Timo Isosaaren (sitoutumaton, ex-IPU) viiltävän loistava kirjoitus:
http://iitimo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/215935-kapitalismin-loppu-kasilla
Kapitalismin loppu on käsillä
merkit.viittaavat
27
137
Vastaukset
Ei se mihinkään lopu vaan muuttuu, meidän kansalaisten pitää vain uskoa jottei tänään tarvitse ostaa mitään mihin ei ole varaa. Kortti- ja muita luottoja pitää välttää ja säästää hankintoja varten.
Itse olen vanhan ajan jermu jolla yli 70v ei ole sentinkään velkaa mutta koottua varallisuutta kohtuudella. On oma asunto, on säästöjä ym. Velkaan on vain valtion ja kunnan hankkimana mutta nekin maksaisin pois jos se olisi mahdollista jotteivät jää pentujen kontolle.
Velatta eläminen ei ole tullut tuon Isosaaren mieleen, velkaa joskus tarvitsee vaikka asunnon ostoon, se kun ainakin tänään on hyvä sijoitus. Vastaavasta asunnosta jossa asun saisi vuokramarkkinoilla maksaa 700 - 800€/kk kun minä selviän noin 300€:lla. Se tekee vuodessa 4000€ plussaa tilille kunhan sitä ei heti lähde tuhlaamaan.
Samoin kuin yksityisen pitää yhteiskunnankin elää suu säkkiä myöden ja jokainenhan on ensisijaisesti vastuussa omasta elannostaan vaikka se ajatus on sosialistien onnistunutkin harhauttaa useiden mielestä ja ollaan mankumassa rahaa yhteiskunnalta vaikka itsekin voitaisiin ansaita. Työtä kyllä löytyy kunhan osaa vain hinnoitella arvonsa kohdalleen jota taas ay liike vastustaa yleissitovien sopimustensa avulla.- OPISTOPALVELUMESTARIT000
SISSIKOULUMESTARIT000
4.10.2016 22:34
Nyt Te Toveri S.partakus huomasitte sen, että kohdassa LUOKAT ei käytetty sanaa TYÖVÄENLUOKKA vaan todellakin Maanomistajat MO, Pääomanomistajat PO ja Työvoimanomistajat TO.
Jos ja kun nyt me kannatamme jotain sellaista kuin Marxilainen REVISIONISMI LD rs:ää, niin meidän pitää myös tukea sellaista Filosofiateoriaa kuin Luonnon Dialektiikka LD rs:ää.
Niin ja nyt LD on pähkinän kuoressa seuraavan kaltainen kehitelmä: A)AINE-MATERIA(MASSA) sekä B)Kolmiulotteinen Luontoavaruus eli GEOMETRIA ja N-ulotteinen Kategoria- eli Laatuvaruus. (Euklidinen GEOMETRIA, Kolmiulotteinen Analyyttinen Taso- ja Avaruusgeometria sekä XYZ-avaruus siis VIIVA, PINTA-ALA ja TILAVUUS)
LD:n kategoria- eli laatumuuttujat ovat Yksityinen, Erikoinen ja Yleinen, Kausaliteetti, Stokastisuus- ja Kuvauspostulaattu.
LD:n liikelaki on muotoa Määrälliset ja Laadulliset Muutokset, Vastakohtien Ykseyden ja Taistelun Laki, Kieltämisen Kieltäminen eli SOPIMUSLAKI.
Meidän pitää ajatella ja myös miettiä sitä, että onko todella Marxismi-Leninismin Filosofia ja Yhteiskuntatiede sellainen, että sen lausepuun peruslauseeksi sopi tämä sama LD siis Marxilainen REVISIONISMI LD rs:n lausepuun peruslause. Voimme kai todeta sen asian, että Marxismi-Leninismi-Filosofia rs:n lausepuun peruslause on SUHTEELLISUUSTEORIA ja Professori Zöllnerin NELIULOTTEINEN GEOMETRIA eli LUONTOAVARUUS ei siis Luonnon Dialektiikka LD, joten voimme kai väittää sen asian olevan totta ja vielä kerran totta, että Marxismi-Leninismi rs:n lausepuun perulause ei voi olla mikään muu kuin Objektiivinen IDEALISMI rs:n lausepuun peruslause A)HENKI-KÄSITE sekä B)N-ulotteinen Luontoavaruus eli GEOMETRIA ja N-ulotteinen Kategoria- eli Laatuavaruus. Mehän voimme nyt Arvoisat Toverit todeta sen asian olevan totta, että Marxismi-Leninismi ei voi todellakaan olla osana Materialistinen Filosofia LD rs:ää vaan vain ja ainoastaan Objektiivinen IDEALISMI rs:ää.
Niin ja nyt pitää Arvoisat Toverit todellakin huomata vielä se asia, että Anarkistinen taisteluliike rs:n aateryväs on nimeltään SOSIALISMI ja että Anarkosyndikalistinen Taistelujärjestö rs:n aateryväs on nimeltään Kommunismi. Me voimme vielä huomata sen asian, että Marxilainen REVISIONISMI LD rs:n aateryväs on sama asia kuin VAPAA SOSIALISMI (SOZIALISMUS LIBERA) ja VAPAA KOMMUNISMI (COMMUNISMUS LIBERA). Mitä nyt Te Arvoisat Toverit ja Porvarit ehkä haluatte vastata Erään Katunarrin ja Kulkurin Uteluihin (STREET FOOLS et TRAMPS)?
KAPO NATA PCIS
KommentoiIlmiannaJaa
LISÄÄ KOMMENTTI
partacus
4.10.2016 21:58
UUSI
Halla-aholle.
Jussuf työntää kalua persreikään ja kunnolla. Hän on antipunikin kaltainen ajatusmaterian perässäkulkija ts. seuraa kristuksia.
Poju ottaa ikivanhan atomin (pienin jakamaton materiahippunen, joka ei sitä olekaan) esikuvaksi materian katoamisesta. Atomi kuten kaikki materia on pienissä klönteissä suunnattomien suhteellisten tyhjyyksien sisällä.
Atomi oletettin jakautumattomaksi. Kun se muodostui osasista, tieteilijätkin haksahtivat kristuksiin luullen materian kadonneen. Ei olisi materiaa. Olisi vain pelkkää ajattelua ilman materiaa. Lenin torjui näkemyksen. Materia on rajaton, ajaton ja ehtymätön. Tajunta on materian ominaisuus olematta materiaa.
