjan, eivät koskaan ole opettaneet myönteisessä valossa näistä mainitsemistani suuntauksista ja niiden linjoilla olevista puhujista.

ArvioidaanOpetus kirjoitti:

En kyllä sanoisi jotain julistajaa menestysteologian eteenpäin viejäksi, ellen olisi tilanteeseen perehtynyt. Patric Tiaisen käymä koulu Afrikassa ja oma perustama seurakunta kuuluvat kumpikin Uskon sana eli Word of Faith-"perheeseen", joka on kuuluisa menestysteologinen "brändi" ja liittouma.

Lisäksi olen kuunnellut ja lukenut nyt paljon hänen julistustaan ja sieltä löytyy se menestysteologinen maailmankuva ja runsaasti väärää epäraamatullista opetusta.
Olen jopa miettinyt ehtisinkö alkaa käymään nauhoitteita ja kirjoituksia järjestelmällisesti läpi kertoen esim täällä aina ne kohdat, joissa opetus on epäraamatullista ja menestysteologian oppeja esiin tuovaa. Vielä en ole näin yksityiskohtaiseen työhön jaksanut tai ehtinyt lähteä. Toivon, että ihmiset itsekin alkaisivat huomata. Ja ehkäpä joku vakaa kristitty, jolla on aikaa, ehtii lähteä tähän ennen minua. Mutta , jos kukaan muu ei ehdi, voi olla, että itse yritän ehtiä huolimatta kiireisestä elämäntilanteestani. Aika näyttää, mutta meitä on , joilla on kutsumus torjua eksytystä ja koemme usein kehotusta puuttua erilaisiin eksytyksen muotoihin, jotteivät Jumalan lampaat eksyisi.

Tämän kutsumuksen lisäksi toki myös evankelioin ym.

Lue lisää

Olen jonkun verran kuunnellut ja arvioinut kys. puhujaa. Yleisesti voisin sanoa, että hän sitoo kuulijoita itseensä, tulkitsee oman maun mukaan Raamattua ja muuttaa käsitteiden (esm. julistaa) sisältöä Raamatun antamasta merkityksestä. No, itseäni ihmetyttää kielilläpuhumisen paljous puheen lomassa. Tätä välillä selitetään tai hän selittää itse, mutta itse olen käsittänyt Raamatusta, että on parempi puhua ihan selvää suomenkieltä niin että kuulijat sen ymmärtävät.
Tarkempaan analyysiin en ole lähtenyt. Jos joku sen vois tehdä niin hyvä olisi.

> Jeesus vielä jatkaa; ”Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin"

Tuo "suurempiakin" voidaan kääntää myös "laajempiakin". Evankeliumia on levitetty laajemmin kuin Jeesus ehti silloin.

Matt. 10:24 Ei ole opetuslapsi opettajaansa parempi, eikä palvelija parempi isäntäänsä.

.. mutta varmaan Jeesus ei 'ehtinyt' tekemään kaikkia niitä ihmeitä mitä me PH avulla vielä voidaan tehdä.
Uskon sen tarkoittavan myös sitä, että mitä tahansa ihmeitä on odotettavissa, ei Jumalaa voi rajoittaa.
Esim (ihan tosissani sanon) en muista lukeneeni että Raamatussa mainittaisiin Jeesuksen siirtäneen vuorta, mutta sekin saattaa vielä tulla kyseeseen tässä maailmanajassa, Herra sen tietää ..
No, Mooseksen meren kahtia jakaminen oli tietenkin jo huikee 'näytelmä' =D

http://www.arvioikaa.com/M.html

Tuolla linkissä kerrotaan laajemmin menestysteologian oppirakennelmasta. Ylhäällä on vain joitain lainauksia, joista kokonaisuus ei käy ilmi.

"Kun George O. Woodille esitettiin kysymys menestysteologiasta, joka määriteltiin opetuksena uskovien oikeudesta saada terveyden ja rikkauden siunaus positiivisella uskon tunnustamisella, niin Wood tuomitsi menestysteologian. Wood totesi että kristillisessä mediassa on paljon huijareita, jotka pyytävät lähettämään sata dollaria ja vastaanottamaan Jumalan siunauksen, ja tämä on Woodin mielestä hölynpölyä."

(Wikipedia)


"VÄÄRÄ KÄSITYS AUKTORITEETISTA

Menestysteologian logiikka johtaa väärään käsitykseen uskovan auktoriteetista.

Eräs tunnettu menestysteologi kirjoittaa: ”Aadam oli tämän maailman Jumala. Aadam teki majesteettirikoksen ja myi (asemansa) saatanalle. Saatanasta tuli täten, Aadamin kautta, tämän maailman Jumala. Saatanalla on oikeus hallita meitä siihen saakka, kunnes meistä tulee uusia luomuksia ja pääsemme Kristuksen ruumiiseen kuten Kol. 1:12,13 sanoo.”

Synti ja syntiinlankeemus ei ole kuitenkaan ihmisen ja saatanan välinen asia ja kauppa. Se on ennen kaikkea Jumalan ja ihmisen välinen asia. Ihminen teki syntiä Jumalaa vastaan.

Luukkaan evankeliumissa saatana sanoo maailmasta: minun haltuuni se on annettu (Luuk: 4:6). Ei sitä antanut Aadam vaan Jumala itse.

Menestysteologit uskovat, että Paavalin sanat Efesolaiskirjeessä tarkoittavat, että valtaistuimella ei istu vain Jeesus, vaan me yhdessä: Hän on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut - ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa, (Ef. 2:5-6)

Tämän Raamatun jakeen pohjalta he sanovat: ”Me olemme Kristuksen kanssa. Me olemme Kristus. Kaikki on alistettu meidän jalkojemme alle.” Siksi uskova, joka ei ota auktoriteettiaan, aja ulos saatanaa ja parane sairauksistaan, on vauvakristitty. Myös kaikki köyhät ovat vielä vauvoja. Jumala ei halua kenenkään uskovan olevan köyhä. Jotkut jopa opettavat, että Jeesuskin oli todellisuudessa rikas.

E. W. Kenyon esitti jo kauan sitten, että kaikki valta, joka on Kristuksella, on siirretty meille Jumalan lapsina. Uskovan auktoriteetilla meillä on valta vaatia parantumista. Kenyon sanoo: ”Rukous ei ole tulemista Isän luo pyyntöineen, vaan mestarin paikan ottamista. Se on hänen auktoriteettinsa käyttämistä demonien ulosajamiseen ja sairaiden parantamiseen…”Kenyonin mielestä Joh. 14:14 pitäisi kääntää: ”Jos te vaaditte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teille annan…” Raamattu kuitenkin sanoo: Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni…"

Lähde:

http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/226-mitae-on-menestysteologia


Menestysteologian julistajien opettama harhaoppi on, että nykyään uskovilla kristityillä olisi muka joku OIKEUS saada jo tänä aikana saada terveys, vauraus ym hyvä, kunhan vain jotenkin ottaa auktoriteettinsa kristittynä käyttöön ja TUNNUSTAA terveyttä, vaurautta jne, eikä tunnusta sairautta, köyhyyttä jne.

Tälläinen oppi on ihan väärin, ei meillä uskovilla ole mitään OIKEUTTA tänä aikana terveyteen, varallisuuteen tms ja tuo "auktoriteetin ottaminen"" ja asioitten "tunnustaminen" on kuin jotain maagista ajattelua muistuttavaa hölynpölyä...Se on sukua New Age-ajattelun mystiselle "vetovoiman laille."

SellaistaHarhaa kirjoitti:

http://www.arvioikaa.com/M.html

Tuolla linkissä kerrotaan laajemmin menestysteologian oppirakennelmasta. Ylhäällä on vain joitain lainauksia, joista kokonaisuus ei käy ilmi.

"Kun George O. Woodille esitettiin kysymys menestysteologiasta, joka määriteltiin opetuksena uskovien oikeudesta saada terveyden ja rikkauden siunaus positiivisella uskon tunnustamisella, niin Wood tuomitsi menestysteologian. Wood totesi että kristillisessä mediassa on paljon huijareita, jotka pyytävät lähettämään sata dollaria ja vastaanottamaan Jumalan siunauksen, ja tämä on Woodin mielestä hölynpölyä."

(Wikipedia)


"VÄÄRÄ KÄSITYS AUKTORITEETISTA

Menestysteologian logiikka johtaa väärään käsitykseen uskovan auktoriteetista.

Eräs tunnettu menestysteologi kirjoittaa: ”Aadam oli tämän maailman Jumala. Aadam teki majesteettirikoksen ja myi (asemansa) saatanalle. Saatanasta tuli täten, Aadamin kautta, tämän maailman Jumala. Saatanalla on oikeus hallita meitä siihen saakka, kunnes meistä tulee uusia luomuksia ja pääsemme Kristuksen ruumiiseen kuten Kol. 1:12,13 sanoo.”

Synti ja syntiinlankeemus ei ole kuitenkaan ihmisen ja saatanan välinen asia ja kauppa. Se on ennen kaikkea Jumalan ja ihmisen välinen asia. Ihminen teki syntiä Jumalaa vastaan.

Luukkaan evankeliumissa saatana sanoo maailmasta: minun haltuuni se on annettu (Luuk: 4:6). Ei sitä antanut Aadam vaan Jumala itse.

Menestysteologit uskovat, että Paavalin sanat Efesolaiskirjeessä tarkoittavat, että valtaistuimella ei istu vain Jeesus, vaan me yhdessä: Hän on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut - ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa, (Ef. 2:5-6)

Tämän Raamatun jakeen pohjalta he sanovat: ”Me olemme Kristuksen kanssa. Me olemme Kristus. Kaikki on alistettu meidän jalkojemme alle.” Siksi uskova, joka ei ota auktoriteettiaan, aja ulos saatanaa ja parane sairauksistaan, on vauvakristitty. Myös kaikki köyhät ovat vielä vauvoja. Jumala ei halua kenenkään uskovan olevan köyhä. Jotkut jopa opettavat, että Jeesuskin oli todellisuudessa rikas.

E. W. Kenyon esitti jo kauan sitten, että kaikki valta, joka on Kristuksella, on siirretty meille Jumalan lapsina. Uskovan auktoriteetilla meillä on valta vaatia parantumista. Kenyon sanoo: ”Rukous ei ole tulemista Isän luo pyyntöineen, vaan mestarin paikan ottamista. Se on hänen auktoriteettinsa käyttämistä demonien ulosajamiseen ja sairaiden parantamiseen…”Kenyonin mielestä Joh. 14:14 pitäisi kääntää: ”Jos te vaaditte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teille annan…” Raamattu kuitenkin sanoo: Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni…"

Lähde:

http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/226-mitae-on-menestysteologia


Menestysteologian julistajien opettama harhaoppi on, että nykyään uskovilla kristityillä olisi muka joku OIKEUS saada jo tänä aikana saada terveys, vauraus ym hyvä, kunhan vain jotenkin ottaa auktoriteettinsa kristittynä käyttöön ja TUNNUSTAA terveyttä, vaurautta jne, eikä tunnusta sairautta, köyhyyttä jne.

Tälläinen oppi on ihan väärin, ei meillä uskovilla ole mitään OIKEUTTA tänä aikana terveyteen, varallisuuteen tms ja tuo "auktoriteetin ottaminen"" ja asioitten "tunnustaminen" on kuin jotain maagista ajattelua muistuttavaa hölynpölyä...Se on sukua New Age-ajattelun mystiselle "vetovoiman laille."

