Vartiotorniseura väittää opettavansa Raamatun totuutta. Siitä opetuksesta on kuitenkin valitettavasti totuudellisuus kaukana. Jt-liike on muuttanut oppejaan jatkuvasti ja välillä edestakaisinkin. Myös (muka raamatulliset) ennustelut "tämän asiainjärjestelmän"lopun ajankohdasta ovat menneet kroonisesti mönkään.
Niin on mennyt moni muukin asia Vartiotorniseuralla pahasti mönkään. Yksi rankimpia vääristyneitä Vartiotorniseuran opetuksia on liikkeen harjoittama karttamisrangaistus, joka ahdistaa tuhansia ehkä jopa miljoonia Jt-liikkeen vaikutuspiirissä olevia. Se on ihmissuhteilla kiristystä ja tuolle tiukalle ja äärimmäiselle rangaistustavalle ei oikeasti ole edes raamatullisia perusteita.
Aihetta käsitellään ansiokkaasti monelta kantilta Johanneksen pojan sivuston uudessa kirjoituksessa, josta seuraava lainaus:
"(1. Korinttilaisille 5:11) – – Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.
Ei tässä puhuta erotetuista vaan "veljeksi kutsutuista", siis seurakunnan jäsenistä. Aikamuoto on preesens, se voidaan tarkistaa vaikka kirkkoraamatusta. Vuoden 1992 versio sanoo tuon kohdan näin:
Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa. (1. Kor. 5:11 KR92)
Aivan selvästi kysymyksessä on seurakunnan sisäpuolella oleva henkilö, jonka kanssa seurustelua on hyvä rajoittaa joksikin aikaa, mutta ei se tarkoita hänen hylkäämistään."
Lainaus päätyy tähän ja se on täältä:
http://www.johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w397.html
Näinhän se on. Jos joku vaikkapa eroaa Jehovan todistajat-järjestöstä, ei hän enää ole heidän nimityksensä mukaan mikään veli tai sisar. Seurakunnan jäsenet ovat veljeksi kutsuttuja, eivät ulkopuoliset!
On myös hyvä muistaa, että moni on itse eronnut Jt-organisaatiosta vakaumuksellisista syistä ja moni tälläinen ei edes harjoita mitään sellaista , jota Raamattu kehottaa välttämään. Moni eroaa ihan vain siksi, ettei pidä Jehovan todistajat-järjestön opetuksia ja toimintatapoja raamatullisina eikä hyvinä. On hyvin ilkeämieleistä leimata tälläiset synninharjoittajiksi , joita pitää karttaa. Näitten tälläisten suuri "synti ja pahuus" on Jt-liikkeen johdon silmissä se, etteivät he usko Jt-liikkeen hallintoelimen olevan mikään Jumalan kanava. Se ei tee näistä liikkeestä eronneista ihmisistä oikeasti mitään väärintekijöitä (päinvastoin).
Ja kuten jo todettua eronneet(tai erotetut) eivät enää edes ole veljiä, vaan Jt-organisaation ulkopuolisia, joita tulisi kohdella ihan yhtä asiallisesti kuin muitakin Ei-Jehovan todistajia Jt-ihmiset yrittävät kohdella. (Ajatellaan nyt vaikka ns "maailmallisia sukulaisia" kuten he itse asian ilmaisevat. Suurin osa Jt-ihmisistä tapailee ns maailmallisia sukulaisiaan ihan ystävällisessä ja asiallisessa ilmapiirissä ainakin silloin tällöin.)
Luonnostaan Raamattua lukemalla ei tule siihen kantaan, että esim rakkaita ex-Jt-sukulaisiaan pitäisi alkaa karttamaan ja käytännössä suorastaan hylätä heidät. Tuon karttamisen saa aikaan Jt-liikkeen hallintoelin käskyillään. Ennen karttamiskäskyn tuloa, ex-Jt-sukua eivät Jehovan todistajat karttaneet. Hallintoelin on saanut ihmistekoisilla käskyillään julman nykytilanteen aikaan.
Jt-liikkeen karttamisrangaistuksen epäraamatullisuudesta löytyy lisää aineistoa ko. kirjoituksesta. Kannattaa lukea ajatuksella :
http://www.johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w397.html
Jt-liikkeen karttamisoppi epäraamatullinen & julma
25
294
Vastaukset
- Oispamahtavaa
Olisipa mahtavaa, jos Jehovan todistajat uskaltautuisivat lukemaan tuon Johanneksen Pojan kirjoituksen! Se olisi heille todella hyödyllistä ja voisi tuoda uutta näkökulmaa... jos vain yksilö ei olisi liian rankasti Jt-lahkon mielenhallintamenetelmien jyräämä.
Niin kauan kuin on elämää on toivoa!- Mattisuurmuna
Kyllä ne jehovamiehet mua sais karttaa.
Eikä koko ajan tunkea tappituntumalle.
Kaikki naisethan tietää et tie miehen sydämmeen käy vatsan kautta.
Mutta miksi nämä uskoo tien miehen sydämmeen käyvän rectumin kautta ?
Oppiharha vai hieman vinoutunut tapakulttuuri ?
- diipa..daapa
"Aivan selvästi kysymyksessä on seurakunnan sisäpuolella oleva henkilö, jonka kanssa seurustelua on hyvä rajoittaa joksikin aikaa, mutta ei se tarkoita hänen hylkäämistään."