Löydetyistä pienhiukkasista jotkut käyttävät nimitystä "materian pienin hiukkanen". He haksahtavat samaan kuin atomistit hellenismissä eaa. . Ei ole pienintä eikä suurinta. Materia esiintyy ehtymnättöminä olioina.
Materialistinen filosofia seuraa tiedettä joka hetki. Toistaiseksi jokainen ajattelun ja materian liikkeen yleisistä lainalasuuksista on pitänyt kutinsa. Tiede on sataprosenttisesti kiinni materialistisessa filsosofiassa.
Kategorioiden ja lakien sisältö kehittyy ja täsmentyy tieteiden kehityksen mukana.
Halla-aholle tiedoksi. Palstalla on useasti torjuttu antipunikin ajatusmateriateoriat kristuksellisena hölynpölynä.
Niin ja nyt on HYVÄ huomata se asia, että jotta Materialistinen Filosofia rs kestää romahtamatta Logiikkatesti ja Realismitestin, niin Materialistinen FILOSOFIA pitää todellakin pohjautua LUONNON DIALEKTIIKKA LD eli DIALECTICA NATURALIS DN rs:ään. Nyt Luonnon Dialektiikka LD on pähkinän kuoressa seuraavan kaltainen kehitelmä siis A)AINE-MATERIA(MASSA) sekä B)Kolmiulotteinen Luontoavaruus eli GEOMETRIA ja N-ulotteinen Kategoria- eli Laatuavaruus (Euklidinen Geometria, Kolmiulotteinen Analyyttinen Taso- ja Avaruusgeometria, XYZ-avaruus eli VIIVA, PINTA-ALA ja TILAVUUS).
Kysymys: haiskahtaa siltä että antipunikki ja Halla-aho olisivat yksi sama persoona. Hölynpöly on yhteistä.
s.partacus
IlmiannaJaa
LISÄÄ KOMMENTTI
Vastaa alkuperäiseen viestiin
Mainosta julkaisua - OPINTOKERHOMESTARIT000
TAITOKERHOMESTARIT
6.10.2016 2:23
HEI! Miten nyt asiat ovat todellakin Arvoisat Porvarit ja Toverit, kun nyt kohistaan jostain sellaista asiasta, että Te Toveri Extyökkäri, Te Toveri Työeläkeläinen, Te Toveri AP ja Te Toveri Espoon TIMPPA sekä Te Toveri Kyselijä X olette tarinoineet jotain sellaista, että TE kannatatte tulisesti sellaista asiaa kuin VALTIOSOSIALISMI ja tämän alaosastoja Kansallisdemokratismi, Kansallissosialismi ja Kansalliskommunismi sekä vielä siten, että Toveri Extyökkäri on vielä kiihkeä TERÄSMIESAATE eli STALINISMUS rs:n kannattaja?
Onko Teistä Toveri Extyökkäri todella tullut erittäin kovan linjan Komuloinen siis Kommunisti?
Niin ja jos vielä HUHUMYLLY rs:n antama tieto pitää paikkansa, niin Toveri S.partakus on onnistunut todella erittäin kovalla tavalla Aatetyössään. Mitä Te Toveri Extyökkäri ehkä haluatte vastata erään katunarrin ja kulkurin uteluihin, niin MITÄ todella?
Niin ja HUHUMYLLY kertoo myös jotain sellaista, että Te Toveri Extyökkäri olette huutaneet kovaan ääneen jotain sellaista, että Alas Rasismi ja Fasismi sekä vielä Kokkarekapojen TOIVO- ja KORVA-remmi rs:n aate MARKKINALIBERALISMI eli MONETARISMUS.
Onko nyt Toveri S.partakus todellakin YLINERO ja Puoluetaistelun Mestari Teidän Toveri Extyökkäri mielestänne? Koskahan Te Toveri Extyökkäri ja Kumppanit haluatte toteuttaa Sosialistisen Vallankumousiskun ja aloittaa rakentamaan Toimivan Sosialistinen Talous- ja Yhteiskuntajärjestelmä rs:n, niin KOSKA todella?
KommentoiIlmiannaJaa
LISÄÄ KOMMENTTI
KAPO NATA PCIS ARA OPINTOKERHOMESTARIT000 kirjoitti:
TAITOKERHOMESTARIT
6.10.2016 2:23
HEI! Miten nyt asiat ovat todellakin Arvoisat Porvarit ja Toverit, kun nyt kohistaan jostain sellaista asiasta, että Te Toveri Extyökkäri, Te Toveri Työeläkeläinen, Te Toveri AP ja Te Toveri Espoon TIMPPA sekä Te Toveri Kyselijä X olette tarinoineet jotain sellaista, että TE kannatatte tulisesti sellaista asiaa kuin VALTIOSOSIALISMI ja tämän alaosastoja Kansallisdemokratismi, Kansallissosialismi ja Kansalliskommunismi sekä vielä siten, että Toveri Extyökkäri on vielä kiihkeä TERÄSMIESAATE eli STALINISMUS rs:n kannattaja?
Onko Teistä Toveri Extyökkäri todella tullut erittäin kovan linjan Komuloinen siis Kommunisti?
Niin ja jos vielä HUHUMYLLY rs:n antama tieto pitää paikkansa, niin Toveri S.partakus on onnistunut todella erittäin kovalla tavalla Aatetyössään. Mitä Te Toveri Extyökkäri ehkä haluatte vastata erään katunarrin ja kulkurin uteluihin, niin MITÄ todella?
Niin ja HUHUMYLLY kertoo myös jotain sellaista, että Te Toveri Extyökkäri olette huutaneet kovaan ääneen jotain sellaista, että Alas Rasismi ja Fasismi sekä vielä Kokkarekapojen TOIVO- ja KORVA-remmi rs:n aate MARKKINALIBERALISMI eli MONETARISMUS.
Onko nyt Toveri S.partakus todellakin YLINERO ja Puoluetaistelun Mestari Teidän Toveri Extyökkäri mielestänne? Koskahan Te Toveri Extyökkäri ja Kumppanit haluatte toteuttaa Sosialistisen Vallankumousiskun ja aloittaa rakentamaan Toimivan Sosialistinen Talous- ja Yhteiskuntajärjestelmä rs:n, niin KOSKA todella?