Lue lisää

Menestysteologiassa on VÄÄRÄ IHMISKUVA.

"Menestysteologian yksi kulmakivi on tietty ihmiskuva, joka poikkeaa merkittävällä tavalla siitä ihmiskuvasta, johon yleisesti kristillisessä maailmassa uskotaan. Menestysteologit sanovat: ”Ihminen on henki, jolla on sielu ja joka asuu ruumiissa.” Henki on todellinen ihmisen minä. Ruumis on vain ikään kuin talo, jossa henki asuu.

Tämä oppi henkisyydestä ei ole uusi. Se on osa ns. gnostilaisuutta, jonka kanssa jo alkuseurakunnan aikana taisteltiin. Gnostilaisuudessa aineellinen ja ruumiillinen olivat pahaa ja epäoleellista. Oleellinen oli henkisyys. Se oli todellinen ihmisen minä. Oppi synnytti profeettoja, jotka saivat erilaisia ilmestyksiä ja profetoivat ohi Raamatun ilmoituksen.

Yksi viime aikojen gnostilaisuuden oppeja on muun muassa. ns. ”kristillinen tiede”. Sen perusti Mary Baker Eddy v. 1866. Hän julisti, että ”sairauskin on vain eräänlaista epätodellisuutta, ja jos sitä ei tunnusta, se paranee.”

Onko ihminen henki, joka asuu ruumiissa? Ovatko ruumis ja sielu vain sivuseikkoja? Raamattu sanoo selvästi, että ihmisen ruumis on Pyhän Hengen temppeli.

Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat? (1 Kor.6:19)

Ihmisyydellä tarkoitetaan Raamatussa ihmisen sielua, henkeä ja ruumista. Ihminen on kolminaisuus. Jos puhumme vain hengestä, mutta jätämme pois sielun ja ruumiin, kyseessä ei ole ihminen. Ihmisyyteen liittyvät erottamattomasti kaikki kolme ulottuvuutta: henki, sielu ja ruumis. Ne kaikki yhdessä muodostavat ihmisen. Siksi me uskomme ruumiin ylösnousemukseen. Tulemme perimään taivasten valtakunnan kokonaisina ihmisinä. Siksi Jeesus nousi ylös ruumiillisesti, esikoisena kuoloon nukkuneista. (1 Kor.15:20)

Menestysteologit sanovat: ”Koska Jumala on henki, ihminenkin on henki”. Jumala on kyllä henki, mutta se ei tee ihmisestä pelkkää henkiolentoa. Jumalan antama esikuva ihmisestä on Jeesus, joka tuli ihmiseksi, ruumiillisesti. Jumala ei ollut ihmisen kaltainen taivaassa, ennen kuin hän itse tuli Kristuksessa ihmiseksi.

Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa. (2 Kor.5:19)

VÄÄRÄN IHMISKUVAN SEURAUS

Eräs menestysteologi arvosteli äskettäin minua ankarasti kirjeessään: ”Etkö sinä, Suonto, koskaan lopeta opettamasta tuota harhaoppia, että uskova voi tehdä syntiä ja uskovankin täytyy muka tehdä parannus.”

Menestysteologit uskovat, että uskova ei voi tehdä syntiä. Ihminen on henki, ja koska henki on uudestisyntynyt, se ei tee syntiä. Jos ihminen tekee syntiä, sitä tekee silloin sielu tai ruumis, mutta ei uudestisyntynyt henki. Synti johtuu siitä, että henki ei ole vielä ottanut ihmisen sielua tai ruumista täysin hallintaansa. Mutta uudestisyntynyt ihminen itse, joka on heidän mukaansa henki, ei voi tehdä enää syntiä.

Mitä Raamattu sanoo? Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä… Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä. (1 Joh.1: 8-10)

Emme voi puolustaa itseämme sanomalla, että syntiä teki vain ruumis, en minä."

Lähde http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/226-mitae-on-menestysteologia

SellaistaHarhaa kirjoitti:

Menestysteologiassa on VÄÄRÄ IHMISKUVA.

"Menestysteologian yksi kulmakivi on tietty ihmiskuva, joka poikkeaa merkittävällä tavalla siitä ihmiskuvasta, johon yleisesti kristillisessä maailmassa uskotaan. Menestysteologit sanovat: ”Ihminen on henki, jolla on sielu ja joka asuu ruumiissa.” Henki on todellinen ihmisen minä. Ruumis on vain ikään kuin talo, jossa henki asuu.

Tämä oppi henkisyydestä ei ole uusi. Se on osa ns. gnostilaisuutta, jonka kanssa jo alkuseurakunnan aikana taisteltiin. Gnostilaisuudessa aineellinen ja ruumiillinen olivat pahaa ja epäoleellista. Oleellinen oli henkisyys. Se oli todellinen ihmisen minä. Oppi synnytti profeettoja, jotka saivat erilaisia ilmestyksiä ja profetoivat ohi Raamatun ilmoituksen.

Yksi viime aikojen gnostilaisuuden oppeja on muun muassa. ns. ”kristillinen tiede”. Sen perusti Mary Baker Eddy v. 1866. Hän julisti, että ”sairauskin on vain eräänlaista epätodellisuutta, ja jos sitä ei tunnusta, se paranee.”

Onko ihminen henki, joka asuu ruumiissa? Ovatko ruumis ja sielu vain sivuseikkoja? Raamattu sanoo selvästi, että ihmisen ruumis on Pyhän Hengen temppeli.

Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat? (1 Kor.6:19)

Ihmisyydellä tarkoitetaan Raamatussa ihmisen sielua, henkeä ja ruumista. Ihminen on kolminaisuus. Jos puhumme vain hengestä, mutta jätämme pois sielun ja ruumiin, kyseessä ei ole ihminen. Ihmisyyteen liittyvät erottamattomasti kaikki kolme ulottuvuutta: henki, sielu ja ruumis. Ne kaikki yhdessä muodostavat ihmisen. Siksi me uskomme ruumiin ylösnousemukseen. Tulemme perimään taivasten valtakunnan kokonaisina ihmisinä. Siksi Jeesus nousi ylös ruumiillisesti, esikoisena kuoloon nukkuneista. (1 Kor.15:20)

Menestysteologit sanovat: ”Koska Jumala on henki, ihminenkin on henki”. Jumala on kyllä henki, mutta se ei tee ihmisestä pelkkää henkiolentoa. Jumalan antama esikuva ihmisestä on Jeesus, joka tuli ihmiseksi, ruumiillisesti. Jumala ei ollut ihmisen kaltainen taivaassa, ennen kuin hän itse tuli Kristuksessa ihmiseksi.

Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa. (2 Kor.5:19)

VÄÄRÄN IHMISKUVAN SEURAUS

Eräs menestysteologi arvosteli äskettäin minua ankarasti kirjeessään: ”Etkö sinä, Suonto, koskaan lopeta opettamasta tuota harhaoppia, että uskova voi tehdä syntiä ja uskovankin täytyy muka tehdä parannus.”

Menestysteologit uskovat, että uskova ei voi tehdä syntiä. Ihminen on henki, ja koska henki on uudestisyntynyt, se ei tee syntiä. Jos ihminen tekee syntiä, sitä tekee silloin sielu tai ruumis, mutta ei uudestisyntynyt henki. Synti johtuu siitä, että henki ei ole vielä ottanut ihmisen sielua tai ruumista täysin hallintaansa. Mutta uudestisyntynyt ihminen itse, joka on heidän mukaansa henki, ei voi tehdä enää syntiä.

Mitä Raamattu sanoo? Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä… Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä. (1 Joh.1: 8-10)

Emme voi puolustaa itseämme sanomalla, että syntiä teki vain ruumis, en minä."

Lähde http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/226-mitae-on-menestysteologia

Lue lisää

Vääristynyt oppi lunastuksesta , JDS -OPPI

"Erilainen ihmiskuva johtaa erilaiseen oppiin Golgatan tapahtumista ja lunastuksesta. Menestysteologit uskovat, että kun Jeesus ristiinnaulittiin, hänen ruumiinsa – siis talo, jossa Jeesus asui – ristiinnaulittiin. Se, että talo tuhottiin, ei voinut olla vielä koko lunastus. He uskovat, että sen jälkeen Jeesus, joka on henki, vietiin saatanan toimesta helvettiin, jossa hänet kidutettiin kuoliaaksi hengellisesti.

Tätä oppia kutsutaan maailmalla JDS-opiksi (Jeesus Died Spiritually, Jeesus kuoli hengellisesti).

E. W. Kenyon, joka on varsinainen menestysteologian oppi-isä, sanoo eräässä kirjassaan: ”Jeesuksesta tuli syntiemme kantaja sillä hetkellä, kun Jumala otti meidän syntimme ja laski ne hänen henkensä päälle. Silloin hänen henkensä koki muutoksen ja hän siirtyi hengellisen kuoleman ja saatanan valtaan.”

Jim Kaseman, joka tunnetaan hyvin myös Suomessa, sanoo: ”Jeesus tehtiin synniksi sinun ja minun edestäni. Sitten hän kuoli hengellisesti ja saatana tuli ja otti Jeesuksen helvetin syvyyksiin.”

Mitä Golgatalla oikeasti tapahtui? Se, että Jeesus tehtiin synniksi, ei tarkoita sitä, että hän muuttui ja sai meidän syntisen luontomme. Jos Jeesus olisi joutunut saatanan vallan alle ja syntisen luonnon alaisuuteen, miten hänen verensä voisi enää olla se viaton pyhä veri, jonka pyhyyttä ja voimaa Raamattu juuri korostaa. Kun Jeesus tehtiin synniksi, se tarkoittaa sitä, että hänestä tuli meidän syntiuhrimme.

Lunastus ei ollut Jumalan ja saatanan välinen asia ja kauppa. Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa. (2 Kor. 5:19) Synnin tuoma ristiriita oli pelkästään ihmisen ja Jumalan välinen. Saatana ei ollut lunastustapahtumassa pääroolissa vaan pelkkä sivustakatsoja.

Entä kuoliko Jeesus hengellisesti? Jumala ei voi kuolla hengellisesti. Se on käsitteellisestikin jo täysin mahdoton ajatus. Kuinka iankaikkinen Jumala, joka oli Kristuksessa, voisi yhtäkkiä kuolla saatanan käsissä hengellisesti?

Raamattu puhuu Jeesuksen ruumiin kuolemasta, ei hengen: Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta. (Kol. 1:21-22) Golgatan tapahtumassa on keskeistä juuri veren merkitys: Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa. (Kol. 1:19,20)

Raamattu ei puhu mitään siitä, että Jeesus olisikin kärsinyt Golgatan jälkeen vielä helvetissä. Jeesus huusi ristillä: ”Se on täytetty”. Ei hän huutanut sitä helvetissä.
Kun ryöväri sanoi ristillä Jeesukselle: Muista minua, kun tulet valtakuntaasi, Jeesus vastasi: Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa. Ei Jeesus sanonut ryövärille, että paratiisiin mennään vasta helvetin jälkeen. (Paratiisi on paikka, jossa Jumalan lapset odottavat ylösnousemusta. Jumalattomina kuolleet odottavat ylösnousemusta ja viimeistä tuomiota tuonelassa.)