Tämä on lähinnä lukijoiden aliarvioimista.
"Moni eroaa ihan vain siksi, ettei pidä Jehovan todistajat-järjestön opetuksia ja toimintatapoja raamatullisina eikä hyvinä. "
Uskallan väittää, että moni eroaa vain siksi että huomaa ettei todistajuus ole mikään totuus. Se että he pitäisivät opetuksia epäraamatullisina ja tuijottaisivat toiveikkaasti herätyksellisten tai kirkon suuntaan, on kokonaan toinen asia.
" On hyvin ilkeämieleistä leimata tälläiset synninharjoittajiksi , joita pitää karttaa"
On nyös hyvin ilkeämielistä tuomita ihmisiä lampaisiin ja vuohiin vain sen perusteella, että Nikean kirkolliskokous päätti tuomita toisinajattelijat vääräuskoisiksi ja ryhtyi vainoamaan näitä sen vuoksi että he kertoivat ettei Nikean kirkolliskokous suinkaan ollut mikään jumalan viestintäkanava.
Vielä tänä päivänäkin saman suuntauksen uskovaiset sensuroivat keskusteluja ja floodaavat toisten kirjoitukset tukkoon mitäänsanomattomilla kirjoituksilla, joilla ei ole perusteen häivää.
"Luonnostaan Raamattua lukemalla ei tule siihen kantaan, että esim rakkaita ex-Jt-sukulaisiaan pitäisi alkaa karttamaan ja käytännössä suorastaan hylätä heidät. "
Valitettavasti tulee siihen tulokseen hyvinkin. Muussa tapauksessa lukee raamattua erittäin valikoivasti. Toisaalta on hyvä muistaa, että raamattu on tässkin asiassa ristiriitainen. Se myös muistuttaa, että omistaan täyty huolehtia ja että sellainen, joka ei kuuntele ja ole samanmielinen, olkoon kuin kansojen ihminen ja publikaani. Jos totta puhutaan, nuo kumpikaan eivät olleet juutalaisuudessa arvostettuja nimityksiä.
Karttaminen on periytynyt juutalaisuudesta kristinuskoon ja vaikka kirkko onkin siitä luopunut verojen menetyksen pelossa, elää välttely ja karttelu voimissaan fundamentalistisissa suuntauksissa. Sen tarkoitus on pakottaa kaikki ruotuunm, ettei "vääränlainen" ajattelu pääse leviämään ja murenna valtaa.- HöpöHöpöSunJutuilles
Höpö höpö. Tuollainen karttaminen on hyvin harvinainen ilmiö ja sitä esiintyy sääntöihin kirjoitettuna Suomessakin vain Jehovan todistajat-uskonnossa eikä missään kristikunnan kristillisessä uskonnossa ainakaan Suomessa.
Se on sitten eri asia, jos jonkun pienen äärilahkon jotkut ihmiset ovat suutuspäissään karttaneet lahkostaan eronneita, mutta missään muussa lahkossa kuin Jt-lahkossa tuollaista opetusta ei ole kirjoitettu sääntöihin. Sellaista karttamista pidetään yleisestä ottaen kristikunnassa julmana, vääränä, sopimattomana ja epäraamatullisena toimintatapana..
Kuten Johanneksen Pojan kirjoituksesta ilmeneekin, ihmiset eivät luonnostaan Raamattua lukemalla päädy tuollaiseen outoon ja vääristyneeseen tulkintatapaan Raamatusta kuin Jt-porukka.
Kirjoittihan jo aikoinaan joku Vartiotorniseuran iso kihokin, että jos luet Jt-liikkeen kirjasarjaa pysyt "totuudessa", mutta jos luet Raamattua ilman Jt-kirjallisuutta ajaudut pois "totuudesta." Niin se todellakin menee, että Jt-lahkojohto vääristää todistajien ajattelun ihan muille raiteille kuin mihin Raamattua lukemalla luonnostaan päätyisi. - diipa..daapa
HöpöHöpöSunJutuilles kirjoitti:
Höpö höpö. Tuollainen karttaminen on hyvin harvinainen ilmiö ja sitä esiintyy sääntöihin kirjoitettuna Suomessakin vain Jehovan todistajat-uskonnossa eikä missään kristikunnan kristillisessä uskonnossa ainakaan Suomessa.
Se on sitten eri asia, jos jonkun pienen äärilahkon jotkut ihmiset ovat suutuspäissään karttaneet lahkostaan eronneita, mutta missään muussa lahkossa kuin Jt-lahkossa tuollaista opetusta ei ole kirjoitettu sääntöihin. Sellaista karttamista pidetään yleisestä ottaen kristikunnassa julmana, vääränä, sopimattomana ja epäraamatullisena toimintatapana..
Kuten Johanneksen Pojan kirjoituksesta ilmeneekin, ihmiset eivät luonnostaan Raamattua lukemalla päädy tuollaiseen outoon ja vääristyneeseen tulkintatapaan Raamatusta kuin Jt-porukka.
Kirjoittihan jo aikoinaan joku Vartiotorniseuran iso kihokin, että jos luet Jt-liikkeen kirjasarjaa pysyt "totuudessa", mutta jos luet Raamattua ilman Jt-kirjallisuutta ajaudut pois "totuudesta." Niin se todellakin menee, että Jt-lahkojohto vääristää todistajien ajattelun ihan muille raiteille kuin mihin Raamattua lukemalla luonnostaan päätyisi.Johanneksen poika nyt ei ole mikään absoluuttinen auktoriteetti tässäkään asiassa. Hänen kirjoituksensa ovat näkemyksiä ja mielipiteitä siinä missä jonkun toisenkin.