KommentoiIlmiannaJaa
LISÄÄ KOMMENTTI
KAPO NATA PCIS ARATuo ei ole kirjoittamaani jos tuosta rasismin ja fasismin listasta unohdat kommunismin joka tänään on yhtä suuri syntinen ongelmiin kuin nuo muutkin jos ei suurempi kun sai kymmeniä vuosia mellastaa vapaasti noiden kahden kaatumisen jälkeen, fasismin varsinkin.
Miksi sinä et voi kirjoittaa selväkielistä tekstiä vaan joka helvetin kerran latelet noita samoja riimejä joita kukaan ei lue? Opettele normaali ilmaisu!
Isosaarella on todella mainio kirjoitus mutta ei niin mainio etteikö kritiikin sanalle ole aihetta. Isosaari on pessimisti ja sitoutuu yksipuolisesti velkaan. Jos velka poistettaisiin, autuus palaisi maan päälle. Se on suurin virhe vaikka hän kuvaakin marxilaisittain velkakapitalismia.
Eka puheevuorossa Isosaari toteaa että vaikka kapitalismi kaatuukin, vaihtoehto ei ole sosialismi! Mikä se sitten on? Paluu feodalismin vai mihin. Fasismiin? Isosaaren mielestä tulee palata markkinoiden lakeihin. Tässä hän sikäli mielestäni on oikeassa, jos asia käsitetään tuottavuuden kannalta. Vanhentunut teknologia ja korkeat tuotantokustannukset - sellaista ei tule kansalaisten verovaroilla pitää pystyssä.
Isosaari vertaa EU ja NL samanlaisiksi. Vaikka yhtymäkohtia taloudenhoidossa olisikin, asiat eivät ole verrannollisia. Isosaaren mukaan sosialistit (eurodemarit) ja porvarit EU:ssa toteuttavat sosialismia. Tosiasiassa eurodemarit ovat menneet porvarillisen uusliberalismin talousopin taakse. Uusiberalismi on sosialismista yhtä kaukana kuin piru Jeesuksesta. Leikillinen sanonta "rikkaiden tappiot korvataan verovaroista ja se on sosialismia kapitalisteille" ei ole sosialisointia vaan työn tulosten uudelleenjakoa kapitalistiluokan hyväksi ja jota kaikki tilastot viimeisen 40 vuoden kehitystrendissä todistavat.
Isosaari paisuttelee velkakapitalismia. Velkaa on ollut kaiken aikaa ja sen toinen nimi on luotto. Ongelma ei ole velassa vaan velan avulla tavaroiden hinta-arvojen kohottaminen monikymmenkertaisiksi ja jonka seurauksena mm 2 008 pankkikriisi puhkesi. Finanssimaailman tilinpäätökseksistä mörkökään ei ota selvää. Yhden suuren linkin ongelma paisuu järjestelmäkriisiksi. Finanssijärjestelmä on vaarassa kaatua suuressa mitassa. Juuri mitään ei ole otettu opiksi 2 008 USA:n pankkiromahduksesta.
Voittopuolisesti Isosaaren analyysissä on loistavaa vallitsevan uusliberalismin kritiikkiä. Se kohdistuu yhtä lailla SSS hallitukseen kuin muualle kapitalismiin.Isosaaren teoreettinen lähtökohta on oikea. Kapitalismi perustuu jatkuvaan taloudelliseen yksilöllisen kulutuksen kasvuun. Sitä edistetään velkataloudella kaikin keinoin. Jopa auton (takuu)huoltoon ehdotetaan osamaksua, pikavippifirmat yms ja niiden avulla pyritään koko kansa velkaannuttamaan. Isosaari ja Marx: Ikuinen talouskasvu on mahdottumuus. Maailmanluonnonvarat eivät riitä. Toisaalta yksilö ei kykene tiettyä määrää enempää kuluttamaan eikä tarvitse nurkkiinsa yhä enemmän "rihkamaa".
Ratkaisu ongelmaan ei ole paluu epämääräiseen markkinoiden talousjärjestelmään. Kun tietyn tavaran tarve maailmanmitassa on taattu, tuotantoa kehitetään teknologian avulla työtä säästävämmäksi. Toisin sanoen työajan lyhentäminen tulee väistämättä eteen. Se on tullut läntisessä kapitalismissa välttämättömäksi. Toisaalta turha tuotanto voidaan poistaa. Ylellisyystuotanto (epämääräinen mutta sille löytyy joitain rajoja) voidaan poistaa sota-aseiden tuotannon ohella. Varoja ja työvoimaa jää tutkimustoimintaan, koulutukseen, kulttuurilliseen sivistämiseen, sosiaaliselle sektorille. Tämä on jo jotain muuta kuin kapitalismi, markkinat tai fasismi.
Tuotantoon ja sivistykseen kuuluu avoin lähdekoodi. Patentit ja tiedon salaaminen lakkautetaan. Kaikki uudet tutkimustulokset julkaistaan avoimesti maailman käytettäväksi. Tulo- ja varallisuusrajojen säätäminen tulee väistämättä ratkaistavaksi. Kaikella tapaa liikesalaisuuteen perustuva kapitalismi poistuu. Tilalle tulee vapaa ja avoin kansalaisyhteiskunta. Yhtiöiden varojen liikkeet ovat kontrollissa ja vapaasti kaikkien nähtävissä.
Tahdon tällä sanoa sitä, että finassisektorin saaminen pois velkakapitalismista, veronkierrosta, kasinopelikapitalismista ja korruptiosta ei riitä. Kapitalismi perustuu liikesalaisuuteen ja jos edellä mainitut poistetaan, järjestelmä on jotain muuta kuin kapitalismia. Ollaan kehitystiellä sosialismi kohti. Ei takaisin Neuvostoliitton vaan eteenpäin.Siinä s.p olet oikeassa jotta velalla eläminen on liian muodikasta ja monikaan ei enää malta elää jo ansaituilla varoilla vaan haluaa elää muutaman kuukauden päästä ansaittavilla. Nuo pikavipit ovat siitä yksi varsin sairas ilmentymä, mikä ihmeen tollous saa ihmisen "lainaamaan" rahaa jopa 100% ja ylikin vuosikorolla aikana jolloin sitä on saatavissa 1 - 2% hintaan jos vain hoitaa asiansa kunnolla.
Se on mielestäni tyhmien liiallista hyväksi käyttöä.