Mitä todellisuudessa tapahtui Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen? Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä, jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä... (1 Piet. 3:18)

Jeesus meni tuonelaan, mutta ei kidutettavaksi, vaan voittajana saarnaamaan evankeliumia! Voitto oli jo tapahtunut Golgatalla. Hänellä oli kuoleman ja tuonelan avaimet.

VÄÄRÄ KUVA SAATANASTA

Menestysteologiassa saatana on suuri ja sillä on käsittämätön valta. Vaikka teologiaa kutsutaan uskonteologiaksi, sen jumalakuva on todella pieni ja vihollisen kuva suuri ja pelättävä.

On unohdettu, että saatana vaikuttaa Jumalan luomassa ja edelleen hallitsemassa maailmassa. Saatana on Jumalan luoma enkeli, joka lankesi pois kuuliaisuudesta. Hän on oman vihollisensa –Jumalan – luoma ja hänen aikansa on Jumalan kädessä.

Jos saatana olisi niin suuri kuin menestysteologia olettaa, meidän pitäisi pelätä sitä. Läpi Raamatun meitä kehotetaan kuitenkin pelkäämään Jumalaa ja kunnioittamaan häntä. David Watson on sanonut: ”Jos Jumala ei ole kaiken Jumala, hän ei ole Jumala ollenkaan.”

Jumala sallii saatanan koetella lapsiaan. Kukaan ei selviä elämästä ilman koetuksia, mutta saatanan toiminta on täysin Jumalan valtapiirin alla, ei sen ulkopuolella. "

MitäSitäKiistämään kirjoitti:

.. mutta varmaan Jeesus ei 'ehtinyt' tekemään kaikkia niitä ihmeitä mitä me PH avulla vielä voidaan tehdä.
Uskon sen tarkoittavan myös sitä, että mitä tahansa ihmeitä on odotettavissa, ei Jumalaa voi rajoittaa.
Esim (ihan tosissani sanon) en muista lukeneeni että Raamatussa mainittaisiin Jeesuksen siirtäneen vuorta, mutta sekin saattaa vielä tulla kyseeseen tässä maailmanajassa, Herra sen tietää ..
No, Mooseksen meren kahtia jakaminen oli tietenkin jo huikee 'näytelmä' =D

Lue lisää

Ihmeet eivät ole mikään itsetarkoitus. Ne eivät todista, että joku on Jumalan suosiossa tms.

"ÄLÄ LUOTA IHMEISIIN

Kerran Mooses iski sauvallaan kahdesti kalliota ja ihme tapahtui: vettä vuoti kalliosta. Se oli suuri ihme, valtava voimannäyte. Mutta se oli silti tottelemattomuutta Jumalaa kohtaan ja vakava synti. Sen synnin tähden Mooses ei koskaan päässyt luvattuun maahan.

Ihmeet ja suuri voima eivät merkitse sitä, että ihminen vaeltaa Jumalan tahdossa. Ihmeet ja suuri voima eivät merkitse sitä, että ihmisen oppi ja opetus ovat Jumalasta. Ihmeet ja suuri voima eivät merkitse sitä, että Jumala itse on liikkeellä.

Jeesus sanoi: Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' . Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. (Matt. 7:22-23) He tekivät ihmeitä, mutta eivät vaeltaneet kuuliaisuudessa!"

lähde

http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/226-mitae-on-menestysteologia

Musta tässä linkin kirjoituksessa on terve suhtautumistapa ihmeisiin ja merkkeihin.

https://ajankohtainen.wordpress.com/category/hengelliset/ihmeet-ja-merkit-hengelliset/

Voima ei ole meistä vaan kun PYhä Hnki TUlee meille teille ja minulle Jeesukse KRISTUKSEN JUMALAN KOLmi YHteiSEn JUMALA n POJAN kautta, SILLOIN tapahtuu Ihmeellisiä asioita ,niin kui se lapsn herääminen linja autoos miä tuli lento asemalta linja autoon turvesuon pysäkiltä.SAnon kuin tuo laulun tekijä sanoo,ollaan samalla puolella,seksikin on luoto ja jumalan antama lahja sekin ja aika voimakas lahja,odotan lapsia ainakin kaksi on tulossa, Lähetän teille rahaa evan keliumin työhön kun saan pankki tunnkset.Terveisin arja soikkeli Niity tieltä Ilomansista,SIIS niittytie 5-7 C 12 Ilomantsi 829000

Voi hyvää päivää mitä haipaa pitää ladella..ja vielä raamatulla vahvistaa tuo valhetelu. Mitäs luulet Isän siitä pitävän?

Olen samaa mieltä Sanansaattaja-:n kanssa. Jos Tiainen olisi joku profeetta, niin ei olisi mennyt tuohon TV7:n eksytystilaisuuteen. Jos päässä kuulee jotain sellaista, että pitää mennä tilaisuuteen, johon taisi olla 60 euron hintaiset pääsyliput tai jotain sellaista, niin se ei ole Herrasta.

Itse olen tehnyt sellaisen johtopäätöksen, että pidän Martti Ojaresta (järjestää eksyttäjiä Suomeen Owuor, Hertzog jne), Aulikki Hartikaista ja Veijo Piipposta (suhde, laiton avioero ja uudelleen avioituminen keskenään, väärin toteutunut profetia) väärinä profeettoina. Tiainen hännystelee heidän kanssaan ja tämä kertoo samasta.

pysytään_totuudessa kirjoitti:

Olen samaa mieltä Sanansaattaja-:n kanssa. Jos Tiainen olisi joku profeetta, niin ei olisi mennyt tuohon TV7:n eksytystilaisuuteen. Jos päässä kuulee jotain sellaista, että pitää mennä tilaisuuteen, johon taisi olla 60 euron hintaiset pääsyliput tai jotain sellaista, niin se ei ole Herrasta.

Itse olen tehnyt sellaisen johtopäätöksen, että pidän Martti Ojaresta (järjestää eksyttäjiä Suomeen Owuor, Hertzog jne), Aulikki Hartikaista ja Veijo Piipposta (suhde, laiton avioero ja uudelleen avioituminen keskenään, väärin toteutunut profetia) väärinä profeettoina. Tiainen hännystelee heidän kanssaan ja tämä kertoo samasta.

Lue lisää

Tuo minkäläisten eksyttäjien kanssa Patric itse hengailee kertoo tosi paljon myös hänestä ja hänen arviointikyvystään... tai pitäisi oikestaan sanoa hänen arviointikyvyttömyydestään.

Niinpäjuu kirjoitti:

Tuo minkäläisten eksyttäjien kanssa Patric itse hengailee kertoo tosi paljon myös hänestä ja hänen arviointikyvystään... tai pitäisi oikestaan sanoa hänen arviointikyvyttömyydestään.

Lue lisää

Aulikki Hartikainen muuten profetoi Helsingissä 16.5.2014 kovalla äänellä, että kolmen päivän päästä alkaa Suomessa niin suuri herätys, että kirkot tulevat täyteen. Tämä profetia ei toteutunut. Taitaa olla niin, että kirkoista on vain vähentynyt kävijät. Raamattu sanoo, ettei tuollaista eksyttäjää saa kuunnella.

Veijo Piipponen kertoi TV7 Polvijärven pastorit ohjelmassa vuosia sitten, että hän oli saanut jonkin näyn tai unen, jossa hänelle näytettin Karitsan hääjuhlan sali, jossa oli hänen ja hänen perheensä jäsenten nimilaput pöydässä. Sitten Veijo ja Aulikki rakastuivat toisiinsa. Veijolle ja Aulikille tuli avioero ja he menivät Raamatun ohjeiden vastaisesti naimisiin keskenään. Niin jos tuo Veijona näkemä näky tai uni olisi ollut Herrasta, niin tuskimpa Veijo istuisi juhlapöydässä naisen kanssa, jonka hän on hylännyt ja ottanut toisen naisen tilalle.

Kun David Hertzog oli Hesassa Olypiastadionilla, niin Martti ja Mirja Ojares kukittivat uuden avioparin estraadilla. Jos Ojarekset olisivat Jumalan profeettoja, niin he olisivat nuhdelleet Aulikkia ja Veijoa sekä erottautuneet pois heidän seurasta.

Jumala rankaisi TV7:n Hertzog-tilaisuutta niin, että se taisi tehdä yli satatuhatta euroa tappiota. Elämän Sana -eksytysliikkeen pastori Håkan Westergård melkein itki stadionin puhujapöntössä, että pelastakaa heidän talous ja lahjoittakaa tuhansia euroja heille. Muistaakseni Patrick Tiainen oli paikalla yleisön joukossa. Muistan nähneeni Tiaisen jollakin nettisivulla kuvia ja tekstiä siitä, että Tiainen oli paikalla yleisössä seurakuntalaisten kanssa.

Tiainen_on_eksynyt_vuohi kirjoitti:

Aulikki Hartikainen muuten profetoi Helsingissä 16.5.2014 kovalla äänellä, että kolmen päivän päästä alkaa Suomessa niin suuri herätys, että kirkot tulevat täyteen. Tämä profetia ei toteutunut. Taitaa olla niin, että kirkoista on vain vähentynyt kävijät. Raamattu sanoo, ettei tuollaista eksyttäjää saa kuunnella.

Veijo Piipponen kertoi TV7 Polvijärven pastorit ohjelmassa vuosia sitten, että hän oli saanut jonkin näyn tai unen, jossa hänelle näytettin Karitsan hääjuhlan sali, jossa oli hänen ja hänen perheensä jäsenten nimilaput pöydässä. Sitten Veijo ja Aulikki rakastuivat toisiinsa. Veijolle ja Aulikille tuli avioero ja he menivät Raamatun ohjeiden vastaisesti naimisiin keskenään. Niin jos tuo Veijona näkemä näky tai uni olisi ollut Herrasta, niin tuskimpa Veijo istuisi juhlapöydässä naisen kanssa, jonka hän on hylännyt ja ottanut toisen naisen tilalle.

Kun David Hertzog oli Hesassa Olypiastadionilla, niin Martti ja Mirja Ojares kukittivat uuden avioparin estraadilla. Jos Ojarekset olisivat Jumalan profeettoja, niin he olisivat nuhdelleet Aulikkia ja Veijoa sekä erottautuneet pois heidän seurasta.

Jumala rankaisi TV7:n Hertzog-tilaisuutta niin, että se taisi tehdä yli satatuhatta euroa tappiota. Elämän Sana -eksytysliikkeen pastori Håkan Westergård melkein itki stadionin puhujapöntössä, että pelastakaa heidän talous ja lahjoittakaa tuhansia euroja heille. Muistaakseni Patrick Tiainen oli paikalla yleisön joukossa. Muistan nähneeni Tiaisen jollakin nettisivulla kuvia ja tekstiä siitä, että Tiainen oli paikalla yleisössä seurakuntalaisten kanssa.

Lue lisää

Jokainen eksyttäjä-Herzogin ihailija, joka ei tajua tätä eksyttäjäksi, on itsekin eksynyt.

Suosittelisin, että Patricilta julkisesti kysyttäisiin pitääkö hän Herzogia eksyttäjänä vai Jumalan miehenä.

Jos hän myöntäisi pitävänä Herzogia Jumalan miehenä hän paljastuisi entistäkin selvemmin eksyneeksi.(Vaikka on se muutenkin meille monille jo selvä juttu.)

