Kaikki ei aina ole vain lakeja ja asetuksia, vaan ohjeiden sanamuodoillakin on merkitystä. Ja ei, tällä kertaa ei ole kyse katsomusopetuksen valintalomakkeista.
Synnytyssairaalasta annetaan (koko maassa, oletan) Väestörekisterikeskuksen vauvakirja mukaan. Erään FB-kommentin perusteella siinä aika itsestäänselvyytenä mainitaan, että myöhemmin kotiin tuleva lomake kertoo myös miten lapsen voi liittää evlut, ort tai muuhun uskontokuntaan.
Täytyy selvitellä asiaa tarkemmin. Ei vaikuta minusta aivan puolueettomalta tuollainen.
VRK:n "vauvakirje"
28
412
Vastaukset
- Lukija.lis
Täytyy katsoa, millaiset ne ohjeet lomakkeeseen ovat.
Facebookin kautta tuli tarkempaa tietoa. Lomake neuvoo mm.
"Täyttäkää lomakkeesta vain kohta Tiedot lapsen nimistä ja äidinkielestä. Antakaa allekirjoittamanne lomake kastavalle papille. Jos lasta ei kasteta, toimittakaa lomake maistraattiin."
On sentään sekin vaihtoehto mainittu, että lasta ei kastettaisikaan... Voisi tuo vähän neutraalimpikin olla muotoilultaan.- Lukija.huom
jori.mantysalo kirjoitti:
Facebookin kautta tuli tarkempaa tietoa. Lomake neuvoo mm.
"Täyttäkää lomakkeesta vain kohta Tiedot lapsen nimistä ja äidinkielestä. Antakaa allekirjoittamanne lomake kastavalle papille. Jos lasta ei kasteta, toimittakaa lomake maistraattiin."
On sentään sekin vaihtoehto mainittu, että lasta ei kastettaisikaan... Voisi tuo vähän neutraalimpikin olla muotoilultaan.Väestörekisterikeskuksen vasta syntyneen vanhemmille lähettämässä lomakkeessa, jossa ilmoitetaan maistraatille lapset nimet sekä äidinkieli, on tila myös lapsen liittämiselle ev.lut. tai ort. seurakuntaan kasteen kautta (Kastaja täyttää) - ja siinä kysytän myös kummien tai vähintään yhden kummin nimet ja seurakunta.
- sallikaamunnauraa
Lukija.huom kirjoitti:
Väestörekisterikeskuksen vasta syntyneen vanhemmille lähettämässä lomakkeessa, jossa ilmoitetaan maistraatille lapset nimet sekä äidinkieli, on tila myös lapsen liittämiselle ev.lut. tai ort. seurakuntaan kasteen kautta (Kastaja täyttää) - ja siinä kysytän myös kummien tai vähintään yhden kummin nimet ja seurakunta.
Ja meilläköl ei muka ole valtionkirkkoja...
- AnsKattooo
Koitetaan hyvällä?
- EsaYlikoskelta
jori.mantysalo kirjoitti:
Joo. Kohtelias kirje VRK:lle, IMO.
Kas tässä:
Väestörekisterikeskukselle
Hei!
Olemme saaneet heinäkuussa syntyneen vauvan vanhemmilta kriittisiä kommentteja Väestörekisterikeskuksen Vauvakirjasta, perustietojen ilmoituslomakkeesta ja sen ohjeista. Äiti koki niiden väheksyvän ei-uskonnollista ja suosivan uskonnollista vaihtoehtoa eli olevan uskonnottomia syrjiviä. Kuitenkin yhdenvertaisuuslain mukaan ketään ei saa syrjiä myöskään uskonnon tai vakaumuksen perusteella.
Tämän vuoksi tutustuimme vastasyntyneen vanhemmille jaettava materiaaliin. Näyttää todellakin siltä, että Väestörekisterikeskus edistää erityisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ja Ortodoksisen kirkkokunnan jäsenhankintaa. Tämä rikkoo julkisen vallan toiminnalle asetettua neutraliteettiperiaatetta.
Vauvan liittäminen kirkon jäseneksi nostetaan ensisijaiseksi vaihtoehdoksi koteihin lähetetyssä tiedotteessa lapsen vanhemmille sekä lomakkeessa lapsen tietojen ilmoittamisesta. Tätä pohjustetaan jo synnytyssairaalassa jaetussa Vauvakirjassa.
Lomakkeessa nostetaan kirkon jäsenyys ensisijaiseksi näin: ”Antakaa allekirjoittamanne lomake kastavalle papille. Jos lasta ei kasteta, toimittakaa lomake maistraattiin.” Tiedotteessa se ilmaistaan toisin sanoin: ”Jos lapsi otetaan evankelis-luterilaisen tai ortodoksisen kirkon jäseneksi lomake voidaan toimittaa seurakunnalle. Muussa tapauksessa lomake toimitetaan maistraatille.”
Tällainen kirkon jäsenyyden nostaminen etusijalle suosii uskonnollisia ja syrjii uskonnottomia ja ei-uskonnollisia ihmisiä. Ennen muuta se suosii kirkkoja instituutiona ja niiden jäsenmäärän kartuttamista lapsilla. Tuollaiselle kirkkojen ”positiiviselle erityiskohtelulle” ei ole kestäviä perusoikeudellisia perusteita.
Voidaan myös kysyä, tarvitaanko Väestörekisterikeskukseen tietoa kirkkoon liitetyn lapsen kummeista. Eikö tieto kastetun lapsen kummeista ole kirkon sisäinen asia?
Lomakkeen luonne ei myöskään vastaa yhteiskunnan maallistumiskehitystä, jossa esimerkiksi yli puolet pareista valitsee siviilivihkimisen avioliiton solmimiseen. Lapsia syntyy myös avoliitossa oleville pareille tai muuten avioliiton ulkopuolella. Monien lapsien vanhemmista toinen kuuluu kirkkoon ja toinen ei, ja myös tällaisten tilanteiden kannalta on tärkeää, että julkisen vallan viranomainen ei anna vaikutelmaa uskonnollisen vaihtoehdon suosimisesta.
Ystävällisin yhteistyöterveisin
Vapaa-ajattelijain Liitto ry - hienoatyötätaas
Hyvä!
Arvokasta työtä, ja hienoa sekin että joku valveutunut tuore vanhempi on nostanut asian esille. EsaYlikoskelta kirjoitti:
Kas tässä:
Väestörekisterikeskukselle
Hei!
Olemme saaneet heinäkuussa syntyneen vauvan vanhemmilta kriittisiä kommentteja Väestörekisterikeskuksen Vauvakirjasta, perustietojen ilmoituslomakkeesta ja sen ohjeista. Äiti koki niiden väheksyvän ei-uskonnollista ja suosivan uskonnollista vaihtoehtoa eli olevan uskonnottomia syrjiviä. Kuitenkin yhdenvertaisuuslain mukaan ketään ei saa syrjiä myöskään uskonnon tai vakaumuksen perusteella.
Tämän vuoksi tutustuimme vastasyntyneen vanhemmille jaettava materiaaliin. Näyttää todellakin siltä, että Väestörekisterikeskus edistää erityisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ja Ortodoksisen kirkkokunnan jäsenhankintaa. Tämä rikkoo julkisen vallan toiminnalle asetettua neutraliteettiperiaatetta.
Vauvan liittäminen kirkon jäseneksi nostetaan ensisijaiseksi vaihtoehdoksi koteihin lähetetyssä tiedotteessa lapsen vanhemmille sekä lomakkeessa lapsen tietojen ilmoittamisesta. Tätä pohjustetaan jo synnytyssairaalassa jaetussa Vauvakirjassa.
Lomakkeessa nostetaan kirkon jäsenyys ensisijaiseksi näin: ”Antakaa allekirjoittamanne lomake kastavalle papille. Jos lasta ei kasteta, toimittakaa lomake maistraattiin.” Tiedotteessa se ilmaistaan toisin sanoin: ”Jos lapsi otetaan evankelis-luterilaisen tai ortodoksisen kirkon jäseneksi lomake voidaan toimittaa seurakunnalle. Muussa tapauksessa lomake toimitetaan maistraatille.”
Tällainen kirkon jäsenyyden nostaminen etusijalle suosii uskonnollisia ja syrjii uskonnottomia ja ei-uskonnollisia ihmisiä. Ennen muuta se suosii kirkkoja instituutiona ja niiden jäsenmäärän kartuttamista lapsilla. Tuollaiselle kirkkojen ”positiiviselle erityiskohtelulle” ei ole kestäviä perusoikeudellisia perusteita.
Voidaan myös kysyä, tarvitaanko Väestörekisterikeskukseen tietoa kirkkoon liitetyn lapsen kummeista. Eikö tieto kastetun lapsen kummeista ole kirkon sisäinen asia?
Lomakkeen luonne ei myöskään vastaa yhteiskunnan maallistumiskehitystä, jossa esimerkiksi yli puolet pareista valitsee siviilivihkimisen avioliiton solmimiseen. Lapsia syntyy myös avoliitossa oleville pareille tai muuten avioliiton ulkopuolella. Monien lapsien vanhemmista toinen kuuluu kirkkoon ja toinen ei, ja myös tällaisten tilanteiden kannalta on tärkeää, että julkisen vallan viranomainen ei anna vaikutelmaa uskonnollisen vaihtoehdon suosimisesta.
Ystävällisin yhteistyöterveisin
Vapaa-ajattelijain Liitto ryTämä hyvä.
Harmi vaan ettei sattunut ennen 1.3., kun silloin lomakkeita joka tapauksessa muutettiin,- VaiKertarysäys
jori.mantysalo kirjoitti:
Tämä hyvä.
Harmi vaan ettei sattunut ennen 1.3., kun silloin lomakkeita joka tapauksessa muutettiin,Viilaten ja höyläten?
- Frans_2
Hyvä, että tämäkin kirkon jäsenhankinta juoni tuli julki.
- Lukija.huom
Aloite sai paljon myönteistä huomiota facebookissa.
- Vapaa-ajattelijallt
Myös Väestörekisterikeskuksessä myönteinen vastaanotto.
Vapaa-ajattelijallt kirjoitti:
Myös Väestörekisterikeskuksessä myönteinen vastaanotto.
No, alustavasti myönteinen. Katsotaan nyt muuttuuko kirjeen teksti joko nyt tai kun sitä muuten päivitetään.
- Kuudes
Pikkuviilauksen sijaan peruskorjaus!
- Sanonp
Nimenantolomake omillaan. Kirkon jäsenyyslomakkeet erikseen.
- Vapaa-ajattelijallt
Sanonp kirjoitti:
Nimenantolomake omillaan. Kirkon jäsenyyslomakkeet erikseen.
Tämä vaikuttaa vapaa-ajattelijain peruslinjan mukaiselta!
- EsaYlikoskelta
Vapaa-ajattelijallt kirjoitti:
Tämä vaikuttaa vapaa-ajattelijain peruslinjan mukaiselta!
Kyllä vaikuttaa.
- Ateist
EsaYlikoskelta kirjoitti:
Kyllä vaikuttaa.
Tuki vapareille!
Muistaakseni Ylikoski kommentoi tästä jotain jatkoa FB-ryhmässä. Sen voisi kopioida tännekin.
- 7583
Väestörekisterikeskuksen ei pitäisi milläänlailla edistää tai mainita kastamista. Ei ole väestörekisterikeskuksen tehtävä edistää millään lailla kirkon jäsenhankintaa. Käytännön pitäisi olla, että kaikki vanhemmat toimittavat lomakkeen maistraattiin ja jos joku haluaa, niin kastakoon lapsensa erikseen oma-aloitteisesti tai kirkon oman yhteydenoton johdosta.
- MitäHelskuttii
Kyse ei ole vain ohjeista, vaan seuraavasta menettelystä:
”Kun lapsi on syntynyt ja sairaala on tallentanut tiedon lapsen syntymästä väestötietojärjestelmään, muodostuu automaattisesti esitäytetty Lapsen tietojen ilmoittaminen -lomake, joka lähetetään joko maistraattiin tai evankelis-luterilaisen tai ortodoksisen kirkon seurakuntaan, riippuen siitä, kuuluuko lapsen äiti kirkkoon vai ei. Maistraatti tai seurakunta lähettää lomakkeen edelleen lapsen vanhemmille. Vanhemmat päättävät yhdessä lapsen liittämisestä uskonnolliseen yhdyskuntaan ja lapsen tietojen ilmoittamismenettelystä ohjeistetaan lomakkeessa.”- kgjfk
Kyllä lomakkeen lähettämisessä pitää ottaa huomioon myös toisen vanhemman kirkkoon kuuluminen tai ei. Tuolla järjestelyllähän luodaan painetta toiseen vanhempaan, jos tämä ei kuulu kirkkoon, liillttä kuitenkin lapsi kirkon jäseneksi. Tämä on vähintäänkin lain hengen vastainen menettely.
- jgkfj
Mainitaanko kirjeessä myös, että liittäminen vaatii nykyään myös isän suostumuksen vai ajetaaka taas pelkästään kirkon etua?
"Lapsen kasteeseen tarvitaan pian myös isän suostumus"
https://yle.fi/uutiset/3-9433102 Tuliko tähän mitään varsinaista vastausta? Kuitenkin heinäkuun lopussa jo lähti ensimmäinen kirje.
- hgjf6
Luin "Monien uskontojen ja katsomusten Suomi" -julkaisua ja siellä Esa Ylikoski kirjoitti.
"Yhdenvertaisuuslain voimaantulo vuonna 2016 oli merkittävä askel myös
uskonnottomien näkökulmasta. Poikkeamisista yhdenvertaisuuden pääsääntöön
myös uskontoon tai vakaumukseen liittyen tulee säätää lailla. Positiivisen erityiskohtelun mahdollisuus on tarkoitettu vain heikommassa asemassa olevan ryhmän tilanteen parantamiseen. Oppilaitosten ja muidenkin julkisten laitosten on pitänyt laatia yhdenvertaisuussuunnitelmat vuoden 2017 alkuun mennessä, ja yhdenvertaisuuden toteutumisen ja edistämistyön onnistumista pitää alkaa säännöllisesti arvioida."
http://sakasti.evl.fi/julkaisut.nsf/2AA37D11FA0613ACC22580B20038D68B/$FILE/Kirkkohallitus_MUKS julkaisu_verkkojulkaisu_17_04_24_B.pdf
Eikö Väestörekisterikeskuksen vauvakirje, joka vihjailee lapsen kastamisesta valtion kirkkoihin ole juuri tätä uuden lain vastaista positiivista erityiskohtelua vahvimmassa asemassa oleville?- Kuudes
Kyllä. Varsinaisesta nimenantolomakkeesta puhumattakaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomen kansa haluaa Antti Lindtmanista pääministerin
Lindtman on miltei tuplasti suositumpi kuin etunimikaimansa Kaikkonen. Näin kertoo porvarimedian teettämä kysely. http2134060Vain 21% kannattaa Lindtmania pääministeriksi
se on selvästi vähemmän kuin puolueen kannatus, mites nyt noin?1112573Miten löydän sinut
Ja saan sanottua kaiken mitä haluan sinulle kertoa? Ja kuinka kuuntelisit minua sen hetken? Kuinka voin ilmaista sen mit382275Yöllinen autolla kaahari Heinolan seudulla
Asukkaita häiriköivän nuoren herran autokaahaus keskustelu poistettu, onko jokin hyvävelijärjestelmä käytössä ?801390Vaikea tilanne
Hieman kolkuttaa omatuntoa, kun on osoittanut kiinnostusta väärää naista kohtaan. En ymmärrä miten toinen on voinut te861288- 481149
- 751027
- 59893
Emme koskaan keskustelleet kasvotusten syistä välirikollemme
Enkä voisi kertoa perimmäistä rehellistä syytä. Kerroin sinulle pintapuolisen ”paketin” ja otin tavallaan omalle vastuu58861- 44822