Kehitys vaatii patentteja, ilman niitä ja niiden takaamaa tuloa ei kehitystyötä monellakaan saralla tulla enää tekemään samassa mittakaavassa. Tämä koskee niin tekniikan kuin terveydenhoidonkin alueita. Jonkun pillerin kehittämiseen voi kulua kymmeniä jos ei satoja miljoonia joten ne rahat on saatava takaisin tuotteen myynnistä, muutoin ei ole mahdollisuuksia jatkaa kehitystyötä. Sama koskee vaikka uusien mikropiirien kehittämistä joita jokaisen taskussa, laukussa, kädessä ynnä repussa kulkevat kännyt, läppärit ja tabletit kaipaavat toimiakseen.
Todella on päästävä eroon tästä velalla elämisestä, minulla ei ole edes luottokorttivelkaa vaan maksan aina kaiken käteisellä joskin kortilla, sen debit ominaisuudella. Jos rahaa ei ole sillä hetkellä niin lykkään ostosta kunnes rahaa löytyy.
Tuota yhteisomistustahan kokeiltiin noissa komukokeiluissa, se osoittautui varsin huonoksi järjestelmäksi kun mikään ei ollut kenenkään eikä siten ollut mitään väliä mitä tehtiin. Kauppojen hyllyt olivat tyhjiä koska työntekijät eivät kerinneet tekemään työtään vaan joutuivat jonottelemaan kauppojen edessä josko tänään saisi porsaan/sian kylkeä joka oli perin harvinaista. Tuosta syystähän Väiskin lihatiskiä käytiin Pohjois-Virossa katsomassa kaukaakin ja epäiltiin sen olevan vain huijausta johon sosialistinen talous oli kansan opettanut kun aina oli kaksi totuutta esillä se jonka jokainen näki päivittäin ja sen joka tuli esiin puoluepamppujen saarnoista.
- stillmen
Kiina on siirtänyt valuuttansa yuanin arvon kultakantaan. Sillä saattaa olla suuri merkitys. Kiinan rahan arvo vapautuu läntisen kapitalismin finanssikriiseistä! Pörssiromahdukset eivät kosketa tai vain vähemmän Kiinaa.
Kyllä nuo romaukset koskevat myös Kiinaan. Se on ostanut varsin avokätisesti jenkkien velkapapereita kun taas jenkit ovat paljolti velkaa vain itselleen joten romauttamalla dollarin arvon heille ei suurta vahinkoa synny mutta Kiinalle sen sijaan syntyy. Kiinalaiset ovat siten pitkälti dollariansassa jos eivät saa myytyä papereitaan kohtuu hintaan eteenpäin.
Kiinassakin vasta kapitalistit saivat talouitta nousemaan kun komut olivat sitä ensin pilanneet vuosikymmeniä omilla konsteillaan. Sosialismista on siten mahdollisuus parantua mutta työtä se vaatii.- mani.mani.mani
Työeläkeläinen kirjoitti:
Kyllä nuo romaukset koskevat myös Kiinaan. Se on ostanut varsin avokätisesti jenkkien velkapapereita kun taas jenkit ovat paljolti velkaa vain itselleen joten romauttamalla dollarin arvon heille ei suurta vahinkoa synny mutta Kiinalle sen sijaan syntyy. Kiinalaiset ovat siten pitkälti dollariansassa jos eivät saa myytyä papereitaan kohtuu hintaan eteenpäin.
Kiinassakin vasta kapitalistit saivat talouitta nousemaan kun komut olivat sitä ensin pilanneet vuosikymmeniä omilla konsteillaan. Sosialismista on siten mahdollisuus parantua mutta työtä se vaatii.Vuoden 2 008 finanssikriisi Yhdysvalloissa johtui nimenomaan dollarin romahtamisesta ja siitä että maa oli velkaantunut itselleen. Klassinen uusliberalismin synnyttämä finanssikriisi kun aikaisemmin kapitalismin talouspulat johtuivat tuotantopulasta. Tuotettiin siis tavaroita varastot täyteen nostamatta kysynnän arvoa. Usa tuotti 2 008 rahaa velkatalouden klassisen esimerkin tavalla. Kansalaisille työnnettiin velkaa maksukykyä enemmän. Kun takaisinmaksu takkuili, velkapapereita lähdettiin kauppaamaan. Turmio siirtyi muutaman vuoden tai kuukauden eteenpäin. Velkapapereita siirrettin eteenpäin. Finanssioperaatiossa jotkut rahastajat vetivät suurvoittoja. Lopulta toisten sijoittajien tappiot siirrettiin veronmaksajien maksettavaksi. Ohessa velalliset laitettin ikuiseen velkavenkeuteen ja sitä ennen mieron tielle. Suomen velkalama 1990 luvulla oli samantyyppinen - rahalla tehtiin rahaa tuotannon pysytellessä normaaliuomissa. Suomessa pääsi 90 luvulla rahakonnat opiskelemaan velkarahalla rikastumista ja onnistuivat mainiosti.
Nykykapitalismin järjettömyys. Lailliset pankit ja veronkiertotilit pursuavat ylijäämäpääomia niin että katot paukkuvat. Niitä ei sijoiteta tuotantoon eikä anneta kansalle ostovoimaa. Kapitalistit taistelevat keskenään ylijäämäpääomien omistuksesta, lisäävät toistensa kustannuksella omia voittoja ja ohessa leikkavaat palkkatyöläisiltä ostovoimaa saadakseen muutettua tulonjakoa yhteiskuntaluokkana. Pienyrittäjät ovat samassa puristuksessa kuin palkkatyöläiset.
Isosaari on tältä osin oikeassa. mani.mani.mani kirjoitti:
Vuoden 2 008 finanssikriisi Yhdysvalloissa johtui nimenomaan dollarin romahtamisesta ja siitä että maa oli velkaantunut itselleen. Klassinen uusliberalismin synnyttämä finanssikriisi kun aikaisemmin kapitalismin talouspulat johtuivat tuotantopulasta. Tuotettiin siis tavaroita varastot täyteen nostamatta kysynnän arvoa. Usa tuotti 2 008 rahaa velkatalouden klassisen esimerkin tavalla. Kansalaisille työnnettiin velkaa maksukykyä enemmän. Kun takaisinmaksu takkuili, velkapapereita lähdettiin kauppaamaan. Turmio siirtyi muutaman vuoden tai kuukauden eteenpäin. Velkapapereita siirrettin eteenpäin. Finanssioperaatiossa jotkut rahastajat vetivät suurvoittoja. Lopulta toisten sijoittajien tappiot siirrettiin veronmaksajien maksettavaksi. Ohessa velalliset laitettin ikuiseen velkavenkeuteen ja sitä ennen mieron tielle. Suomen velkalama 1990 luvulla oli samantyyppinen - rahalla tehtiin rahaa tuotannon pysytellessä normaaliuomissa. Suomessa pääsi 90 luvulla rahakonnat opiskelemaan velkarahalla rikastumista ja onnistuivat mainiosti.