Jos hän kritisoisi Herzogia hänen kaveripiirinsä voisi tuohtua...Siinäpä olisi pojalla miettimistä.

pysytään_totuudessa kirjoitti:

Olen samaa mieltä Sanansaattaja-:n kanssa. Jos Tiainen olisi joku profeetta, niin ei olisi mennyt tuohon TV7:n eksytystilaisuuteen. Jos päässä kuulee jotain sellaista, että pitää mennä tilaisuuteen, johon taisi olla 60 euron hintaiset pääsyliput tai jotain sellaista, niin se ei ole Herrasta.

Itse olen tehnyt sellaisen johtopäätöksen, että pidän Martti Ojaresta (järjestää eksyttäjiä Suomeen Owuor, Hertzog jne), Aulikki Hartikaista ja Veijo Piipposta (suhde, laiton avioero ja uudelleen avioituminen keskenään, väärin toteutunut profetia) väärinä profeettoina. Tiainen hännystelee heidän kanssaan ja tämä kertoo samasta.

Lue lisää

Näköjään tietänet mitä hertzogin kokouksessa tapahtui....tuliko katsottu? Miksi sinä tuomitset niitä jotka siellä oli jos itsekin tiedät mitä siellä tapahui? Jos et ole nähnyt..ei pitäis olla mitään sanottavaa...kuulopuheet kun on juoruja, eikö?

Onko Tiainen sanonut olevansa profeetta, ihan itse? Nyt ei puhuta siitä mitä muut hänestä sanovat. Eipä taida olla. Omalla kohdallaan hän puhuu tiedonsanoista...ei profeettana olemisesta. Jos sinä kiellät tiedonsanat sinä kiellät PH:n toiminnan. Tiainen nimenomaan terottaa VT:n ja UT:n eroa profeetoissa ja profetioimisessa.
Suurin osa elää suomessa vt:n aikaa näissä asioissa.

pikkuTesti kirjoitti:

Jokainen eksyttäjä-Herzogin ihailija, joka ei tajua tätä eksyttäjäksi, on itsekin eksynyt.

Suosittelisin, että Patricilta julkisesti kysyttäisiin pitääkö hän Herzogia eksyttäjänä vai Jumalan miehenä.

Jos hän myöntäisi pitävänä Herzogia Jumalan miehenä hän paljastuisi entistäkin selvemmin eksyneeksi.(Vaikka on se muutenkin meille monille jo selvä juttu.)

Jos hän kritisoisi Herzogia hänen kaveripiirinsä voisi tuohtua...Siinäpä olisi pojalla miettimistä.

Lue lisää

Patrick Tiainen vei seurakuntalaisiaan Helsinkiin Olympiastadionille katsomaan David Hertzogia. Ei tätä enempää häneltä tarvitse kysyä asiasta.

Esiintymislavalla oli paikalla Aulikki Hartikainen, Veijo Piipponen ja Håkan Westergård. Tilaisuus televisioitiin TV7:lla ja paikanpäällä tilaisuutta johti Martti Ojares.

fghfghfghfghfg kirjoitti:

Patrick Tiainen vei seurakuntalaisiaan Helsinkiin Olympiastadionille katsomaan David Hertzogia. Ei tätä enempää häneltä tarvitse kysyä asiasta.

Esiintymislavalla oli paikalla Aulikki Hartikainen, Veijo Piipponen ja Håkan Westergård. Tilaisuus televisioitiin TV7:lla ja paikanpäällä tilaisuutta johti Martti Ojares.

Lue lisää

Jo pelkästään tämän perusteella voimme tietää, että Patric Tiainen on pahasti eksynyt ja eksyttää muitakin.

Menkää itse kokemaan ja kuunteleelemaan paikan päälle ennekuin puhutte palturia. Jutelkaa jumalalle uskolliselle miehelle kasvotusten niin teidän ei tarvi enää epäillä onko hän oikiasti jumalan kannattaja vai jonku huhupuhehöpöhöpö jutun kannattaja. Olen henk.koht jutellut kaverin kanssa ja hän uskoo ja.elää raamatun mukaan eikä tulkitse vaan seuraa raamattua.

Monessa ME kaikki hairahdumme...väärä seura eksyttää, myös nuori veli Patrik vaarassa paisua, ei annettas kaikkia lupaavia 7tvn eksytettäviksi/ ja sieltä pursuavien opintuulten. Uskomatonta, että kristityt ovat turvat lukossa kaikkien 'Pohjantuulten' tuiverrellessa!?

Kannonrepijä kirjoitti:

Menkää itse kokemaan ja kuunteleelemaan paikan päälle ennekuin puhutte palturia. Jutelkaa jumalalle uskolliselle miehelle kasvotusten niin teidän ei tarvi enää epäillä onko hän oikiasti jumalan kannattaja vai jonku huhupuhehöpöhöpö jutun kannattaja. Olen henk.koht jutellut kaverin kanssa ja hän uskoo ja.elää raamatun mukaan eikä tulkitse vaan seuraa raamattua.

Lue lisää

"hän uskoo ja.elää raamatun mukaan eikä tulkitse vaan seuraa raamattua."

Mutta niinhän kaikki tekevät. "Uskovat Raamattua niin kuin se on kirjoitettu".

Jostain syystä kaikki lahkot ja harhaopit silti nousevat juuri tästä jalosta lähtökohdasta.

Tärkeä pointti!

Voi kauheaa! Mikä kirjan nimi on? Haluaisin lukea sen. Siitä, kun sitten toisi lainauksia tänne, niin eiköhän useammilla alkaisi ymmärrys herätä siitä, että Patric on todellakin pahasti eksynyt ja toisten eksyttäjä!

HaluanLukeaSen kirjoitti:

Voi kauheaa! Mikä kirjan nimi on? Haluaisin lukea sen. Siitä, kun sitten toisi lainauksia tänne, niin eiköhän useammilla alkaisi ymmärrys herätä siitä, että Patric on todellakin pahasti eksynyt ja toisten eksyttäjä!

Lue lisää

Kirjan nimi on 'Maanpäällä niin kuin Taivaassa'. Sen hinta on 15 euroa ja yleensä kirjan omakustannushinta on noin 7 euroa, joten myytikate on noin 50%:ia. Siitä saa hyvä rahat, jos menee kaupaksi.

Kirjaa mainostetaan tällaiselle buffilla: "Kohti syvempää rukouselämää. Maan päällä niin kuin Taivaassa –rukouskirja sisältää 30 periaatetta, joiden avulla voit syventää rukouselämääsi ja harjaantua toimimaan rukouksen eri alueilla. Jokaista lukua seuraa muutama tehtävä, joiden tavoitteena on avata teemaa sinulle henkilökohtaisella tasolla, jotta paremmin voisit sisäistää uudet periaatteet omaan elämääsi. Mitä on Jeesuksen nimessä rukoileminen ja miten opimme iloitsemaan rukouksessa?"

Rukouksessa iloitseminen alkaa kuulostaa jo torontolaisuudelta, joka on tunnettu harhaoppi. Se etsi hengellisen hurmoksen kautta naurua ja iloa.

Jeesus opetti meitä rukoilemaan Isäämme taivaassa ja olemaan läheisessä suhteessa Taivaan Isään (Mt. 6). Rukous ei ole huume eikä ilon generaattori, vaan vilpitönsä kommunikointia Taivaan Isälle kaikista asioistamme. Rukoilu on arkista juttelua, ymmärryksen pyytämistä, syntien katumista, avun pyytämistä, esirukoilua muiden poulesta, kiitoksen antamista ja rakkauden ilmaisua Isälle Taivaassa jne.

Minusta Tiaisen kirjaa ei pidä ostaa, vaan lukea ohjeet rukoukseen Mt. 6. -luvusta ja muualta Raamatusta.

Olisko joku takapiru innostanu Tiaista myyskentelemään kirjaa? Ottakaapa selvää, ehkä isommat pedot paljastuu?

Otit esille One Way Missionin ohjelman, jossa paljastellaan eksytystä. One Ways Mission seurakunta on myös ongelmissa.

Itse asiassa One Way Missionin (One Way TV) johtaja Tapani Suonto on langennut samanlaiseksi eksytytpoliisiksi kuin mitä Petri Paavola on ja vienyt seurakuntaansa kohti lahkolaisuutta.

Tällaisessa linjassa on se vaara, että kun ampuu viisi eksyttäjää alas, niin seuraava arvostelu voikin osua Jumalan oikeaan profeettaan ja johtaa pahimmillaan siihen, että eksytyspoliisi syyllistyy itse Pyhä Hengen pilkkaan. Suonto on saanut tällä toiminnalla eräitä seurakuntalaisia lankemaan vakaviin synteihin.

Tapani Suonto haluaa, että hänen seurakuntansa olisi elävä ja karismaattinenkin, kunhan hän yksin olisi se profeetta - muut eivät saa olla. Suonto ei muuten valitse profeettoja. Jumala valitsee profeettansa ja sen, kenen kautta kulloinkin puhuu tai opettaa. Olen voinut havaita, että jotain on Suonnolla pielessä, kun Jumala on toiminut hänen seurakunnassa tavalla, joka on paaduttanut Suontoa.

Pyhän Hengen pilkkaa ei saa anteeksi. Vaikka raamatunopettaja olisi johdattanut ihmisiä uskoon, saanut seurakuntansa kasvamaan ja saanut yleisöltä suosiota, niin se ei Pyhän Hengen pilkkaajia pelasta.

On paljon parempi keskittyä Jumalan tuntemisen opettamiseen. Jos joku eksyy väärien opettajien perään, niin he saavat aina sitä, mitä ansaitsevat.

Tapani Suonnon opetuskaan ei ole enää niin puhdasta, kuin moni luulee. Kerran kuulin häntä ja hän puolustu homoseuksuaalien elämäntapaa tavalla, joka oli yllätys. Hän ei kehottanut homoja parannuksen tekemiseen, moitti seurakuntalaisia suvaitsemattomuudesta ja torjui sen mahdollisuuden, että Suomi voisi saada homoavioliitosta nuhteita yläkerrasta. Itse asiassa hän halusi jostain syystä kutsua homoja homoseksualisteiski.

toimeksi_saaneena kirjoitti:

Otit esille One Way Missionin ohjelman, jossa paljastellaan eksytystä. One Ways Mission seurakunta on myös ongelmissa.

Itse asiassa One Way Missionin (One Way TV) johtaja Tapani Suonto on langennut samanlaiseksi eksytytpoliisiksi kuin mitä Petri Paavola on ja vienyt seurakuntaansa kohti lahkolaisuutta.

Tällaisessa linjassa on se vaara, että kun ampuu viisi eksyttäjää alas, niin seuraava arvostelu voikin osua Jumalan oikeaan profeettaan ja johtaa pahimmillaan siihen, että eksytyspoliisi syyllistyy itse Pyhä Hengen pilkkaan. Suonto on saanut tällä toiminnalla eräitä seurakuntalaisia lankemaan vakaviin synteihin.

Tapani Suonto haluaa, että hänen seurakuntansa olisi elävä ja karismaattinenkin, kunhan hän yksin olisi se profeetta - muut eivät saa olla. Suonto ei muuten valitse profeettoja. Jumala valitsee profeettansa ja sen, kenen kautta kulloinkin puhuu tai opettaa. Olen voinut havaita, että jotain on Suonnolla pielessä, kun Jumala on toiminut hänen seurakunnassa tavalla, joka on paaduttanut Suontoa.

