Ajankohtaista 2017 heinäkuu

jori.mantysalo

Eduskunta on lomalla ja Suomi muutenkin kiinni, joten myös va-asiat ovat odottamassa. Nautitaan kesästä!

- Protuleirit menossa. Vielä voi ilmoittautua elokuun leireille: https://protu.fi

- Va-liiton hallitus järjestyy, keistä pääsihteeri & vpj?

- Kannanotto lakiin uskontokuntien jäsenrekistereistä, kun EU:n tietosuoja-asetuksen voimaantuloon valmistaudutaan?

- Jumalanpilkkalain kumoamisaloite, heikolta näyttää: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2357

- Ministerinvala. Koska vaihdetaan ministereitä ja kun vaihdetaan, tippuuko poistunut tuomarinvala nyt pois myös ministereiltä? Mitä oikeuskansleri vastaa kanteluun? http://keskustelu.suomi24.fi/t/14840737/uudet-ministerit-vakuutus-vai-vala

- Tietoyhteiskuntakaari muuttuu. Keskustelua http://keskustelu.suomi24.fi/t/14854561/tietoyhteiskuntakaari-jumalanpalvelus-ja-mainos

- Nimilain uudistus, siirtyykö nimen ilmoittaminen pois valtionkirkkojen papeilta? Keskustelu http://keskustelu.suomi24.fi/t/14231987/nimilaki-uudistuu . Lausuntojen määräaika meni, seuraavaksi tulee lausuntojen tiivistelmä.

- Jehovan todistajien vapautus intistä? http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005165541.html?share=29511899bf4887b174dee48bd7accf5d

- Tiedustelulaki, rippisalaisuus verrattuna esim. lääkärin vaitiolovelvollisuuteen.

- Kansalaisaloite äitiyslaista https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1669 , joka olisi kokonaisuudessaan hyvä mutta samalla palauttaisi äidille oikeuden kastattaa vauva isästä riippumatta. Aloitteen tekijä totesi, että ei halua äidin yksinoikeutta takaisin. Jatkuu syksyllä.

- Ehtoollisviinin verovapaus? HE-luonnos alkoholilaista poistaisi verovapauden, mutta tuleeko uudistus koskaan valmiiksi? Keskustelua http://keskustelu.suomi24.fi/t/14587189/ehtoollisviinin-verovapaus-poistuu

- Tampere: Vihkimisoikeuksista tehty aloite. Keskustelua http://keskustelu.suomi24.fi/t/14865824/aloite-vihmikisoikeuksista-maistraatille

- Kansalaisaloite eutanasiasta, http://keskustelu.suomi24.fi/t/14562261/kansalaisaloite-eutanasiasta . Mitä Eduskunta tekee syksyllä, kun käsittely alkaa tosissaan?

- Rahankeräyslaki uudistunee, mm. kolehdin erikoisasemasta lausuttaneen jotain. Va-liiton edustaja oli kesäkuussa kuultavana.

- Eläinsuojelulakia valmistellaan, HE piti tulla vuonna 2016. Uusi aikataulu "laki vuonna 2017", sitten "voimaan vasta 2019". Rituaaliteurastus?

- Eduskunnan uskonnonvapausryhmä, Edamaruku menossa jossain vaiheessa? Piti olla kesäkuussa. http://keskustelu.suomi24.fi/t/14617746/va-liitto-eduskunnan-uskonnonvapausryhmalle

- Lapsenhuoltolain uudistus, ks. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2016/10/26/lasten-uskonnollisesta-asemasta-lausuma/ . Työryhmän toimiaika loppuu 31.8.2017.

- SOTE: kirkollisveron veropohja, hautaustoimi. Keskustelua http://keskustelu.suomi24.fi/t/14452599/sote-ja-kirkollisvero

- Aloite varainsiirtoverosta, johtaako johonkin kun budjettia sorvataan? http://keskustelu.suomi24.fi/t/14671722/varainsiirtovero-myos-uskontokunnille

- Lukiouudistus? Lausuntoa siihen liittyen? http://minedu.fi/artikkeli/-/asset_publisher/uusi-lukiouudistuksen-yksikko-1-7-alkaen

Lähinnä vain sivusta seurattavia tällä hetkellä:

- ET-opetuksen avaamisesta on olemassa lakialoite, mutta perinteen mukaan se hautautuu valiokuntaan. Keskustelua http://keskustelu.suomi24.fi/t/14482436/taysistunto-et-opetuksen-avaamisesta , vrt. myös KHO:n ratkaisu ja ks. http://keskustelu.suomi24.fi/t/14706224/laaja-kannatus-elamankatsomustiedon-avaamiselle

- Rakennusperintö, kirkkorakennusten asema? http://valtioneuvosto.fi/hanke?selectedProjectId=20703

53

386

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jori.mantysalo

      Tietoyhteiskuntakaaren muutoksesta tuli HE, jossa ei ollut va-liiton ehdotusta mukana. Pitäisikö vielä valiokunnalle kirjoitaa vai antaa olla?