Et kai sinä nyt ihan oikeasti ole medialukutaidoton?
Kyllä se mitä kirjoitin pitää paikkansa. Jos olet eri mieltä, saat luvan perustella sen pitävästi. Johanneksen pojan sivut eivät ole perustelu. - HöpöHöpöSunJutuilles
diipa..daapa kirjoitti:
Johanneksen poika nyt ei ole mikään absoluuttinen auktoriteetti tässäkään asiassa. Hänen kirjoituksensa ovat näkemyksiä ja mielipiteitä siinä missä jonkun toisenkin.
Et kai sinä nyt ihan oikeasti ole medialukutaidoton?
Kyllä se mitä kirjoitin pitää paikkansa. Jos olet eri mieltä, saat luvan perustella sen pitävästi. Johanneksen pojan sivut eivät ole perustelu.Ai saan oikein "luvan"?
Mielestäni Johanneksen poika perusteli asian ihan riittävän hyvin. Jos olet eri mieltä, perustele itse kantasi.
Itse kirjoitit JoPo: sivuilta olevan lainauksen alle:
"Tämä on lähinnä lukijoiden aliarvioimista."
Eihän tuollaisen lauseen heittäminen ole itseltäsi mikään perustelu. - diipa..daapa
HöpöHöpöSunJutuilles kirjoitti:
Ai saan oikein "luvan"?
Mielestäni Johanneksen poika perusteli asian ihan riittävän hyvin. Jos olet eri mieltä, perustele itse kantasi.
Itse kirjoitit JoPo: sivuilta olevan lainauksen alle:
"Tämä on lähinnä lukijoiden aliarvioimista."
Eihän tuollaisen lauseen heittäminen ole itseltäsi mikään perustelu.Matt. 18:
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Tässä siis ns. Jeesuksen omat sanat. Jeesus ei itse tullut julistamaan pakanoille, hän toteaa tämän itse raamatussa. Hän tosin lounasti publikaanien kanssa, mutta raamatun mukaan vain julistaakseen omaa sanomaansa (hän piti näitä syntisinä).
On huomattava, että pakana käännetään myös "ei-uskovaksi" ja publikaani on veronkerääjä. Veronmaksu roomalaisille oli ongelma juutalaisille. Veronkerääjät olivat juutalaisia, jotka paitsi pettivät oman kansansa, lisäksi käyttivät asemaansa hyväkseen ja keräsivät rahaa myös itselleen. Monet juutalaiset eivät edes tervehtineet näitä henkilöitä, saati syöneet näiden kanssa.
Tätä taustaa vasten onkin mielenkiintoista miksi Jeesus lounasti näiden kanssa. Kenties hän halusi kyseenalaistaa fariseusten näkemyksen, antaa ymmärtää ettei ole uhka Roomalle, halusi kerätä näistä mahdolliset kannattajat, joilla vieläpä olisi varoja kunnolliseen kapinaan jne. Mutta hän kutsuu heitä syntisiksi, joten siinä sinulle asennetta.
Yleisesti ottaen kuitenkin näiden ryhmien asema ei ollut kovin hyvä ja kunnioitettu, joten tuota Jeesuksen sanomaa on käytetty kristikunnan historiassa muksimaan toisinajattelijoita. Jehovan todistajat eivät valitettavasti ole suinkaan ensimmäisiä karttamista harrastavia uskovaisia, he vain ovat jatke vanhalle käytännölle, kun samaan aikaan valtavirtakristillisyys on joutunut luopumaan virallisesta käytännöstä.
Minun näkemykseni on, että karttaminen on vain pelkoa. - PohdinpaTässä
diipa..daapa kirjoitti:
Matt. 18:
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Tässä siis ns. Jeesuksen omat sanat. Jeesus ei itse tullut julistamaan pakanoille, hän toteaa tämän itse raamatussa. Hän tosin lounasti publikaanien kanssa, mutta raamatun mukaan vain julistaakseen omaa sanomaansa (hän piti näitä syntisinä).
On huomattava, että pakana käännetään myös "ei-uskovaksi" ja publikaani on veronkerääjä. Veronmaksu roomalaisille oli ongelma juutalaisille. Veronkerääjät olivat juutalaisia, jotka paitsi pettivät oman kansansa, lisäksi käyttivät asemaansa hyväkseen ja keräsivät rahaa myös itselleen. Monet juutalaiset eivät edes tervehtineet näitä henkilöitä, saati syöneet näiden kanssa.
Tätä taustaa vasten onkin mielenkiintoista miksi Jeesus lounasti näiden kanssa. Kenties hän halusi kyseenalaistaa fariseusten näkemyksen, antaa ymmärtää ettei ole uhka Roomalle, halusi kerätä näistä mahdolliset kannattajat, joilla vieläpä olisi varoja kunnolliseen kapinaan jne. Mutta hän kutsuu heitä syntisiksi, joten siinä sinulle asennetta.