Pyhän Hengen pilkkaa ei saa anteeksi. Vaikka raamatunopettaja olisi johdattanut ihmisiä uskoon, saanut seurakuntansa kasvamaan ja saanut yleisöltä suosiota, niin se ei Pyhän Hengen pilkkaajia pelasta.

On paljon parempi keskittyä Jumalan tuntemisen opettamiseen. Jos joku eksyy väärien opettajien perään, niin he saavat aina sitä, mitä ansaitsevat.

Tapani Suonnon opetuskaan ei ole enää niin puhdasta, kuin moni luulee. Kerran kuulin häntä ja hän puolustu homoseuksuaalien elämäntapaa tavalla, joka oli yllätys. Hän ei kehottanut homoja parannuksen tekemiseen, moitti seurakuntalaisia suvaitsemattomuudesta ja torjui sen mahdollisuuden, että Suomi voisi saada homoavioliitosta nuhteita yläkerrasta. Itse asiassa hän halusi jostain syystä kutsua homoja homoseksualisteiski.

Lue lisää

Tapani Suonto todellakin (vastoin väitteitäsi )opettaa, että homoseksuaalisuuden harjoittaminen on syntiä. Mutta hän on halunnut korostaa, että ihan samoin myös esim haureuden harjoittaminen kuten esiaviolliset suhteet ja avoliitotkin ovat syntiä ja homojen syntejä ei pitäisi jotenkin korottaa muihin synteihin verrattuna kuten jotkut tekevät. Kun homoille ollaan heidän taipumuksestaan huolimatta ystävällisiä, kuitenkaan Raamatun opetuksista tinkimättä, heidän on helpompi tehdä parannus ja kääntyä Jeesuksen puoleen. Ymmärsit itse ilmeisesti jotain väärin.

Tapani Suonto ei puhu koskaan itsestään minään profeettana ja hän ei hyväksy tänä aikana edes kenenkään nimittämistä esim apostoliksi. Annoit väärän todistuksen Suonnosta. Hänen seurakunnassaan on muitakin pastoreita ja opettajia kuten esim Esa-Pekka Mattila, Arto Boa ja Aki Miettinen. Suonto on nöyrän oloinen kristitty pastori ja aidosti raamatullinen opettaja. Hyviä opettajia on samassa seurakunnassa kuitenkin muitakin.

Et ehkä ole havainnut, mutta esim Suomen seurakunnista ja julistajista Suonto ei opetusohjelmissaan yms ole lähtenyt nimeltä ketään ns ampumaan alas, vaikka ei sekään väärin olisi. Suonto (ja Aki Miettinen ym) opettaa, mitkä oppirakennelmat ja suuntaukset ovat epäraamatullisia, esim torontolaisuus, menestysteologia ja uusapostolinen liike. Olen heille tästä laadukkaasta, aidosti Raamattuun nojaavasta opetuksesta tosi kiitollinen.

Jos Suonto opettaa, että homoseksuaalisuus on syntiä, niin miksi ei opettanut eräässä seurakunnan sunnuntaijuhlan saarnassa yksiselitteisesti niin? Muistan, että joku vanhempi mies permannolla taisi huutaa Suonnolle väliin tästä asiasta. Taisi vaatia homoparien erottamista seurakunnasta ja Suonto ei lämmennyt ajatukselle. Voi olla, että Suonto on joskus ottanut esille homoparien synnit, mutta tässä tilaisuudessa ei niin tehnyt.

Suonto ei ole esiintynyt profeettana, mutta ei tunnu hyväksyvän ketään muutakaan profeetaksi. Se ei ole Raamatullista tämäkään. Jumala käyttää tässäkin ajassa profeettoja ja lähettää heitä tehtäviin. Suonto ei valitse näitä henkilöitä.

Suonto on kyllä esitellyt ahkerasti eksyttäjiä ja kirjoittanut siitä kirjankin. Sinänsä ei ole ongelmaa siinä, jos joskus opettaa teemasta, kunha erottaa Pyhän Hengen toiminnan eikä vastusta sitä. Suonto ei ole erottanut aina Jumalan toimintaa ja on välillä lähtenyt vastustamaan Jumalaa. Kuulkoon tai olkoon kuulematta.

toimeksi_saaneena kirjoitti:

Jos Suonto opettaa, että homoseksuaalisuus on syntiä, niin miksi ei opettanut eräässä seurakunnan sunnuntaijuhlan saarnassa yksiselitteisesti niin? Muistan, että joku vanhempi mies permannolla taisi huutaa Suonnolle väliin tästä asiasta. Taisi vaatia homoparien erottamista seurakunnasta ja Suonto ei lämmennyt ajatukselle. Voi olla, että Suonto on joskus ottanut esille homoparien synnit, mutta tässä tilaisuudessa ei niin tehnyt.

Suonto ei ole esiintynyt profeettana, mutta ei tunnu hyväksyvän ketään muutakaan profeetaksi. Se ei ole Raamatullista tämäkään. Jumala käyttää tässäkin ajassa profeettoja ja lähettää heitä tehtäviin. Suonto ei valitse näitä henkilöitä.

Suonto on kyllä esitellyt ahkerasti eksyttäjiä ja kirjoittanut siitä kirjankin. Sinänsä ei ole ongelmaa siinä, jos joskus opettaa teemasta, kunha erottaa Pyhän Hengen toiminnan eikä vastusta sitä. Suonto ei ole erottanut aina Jumalan toimintaa ja on välillä lähtenyt vastustamaan Jumalaa. Kuulkoon tai olkoon kuulematta.

Lue lisää

Samoja ajatuksia täälläkin.

toimeksi_saaneena kirjoitti:

Jos Suonto opettaa, että homoseksuaalisuus on syntiä, niin miksi ei opettanut eräässä seurakunnan sunnuntaijuhlan saarnassa yksiselitteisesti niin? Muistan, että joku vanhempi mies permannolla taisi huutaa Suonnolle väliin tästä asiasta. Taisi vaatia homoparien erottamista seurakunnasta ja Suonto ei lämmennyt ajatukselle. Voi olla, että Suonto on joskus ottanut esille homoparien synnit, mutta tässä tilaisuudessa ei niin tehnyt.

Suonto ei ole esiintynyt profeettana, mutta ei tunnu hyväksyvän ketään muutakaan profeetaksi. Se ei ole Raamatullista tämäkään. Jumala käyttää tässäkin ajassa profeettoja ja lähettää heitä tehtäviin. Suonto ei valitse näitä henkilöitä.

Suonto on kyllä esitellyt ahkerasti eksyttäjiä ja kirjoittanut siitä kirjankin. Sinänsä ei ole ongelmaa siinä, jos joskus opettaa teemasta, kunha erottaa Pyhän Hengen toiminnan eikä vastusta sitä. Suonto ei ole erottanut aina Jumalan toimintaa ja on välillä lähtenyt vastustamaan Jumalaa. Kuulkoon tai olkoon kuulematta.

Lue lisää

On ihmisiä, joilla on matala ÄO ja ihmisiä, joilla on normaali ÄO tai korkea. On myös ihmisiä, joilla voi olla jotenkin vääristynyt sydämen asenne. Eli meitä on joka junaan, niin tyhmiä kuin normaaliälyllä varustettuja ym. Täytyy olla yksinkertaisesti melkoisen tyhmä (tai sitten on homofobia tms ja haluaa jopa, että homoille puhuttaisiin tahallaan ilkeään tyyliin tms), jos ei tajua Suonnon opetusta homoseksuaalisuuteen suhtautumisesta.

Se on aina ollut ihan selvää normaali järjellä ja asenteella varustetuille, että Suonto opettaa homoseksuaalisuuden harjoittamisen olevan syntiä. Jos ihminen on homouteen taipuvainen, mutta yrittää ponnistella siitä taipumuksesta koko ajan pois eikä harjoita sitä, niin eihän esim tälläinen ihminen tällöin harjoita syntiä. Mutta kaikki me ihmiset olemme sinänsä syntisiä.

Jos joku ihminen on vaikkapa varasteluun ja valehteluun taipuvainen, mutta ponnistelee niin, että yrittää pitää sen taipumuksen kurissa ja ei harjoita sitä, niin ei tällöinkään tule puhua rumasti tälläisestä ihmisestä. Tulee vain opettaa, että Raamatun mukaan on syntiä varastaa ja valehdella ja tulee kannustaa rehellisyyteen. Homouteen taipuvainen ei ole sen syntisempi kuin esim muuhun haureuteen, kuten esiaviolliseen seksiin taipuvainen tai varastamiseen taipuvainen. Me kaikki olemme syntisiä ja meidän kaikkien pitää taistella lihan houkutuksia ja synnin harjoittamisen houkutuksia kohtaan.

Jos joku ei halua sanoa jotain asiaa epäkohteliaan karkeaan tyyliin, niin sekö ei sitten riitä joillekin yksinkertaisille ehkäpä hieman tyhmille ihmisille...No, ei voi sitten ehkä mitään. Suonto on lukemattomia kertoja kirjoissaan, nettijutuissaan ja saarnoissaan ilmaissut terveen näkemyksen ja raamatullisen suhtautumistavan homoseksuaalisuuteen. Jos jotkut yksittäiset ihmiset eivät sitä tajua, niin voi voi, mutta mitä sitten. Ei Suonnon tarvitse silti ruveta muuttamaan selvää, mutta ystävällishenkistä puhetapaansa. Jopa Jeesukseen jotkut kompastuivat, kun hän seurusteli ystävällisesti veronkantajien, huonomaineisten naisten ja samarialaisten kanssa ja opetti rakkaudellista suhtautumistapaa näihin halveksittuihin ihmisryhmiin. Ei Jeesus silti hyväksynyt syntiä ja synnin harjoittamista ja samoin Suontokaan ei hyväksy.

toimeksi_saaneena kirjoitti:

Jos Suonto opettaa, että homoseksuaalisuus on syntiä, niin miksi ei opettanut eräässä seurakunnan sunnuntaijuhlan saarnassa yksiselitteisesti niin? Muistan, että joku vanhempi mies permannolla taisi huutaa Suonnolle väliin tästä asiasta. Taisi vaatia homoparien erottamista seurakunnasta ja Suonto ei lämmennyt ajatukselle. Voi olla, että Suonto on joskus ottanut esille homoparien synnit, mutta tässä tilaisuudessa ei niin tehnyt.

Suonto ei ole esiintynyt profeettana, mutta ei tunnu hyväksyvän ketään muutakaan profeetaksi. Se ei ole Raamatullista tämäkään. Jumala käyttää tässäkin ajassa profeettoja ja lähettää heitä tehtäviin. Suonto ei valitse näitä henkilöitä.

Suonto on kyllä esitellyt ahkerasti eksyttäjiä ja kirjoittanut siitä kirjankin. Sinänsä ei ole ongelmaa siinä, jos joskus opettaa teemasta, kunha erottaa Pyhän Hengen toiminnan eikä vastusta sitä. Suonto ei ole erottanut aina Jumalan toimintaa ja on välillä lähtenyt vastustamaan Jumalaa. Kuulkoon tai olkoon kuulematta.

Lue lisää

Kerropa yksinkin tapaus, kun Suonto on muka noussut vastustamaan Jumalaa, kun ei ole kaikkea toimintaa hyväksynt. Eipä ole sellaista näkynyt!

Torontolaisuutta hän ei hyväksy, mutta torontolaisuus onkin S.a.atanasta eikä Jumalasta ja se on eksytystä. Torontolaisuuden kannattajista Suonto tietenkin vastustaa Jumalaa, kun hän tuomitsee torontolaisuuden eksytyksenä, mitä se Raamatun valossa onkin!

Meidän tulisi ehkä avata oma keskusteluke One Way Missionista. Huomasin, että eräät ovat kritisoineet vuonna 2014 One Way Missionia hengettömien pastorien johtamaksi, jotka vastustavat Jumalaa:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/12434247/one-way-mission--muutaman-hengettoman-johtama-lahko-nykyaan

Jos Suonto on tuolloin arvostellut TV7:n menoa ja meininkiä, niin arvostelu on voinut osua ihan oikeaan, koska TV7:lla on paljon niin eksytyspastoreita kuin muutama hyvinkin opettavakin. Sen olen myös huomannut, että Suonto taitaa torjua kaiken profetallisen.

Itse arvioin liikkeen sanoman puhtautta mm. siten, miten liike opettaa kasteesta. En ole löytänyt koskaan sivuilta ohjetta siitä, pitääkö kaste ottaa uskoon tulon jälkeen vai vauvana. One Way ei ota kantaa tähän aktiivisesti ollenkaan ja näin se laiminlyö erästä pelastuksen kannalta hyvin olennaista opetuksen kohtaa.

Kerran kuulin yhdeltä ystävältäni, että Esa-Pekka Mattila oli opettanut saarnassa kasteesta, mutta ei ollut sanonut mitään siitä, pitääkö ottaa aikusena vai vaunana. Tuosta päättelin, ettei liike halua ottaa asiaan aktiivisesti kantaa. Vaitio-olo on tässä asiassa eksyttämistä, koska vauvakasteen ottaneet voivat luulla olevansa kastettuja.

On helppo opettaa uskon peruskysymyksistä puhtaan oloisesti, jos välttää kristittyjen kiistakysymykset. On helppo välttää eksytyksen, kun torjuu kaiken profetallisen ja samalla voi kyllä torjua joskus myös Jumalan.

Esa-Pekka Mattila on hyvin laiska pastori. Hän on seurakunnan päätoiminen pastori ja pitää yhden pari tilaisuutta viikossa eikä jaksa oma-aloitteisesti lähteä edes perjantaina kadulle evankelioimaan. Kyllä pienillä työtynneilla monet papit pärjäävät.

Seurakunnassa on operatiivisena johtajana Leena Metsämäki. Jos seurakunta olisi opissaan puhdas, niin se ei ottaisi johtajaksi naista, koska Raamattu kieltää naisilta johtotehtävät seurakunnassa.

toimeksi_saaneena kirjoitti:

Jos Suonto opettaa, että homoseksuaalisuus on syntiä, niin miksi ei opettanut eräässä seurakunnan sunnuntaijuhlan saarnassa yksiselitteisesti niin? Muistan, että joku vanhempi mies permannolla taisi huutaa Suonnolle väliin tästä asiasta. Taisi vaatia homoparien erottamista seurakunnasta ja Suonto ei lämmennyt ajatukselle. Voi olla, että Suonto on joskus ottanut esille homoparien synnit, mutta tässä tilaisuudessa ei niin tehnyt.

Suonto ei ole esiintynyt profeettana, mutta ei tunnu hyväksyvän ketään muutakaan profeetaksi. Se ei ole Raamatullista tämäkään. Jumala käyttää tässäkin ajassa profeettoja ja lähettää heitä tehtäviin. Suonto ei valitse näitä henkilöitä.

Suonto on kyllä esitellyt ahkerasti eksyttäjiä ja kirjoittanut siitä kirjankin. Sinänsä ei ole ongelmaa siinä, jos joskus opettaa teemasta, kunha erottaa Pyhän Hengen toiminnan eikä vastusta sitä. Suonto ei ole erottanut aina Jumalan toimintaa ja on välillä lähtenyt vastustamaan Jumalaa. Kuulkoon tai olkoon kuulematta.

Lue lisää

Netissä kerrotaan, että One Way Mission hakee / saa rahaa valtiolta. Yleensä seurakunnat hakevat rahaa ulkoministeriöltä tai sosiaalimäärärahoista. Valtio asettaa nykyään rahan saamisen ehdoksi sen, että seurakunta hyväksyy homoavioliitot, muut uskonnot ja kv. ihmisoikeudet, johon em. asiat kuuluvat. Tämä on mitä ilmeisimmin vaikuttanut siihen, että Tapani Suonto haluaa vetää sanojaan pois homojen synnistä ja yrittää hyväksyä jotekin tämän synnin.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/12434247/one-way-mission--muutaman-hengettoman-johtama-lahko-nykyaan

Em. syiden takia, lähes kaikki kristilliset lähetysjärjestöt ovat muuttaneet virallista kantaa homoavioliitosta ja uskontojen välisestä dialogista. Näitä ovat mm. Kirkon ulkomaanapu, Fida, Diakonissalaitos, Lähetysseura jne.

rahaaaaaa kirjoitti:

Netissä kerrotaan, että One Way Mission hakee / saa rahaa valtiolta. Yleensä seurakunnat hakevat rahaa ulkoministeriöltä tai sosiaalimäärärahoista. Valtio asettaa nykyään rahan saamisen ehdoksi sen, että seurakunta hyväksyy homoavioliitot, muut uskonnot ja kv. ihmisoikeudet, johon em. asiat kuuluvat. Tämä on mitä ilmeisimmin vaikuttanut siihen, että Tapani Suonto haluaa vetää sanojaan pois homojen synnistä ja yrittää hyväksyä jotekin tämän synnin.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/12434247/one-way-mission--muutaman-hengettoman-johtama-lahko-nykyaan

Em. syiden takia, lähes kaikki kristilliset lähetysjärjestöt ovat muuttaneet virallista kantaa homoavioliitosta ja uskontojen välisestä dialogista. Näitä ovat mm. Kirkon ulkomaanapu, Fida, Diakonissalaitos, Lähetysseura jne.

Lue lisää

Höpö, höpö...One Way Mission ei edelleenkään ole muuttanut kantaa homoliitoista ym. Siellähän juuri kannustettiin allekirjoittamaan se adressikin niitten hyväksymistä vastaan.

Taitaa ottaa koville, kun Patric Tiaisen epäraamatullisuus nostetaan esiin. pitää sitten tässä P.Tiaisen toimintaa arvioivassa ketjussa alkaa moitiskelemaan esim Suontoa. Jos teillä on jostain muusta henkilöstä mielessä jotain kritisoitavaa aloittakaa se homma tosiaan muussa ketjussa.

Suonto on tämän maan raitishenkisimpiä ja Raamattuun nojautuvimpia opettajia, joka nostaa esille myös eksytyksiä varoittaakseen niistä. Eipä siis ihme, että hän ärsyttää eksytykseen uponneita kuten torontolaisia, Herzogin ihailijoita, uusapostolisen liikkeen kannattajia, menestysteologisuuteen hurahtaneita jne.

Itse olen uudestisyntynyt aikuisena upotuskasteella käynyt ihminen, mutta silti olen sillä kannalla, että se kannattaako lapsikastetta vai uskovien aikuiskastetta, ei ole mikään pelastuskysymys. Suontokin pitää raamatullisempana uskovien upotuskastetta, mutta ei pidä sitä minään pelastuskysymyksenä. Ja näin ajatelee lukuisat muutkin uskovaiset uudestisyntyneet kristityt. Olisi naurettavaa ajatella, että kun lapsikaste on ollut käytössä melkein koko kristillisyyden ajan ja miljoonat uskovat saivat aikuonaan vain sen, niin nämä miljoonat eli lähes kaikki menneitten vuosisatojen kristityt joutuisivat kadotukseen. Uskovien aikuisten kaste yleistyi vuosisatojen jälkeen vasta 1800-tai 1900-luvulla.Eikö sitä ennen vuosisatoihin ollut mukaa ketään pelastukseen pääseviä. Raamatussakaan asia ei ole mitenkään yksiselitteinen monien uskovien mielestä, ei edes monien aikuiskasteella käyneiden.

Vain Suonto ei pidä aikuiskastetta pelastuskysymyksenä. Ok - tuo oli mielenkiintoista. Eipä ole Suonto sitten raitishenkinen tässä asiassa:

Ap.t. 2:38: Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

H.T kirjoitti:

Höpö, höpö...One Way Mission ei edelleenkään ole muuttanut kantaa homoliitoista ym. Siellähän juuri kannustettiin allekirjoittamaan se adressikin niitten hyväksymistä vastaan.

Taitaa ottaa koville, kun Patric Tiaisen epäraamatullisuus nostetaan esiin. pitää sitten tässä P.Tiaisen toimintaa arvioivassa ketjussa alkaa moitiskelemaan esim Suontoa. Jos teillä on jostain muusta henkilöstä mielessä jotain kritisoitavaa aloittakaa se homma tosiaan muussa ketjussa.

Suonto on tämän maan raitishenkisimpiä ja Raamattuun nojautuvimpia opettajia, joka nostaa esille myös eksytyksiä varoittaakseen niistä. Eipä siis ihme, että hän ärsyttää eksytykseen uponneita kuten torontolaisia, Herzogin ihailijoita, uusapostolisen liikkeen kannattajia, menestysteologisuuteen hurahtaneita jne.

Itse olen uudestisyntynyt aikuisena upotuskasteella käynyt ihminen, mutta silti olen sillä kannalla, että se kannattaako lapsikastetta vai uskovien aikuiskastetta, ei ole mikään pelastuskysymys. Suontokin pitää raamatullisempana uskovien upotuskastetta, mutta ei pidä sitä minään pelastuskysymyksenä. Ja näin ajatelee lukuisat muutkin uskovaiset uudestisyntyneet kristityt. Olisi naurettavaa ajatella, että kun lapsikaste on ollut käytössä melkein koko kristillisyyden ajan ja miljoonat uskovat saivat aikuonaan vain sen, niin nämä miljoonat eli lähes kaikki menneitten vuosisatojen kristityt joutuisivat kadotukseen. Uskovien aikuisten kaste yleistyi vuosisatojen jälkeen vasta 1800-tai 1900-luvulla.Eikö sitä ennen vuosisatoihin ollut mukaa ketään pelastukseen pääseviä. Raamatussakaan asia ei ole mitenkään yksiselitteinen monien uskovien mielestä, ei edes monien aikuiskasteella käyneiden.

Lue lisää

Markus 16:16 (1933): "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

Ensin pitää usko ja katua syntejään kuten Johanneksen kasteessa. Jeesus näytti esimerkkiä siitä, että kastetta tulee itse pyytää omalla päätöksellä. Kaste on pelastuksen edellytys.

Joku on pohtinut ristin vierellä pelastuneen ryövärin tarinaa. Hänellä ei ollut mahdollisuutta käydä kasteella, joten tuo on pikemminkin esimerkki siitä, että viime tingassa voi pelastua. Tosin Raamattu ei sulje sellaista mahdollisuutta pois, että ryöväri olisi synnin tekemisen jälkeen tullut uskoon, käynyt kasteella ja sen jälkeen vasta jäänyt kiinni.

Jos uskovalla on mahdollisuus käydä kasteella ja hän ei sitä tee, niin hän ei pelastu.