    • jori.mantysalo
    • jori.mantysalo
      • Lukuje.nousu
    • Lukija.huom

      3. JUMALATTOMAT KESÄPÄIVÄT JAZZ-JUHLIEN AIKANA
      15.7.2017 KLO 15 - 19 | NORTAMONKATU 3, 28100 PORI

      YHDENVERTAISUUS JA TASA-ARVO, Esa Ylikoski, valtioneuvoston asettaman
      yhdenvertaisuusasioiden neuvottelukunnan jäsen

      VAPAA-AJATTELUN AJANKOHTAISUUS, Jukka Kim

      PORIN PALOT - KATSAUS HISTORIAAN, Erkki Yli-Jokipii

      PIENTÄ HAUKKAPALAA
      JA ARPAJAISET

      Ilmoitus täällä s. 26, http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/06/25/vapaa-ajattelija-22017/

    • YllättääköKetään

      Antivapari asiattomana heinäkuussakin.

      • jori.mantysalo

        Jep, mutta enpä usko sen vaivan elokuullakaan helpottavan.

      • NoEiYllätä
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Jep, mutta enpä usko sen vaivan elokuullakaan helpottavan.

        Sama päättömyys kesät talvet.

        Sinänsä hyvä nostaa esiin kesälukemisiksi Monien uskontojen ja katsomusten Suomi -kirjan Uskonnottomuus Suomessa -artikkelia. http://sakasti.evl.fi/julkaisut.nsf/2AA37D11FA0613ACC22580B20038D68B/$FILE/Kirkkohallitus_MUKS julkaisu_verkkojulkaisu_17_04_24_B.pdf

      • Lukija.lis
        NoEiYllätä kirjoitti:

        Sama päättömyys kesät talvet.

        Sinänsä hyvä nostaa esiin kesälukemisiksi Monien uskontojen ja katsomusten Suomi -kirjan Uskonnottomuus Suomessa -artikkelia. http://sakasti.evl.fi/julkaisut.nsf/2AA37D11FA0613ACC22580B20038D68B/$FILE/Kirkkohallitus_MUKS julkaisu_verkkojulkaisu_17_04_24_B.pdf

        Tässä sama ruotsiksi, samma på svenska: http://sakasti.evl.fi/julkaisut.nsf/8B54C053F40204C9C2258114003EFCEB/$FILE/Manga_religionernas_askadningarnas_Finland_MUKS_verkkojulkaisu.pdf

      • Lukija.huom
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Jep, mutta enpä usko sen vaivan elokuullakaan helpottavan.

        Nyt jo 24 h tauko... Toivottavasti ei ole pahempaa sattunut.

      • Hyhhyhhuijaaa
        Lukija.huom kirjoitti:

        Nyt jo 24 h tauko... Toivottavasti ei ole pahempaa sattunut.

        Nysse palas vakipäästöjensä kanssa.

      • jori.mantysalo
        Hyhhyhhuijaaa kirjoitti:

        Nysse palas vakipäästöjensä kanssa.

        Ehtikö noita olla paljonkin? Ei nyt näytä montaa ketjua, mutta voi olla automaattimoderointi napannut osan "päivityksistä" pois.

      • jori.mantysalo
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ehtikö noita olla paljonkin? Ei nyt näytä montaa ketjua, mutta voi olla automaattimoderointi napannut osan "päivityksistä" pois.

        Nyt näin neljä, kirjoitettu seitsemässä minuutissa. Seurataan nappaako automaattimoderointi.

      • jori.mantysalo
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Nyt näin neljä, kirjoitettu seitsemässä minuutissa. Seurataan nappaako automaattimoderointi.

        Ei napannut.

        Tosin saattoihan niissä olla asiaakin toki. En tiedä, en ole viitsinyt lukea noita mollausketjuja enää viikkoihin.

    • Lukuje.nousu

      Kesällä on usein hyvää aikaa jutella ihmisten kanssa - myös vapaa-ajattelijoihin liittymisestä.

      Monta kertaa on parasta ottaa henkilötiedot ylös paperilapulle ja toimittaa tiedot yhdistyksen jäsenvastaavalla. Näin asia etenee heti.