Yleisesti ottaen kuitenkin näiden ryhmien asema ei ollut kovin hyvä ja kunnioitettu, joten tuota Jeesuksen sanomaa on käytetty kristikunnan historiassa muksimaan toisinajattelijoita. Jehovan todistajat eivät valitettavasti ole suinkaan ensimmäisiä karttamista harrastavia uskovaisia, he vain ovat jatke vanhalle käytännölle, kun samaan aikaan valtavirtakristillisyys on joutunut luopumaan virallisesta käytännöstä.
Minun näkemykseni on, että karttaminen on vain pelkoa.Ei Jt-karttamisrangaistus ole vain mikään vanha jatke millekään, vaan se nousi Jt-lahkojohdon omista tarpeista , jotta Jt-lahkosta eronneet lahkon oppien kriitikot eivät onnistuisi vaikuttamaan Jehovan todistajiksi jäävien ajatteluun.
Niin kuten itsekin kerroit Jeesus söikin yhdessä publikaanien ym kanssa. Sehän olisikin ihan ok Raamatun mukaan, että seurakunnasta eronneisiin (mahdollisesti ei-uskoviin )suhtauduttaisiin hieman varovammin kuin ns veljiin, mutta ei kuitenkaan kartettaisi vaan esim voitaisiin syödä yhdessä ja jutella.
Se olisikin asiallista käytöstä, jos Jt-liikkeen jäsenet voisivat ihan asiallisesti esim lounastaa ex-Jt-sukulaistensa kanssa yms normaalia toimintaa, vaikkapa sitten jotenkin "varoisivat" keskustelujen aiheita tai muuta, saahan jokainen valita mistä haluaa keskustella. Mutta nykymeno, etteivät Jt-liikkeen jäsenet saa edes lounastaa ex-Jt-sukulaistensa kanssa ja normaalisti jutustella on ilkeää ja epäraamatullista.
Sitäpaitsi ex-todistajat eivät enää ole edes Jt-seurakunnalle mitään veljiä. Kyllä ei-uskovien kanssa voi Raamatun mukaan ihan tavallisesti jutella ym. Sen sijaan, jos joku seurakunnan sisällä vielä siihen kuuluessaan käyttäytyy törkeästi, niin on ihan ymmärrettävää, että hänen seurassaan ei heti kannata viipyillä ennen kuin henkilö alkaa rauhoittua käytökseltään. Sitten, jos joku jo eroaakin itse seurakunnasta tai on erotettu, niin eihän hän enää edes ole sitoutunut noudattamaan seurakunnan sääntöjä vaan on tavallinen ei-uskova, joka ei ole enää mikään veli ko.seurakunnan jäsenille. silloinhan häntä ei tarvitse muistutella mistään hänen käytösongelmistaan suhteessa sitoumuksiinsa edes vanhinten tms ja häneltä ei edes voi odottaa seurakunnan käytössääntöjen noudattamista.Tällöin häntä tulisi kohdella Raamatun mukaan ihan kuin ketä tahansa ei-uskovaa, joka ei ole veli. - diipa..daapa
PohdinpaTässä kirjoitti:
Ei Jt-karttamisrangaistus ole vain mikään vanha jatke millekään, vaan se nousi Jt-lahkojohdon omista tarpeista , jotta Jt-lahkosta eronneet lahkon oppien kriitikot eivät onnistuisi vaikuttamaan Jehovan todistajiksi jäävien ajatteluun.
Niin kuten itsekin kerroit Jeesus söikin yhdessä publikaanien ym kanssa. Sehän olisikin ihan ok Raamatun mukaan, että seurakunnasta eronneisiin (mahdollisesti ei-uskoviin )suhtauduttaisiin hieman varovammin kuin ns veljiin, mutta ei kuitenkaan kartettaisi vaan esim voitaisiin syödä yhdessä ja jutella.
Se olisikin asiallista käytöstä, jos Jt-liikkeen jäsenet voisivat ihan asiallisesti esim lounastaa ex-Jt-sukulaistensa kanssa yms normaalia toimintaa, vaikkapa sitten jotenkin "varoisivat" keskustelujen aiheita tai muuta, saahan jokainen valita mistä haluaa keskustella. Mutta nykymeno, etteivät Jt-liikkeen jäsenet saa edes lounastaa ex-Jt-sukulaistensa kanssa ja normaalisti jutustella on ilkeää ja epäraamatullista.
Sitäpaitsi ex-todistajat eivät enää ole edes Jt-seurakunnalle mitään veljiä. Kyllä ei-uskovien kanssa voi Raamatun mukaan ihan tavallisesti jutella ym. Sen sijaan, jos joku seurakunnan sisällä vielä siihen kuuluessaan käyttäytyy törkeästi, niin on ihan ymmärrettävää, että hänen seurassaan ei heti kannata viipyillä ennen kuin henkilö alkaa rauhoittua käytökseltään. Sitten, jos joku jo eroaakin itse seurakunnasta tai on erotettu, niin eihän hän enää edes ole sitoutunut noudattamaan seurakunnan sääntöjä vaan on tavallinen ei-uskova, joka ei ole enää mikään veli ko.seurakunnan jäsenille. silloinhan häntä ei tarvitse muistutella mistään hänen käytösongelmistaan suhteessa sitoumuksiinsa edes vanhinten tms ja häneltä ei edes voi odottaa seurakunnan käytössääntöjen noudattamista.Tällöin häntä tulisi kohdella Raamatun mukaan ihan kuin ketä tahansa ei-uskovaa, joka ei ole veli.No tuo nyt on puhdasta soopaa, luultavasti vieläpä valehtelet tarkoituksella, mikä taas on lukijoiden halventamista. Jos karttaminen olisi vain todistajien keksintö, siinä eivät kunnostautuisi esim. ryhmä nimeltä amishit. Ovatko he todistajia?