Oli Tapani Suonto jaaritellut kasteesta mitä tahansa, niin sillä on tosiasiassa merkitystä, hyväksyyko One Way Mission jäseneksi sellaisen, joka ei ole pyytänyt itse kastetta. Jos seurakunta hyväksyy jäseneksi sellaisen, niin silloin seurakunta ei ole tässä asiassa puhdasoppinen. Nettisivuilla ei ole tällaista tietoa, joten oletan, että seurakunta hyväksyy lapsena kastetut jäsenekseen.

On turha yrittää ymmärtää sitä, kuka olisi keskiajalla pelastunut. Emme tiedä ketä on taivaassa ja kuka ei. Raamattu opettaa, että kautta historian papit ovat estäneet ihmisiä pääsemästä taivaaseen ja itsekkään eivät ole sinne aina pääseet.

Matteus 23:13: "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät. "

MKE56 kirjoitti:

Markus 16:16 (1933): "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

Ensin pitää usko ja katua syntejään kuten Johanneksen kasteessa. Jeesus näytti esimerkkiä siitä, että kastetta tulee itse pyytää omalla päätöksellä. Kaste on pelastuksen edellytys.

Joku on pohtinut ristin vierellä pelastuneen ryövärin tarinaa. Hänellä ei ollut mahdollisuutta käydä kasteella, joten tuo on pikemminkin esimerkki siitä, että viime tingassa voi pelastua. Tosin Raamattu ei sulje sellaista mahdollisuutta pois, että ryöväri olisi synnin tekemisen jälkeen tullut uskoon, käynyt kasteella ja sen jälkeen vasta jäänyt kiinni.

Jos uskovalla on mahdollisuus käydä kasteella ja hän ei sitä tee, niin hän ei pelastu.

Oli Tapani Suonto jaaritellut kasteesta mitä tahansa, niin sillä on tosiasiassa merkitystä, hyväksyyko One Way Mission jäseneksi sellaisen, joka ei ole pyytänyt itse kastetta. Jos seurakunta hyväksyy jäseneksi sellaisen, niin silloin seurakunta ei ole tässä asiassa puhdasoppinen. Nettisivuilla ei ole tällaista tietoa, joten oletan, että seurakunta hyväksyy lapsena kastetut jäsenekseen.

On turha yrittää ymmärtää sitä, kuka olisi keskiajalla pelastunut. Emme tiedä ketä on taivaassa ja kuka ei. Raamattu opettaa, että kautta historian papit ovat estäneet ihmisiä pääsemästä taivaaseen ja itsekkään eivät ole sinne aina pääseet.

Matteus 23:13: "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät. "

Lue lisää

"Matteus 23:13: "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät. "

Sinäpä sen sanoit...Kirjoittelusi hengen perusteella tuo lause voi sopia ennemminkin sinuun itseesi. Aika näyttää.

Esim Kansanlähetys luterilaisen kirkon sisällä on täynnä uskoon kasvaneita ja uskoon tulleita , Pyhällä hengellä täyttyneitä kristittyjä, vaikka he kokevat tutkittuaan Raamattua, että lapsikaste on pätevä. Esim Leif Nummela on hyvin innokas ja Raamattuun nojautuva uskollinen kristitty, joka opettaa hyvin Raamattusta.

Tästä kasteaiheesta on tässä ketjussa turha lähteä väittelemään.

TurhaanVouhkaat kirjoitti:

"Matteus 23:13: "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät. "

Sinäpä sen sanoit...Kirjoittelusi hengen perusteella tuo lause voi sopia ennemminkin sinuun itseesi. Aika näyttää.

Esim Kansanlähetys luterilaisen kirkon sisällä on täynnä uskoon kasvaneita ja uskoon tulleita , Pyhällä hengellä täyttyneitä kristittyjä, vaikka he kokevat tutkittuaan Raamattua, että lapsikaste on pätevä. Esim Leif Nummela on hyvin innokas ja Raamattuun nojautuva uskollinen kristitty, joka opettaa hyvin Raamattusta.

Tästä kasteaiheesta on tässä ketjussa turha lähteä väittelemään.

Lue lisää

Niinpä! Vaikka uuskarismaattisen ja menestystelogisen eksytyksen kannattajat haukkuisivat tässä ketjussa tuhat klassista kristinuskoa kannattavaa ja menestysteologiaa ym eksytystä vastustavaa ihmistä, se ei poistaisi sitä tosiasiaa, että menestysteologia ja uusapostolinen liike ovat epäraamatullista eksytystä ja niitä edustava Patric "Herzogin ihailija" Tiainen opettaa vääristynyttä oppirakennelmaa ja on eksyttäjä kuten hänen ihailemansa David Herzog on myös.

Tyypillinen keskustelun häiriköintiyritys on yrittää kääntää keskustelun aihe pois aloituksen teemasta.

Tämän ketjun teema on Patric Tiainen ja se kertoo paljon kommentoijista, jos nämä yrittävät vaihtaa aiheeksi ihan muut asiat. Keskitytään täällä Patricin toiminnan ja opetuksen arviointiin ja siinä sitä ihmettelemistä riittääkin. On sen verran outoa nuorukaisen toiminta ja opetus.

TurhaanVouhkaat kirjoitti:

"Matteus 23:13: "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät. "

Sinäpä sen sanoit...Kirjoittelusi hengen perusteella tuo lause voi sopia ennemminkin sinuun itseesi. Aika näyttää.

Esim Kansanlähetys luterilaisen kirkon sisällä on täynnä uskoon kasvaneita ja uskoon tulleita , Pyhällä hengellä täyttyneitä kristittyjä, vaikka he kokevat tutkittuaan Raamattua, että lapsikaste on pätevä. Esim Leif Nummela on hyvin innokas ja Raamattuun nojautuva uskollinen kristitty, joka opettaa hyvin Raamattusta.

Tästä kasteaiheesta on tässä ketjussa turha lähteä väittelemään.

Lue lisää

MKE56 kommentoi asiallisesti ja tarkasti kasteesta sekä liitti asianmukaiset Raamatun kohdat kommenttiensa tueksi.

Nimimerkki 'TurhaanVouhkaat' lähti torjumaan Raamatun mukaisia kommentteja siten, että arveli MKE56:n olevan Jeesuksen tarkoittama farisealainen pappi, joka estää muita pääsemästä taivaaseen ja joka olisi itse menettänyt pelastuksen. Ulkopuolisten lukijoitten on helppo arvioida, kumpi heistä pysyy totuudessa ja se totuudessa pysynyt on MKE56.

Raamatun mukaisen totuuden torjuminen hengellisellä painostuksella on lahkolaisuuden syntiä. Nimimerkki 'TurhaanVouhkaat' teki lahkolaisuuden syntiä. Tämän synnin takia voi uskonsakin tunnustanut menettää pelastuksensa Gal. 5:19-21, Mt. 7:21-23.

toimeksi_saaneena kirjoitti:

MKE56 kommentoi asiallisesti ja tarkasti kasteesta sekä liitti asianmukaiset Raamatun kohdat kommenttiensa tueksi.

Nimimerkki 'TurhaanVouhkaat' lähti torjumaan Raamatun mukaisia kommentteja siten, että arveli MKE56:n olevan Jeesuksen tarkoittama farisealainen pappi, joka estää muita pääsemästä taivaaseen ja joka olisi itse menettänyt pelastuksen. Ulkopuolisten lukijoitten on helppo arvioida, kumpi heistä pysyy totuudessa ja se totuudessa pysynyt on MKE56.

Raamatun mukaisen totuuden torjuminen hengellisellä painostuksella on lahkolaisuuden syntiä. Nimimerkki 'TurhaanVouhkaat' teki lahkolaisuuden syntiä. Tämän synnin takia voi uskonsakin tunnustanut menettää pelastuksensa Gal. 5:19-21, Mt. 7:21-23.

Lue lisää

Vaikka puhuisi omasta mielestään kuinka asiallisesti tahansa kasteesta, se voi olla häiriköintiä, jos siitä aiheesta viritellään keskustelua, joka ei kuulu lainkaan ketjun teemaan, joka siis on Patric Tiainen ja hänen toimintansa arviointi.

Mitä ilmeisemmin "turhan vouhkaat" -sanonta liittyy siihen, että on turhaa ja epäasiallista yrittää sekoittaa keskustelua niinkin syvällisellä , paljon vatvotulla ja pitkällisellä teemalla kuin kaste, josta oppineet ja vähemmän oppineet hengenmiehet ovat kirjoittaneet tuhansia ja taas tuhansia sivuja tutkielmia Raamatulla perustellen ja päätyen suuntaan tai toiseen.

Suurin osa uskoa tunnustavaa kristikuntaa ei usko Raamattuun nojaten, että se onko joku kastettu lapsena vai aikuisena on mikään pelastuskysymys, jonka pohjalta Jumala valitsee taivaaseen tai helvettiin päätyvät. Jos kommentoija pitää tätä kuvailemaansa kastekysymystä nyt niin päivän polttavana aiheena, hän on vapaa aloittamaan siitä oman ketjunsa. On melkoista sabotaasia yrittää nostaa sitä aihetta pitkälliseen ruodintaan ketjussa, jossa aloittaja on nostanut esiin ihan muun aiheen.

Vai olettaako aiheen vaihtaja, että tässä nyt vain lyhyesti pitäisi kumartaa ja pokkuroida parin kaikkien tunteman Raamatun kohdan heiton jälkeen, että juu, anteeksi ja näkemiin, sinä olet oikeassa ja kaikki vain lapsikasteella käyneet ovat toden totta menossa suoraa päätä helvettiin. Voi kuule, ei se niin helposti käy ja noin pinnallinen ja lyhyt perusteluyritys tuosta aiheesta ei riitä mihinkään.

Jaa, miksikö esim minä en sitten lähde perustelemaan toista kantaa perusteellisesti tässä Raamatulla? No ihan kunnioituksesta aloittajan aloitusta ja teemaa kohtaan. Mielestäni olisi melkoisen röyhkeää pilata hyvää, tiettyyn aiheeseen keskittyvää ketjua keskusteluineen alkamalla nyt tässä sitten väittelemään aiheesta: lapsikaste vai aikuiskaste vai onko kumpikin vaihtoehto ok, jotta voisi pelastua.

Ja mitä tuohon syyttelyyn tulee, niin tuossa kristisoidussa kommentissahan sanottiin, että tuo raamatun lainaushan "VOI" sopia ennemminkin sen ensimmäiseen lainaajaan itseensä kuin heihin, joihin hän yrittää viitata. Ja vieläpä oli maininta, että "AIKA NÄYTTÄÄ"...joten eipäs kannata repiä pelihousujaan noin vähästä. Aika tosiaan näyttää, kenen toiminta ja opetukset ovat olleet Raamattu-uskollisia ja kenen eksytystä, kuka tulee pelastumaan ja kuka ei.

Ja palatakseni ketjun teemaan, niin tuo kuuluisa Patric Tiainen on näyttänyt karvansa vai pitäisikö sanoa höyhenensä :D jo siinä, ettei hän ole tunnistanut David Herzogia eksyttäjäksi. Suosittelen Pasi Turusen puhetta aiheesta David Herzog ja kirkkauden invaasio: https://www.youtube.com/watch?v=hBiFblzxPVM

Onpa pinnallinen "analyysi". Oikeasti kyse on siitä, että Tiaisen opetuksesta suuri osa on Raamatun opetuksen vastaista. Sellainen on eksytystä.