      Luonnolisesti käygtettävissä on koko ajan myös tämä nettipalvelumme:
      http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

    • Lukija.huom
    • vapaa-ajattelijallt
      • jori.mantysalo
    • Vapaa-ajattelijallt
      • Suositellen

        Vaikka likikään kaikkien libern juttujen kanssa ei olisikaan ollut samaa mieltä, nyt voi sanoa: Samaa mieltä!

    • Sanonp

      Tänään! Pannaanko ministeri antamaan tuomarin vakuutus? Entää kolme muuta, tammikuussa aloittanutta minnisteriää, jotka antoivat nykylain vastaisesti vain uskonnollisen valan (jota laki ei enää tunne)?

      Viitaten tähän: "- Ministerinvala. Koska vaihdetaan ministereitä ja kun vaihdetaan, tippuuko poistunut tuomarinvala nyt pois myös ministereiltä? Mitä oikeuskansleri vastaa kanteluun? http://keskustelu.suomi24.fi/t/14840737/uudet-ministerit-vakuutus-vai-vala"

      • Vapaa-ajattelijallt
      • Kysynp
      • Vapaa-ajattelijallt
        Kysynp kirjoitti:

        Voiko vanha asetus vuodelta 1987 (3 § ja 6 §) muka syrjäyttää uuden tuomioistuinlain?
        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19871183

        Ei voi: https://www.okv.fi/media/filer_public/86/36/8636163d-3484-4e44-9764-bd77f649337d/okv_1107_1_2017.pdf
        "Perustuslain mukaan asetusta ei saa soveltaa, jos se on ristiriidassa lain kanssa. Oikeuskirjallisuuden mukaan asetuksen säännös, joka syrjäytyy lain etusijan perusteella, voi olla ristiriidassa sekä sen antamiseen valtuuttaneen lain että muun lain kanssa. Lain säätämisen ajankohdalla ei ole vaikutusta lain etusijaan nähden (Saraviita, Perustuslaki s. 922; 2011). Tämän mukaisesti tuomioistuinlain säännökset tuomarinvakuutuksesta ja tuomarinvalaa koskevien oikeudenkäymiskaaren säännösten kumoamista koskevat lain säännökset olisi perusteltua asettaa etusijalle vala-asetuksen säännöksiin nähden."

      • Sanonp
        Vapaa-ajattelijallt kirjoitti:

        Ei voi: https://www.okv.fi/media/filer_public/86/36/8636163d-3484-4e44-9764-bd77f649337d/okv_1107_1_2017.pdf
        "Perustuslain mukaan asetusta ei saa soveltaa, jos se on ristiriidassa lain kanssa. Oikeuskirjallisuuden mukaan asetuksen säännös, joka syrjäytyy lain etusijan perusteella, voi olla ristiriidassa sekä sen antamiseen valtuuttaneen lain että muun lain kanssa. Lain säätämisen ajankohdalla ei ole vaikutusta lain etusijaan nähden (Saraviita, Perustuslaki s. 922; 2011). Tämän mukaisesti tuomioistuinlain säännökset tuomarinvakuutuksesta ja tuomarinvalaa koskevien oikeudenkäymiskaaren säännösten kumoamista koskevat lain säännökset olisi perusteltua asettaa etusijalle vala-asetuksen säännöksiin nähden."

        HS-juttu http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005303093.html

    • jori.mantysalo

      Eikö Joensuussa ollut jotain 14.7.?

      • Vapaa-ajattelijallt

        Ilosaarirockissa ei ollakaan organisoidusti.

    • Lukuje.huom

      Kirkosta eroamisessa 19k ylittyy hyvin heinäkuussa, mutta 20k vaatisi pienen piikin.

      "Pinnan alla" toivottavasti tapahtuu myös, kun kirkosta juuri ja aiemmin eronneet erottavat myös lapsensa.

      Näin lapset mm. voivat päästä peruskoulussa ja lukiossa uskonnonopetuksen sijaan elämänkatsomustiedon opetukseen.

      NYT on hyvä aika erottaa lapsi kirkosta ja ilmoittaa saman tien koululle katsomusaineen vaihdosta, koska näin oppilas pääsee aloittamaan et-opetuksessa heti lukuvuoden alussa.

    • Lukija.huom
      • jori.mantysalo

        Aijai, se nimittäin ei ole: pitäisi päivittää etusivulta käyrät. Keltainen alas ja sinivihreä ylös...

      • Lukuje.huom

        Antivapari ahersi myös 31.7.