Karttamisen johdosta itse asiassa amishit erkaantuivat mennoniiteista ja karttaminen on tänäkin päivänä se tapa, jolla he suhtautuvat tottelemattomiin jäseniinsä. Jakob Ammanin mukaan amishi ei voi mm. syödä tai nukkua kartetun kanssa, vaikka tämä olisi puoliso tai sukulainen.
http://www.religionfacts.com/amish
Oletan että esität perusteet väitteellesi ja todisteet sen puolesta, että amishit ovat Jehovan todistajia tai päin vastoin, eli ovat sama uskonto. Muussa tapauksessa voimme katsoa, että et vain tiennyt mitä esitit, tai esitit sen tarkoitushakuisesti väärin.
Mutta jotta tämä ei jäisi vain amishien varaan, niin katsotaan juutalaisuutta. Talmudin mukaan sellaista, joka rikkoo kieltoja, voidaan karttaa. Tämä ei koske sellaista, joka karttaa tietämättömyyttään, vaan sellaista joka on tietoinen asiasta ja siitä huolimatta toimii kuten toimii.
http://www.jlaw.com/Articles/excom3.html
Koska juutalaisuutta on monenmuotoista, ei voi automaattisesti sanoa että kaikki juutalaiset karttavat tai karkottavat, ainoastaan ne fundamentalistisimmat.
Karkottaminen yhteisöstä on juutalaisuuden rankin muoto karttamisesta. Sitä käytetään yhä ultra-odtodoksien ja hasidien parissa. Seksuaalisen hyväksikäytön uhrit ja heidän perheensä, jotka ovat kääntyneet viranomaisten puoleen asiassa, ovat joutuneet karttamisen kohteeksi ortodoksiyhteisöissä New Yorkissa ja Australiassa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shunning#Judaism - PohdinpaTässä
diipa..daapa kirjoitti:
No tuo nyt on puhdasta soopaa, luultavasti vieläpä valehtelet tarkoituksella, mikä taas on lukijoiden halventamista. Jos karttaminen olisi vain todistajien keksintö, siinä eivät kunnostautuisi esim. ryhmä nimeltä amishit. Ovatko he todistajia?
Karttamisen johdosta itse asiassa amishit erkaantuivat mennoniiteista ja karttaminen on tänäkin päivänä se tapa, jolla he suhtautuvat tottelemattomiin jäseniinsä. Jakob Ammanin mukaan amishi ei voi mm. syödä tai nukkua kartetun kanssa, vaikka tämä olisi puoliso tai sukulainen.
http://www.religionfacts.com/amish
Oletan että esität perusteet väitteellesi ja todisteet sen puolesta, että amishit ovat Jehovan todistajia tai päin vastoin, eli ovat sama uskonto. Muussa tapauksessa voimme katsoa, että et vain tiennyt mitä esitit, tai esitit sen tarkoitushakuisesti väärin.
Mutta jotta tämä ei jäisi vain amishien varaan, niin katsotaan juutalaisuutta. Talmudin mukaan sellaista, joka rikkoo kieltoja, voidaan karttaa. Tämä ei koske sellaista, joka karttaa tietämättömyyttään, vaan sellaista joka on tietoinen asiasta ja siitä huolimatta toimii kuten toimii.
http://www.jlaw.com/Articles/excom3.html
Koska juutalaisuutta on monenmuotoista, ei voi automaattisesti sanoa että kaikki juutalaiset karttavat tai karkottavat, ainoastaan ne fundamentalistisimmat.
Karkottaminen yhteisöstä on juutalaisuuden rankin muoto karttamisesta. Sitä käytetään yhä ultra-odtodoksien ja hasidien parissa. Seksuaalisen hyväksikäytön uhrit ja heidän perheensä, jotka ovat kääntyneet viranomaisten puoleen asiassa, ovat joutuneet karttamisen kohteeksi ortodoksiyhteisöissä New Yorkissa ja Australiassa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shunning#JudaismJa mitä ihmeen olkinukkeja vääntelit! En ole väittänyt, eikö joissakin kristillisissä äärilahkoissa tms ole ollut karttamistakin.
Mitä minä kirjoitinkaan: "Ei Jt-karttamisrangaistus ole VAIN mikään vanha jatke millekään, vaan se nousi Jt-lahkojohdon omista tarpeista , jotta Jt-lahkosta eronneet lahkon oppien kriitikot eivät onnistuisi vaikuttamaan Jehovan todistajiksi jäävien ajatteluun."
Eli huomaapa sana VAIN...etkö tajua sen merkitystä! Korostin tuolla lauseelle sitä, että Jt-lahkolle tuskin on ollut mitään merkitystä sillä onko joku muukin lahko joskus karttanut entisiä jäseniään vai ei, vaan Jt-lahkon ratkaisulle tuoda sääntöihinsä tuo karttamisrangaistus on vaikuttanut määräävästi Jt-lahkojohdon omat tarpeet eli se, etteivät ns luopioajatukset eli kriittiset ajatukset Jt-oppeja kohtaan leviäisi lahkon sisälle.
Vääntelelet pystyyn ensin olkinuken ja suollat sitten hirmuisen määrän tekstiä kumotaksesi itse rakentamasi olkinuken. Tyhjänpäiväistä ja huvittavaa hommaa tuollainen! - diipa..daapa
PohdinpaTässä kirjoitti:
Ja mitä ihmeen olkinukkeja vääntelit! En ole väittänyt, eikö joissakin kristillisissä äärilahkoissa tms ole ollut karttamistakin.
Mitä minä kirjoitinkaan: "Ei Jt-karttamisrangaistus ole VAIN mikään vanha jatke millekään, vaan se nousi Jt-lahkojohdon omista tarpeista , jotta Jt-lahkosta eronneet lahkon oppien kriitikot eivät onnistuisi vaikuttamaan Jehovan todistajiksi jäävien ajatteluun."
Eli huomaapa sana VAIN...etkö tajua sen merkitystä! Korostin tuolla lauseelle sitä, että Jt-lahkolle tuskin on ollut mitään merkitystä sillä onko joku muukin lahko joskus karttanut entisiä jäseniään vai ei, vaan Jt-lahkon ratkaisulle tuoda sääntöihinsä tuo karttamisrangaistus on vaikuttanut määräävästi Jt-lahkojohdon omat tarpeet eli se, etteivät ns luopioajatukset eli kriittiset ajatukset Jt-oppeja kohtaan leviäisi lahkon sisälle.
Vääntelelet pystyyn ensin olkinuken ja suollat sitten hirmuisen määrän tekstiä kumotaksesi itse rakentamasi olkinuken. Tyhjänpäiväistä ja huvittavaa hommaa tuollainen!Huomaan vain sen, että sinulla ei ole asiaan mitään annettavaa. Väännät ja trollaat koettaessasi lanseerata ns. toisenlaista totuutta asiasta. Laitan tästä toisen aloituksen, koska et ole oikeasti kiinnostunut keskustelemaan aiheesta.
- MikäOppi
diipa..daapa kirjoitti:
Matt. 18:
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Tässä siis ns. Jeesuksen omat sanat. Jeesus ei itse tullut julistamaan pakanoille, hän toteaa tämän itse raamatussa. Hän tosin lounasti publikaanien kanssa, mutta raamatun mukaan vain julistaakseen omaa sanomaansa (hän piti näitä syntisinä).
On huomattava, että pakana käännetään myös "ei-uskovaksi" ja publikaani on veronkerääjä. Veronmaksu roomalaisille oli ongelma juutalaisille. Veronkerääjät olivat juutalaisia, jotka paitsi pettivät oman kansansa, lisäksi käyttivät asemaansa hyväkseen ja keräsivät rahaa myös itselleen. Monet juutalaiset eivät edes tervehtineet näitä henkilöitä, saati syöneet näiden kanssa.
Tätä taustaa vasten onkin mielenkiintoista miksi Jeesus lounasti näiden kanssa. Kenties hän halusi kyseenalaistaa fariseusten näkemyksen, antaa ymmärtää ettei ole uhka Roomalle, halusi kerätä näistä mahdolliset kannattajat, joilla vieläpä olisi varoja kunnolliseen kapinaan jne. Mutta hän kutsuu heitä syntisiksi, joten siinä sinulle asennetta.
Yleisesti ottaen kuitenkin näiden ryhmien asema ei ollut kovin hyvä ja kunnioitettu, joten tuota Jeesuksen sanomaa on käytetty kristikunnan historiassa muksimaan toisinajattelijoita. Jehovan todistajat eivät valitettavasti ole suinkaan ensimmäisiä karttamista harrastavia uskovaisia, he vain ovat jatke vanhalle käytännölle, kun samaan aikaan valtavirtakristillisyys on joutunut luopumaan virallisesta käytännöstä.
Minun näkemykseni on, että karttaminen on vain pelkoa.Matt. 18:
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
...
Havainto
Tuon mukaan ei ole olemassa automaattista ilmianto- ja käräytysvelvollisuutta VT-seuran srk:n vanhimmille, eikä sen seurauksena oikeuskomiteakäytäntöjä.
Mitä sitten ovat nuo 'rikkomukset toista vastaan', on oma lukunsa, hevosensa pölliminen, vaimonsa lainaaminen vai jotakin montaa muuta. - paipapum
diipa..daapa kirjoitti:
Matt. 18:
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Tässä siis ns. Jeesuksen omat sanat. Jeesus ei itse tullut julistamaan pakanoille, hän toteaa tämän itse raamatussa. Hän tosin lounasti publikaanien kanssa, mutta raamatun mukaan vain julistaakseen omaa sanomaansa (hän piti näitä syntisinä).
On huomattava, että pakana käännetään myös "ei-uskovaksi" ja publikaani on veronkerääjä. Veronmaksu roomalaisille oli ongelma juutalaisille. Veronkerääjät olivat juutalaisia, jotka paitsi pettivät oman kansansa, lisäksi käyttivät asemaansa hyväkseen ja keräsivät rahaa myös itselleen. Monet juutalaiset eivät edes tervehtineet näitä henkilöitä, saati syöneet näiden kanssa.
Tätä taustaa vasten onkin mielenkiintoista miksi Jeesus lounasti näiden kanssa. Kenties hän halusi kyseenalaistaa fariseusten näkemyksen, antaa ymmärtää ettei ole uhka Roomalle, halusi kerätä näistä mahdolliset kannattajat, joilla vieläpä olisi varoja kunnolliseen kapinaan jne. Mutta hän kutsuu heitä syntisiksi, joten siinä sinulle asennetta.
Yleisesti ottaen kuitenkin näiden ryhmien asema ei ollut kovin hyvä ja kunnioitettu, joten tuota Jeesuksen sanomaa on käytetty kristikunnan historiassa muksimaan toisinajattelijoita. Jehovan todistajat eivät valitettavasti ole suinkaan ensimmäisiä karttamista harrastavia uskovaisia, he vain ovat jatke vanhalle käytännölle, kun samaan aikaan valtavirtakristillisyys on joutunut luopumaan virallisesta käytännöstä.
Minun näkemykseni on, että karttaminen on vain pelkoa."..että
pakana käännetään myös " Ei- uskovaksi , " ;-
eikä alunperin käännetty , vanhin käännös sanasta Pakana on Bysantista , se on sana "Poganyi " joka tarkoittaa sanaa " paskainen -Maalainen ", Se tarkoitti myös sanaa " Paskiainen " , Koulutetut filosofit nimittivät noin , Tavallista maalaiskansaa ,
kerropa siinä sitten näille "Ilosanomaa , , " kuulepas , Paskiainen ;minulla on ilosa... ..."
- Karttakepitär
Karttamisoppi on toisaalta tyypillisintä vartiotorniseuraa.
Ensikuulijalle sanotaan, että se on Raamatussa
Kuten Turunen osoittaa, on opin sisältö vaihdellut, tosin juuri niinkuin kaikki lahkon opit.
Ja sen olemassaolon on katsonut lahkon Suomen päällikkö viisaimmaksi kiistää kun sitä on tiedotusvälineet kysyneet. Tästä on entisten todistajain foorumilla veljesseura.org ollut huvittunutta keskustelua.
Kattamisoppi pyrkii turvaamaan lahkon edun. Tottelemisen jättämisestä on aina uhkana karttaminen, ja ihmissuhteet lahkon ulkopuolisiin painostetaan katkaisemaan jo liittymisvaiheessa. Toisaalta, joka saa silmänsä auki ja käy kielletyillä foorumeilla, Johanneksenpoika, veljesseura ...ja jättää lahkon, niin hänellä olisi sanottavaa ja osaa sen sanoa todistajan ymmärrettävällä tavalla. Semmoista vastaan lahko tarvitsee antaa karttamismääräyksen. - lahkon.etu
Karttamiseen tavoitteena on turvata lahkon etu. Turunen selvitti jossain että alkuseurakuntalaiset kokoontuivat ihmisten kotona, ja karttaminen merkitsi siis seurakuntayhteydestä katkaisemista.
- NiinpäNiins
Hyvä pointti. Itsekin olen lukenut samasta aiheesta. Alkuseurakunnan aikana seurakuntien kokoontumiset pidettiin kodeissa ja puhujat /kristilliset opettajat pitivät puheensakin näissä kotikokoontumisissa. Ketään harhaoppien opettajia ei ainakaan pitänyt ottaa tervetulleina vastaan opettamaan näihin kokoontumisiin.
- VieläpäNiinkin
Karttamisopit julkaistaan vartiotorneissa, ja ne ovat painotuoreina pyhiä.
Ajan myötä ne muuttuvat kielletyiksi. Mutta juuri näistä kielletyistä, vanhemmista lehdistä on Turunen lainannut, minkälainen sisältö karttamiselle on milloinkin keksitty.
Keksitty siinä piirissä, joka on ensin kirjauttanut itsensä seuran kortistoon taivaaseen menoa varten ja tehnyt sitten karrieerin.
Ja jonka piirin alkoholinkäytön hillittömyydestä on juuri keskusteltu uutena Jehovan julkisuuteen saattamana tietona.
Eikö muuten Kor. kirjeen varoitus koskenut nimenomaan seurakunnan jäseniä, joita piti varoa.
Tätä ei vartiotorni tuo artikkelissaan esiin. Jos käyt veljesseura.org foorumilla, näet siellä tästäkin kirjoituksen.
Jae, jolla vartiotorni perustelee karttamista, sisältää ohjeen suhtautumisesta seurakunnan omaan jäseneen, ei erotettuun. - justeikämelkeinnäin
Naulan kantaan kirjoitit!
- MikäOppi
Vartiotorniseuran tulkinnoissakin unohdetaan kokonaan konteksti ja se _mistä opista_ oli kyse, jonka tuomattomuus oli syytteen kohteena.
Tuolloin kokoonuttiin yksityiskoteihin aterian äärelle (se ruokailu ja sen konteksti) ns. palvelustapahtumiin, sekä samalla seurustelemaan. Osa fundiksista toimii edelleen vastaavalla tavalla kodeissaan, jossa yhdessä ruokalu ja palvelustapahtuma rukouksineen yhdistyvät.
Noihin tilaisuuksiin eivät manitut henkilöt olleet tervetulleita tuomaan antikristuksen oppia.
Opissa oli kyse Kristuksesta vs. antikristukset, joita viimeksimanittuja oli tuolloin liikkeellä.
Raamattu ei tunne lainkaan Vartiotorniseuran hallintoelintä ja sen alati vaihtuneita 'totuuksia' ja vääriä ennusteluita tuossa _tämän opin_ roolissa.
Raamatu ei myöskään tunne Nikea-lahkoa verellä rapattuine pakko-uskontunnustuksineen _tämän opin_ roolissa.
Mikäli noista ko. karttamiseen liittyvistä Biblian jakeista haluaa tehdä seuraamuksiin johtavia tulkintoja, niin tulisi karttaa niitä kaikkia mainittuja väärintekijöitä, varkaita, juoppoja, haureellisa, sekä Kristuksen kieltäjiä.
Heihin tulisi suhtautua kuten Jeesus aikansa "maailmallisiin" / ulkopuolisiin, joka oli heidäkin kassa jopa ruokailemassa ja viiniä maistamassa ;-)
Tokihan hän promotoi itseään ja sanomaansa noille henkilöille, eli käännytsytarkoitus riskeerasi olla kuvassa mukana.
Kertomus tosin ei kerro kuinka paljon ja millä tuloksella hän teki noita uusintakäyntejä ruokailun ja viinin maistelun merkeissä, eli palasi aina uudestaan vaikka ei vastakaikua olisi ollutkaan.
Kaikki muu ko. teksteistä revitty meneekin sitten kunkin tahon omien tarkoitusperien piikkiin.
Sitten noissakin välttelyyn kehoituksen Raamatun jakeissa sivuutetaan kokonaan se tosiasia, että Jeesus lupasi palata _pikaisesti_ aikalaistensa elinaikana joille lupaksensa kasvokkain kohdisti. Tuo lupaus oli kohdistettu ihmisille ja heidä ajantajulleen, ei jumalille. - LahkoVääristelee
Jt-palstalla pyörii nykyään ihan Jehovan todistajiakin. He väittävät kiven kovaan, että jehovan todistajien harjoittamalle ex-jäseniensä karttamisrangaistukselle on muka aidot raamatulliset perusteet. Kuten jo aloituksesta voidaan havaita näin ei ole, vaan Jt-lahko on vääristellyt siinäkin asiassa todellista Raamatun sanomaa.
- ilkeävirnistys
Joku oikeasti ottaa aloituksen jutun tosissaan? Raamattu on niin kirjava ja ristiriitainen laitos, että siitä saa vaikka millaisia raamatullisia tulkintoja. Karttamisen kanssa on ihan sama juttu, siitäkin on monenlaisia raamatullisia tulkintoja. Mitä fundamentalistisempi uskonto ja mitä heppoisemmilla ja epäinhimillisemmillä perusteilla se seisoo, sitä tiukempi raamatullinen tulkinta on käytössä, niin asiassa kuin asiassa. Koskee myös niitä, jotka ovat manaamassa toisia piinahelvetin käsrimyksiin.
Tämä ei siis ole puolustuspuhe karttamiselle, vaan kritiikki puusilmäisille raamatuntulkitsijoille yleensäkin. - NättiVirnistys
ilkeävirnistys kirjoitti:
Joku oikeasti ottaa aloituksen jutun tosissaan? Raamattu on niin kirjava ja ristiriitainen laitos, että siitä saa vaikka millaisia raamatullisia tulkintoja. Karttamisen kanssa on ihan sama juttu, siitäkin on monenlaisia raamatullisia tulkintoja. Mitä fundamentalistisempi uskonto ja mitä heppoisemmilla ja epäinhimillisemmillä perusteilla se seisoo, sitä tiukempi raamatullinen tulkinta on käytössä, niin asiassa kuin asiassa. Koskee myös niitä, jotka ovat manaamassa toisia piinahelvetin käsrimyksiin.
Tämä ei siis ole puolustuspuhe karttamiselle, vaan kritiikki puusilmäisille raamatuntulkitsijoille yleensäkin.Puusilmäisyyttä löytyy monista aatemaailmoista, itseasiassa kaikkialta ihmisten parista. Varmaan ymmärrät, että ateismi tai agnostismikaan ei ole puusilmäisyydestä vapaata aluetta. ;) Se on sitten asia erikseen mikä kenenkin mielestä on sitä puusilmäisyyttä.
- rusinoidentunnistaja
NättiVirnistys kirjoitti:
Puusilmäisyyttä löytyy monista aatemaailmoista, itseasiassa kaikkialta ihmisten parista. Varmaan ymmärrät, että ateismi tai agnostismikaan ei ole puusilmäisyydestä vapaata aluetta. ;) Se on sitten asia erikseen mikä kenenkin mielestä on sitä puusilmäisyyttä.
Ei vaan se riippuu siitä mikä on totta ja mikä ei. Totta kai ateisteissakin on uskonnonomaisesti suhtautuvia ihmisiä, jotka koettavat perustelemattomia asioita tunkea väkisin kurkusta alas. Tosiasia on se, että uskovaiset ovat rusinapullateologeja.
- TärkeääMuistaa
Moni kärsii turhaan joko karttajana tai kartettuna. Jt-lahkon julma ex-jäseniensä karttamisrangaistus on tosiaankin epäraamatullinen ja todella väärin!
- SoSadTooSad
Näin on! Osa Jehovan todistajistakaan ei onneksi sitä noudata, vaan tapaa salaa läheisiään ex-todistajia. Vahvimmin Jt-liikkeen aivopesun alla olevat jäsenet kuitenkin noudattavat tarkkaan tuota Jt-lahkojohdon antamaa epäraamatullista ex-jäsenien karttamiskäskytystä. Seuraukset ovat surullisia!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1355559- 333425
Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O171893Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak231865Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.241720Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta731548Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt141463Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?111346Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni161337Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi231308