Hyvä mummi Kainuusta! Tätä on juuri eksytys.

"Jos minulta kysytään että mikä on ollut vaikuttavin juttu mihin olen lähiaikoina törmännyt, nousee yksi muiden joukosta täysin ylivoimaisesti.

Kyseessä on vetovoiman laki. Vetovoiman laki tarkoittaa käytännössä sitä että jokainen meistä vetää kaiken, siis aivan kaiken omaan elämäänsä.

Miksi toiset menestyvät ja toiset eivät niinkään?

Menestyjät osaavat joko tiedostaen tai tiedostamattaan käyttää vetovoiman lakia hyväkseen. He tiedostavat joka tapauksessa ovansa itse oman elämänsä käsikirjoittajia.

Mitä homma sitten käytännössä tarkoittaa ja miten se toimii?

Luot elämäsi ajattelemalla. Jos keskityt huonoihin asioihin, vedät niitä puoleesi. Jos taas keskityt hyviin asiohin, käy samoin; Vedät niitä puoleesi.

Vedät KAIKEN mitä ajattelet, omaan elämääsi. "

Huomaatko yhtäläisyydet Patricin ja muiden menestysteologisestipuhuvien julistukseen? Tuo lainaus oli kuitenkin erään New Age-ajattelua edustavan bloggajan tekstistä.

Lähde: http://blissofmine.blogspot.fi/2011/01/vetovoiman-laki-law-of-attraction.html

Menestysteologiassa tämä kuuluu oppirakennelmaan:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Menestysteologia

Positiivinen tunnustus

Positiivisella tunnustamisella tarkoitetaan sitä, että uudestisyntynyt ihminen puhuu uskon sanaa, myönteisiä ja positiivisia asioita, tuo sanoillaan julki aineellista menestystä, fyysistä terveyttä ja voittoa. Pahimpana virheenä pidetään negatiivista tunnustusta, sairauden oireiden myöntämistä, köyhyydestä, tappiosta ja epäonnistumisesta puhumista.

Positiivinen tunnustus (engl. Positive Confession) on eräs menestysteologian keskeisempiä opetuksia. Sen mukaan puhutuilla sanoilla on luova voima vaikuttaa ihmisen kohtaloon, todellisuuteen, elämään ja olosuhteisiin. Uskon Sana -liikkeen opetuksen mukaan se mitä sanot, määrää kaiken, mitä sinulle tapahtuu.[56][57][58][59][60][61]

Kenneth Hagin opettaa kirjassaan Toimiva Usko: ”Voit saada sen, mitä sanot.” ja ”Tappiot ja epäonnistumiset johtuvat väärästä ajattelusta ja väärästä uskomisesta ja vääristä puheista.”[62][63]

Luova visualisointi

Menestysteologien keskuudessa on toisinaan opetettu visualisointia, joka toimii siten, että ensin omassa mielessä kuvitellaan se asia mikä tahdotaan saada. Esimerkiksi uusi kallis auto, jonka tarkkaa ja yksityiskohtaista mielikuvaa haudotaan toistuvasti useita kertoja ajatuksissa ja tämän prosessin väitetään vaikuttavan sitten niin, että tuo auto saadaan.[64][65][66][67][68][69]

Onko tuossa samaa kuin mainoksissa? Tässä tuli muuan mainos, joka antoi hyvin selkeän kuvan, että ostamalla sen liikkeen tuotteita, sinä tulet onnelliseksi ja avioliittokin paranee. Se mainos pysäytti minut. Tuli niin elävästi mieleen PT&kumppanit.
Kun julistetaan uskonsanaa ympäristöön ja oman itsensä ympärille, tullaan onnelliseksi jne. Ostamalla juuri sen liikkeen tavaroita, tullaan onnelliseksi jne?
Mihin me sitten tarvitsemme ristiinnaulittua Jeesusta?

Niitä on kuule ihan tervehenkisiäkin opettajia ja julistajia liikkeessä, niin ettei tarvitse eksyttäjien perässä juosta.

Tosi hyvää ja selventävää matskuu!

Viisautta ja Jumalan voimaa patric-parka todella tarvitsisikin. Nyt niitä hänellä ei ole, vaan hän on eksyksissä ja eksyttää muitakin. Surullista.

Voi niitä, jotka Patric onnistuu eksyttämään menestysteologian väärän Kristus-kuvan ansoihin ja muuhun harhaoppiin. Rukoillaan heidän puolestaan ja eksyneen Patricin puolesta.

Patrickin ongelma on siinä, että kun hän saa yliluonnollisen kokemuksen, niin hän ei osaa koetella sitä. Sitten kun paikalle tulee Jumalan profeetta, joka huomauttaa häntä siitä, niin Patrick torjuu saamansa palautteen.

Patrick on alkanut seuraamaan Jumalaksi tekeytynyttä valkeuden enkeliä. Tämän jälkeen Jumala on hylännyt Patrick Tiaisen ja valkeuden enkeli on ainoa, joka on jäänyt häntä ohjaamaan. Patrick Tiainen on saanut potkut Taivasten valtakunnan todistajien joukosta. Kuulkoon Patrick tai olkoon kuulematta.

Jeesus opetti taloudenhoitajasta, joka jäi kiinni huonosta työstä. Taloudenhoitaja yritti pelastaa itsensä tekemällä entistä pahempia syntejä. Näin taloudenhoitaja on ajautunut entistä syvemmälle pimeyteen. Näin käy myös Partrick Tiaiselle:

Luukkas 16.-luku: Epärehellinen taloudenhoitaja

1 Jeesus puhui sitten opetuslapsilleen: "Oli rikas mies, jolla oli taloudenhoitaja. Hänelle kanneltiin, että taloudenhoitaja tuhlasi hänen omaisuuttaan. 2 Hän kutsui tämän luokseen ja sanoi: 'Mitä minä sinusta kuulen! Tee tili toimistasi, minun talouttani sinä et enää hoida.'

3 Mies mietti: 'Mitä minä nyt teen? Isäntä panee minut pois taloudenhoitajan toimesta. Kaivaa en jaksa, kerjätä en kehtaa. 4 -- Nytpä tiedän! Järjestän niin, että toiset ottavat minut taloonsa, kun joudun lähtemään työpaikastani.' 5 Hän kutsui isäntänsä velalliset vuoron perään luokseen. 'Paljonko olet velkaa isännälleni?' hän kysyi ensimmäiseltä. 6 'Sata astiaa öljyä', tämä vastasi. Taloudenhoitaja sanoi: 'Tässä on velkakirjasi, istu ja merkitse äkkiä viisikymmentä.' 7 Sitten hän kysyi toiselta: 'Entä sinä, paljonko sinä olet velkaa?' Tämä vastasi: 'Sata tynnyriä vehnää.' Taloudenhoitaja sanoi: 'Tässä on velkakirjasi, merkitse kahdeksankymmentä.'"

8 Ja Herra kehui epärehellisen taloudenhoitajan viisautta. Hän sanoi:

"Tämän maailman lapset menettelevät toisiaan kohtaan viisaammin kuin valon lapset. 9 Minä sanonkin teille: hankkikaa väärällä rikkaudella ystäviä, jotka ottavat teidät iäisiin asuntoihin, kun tuota rikkautta ei enää ole.

10 "Joka on vähimmässä luotettava, se on luotettava paljossakin, ja joka on vähimmässä vilpillinen, se on vilpillinen myös paljossa. 11 Jos te ette luotettavasti hoida väärää rikkautta, kuka uskoo teille todellista? 12 Ja jos te ette luotettavasti hoida toisen omaisuutta, kuka teille kerran antaa sen, mikä on teidän omaanne? 13 Yksikään palvelija ei voi palvella kahta herraa. Jos hän toista rakastaa, hän vihaa toista; jos hän on liittynyt toiseen, hän halveksii toista. Te ette voi palvella sekä Jumalaa että mammonaa."

14 Fariseukset kuulivat kaiken tämän. He olivat rahanahneita, ja niinpä he ivailivat Jeesusta.

5.3. järjestetään Helsingin Lähetysseurakunnassa seminaari nimeltä Koetelkaa kaikki (liittyy saman nimiseen uunituoreeseen kirjaan). Kirjassa on useiden tunnettujen vaikuttajien tekstejä, mm. Heimo Enbuskan. Aiheena siis äärikarismaattisuus.

Pirkanmaalainen kirjoitti:

5.3. järjestetään Helsingin Lähetysseurakunnassa seminaari nimeltä Koetelkaa kaikki (liittyy saman nimiseen uunituoreeseen kirjaan). Kirjassa on useiden tunnettujen vaikuttajien tekstejä, mm. Heimo Enbuskan. Aiheena siis äärikarismaattisuus.

Lue lisää

Meiltä ainakin joku menee. Tärkeä tilaisuus ja aihe!

saarnaajii kiristettään jollain eikä muide sanojai uskota aamen maranata

Olet aivan oikeassa! Nyt on aika olla hereillä, valpas ja valmistautua tulevaan!

Onneksi voidaan tasapainoisesti arvioida myös oppeja ja opetuksia, eikä niin paljoa henkilöä, vaikka niitä onkin vaikea erottaa monesti toisistaan.

Minä tunnen monia hienoja ja lämpimiä uskovia ihmisiä, joiden uuskarismaattinen oppi on täysin päin seiniä.

Tämä on paras kommentti!Ten points.

Niinhän näytät olevan tyhjä,ahdistunut,hae apua.Mitä tarkoittaa uhtä?.Luitko kannonraivaajan kommentin,asiaa jolle annoin ten points,koska sehän on totuus.

uskonhenki kirjoitti:

Niinhän näytät olevan tyhjä,ahdistunut,hae apua.Mitä tarkoittaa uhtä?.Luitko kannonraivaajan kommentin,asiaa jolle annoin ten points,koska sehän on totuus.

Taidat olla itse ihan metsässä! Kuten tuolla jo kirjoitettiin, arvostella saa ja pitää, koska se on Jumalan Sanan mukaista. Paavali jopa kiroaa ne, jotka opettavat väärää evankeliumia.

..siis suo niiden olevan kirottuja, jotka eivät pysy siinä evankeliuminopissa, jonka ovat Paavalilta kuulleet. Ja soisi heissä pysyvän Sen Voitelun, joka alussa oli...

rakastaatotuutta kirjoitti:

Taidat olla itse ihan metsässä! Kuten tuolla jo kirjoitettiin, arvostella saa ja pitää, koska se on Jumalan Sanan mukaista. Paavali jopa kiroaa ne, jotka opettavat väärää evankeliumia.

Lue lisää

Miksi ette arvostele Kallionpäätä, Tuppuraista,Närheä ym.Täysin harhassa!Patrick on erehtyväinen,mutta kun ovat kaikki muutkin pastorit!!!Finnilän touhu on aivan sairasta,kokemusta on.

Korjaan kirjoitusvirheen : 100% jumalan koko ajan, samanaikaisesti

Piti kirjoittaa 100%Jumala koko ajan, samanaikaisesti

Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki.Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt .Jeesus on Jumalan Poika. Isä ja Jeesus ovat yhtä.Joka on nähnyt Jeesuksen on nähnyt Isän.Jeesus sanoo, että Isä on häntä suurempi.

Joh 6
46. Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.

Joh 14
6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
7. Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."
8. Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".
9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
10. Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
11. Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.