    • Sanoinp

      Jäsenhankinta on ajankohtaista heinäkuussakin. Siihen on kaksi perustapaa:

      Jäseneksi haluavaa voi informoida nettisivusta http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

      Nopein ja varmin tapa, jos liikutaan livenä reaalimaailmassa, on ottaa keskustelun kuluessa henkilötiedot muistiin ja välittää ne yhdistyksen jäsenvastaavalle.

    • jori.mantysalo
    • jori.mantysalo

      Tietosuoja-asetuksesta lausunto lähetetty.

    • Sanonp

      Nuorisotyön ja -politiikan toimintaohjelma...

      • Kuudes

        Annoimme kommenttia. Yhdenvertaisuus.

      • Vapaa-ajattelijallt
        Kuudes kirjoitti:

        Annoimme kommenttia. Yhdenvertaisuus.

        Nuorisotyö edistämään myös uskonnottomien yhdenvertaisuutta

        Nuorten yhdenvertaisuuden edistäminen eli ilmenevän syrjinnän vähentäminen ja poistaminen tulee olla tärkeällä sijalla käytännön nuorisotyössä, todetaan Vapaa-ajattelijain liiton kommentissa Valtakunnalliseen nuorisotyön ja -politiikan ohjelman (VANUPOL) luonnokseen.
        Syrjimättömyyttä tulee edistää myös suhteessa henkilön ”uskontoon tai vakaumukseen”, sillä uskonnottomiin nuoriin kohdistuu maassamme rakenteellista ja tosiasiallista syrjintää ja uskonnollista painostusta muun muassa koulussa ja armeijassa, korostetaan liiton kommentissa.

        Yhdenvertaisuuslaki velvoittaa edistämään yhdenvertaisuutta ja antaa suojaa myös ihmiselle, jolla on uskonnoton katsomus tai vakaumus. Uskonnottomien syrjinnän lopettamisessa yksi lähtökohta on uskonnottomuuden tekeminen näkyväksi. Niinpä kun nuorisopoliittisen ohjelman luonnoksessa todetaan, että ”nuorilla on erilaisia poliittisia ja uskonnollisia katsomuksia”, sen sijaan voisi puhua uskonnollisista ja uskonnottomista katsomuksista tai uskonnollisista ja muista katsomuksista.


        Vapaa-ajattelijain mielestä nuorten osallistumismahdollisuuksien lisäämistavoite on hyvä, ja silloin demokratia- ihmisoikeuskasvatuksen integroinnissa tulee varmistaa, että yhdenvertaisuuden edistäminen ja esimerkiksi uusien yhdenvertaisuussuunnitelmien käsittely ja kehittäminen ovat siinä mukana.

        Liiton havaintojen mukaan esim. koulujen yhdenvertaisuussuunnitelmissa vain harvoin käsitellään konkreettisesti ja erikseen kuhunkin mahdolliseen syrjintäperusteeseen liittyvää syrjinnän ehkäisyn parantamista.

      • Vapaa-ajattelijallt
        Vapaa-ajattelijallt kirjoitti:

        Nuorisotyö edistämään myös uskonnottomien yhdenvertaisuutta

        Nuorten yhdenvertaisuuden edistäminen eli ilmenevän syrjinnän vähentäminen ja poistaminen tulee olla tärkeällä sijalla käytännön nuorisotyössä, todetaan Vapaa-ajattelijain liiton kommentissa Valtakunnalliseen nuorisotyön ja -politiikan ohjelman (VANUPOL) luonnokseen.
        Syrjimättömyyttä tulee edistää myös suhteessa henkilön ”uskontoon tai vakaumukseen”, sillä uskonnottomiin nuoriin kohdistuu maassamme rakenteellista ja tosiasiallista syrjintää ja uskonnollista painostusta muun muassa koulussa ja armeijassa, korostetaan liiton kommentissa.

        Yhdenvertaisuuslaki velvoittaa edistämään yhdenvertaisuutta ja antaa suojaa myös ihmiselle, jolla on uskonnoton katsomus tai vakaumus. Uskonnottomien syrjinnän lopettamisessa yksi lähtökohta on uskonnottomuuden tekeminen näkyväksi. Niinpä kun nuorisopoliittisen ohjelman luonnoksessa todetaan, että ”nuorilla on erilaisia poliittisia ja uskonnollisia katsomuksia”, sen sijaan voisi puhua uskonnollisista ja uskonnottomista katsomuksista tai uskonnollisista ja muista katsomuksista.


        Vapaa-ajattelijain mielestä nuorten osallistumismahdollisuuksien lisäämistavoite on hyvä, ja silloin demokratia- ihmisoikeuskasvatuksen integroinnissa tulee varmistaa, että yhdenvertaisuuden edistäminen ja esimerkiksi uusien yhdenvertaisuussuunnitelmien käsittely ja kehittäminen ovat siinä mukana.