Nykykapitalismin järjettömyys. Lailliset pankit ja veronkiertotilit pursuavat ylijäämäpääomia niin että katot paukkuvat. Niitä ei sijoiteta tuotantoon eikä anneta kansalle ostovoimaa. Kapitalistit taistelevat keskenään ylijäämäpääomien omistuksesta, lisäävät toistensa kustannuksella omia voittoja ja ohessa leikkavaat palkkatyöläisiltä ostovoimaa saadakseen muutettua tulonjakoa yhteiskuntaluokkana. Pienyrittäjät ovat samassa puristuksessa kuin palkkatyöläiset.
Isosaari on tältä osin oikeassa.Velkaahan ei välttämättä lykätä vaan sitä pyydetään tai anotaan. On ottajan ongelma jos ottaa enemmän kuin pystyy maksamaan joskin antajallakin pitäisi olla vastuuta toimistaan jos muiden rahoja lainailee eteenpäin. Tämähän se taisi mainitsemanasi 2008 takuta kun velkaa annettiin asuntojen ostoon varattomille odottaen vain hintojen nousua jolloin myynnistä olisi saatu velka maksettua ja taskurahaa sille rahattomalle nakkikiskan retkeä varten.
Velaton talous on aina varmempi ja siksi velkasaldoni onkin pyöreä nolla (0) taitaakin olla hieman soikea tuo nolla eikä pyöreä!
Olen ollut pienyrityksessä osakkaana eikä ollut mitään ongelmaa tulonjaon kanssa vaan homma hoitui kun hoiteli säällisesti. Siinäkin pitää toimia säädyllisesti ilman velalla kikkailuja.- mani.mani.mani
Työeläkeläinen kirjoitti:
Velkaahan ei välttämättä lykätä vaan sitä pyydetään tai anotaan. On ottajan ongelma jos ottaa enemmän kuin pystyy maksamaan joskin antajallakin pitäisi olla vastuuta toimistaan jos muiden rahoja lainailee eteenpäin. Tämähän se taisi mainitsemanasi 2008 takuta kun velkaa annettiin asuntojen ostoon varattomille odottaen vain hintojen nousua jolloin myynnistä olisi saatu velka maksettua ja taskurahaa sille rahattomalle nakkikiskan retkeä varten.
Velaton talous on aina varmempi ja siksi velkasaldoni onkin pyöreä nolla (0) taitaakin olla hieman soikea tuo nolla eikä pyöreä!
Olen ollut pienyrityksessä osakkaana eikä ollut mitään ongelmaa tulonjaon kanssa vaan homma hoitui kun hoiteli säällisesti. Siinäkin pitää toimia säädyllisesti ilman velalla kikkailuja.Velkaa lykätään joka raossa. Vähätuloiset ottavat velkaa hädässä mutta rikkaat ollakseen entistä rikkaampia. On surullista katsoa sinänsä hyvää ohjelmaa velkaongelmaisten auttamisesta. Ihmisillä ei riitä varoja toimeentuloon. Velkaa työnnetään käteen.
Oikeampi ratkaisu olisi siirtyä barrikaadeille ja vaatia vähintään perustoimeentulo. Surullisuutta lisää vielä se, että ministereitä myöten varastetaan valtiolle kuuluvia verovaroja ja köyhemmältä väestönosalta otetaan puuttuva osa.
Oleellisin Isosaaren artikkelissa on järjestelmän vinoutuminen. Kapitalistinen talous lepää hötörahan varassa. Samaa sanoo Esko Seppänen. Finanssisektorilla pyörii monikymmenkertainen rahamäärä kuin tavaroiden arvo olisi. Tuotanto on toissijainen. Rahakeinottelu ensisijainen. Yksilöiden pikavippien vahingot kansantaloudelle ovat siltikin minimaaliset. Surullista se kuitenkin on. mani.mani.mani kirjoitti:
Velkaa lykätään joka raossa. Vähätuloiset ottavat velkaa hädässä mutta rikkaat ollakseen entistä rikkaampia. On surullista katsoa sinänsä hyvää ohjelmaa velkaongelmaisten auttamisesta. Ihmisillä ei riitä varoja toimeentuloon. Velkaa työnnetään käteen.
Oikeampi ratkaisu olisi siirtyä barrikaadeille ja vaatia vähintään perustoimeentulo. Surullisuutta lisää vielä se, että ministereitä myöten varastetaan valtiolle kuuluvia verovaroja ja köyhemmältä väestönosalta otetaan puuttuva osa.
Oleellisin Isosaaren artikkelissa on järjestelmän vinoutuminen. Kapitalistinen talous lepää hötörahan varassa. Samaa sanoo Esko Seppänen. Finanssisektorilla pyörii monikymmenkertainen rahamäärä kuin tavaroiden arvo olisi. Tuotanto on toissijainen. Rahakeinottelu ensisijainen. Yksilöiden pikavippien vahingot kansantaloudelle ovat siltikin minimaaliset. Surullista se kuitenkin on.En katso olevani rikas enkä vähätuloinen mutta velaton olen ollut koko nykyisen vuosituhannen ja jo ennen sitäkin ainakin 10 vuotta.
Velkaa olen ottanut aikoinaan opiskeluun, ensimmäiseen autooni jonka työnantaja takasi sekä kahteen asuntoon aikoinaan. Kaikki on maksettu sovittua nopeammin takaisin ja säällisellä elämällä on vielä jäänytkin sadepäivien varalle.
Vanha systeemi eli ennakkosäästäminen pitää asettaa kunniaan, se säästää huomattavasti stressiltä kun puolet on jo potissa ennen lainaneuvotteluja, se antaa myös kuvan siitä missä vauhdissa sitä velkaa on helppoa maksaa.
- ihmiset.heräämässä
Kapitalismi on muuttunut oligarkkien diktatuuriksi kirjoittaa sitoutumaton Ilkka Wiio: http://ilkkawiio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/216139-kapitalismi-on-muuttunut-oligarkkien-diktatuuriksi
- pimeäaika
Kapitalisti tai komunismi ahneus ei lopu. Kaikki tie vie Brysseliin ja Rooman valtakuntakin päättyi sekasortoon.
Jo ensimmäiset laukaukset kapitalismin päähän ampui pankkisektori itse, kun se lanseerasi käsitteen ”too big to fail”, liian suuri kaatumaan, ja se koski vain pankkisektoria itseään. Keskuspankit ”pelastivat” tilanteen vuonna 2008 alkaneesta kriisistä, mutta todellisuudessa ne pelastivat vain kaikkein mädäntyneimmät osat järjestelmästä, eli kasinopelin, veronkierron sekä korruption, jolla poliitikot voideltiin elvyttämään koomaan vaipunutta systeemiä.
-
Velkakapitalismi ajautui tilanteeseen, jossa normaali markkinamekanismin lainalaisuus velkojien sortumisesta olisi aiheuttanut finanssijärjestelmän sekasortoon joutumisesta ja massiiviseen talouslamaan. Velalliset olisivat menettäneet omaisuutensa konkurssipesille. Kapitalismi panoi seteleitä ja turvasi suurten pankkien tappiot. Muun muassa USA:ssa silti ehkä miljoonien velallisten lainat sanottiin irti ja kansaa joutui kerjuulle.
Uusliberalismi keksi teesin kansan ylensyönnistä ja valtion joutumisesta uhanalaiseksi ja että kaikkien olisi kannettava kortensa kekoon. Se tarkoitti hymistelyn takaa sitä, että keskuspankki painoi seteleitä ja turvasi suurten liikepankkien tappiot. Suomessa sama 1 990 luvulla. Eurokriisimaiden kohdalla sama. Kapitalismin taloudelliset lait vinoutettiin - rikkaiden voitot turvattiin, palkkatyöläinen laitettiin maksajaksi leikkausten ym avulla. Tätä sanotaan virheellisesti sosialismiksi. Kyse ei ole yhteiskuntajärjestelmästä. Ilmiö on suoraa kansan ryöväämista,kapitalistien voittojen turvaamista silloin kun sitä ei työvoiman riiston avulla synny. Pankkien omistajien osingonjako turvattiin veronmaksajien rahalla.
Seuraus tästä on, että dollarin arvo ei ole enää sama kuin ennen 2 008 romahdusta. Se on yliarvostettu. Rakennekriisi ehkä siirtyi mutta ei poistunut. Kiertokulussa on ylimääräistä rahaa biljoonittain.
Väittää sellaista, että yksilön pikavipin tai muutaman satasen tai tonnin velka jää maksamatta aiheuttaisi pankkikriisin on katteeton. Tosin kansalaisen tulisi mieluummin tulla työväenliikkeeseen mukaan toimimaan kunnollisen palkan puolesta kuin yrittää elää velkaelämää.- sumek
Mistä sitten tietää, että kapitalismi on loppu? Kun pääomalle ei enää saa tuottoa, velalle korkoa ja kaatumaan päästettävät yritykset valitaan poliittisin perustein.
Väittämän sisältö on kun työstä ei synny uutta arvoa rahamerkkeineen niin silloin alkaa keinottelu. Taistelu siitä kuka omistaa käytössä olevat varat. Finanssikeinottelu on pääosin varojen uudelleenjakoa rikkaiden kesken. Palkkatyöläinen osakesäästäjänä on keskimäärin väistämätön häviäjä. Väittämä ei tarkoita tuotteiden tuottaminen kokonaan loppuisi mutta kuvaa hötörahan trendiä.
Euroopan keskuspankki painaa koko ajan katteetonta rahaa, velkarahaa tukeakseen velkaantuneita liikepankkeja.
Isosaaren heikkous on siinä, että hän kiertää rikkaiden mittavan veronkierron ja sen vaikutuksen valtionvelkaan. - kapitalisminloppu1
Moni sanoo, että tällaista tilannetta ei ole maailman taloudessa koskaan ollut.
iksi investoinnit eivät lähde kasvuun, ja miksi kulutuskysyntä ei lähde kasvuun, vaikka rahaa on entistä enemmän?
Siihen eivät talousasiantuntijat löytäneet vastausta.
MINÄ TIEDÄN:
Yhä useampi ihminen on kyllästynyt ympärillä olevaan krääsään. Mitä järkeä on ostaa tuotteita, jotka on tehty Kiinassa, ja ne ei kestä kuin hetken? Ei mitään järkeä.
Maailman rikkaimmat ihmiset omistavat suurimman osan monikansallisista yrityksistä, jotka myyvät yhä huonompilaatuista tavaraa ihmisille (lue yrittävät myydä). Ei mene enää läpi.
Ei ole muotia omistaa mitään. Autonkin voi vuokrata, tai ajaa taksilla.
Kaupungissa asuva ihminen ei tarvitse välttämättä autoa. Parilla tuhannella eurolla ajaa aivan valtavasti taksilla, ja sillä samalla rahalla saisit juuri ja juuri maksettua bensaverot ja autoveron, vakuutukset.
Ei ole muotia omistaa mökkiä, sen voi tarvittaessa vuokrata.
Eikä ole muotia matkustaa Eurooppaan enää (pommit räjähtelevät).
ihmiset eivät halua saastuttaa koko maailmaa. Kiina saastuttaa 20% maailman ilmakehästä ja USA 18%. Valistuneet ihmiset eivät halua saastuttaa enää maailmaa.
ilmastolupaus.fi
Koko ajan enemmän ja enemmän ihmisiä allekirjoittaa ilmastolupauksen. Mei ei osteta, hekään eivät osta.
Kaupungistuminen jatkuu. Asunnot ovat yhä kalliimpia. Yhä suurempi osa palkoista menee lainanlyhennyksiin ja korkoihin. Ei ole varaakaan kuluttaa ja hyvä niin. Mitä suurempi osa ihmisistä muuttaa kaupunkiin, sen parempi ympäristölle ja ilmakehälle.
Toivon, että asuntojen hinnat nousevat pilviin.
Elintarvikkeitakaan ei enää osteta. Ihmiset eivät halua ostaa lisäainepommeja, jotka sairastuttavat ja lihottavat ihmiset.
Ihmisiä ei kiinnosta ostaa kaupasta vettä täyteen pumpattuja lihoja, eikä maidolla jatkettua ja saostettua jogurttia.
Ihmiset eivät halua ostaa ilmaa täyteen pumpattua jäätelöä. Ihmiset eivät halua mennä kauppaan, jonka leikkelehylly on kilometrin mittainen (mikä hävikki siitä syntyykään ja taas maailma paskottuu).
Ihmiset tilaavat nykyään ruokaa suoraan tiloilta ja netistä.
Yhä suurempi osa tilaa ruokansa nettiruokakaupasta (ei tule heräteostoksia, ne ovat turhia). Kaupan hyllyyn jäävä suklaa tai keksipatukka on kaikki pois vyötäröltä.
Ihmiset tekevät etätöitä, yhä enemmän. Ei tule työmatkaa, jonka varrella tulisi tehtiä heräteostoksia. Etätöitä tehdessä syödään terveellistä kotiruokaa, eikä tarvitse mennä lounasravintolaan.
MUTTA MITÄ TEKEVÄT MAAILMAN RIKKAIMMAT JA MAAILMAN PANKIT ? Ne on paniikissa jo. Tällaista tilannetta ei ole koskaan ollut.
EKP painaa lisää ja lisää rahaa, jotta kulutuskysyntä kääntyisi nousuun. Mutta kun ei käänny. Se talouskasvun aika oli ja meni. Sitä ei enää tule, eikä tarvitse tulla.
Jokainen ostamattajättämis päätös tekee ihmisen onnellisemmaksi.
Rahaa on pankkitilit pullollaan.
Esimerkiksi suomalaisten käyttelytileillä on rahaa 60 miljardia euroa tällä hetkellä.
Mitä se kertoo? se kertoo sen, että ihmiset eivät halua ostaa roinaa, ja huonoa tavaraa. Eikä saastuttaa luontoa.
EKP ostaa yritysten osakkeita, niin tekevät muutkin maailmanpankit.
Kuulemma osakkeita voidaan ostaa rajattomasti. Eli rahaa painetaan. Keskuspankit omistavat jo aika suuren osuuden maailman suurimmista yrityksistä.
- > aikamoista kuplaa pukkaa ! Keskuspankeille jää luu käteen, kun kulutus ei kasva.
Kun rahan painaminen ei tuota tulosta, niin mitä maailman rikkaimmat teke? Mitä EU tekee?
Heidän tarkoitus on siirtää kymmeniä miljoonia ihmisiä Eurooppaan, jotta kulutuskysyntä ja investoinnit saataisiin nousuun, ja maailman valtaeliitin rahat pelastuisivat.
Saahan sitä yrittää. Kaaos on tullut eurooppaan.
Sitäpaitsi tähän maailmaan ei kannata tehdä enää lapsiakaan, koska maailma on niin epävakaa. Eikä kenelläkään ole varaakaan elättää lapsia.
Samoissa Bilderberg kokouksissa osallistujalistoissa on vilissyt nimet George Soros ja Angela Merkel.
Herra Soros on yksi maailman rikkaimmista ihmisistä. Hänkin on huolissaan varallisuutensa katoamisesta, kun kulutuskysyntä laskee ja yritysten tulokset laskee.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3743479/Left-wing-billionaire-group-s-plan-use-migrant-crisis-influence-immigration-policies-worldwide-Plans-George-Soros-s-think-tank-revealed-leaked-memo.html
Näistä asioista YLE ja Suomen muu media ei joko tiedä mitään tai ei halua puhua mitään.
Paras tapa äänestää on vähentää kuluttaminen minimiin, eikä siirtää rahojaan rikkaille valtaeliitille.- ei.harvainvallalle
Luopuminen puolueuskollisuudesta ja vaaleissa äänestämisestä, sekä tämä kuluttamisen laskeminen minimiin. Siitä lähtee vallankummous.
- dgdgdgdg
Mihin niitä puolueita tarvitaan? Siihen, että saadaan hallittua köyhiltä rahat pois ja rahat rikkaille.
Henkilövaalit kehiin ! Kansalaisaloitet asiasta kehiin. - viimehetkillä
Onko meillä olemassa varasuunnitelmaa? Miten toimitaan ja millainen vaihtoehto ihmisille tarjotaan kun finanssikapitalismi sakkaa?
Mitä teemme kun maailma romahtaa?Jos näin käy niin elämä jatkuu vaikka vaatimattomamminkin. Olemme siinä onnellisessa asemassa Suomen kaltaisessa varsin harvaan asutussa maassa jotta pystymme hieman tai vähän enemmän tinkien hankkimaan elämälle tarvittavan ravinnon jos sota ei vie sitä mahdollisuutta.
Työtä se vaan vaatii ja kansan kaikkoamista kaupungeista maalle jossa yhä enemmän työtä tullaan tekemään. Joutuisimme ehkä jonnekin -40 luvun Suomeen kunnes taas homma lähtisi käyntiin.- eteenpäin.elävän.mieli
Extyökkäri kirjoitti:
Jos näin käy niin elämä jatkuu vaikka vaatimattomamminkin. Olemme siinä onnellisessa asemassa Suomen kaltaisessa varsin harvaan asutussa maassa jotta pystymme hieman tai vähän enemmän tinkien hankkimaan elämälle tarvittavan ravinnon jos sota ei vie sitä mahdollisuutta.
Työtä se vaan vaatii ja kansan kaikkoamista kaupungeista maalle jossa yhä enemmän työtä tullaan tekemään. Joutuisimme ehkä jonnekin -40 luvun Suomeen kunnes taas homma lähtisi käyntiin.Porvarilla rehellinen arvio kapitalismin näköaloista. Ei mitään näkölaa vaan takaisin kuokalla elintarvikkeita tuottamaan.
Työväenluokalla on toinen näkemys. Nostetaan yhä enemmän työn tuottavuutta, lyhennetään välttämätöntä työikaa ja jatketaan sosiaalisen sekktorin kehittämistä. Se edellyttää oligarkkikapitalismin kumoamista, pakkolunastajien pakkolunastamista. eteenpäin.elävän.mieli kirjoitti:
Porvarilla rehellinen arvio kapitalismin näköaloista. Ei mitään näkölaa vaan takaisin kuokalla elintarvikkeita tuottamaan.
Työväenluokalla on toinen näkemys. Nostetaan yhä enemmän työn tuottavuutta, lyhennetään välttämätöntä työikaa ja jatketaan sosiaalisen sekktorin kehittämistä. Se edellyttää oligarkkikapitalismin kumoamista, pakkolunastajien pakkolunastamista.Tämä ei ollut arvio siihen mitä tapahtuu vaan mitä tapahtuu jos aloittavan ennustus tulee voimaan. Se on kaksi eri asiaa, aloituksenihan oli "Jos näin käy niin elämä jatkuu vaikka vaatimattomamminkin." Se oli siis ehdollinen aloituksen tilannetta varten.
Tuottavuutta on todella nostettava koska se ei tänään vastaa niitä kustannuksia joita siitä syntyy, muutoinhan kauppa kävisi.
Nyt ei voida avoimessa globaalissa taloudessa verrata siihen paljonko eilen sain tai viime vuonna vaan siihen paljonko kilpailija maksaa työntekijälleen. Tilanne on uusi koska kehittyville maille on pitkään toimitettu sekä teknologiaa että taitoja niiden asioiden ja tuotteiden valmistamiseen jossa aiemmin olimme hyviä. Nyt on kehitettävä jotain ihka uutta tai sopeuduttava maailman kustannustasoon joka näyttää olevan suppealla ajatusmaailmalla jostain -50 luvulta ajatuksensa lainanneille ay miehille/naisille aivan käsittämätöntä.
Sosiaalinen sektori on hieno juttu mutta se elää ja toimii vain yritysten tuottamalla tuloksella joten sen pitäminen oikealla tasolla on tärkeää. Kun työllisyys ka kauppa sakkaa kuten nyt niin sitä sektoria pitäisi oikeasti alkaa purkamaan sillä muutoin rahat eivät riitä ja velkaantuminen voi käydä kalliiksi.
Velalle (velkojan mielestä pääomalle) on maksettava korkoa, mikä edellyttää ikuista talouskasvua ja velkamäärän eksponentiaalista kasvua, rajallisista resursseista huolimatta. Koska kyseessä on fysiikan lakien vastainen absoluuttinen mahdottomuus, niin systeemi ”räjähtää silmille” aika ajoin velkasaturaation, eli maksukykyisten velallisten ehtymisen vuoksi.
-------------
Väittämä on marxilainen analyysi kapitalismista. Se rakentuu jatkuvan kasvun ja velan varaan.
Maapallo ei kestä sitä fyysisesti vaan tukehtuu ulosteisiinsa. Mikäli maapallo noudattaisi perussuomalaisten ympäristöohjelmaa, luonnon kuolena tapahtuisi nopeasti.
Toinen seikka tulee myös vastaan. Pääomien kasautuminen. Pääomien kasatutuminen ja reaalinen maksukysyntä joutuvat ristiriitaan aika ajoin ilman luonnon tuhoutumistakin. Ongelma ei ole pääomien vähyys vaan liikatuotanto. Kapitalistin täytyy saada pääomalle tuottoa ja ellei näin käy se panee varat maton alle. Velkatalous kiristyy. Valtiot velkaantuvat keinotekoisesti, koska pääomien tuotto ei tule kansalaisten käytettäväksi vaan lepää toimettomana. Valtioiden velkaantuminen vastaavasti lihottaa edelleen oligarkkeja ja edistää omistuksen keskittymistä.
Jäljelle jää vanha konsti. Joko tuotteita hävitetään tai pääomia käytetään sotaan. Jälkimmäinen on vallalla.
Arabimaiden tähänastinen tuhoaminen ei riitä ylijäämäpääomien tuhoutumiseksi. Eurooppaan rakennetaan kaikenlaisia muureja. kansoja usutetaan toisiaan vastaan. USA näkisi mielellään, että kapitalistinen Eurooppa sotisi keskenään ja se itse pääsisi jälleen kerran ylijäämäpääomistaan eroon sota- ja siviili-investoinneilla. Sekään ei auta. Hetken päästä pääomien liikatuotanto on taas ongelma.
ps. Yksi syy on yritysverotuksen alhaisuus. Sotu-sektori on tuottamaton ja sinne ei haluta varoja uhrata.
Kokoomus noudattaa täydellistä uusliberalismia. Ajetaan sotua alas ja samalla heikennetään pääomaverotusta mutta myös täkynä palkkaverotusta. Näin sotu ajetaan alas. Valtio pysytetään silti velkaisena ja lopputuloksena jokainen on "oman onnensa seppä". Yhteiskunnallinen vakuutus ei turvaa ketään. Terveys ja koulutus pahimmillaan muuttuu täysin yksilöiden maksettavaksi. Yhteiskuntakehitys hypää pari sataa vuotta taaksepäin.
Näin ei tule käymään. Vastaliike nousee väistämättä. Kansa nousee uusliberalismia vastaan ja voittaa.- Kapitalismikuolee
Historiallisen syklin mukaankin kapitalismin lopun aika on käsillä, http://beforeitsnews.com/economics-and-politics/2016/10/how-do-we-know-for-sure-capitalism-will-be-finished-2488493.html
Kommunismi kuoli koska se ei kyennyt uudistumaan ajan vaatimusten mukaan, se jökötti saman ajatuksen takana ampuen kaikki joilla oli uusia ideoita joko totaalisti tai verbaalisti.
Nykyinen sivistynyt porvarillinen kapitalismi taas on joustava, se kykenee muuttumaan ajan vaatimusten mukaan ja se on kansan enemmistön ohjattavissa koska suurin osa sivistysmaista on demokratioita.
Kaikkihan mitä ihminen on kehitellyt "kuolee" ajan mittaan, niin on käynyt Kaksoisvirran maalle, Egyptin faaraoiden maailmalle ja jopa ikuiselle Roomallekin. Samaa tietä ovat menneet Euroopan suurvallat ja NL ja sitä kohtaloa odottaa Venäjä sekä USA:kin jos ne eivät kykene sopeutumaan maailman muutoksiin. Venäjä näyttää siltä joka ensin sortuu näin naapurista katsellen.
Maailmanlopun ennustajia on aina ollut vaan ei se kuitenkaan ole loppunut, muuttunut tosin, joskus ehkä huonompaankin mutta yleensä parempaan silloin kun kansa saa päättää. Tuo kansan päätöksenteon kielto aikoinaan Neuvostoliitossa oli yksi tekijä sen kaatumisessa monen muun lisäksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista857455- 965384
- 2574595
- 444495
- 623247
- 492685
Olet oikeasti ollut
Niin tärkeä mulle ja kaikki meidän väliltä on pilattu ei yksistään sinun toiminnalla vaan minun myös.222348Kuuluu raksutus tänne asti kun mietit
Pelkäätkö että särjen sydämesi vai mikä on? En mä niin tekisi mies koskaan 😘292322- 492313
- 412184