        Liiton havaintojen mukaan esim. koulujen yhdenvertaisuussuunnitelmissa vain harvoin käsitellään konkreettisesti ja erikseen kuhunkin mahdolliseen syrjintäperusteeseen liittyvää syrjinnän ehkäisyn parantamista.

        Osallisuuden kehittämisessä nuoria voisi osallistaa myös yhdenvertaisuustyöhön niin, että eri yhteyksissä pohditaan kiellettyjä syrjintäperusteita myös kohta kohdalta (”ikä, alkuperä, kansalaisuus, kieli, uskonto, vakaumus, mielipide, poliittinen toiminta, ammattiyhdistystoiminta, perhesuhteet, terveydentila, vammaisuus, seksuaalinen suuntautuminen…”- tai vaikka tukan väri tai sen puuttuminen) tarkastellen, ilmeneekö syrjintää ja miten sitä voi estää, vähentää tai poistaa.

        Vapaa-ajattelijain liiton mielestä on uskonnottomia nuoria syrjivää, jos julkisen vallan ylläpitämä laitos, kuten koulu, oppilaitos tai Puolustusvoimat järjestää oman toimintansa viralliseksi osaksi ja tyrkyttää yhden uskonnon tunnustuksellista uskonnonharjoitusta (jumalanpalvelus, hartaus) ja siten nostaa sen jalustalle muihin uskonnollisiin ja varsinkin uskonnottomiin katsomuksiin nähden. Nuorilla on Suomessa kyllin mahdollisuuksia osallistua uskonnonharjoitustilaisuuksiin myös koulutyöpäivän ulkopuolella, joten tuollainen enemmistökirkon ”positiivinen erityiskohtelu” on perusteetonta. Pikemminkin kouluissa tulisi edistää elämänkatsomustiedon opetusta ja uskonnottomien perheiden lasten pääsyä oikeuksiinsa.

        Julkisen vallan toiminnan ja palvelujen tulisi olla puoluepoliittisesti, uskonnollisesti ja katsomuksellisesti sekä kaupallisesti neutraalia ja sitouttamatonta.

        ”Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.” (Yhdenvertaisuuslaki 8 §)

      • jori.mantysalo
    • vitutusko

      Eduskunta lomalla? Mutta hehän kertovat että tekevät "töitä" 24/7 jokainen päivä? Tämä oli uutinen? No ei ollut Berner tuuraa 3 ministerin pestiä? On ne "kiireisiä"...

    • jori.mantysalo

      Rakennusperinnön linkki happani. Kukahan selvittäisi missä sen kanssa mennään?

    • Lukio-lis

      Lukiota aloittavan kannattaa erota kirkosta nyt, ennen opiskelun aloittamista, jotta hän saa oikeuden valita, suorittaako katsomusaineesta uskonnon vai elämänkatsomustiedon.

      Kirkon jäsenenä pysyttäytyvä ei voi vaihtaa, jos on aloittanut uskonnon, vaikka eroaisi myöhemmin. (Vain aikuislukiossa voisi vaihtaa, vuoden opiskelutauon jölkeen.)

      • jori.mantysalo

        Kertaatko nyt vielä. ET-kurssit pitää aloittaa alusta, mutta ei kai vaihto kesken lukion mahdotonta ole?

      • NäinSenKuulin
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Kertaatko nyt vielä. ET-kurssit pitää aloittaa alusta, mutta ei kai vaihto kesken lukion mahdotonta ole?

        OPH:n ohjeen mukaan se ei käy päinsä.

      • NäinkinSenLuin
        NäinSenKuulin kirjoitti:

        OPH:n ohjeen mukaan se ei käy päinsä.

        Aina voi vaihtaa uskonnosta elämänkatsomustietoon, ei ole mitään karensseja.
        Jos on jo suorittanut uskonnon pakollisia riittää pakollisiin että suorittaa puuttuvan määrän elämänkatsomustietoa.

    • Lukija.huom
      • Sanonp

        Listaa voi varmaankin kehittää, laajentaa, syventää...

    • Lukija.huom
    • Tunnustaaa

      Hienoja aloitteita pitkä lista. Tuon lukeminen saa hyvälle tuulelle. Kiitos tärkeästä työstänne.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      71
      5022

    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      16
      2332

    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      25
      1857

    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1561

    5. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      42
      1553

    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1348

    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      9
      1267

    8. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      3
      1185

    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      13
      1176

    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1173
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt