Viitteenä http://tem.fi/lausuntopyynnot , luonnokseni va-liiton lausunnoksi alla. Saa kommentoida.
Mietinnössä ehdotetaan säilytettäväksi kiinteä yhteys kirkkolakiin. Käytännössä esimerkiksi helatorstain asemasta ei voitaisi säätää ilman Evankelis-luterilaisen kirkon myötävaikutusta. Tämä yhteys kannattaa katkaista säätämällä maallinen laki yleisistä vapaapäivistä.
Jatkossa yleisiä vapaapäiviä tulisi tarkastella sen mukaan, mitä niistä todellisuudessa vietetään. Esimerkiksi joulun haluavat epäilemättä rauhoittaa jatkossakin pääosa sekä työnantajista että työntekijöistä. Helatorstain sen sijaan moni mielellään vaihtaisi seuraavaan perjantaihin.
Mietinnön mukaan uskonnollisten töiden poikkeus koskisi "kaikkia kirkkoja ja muita uskonnollisia yhteisöjä". Parempi muotoilu on "kaikkia uskonnollisia yhdyskunta ja muita uskonnollisia yhteisöjä". Tällöin tulee selväksi, ettei poikkeus rajoitu vain valtionkirkkoihin ja rekisteröityihin uskonnollisiin yhdyskuntiin, vaan koskee esimerkiksi Pelastusarmeijaa ja Lähetyshiippakuntaa.
Työaikalaki, lausuntoluonnos
19
176
Vastaukset
Tuli mieleen olisiko hyvä ajatus esittää joitakin, siis muutama, "valtiollinen juhlapyhä", joidenkin nykyisten kirkollisien juhlapyhien tilalle pidettäviksi jokseenkin samoihin aikoihin näiden korvattujen kanssa?
On juhlapyhiä, joiden tarkoitusta harva muistaa, kuten juuri helatorstai ja pyhäinpäivä sekä muinaisia juhlapyhiä, joiden päälle kirkko on rakentanut omat "rinnakkaisjuhlansa", jotka suunnitelman mukaisesti ovat korvanneet vanhat perinteet, kuten joulu, uusivuosi, vappu ja juhannus.
Nämä kaikkihan voitaisiin korvata valtiollisilla juhlapäivillä, joita kukin uskonto, suuntaus tai yhteisö saisi nimetä itse, viettää oman mielensä mukaan sekä täyttää omilla menoillaan, miten parhaaksi näkevät.
Siitä olen samaa mieltä, että uusien sekulaaristen juhlapyhien olisi syytä olla mahdollisimman vapaat kaikille osallistua, eli pääsääntöisesti kaikille vapaapäiviä.Voisi tietysti, mutta ei minusta ole tarvetta ikäänkuin väkisin riipiä uskonnollista taustaa pois. Joulua voi kutsua jouluksi, vaikka siitä säädettäisiin maallisessa laissa.
Jos tulevaisuudessa vaikka ramadanin päätöspäivä tai ystävänpäivä jostain syystä tulee isoksi juhlaksi, voisi niitä lisätä tällaiseen yleiseen lakiin.jori.mantysalo kirjoitti:
Voisi tietysti, mutta ei minusta ole tarvetta ikäänkuin väkisin riipiä uskonnollista taustaa pois. Joulua voi kutsua jouluksi, vaikka siitä säädettäisiin maallisessa laissa.
Jos tulevaisuudessa vaikka ramadanin päätöspäivä tai ystävänpäivä jostain syystä tulee isoksi juhlaksi, voisi niitä lisätä tällaiseen yleiseen lakiin.Ei minua asia häiritse, vaikka itse vietänkin julea ja mittumaaria, mutta elämmehän mielensäpahoittajien maailmassa, missä pitää aina ajatella, mistä joku mahdollisesti vuosien päästä vetää herneen nenään! : D
- vaihtakaajori
jori.mantysalo kirjoitti:
Voisi tietysti, mutta ei minusta ole tarvetta ikäänkuin väkisin riipiä uskonnollista taustaa pois. Joulua voi kutsua jouluksi, vaikka siitä säädettäisiin maallisessa laissa.
Jos tulevaisuudessa vaikka ramadanin päätöspäivä tai ystävänpäivä jostain syystä tulee isoksi juhlaksi, voisi niitä lisätä tällaiseen yleiseen lakiin.No entäs jos ryhdyttäisiinkin viettämään shamhaita?
Jori, sinä et sovi tehtävääsi, koska olet puolueellinen. vaihtakaajori kirjoitti:
No entäs jos ryhdyttäisiinkin viettämään shamhaita?
Jori, sinä et sovi tehtävääsi, koska olet puolueellinen.En tiedä mikä on shamtai. Mutta jos suuri osa työntekijöistä haluaa sen vapaaksi ja koululaisten vanhemmat mielellään lapsilleen silloin lomaa, on kai järkevää tehdä siitä yleinen vapaapäivä.
- kekrikuolleet
jori.mantysalo kirjoitti:
En tiedä mikä on shamtai. Mutta jos suuri osa työntekijöistä haluaa sen vapaaksi ja koululaisten vanhemmat mielellään lapsilleen silloin lomaa, on kai järkevää tehdä siitä yleinen vapaapäivä.
samhain.
Eli siis "suuri osa" on sinun mielestäsi se joka aina ratkaiseen kaiken. Jos suuri osa haluaa kouluissa opetettavan maan muodoksi: litteä, oletan ettei sinulla ole mitään asiaa vastaan. kekrikuolleet kirjoitti:
samhain.
Eli siis "suuri osa" on sinun mielestäsi se joka aina ratkaiseen kaiken. Jos suuri osa haluaa kouluissa opetettavan maan muodoksi: litteä, oletan ettei sinulla ole mitään asiaa vastaan.Ei suuri osa kaikessa ratkaise. Mutta esimerkiksi viikkorytmissä nyt vaan on joku valittava. Koululaiset tarvitsevat väliin lepopäiviä. Lepopäivät voivat olla lauantai ja sunnuntai ihan yhtä hyvin kuin joku muukin aika.
Miksi emme tekisi samhainista yleistä vapaata, jos suurin osa juuri sen vapaaksi haluaisi?- 7683
jori.mantysalo kirjoitti:
Voisi tietysti, mutta ei minusta ole tarvetta ikäänkuin väkisin riipiä uskonnollista taustaa pois. Joulua voi kutsua jouluksi, vaikka siitä säädettäisiin maallisessa laissa.
Jos tulevaisuudessa vaikka ramadanin päätöspäivä tai ystävänpäivä jostain syystä tulee isoksi juhlaksi, voisi niitä lisätä tällaiseen yleiseen lakiin.Joulu on joulu, mikä on ja tulee aina olemaan pakanallinen talvipäivänseisauksen kunniaksi vietettävä juhla, jolla ei ole mitään tekemistä kristinuskon tai Jeesuksen syntymän kanssa. Toisin sanoen joulu on eriasia kuin Jeesuksen syntymäjuhla. Jos kristityt haluaa viettää Jeesuksen syntymäjuhlaa, niin viettäköön, mutta omalla nimellään eikä se ole todellakaan joulu. Tunnemme joulun alkuperäisen ja aidon historian. Aina kun joku tahalleen tai tahattomasti yrittää toistaa kristittyjen valhetta joulusta kristillisenä Jeesuksen syntymäjuhlana tulee se aina oikaista. Jori, älä toista kristillistä valhetta.
7683 kirjoitti:
Joulu on joulu, mikä on ja tulee aina olemaan pakanallinen talvipäivänseisauksen kunniaksi vietettävä juhla, jolla ei ole mitään tekemistä kristinuskon tai Jeesuksen syntymän kanssa. Toisin sanoen joulu on eriasia kuin Jeesuksen syntymäjuhla. Jos kristityt haluaa viettää Jeesuksen syntymäjuhlaa, niin viettäköön, mutta omalla nimellään eikä se ole todellakaan joulu. Tunnemme joulun alkuperäisen ja aidon historian. Aina kun joku tahalleen tai tahattomasti yrittää toistaa kristittyjen valhetta joulusta kristillisenä Jeesuksen syntymäjuhlana tulee se aina oikaista. Jori, älä toista kristillistä valhetta.
Tuo on totta.
Toisaalta ei se minusta ole olennainen pointti tässä asiassa. Olennaista on, että joidenkin mielestä kyseessä on uskonnollinen juhla ja enemmistö haluaa - syystä tai toisesta - pitää silloin vapaata. Minusta voidaan mennä enemmistön mukaan.- 7683
jori.mantysalo kirjoitti:
Tuo on totta.
Toisaalta ei se minusta ole olennainen pointti tässä asiassa. Olennaista on, että joidenkin mielestä kyseessä on uskonnollinen juhla ja enemmistö haluaa - syystä tai toisesta - pitää silloin vapaata. Minusta voidaan mennä enemmistön mukaan.Ehdottomasti voidaan mennä enemmistön mukaan ja se enemmistö viettää joulua puhtaasti perhejuhlana. Eikä tämä enemmistö liitä jouluun mitenkään uskontoa tai Jeesuksen syntymää, mutta ei myöskään joulun alkuperäistä viettosyytä, talvipäivänseisausta. Suomalaisia joulussa yhdistää joupukki, tontut, joulukuusi, joulukinkku, jne, joista ainakin joulukinkun ja joulukuusen Raamattu kieltää. Juolu on kristinuskoakin vanhempi juhla, jota kristityt yrittivät kieltää, kuten Raamatun kiellot todistaa, mutta kun ei onnistuttu, niin kristityt alkoivat vyöryttää joulua omiin nimiin valheellisesti Jeesuksen syntymäjuhlaksi.
Aiheesta toiseen. On mielenkiintoista miksi koulussa kristinuskosta ei opeteta uskonnon ja muiden aineiden tunneilla tärkeitä tunnettuja tosiasioita, vaan niistä kategorisesti vaietaan. Kuten joulun ja muiden juhlien alkuperä ja kristinuskon teennäinen liimaus joulun päälle, se ettei Jeesuksen historiallisuudesta ole todisteita, kuinka Raamattu on epämääräinen kokoelma kirjoja joista osa äänestettiin mukaan ja osa pois, kuinka kristinusko on lähes 100 prosenttisesti kopiota vain vanhemmista uskonnoista tai kuinka pohjimmiltaan kristinusko on vain pelkkää taivaankappaleiden palvontaa jossa Jeesus ja muut on vain metaforia taivaankappalaille, jne... Mitä jos vaparit ottaisi agendalleen vaatia näiden tunnettujen tosiasioiden ottamista mukaan uskonnonopetukseen? Kaikki kristilliset valheet opetetaan, mutta tärkeät historialliset tosiasiat jätetään kertomatta. 7683 kirjoitti:
Ehdottomasti voidaan mennä enemmistön mukaan ja se enemmistö viettää joulua puhtaasti perhejuhlana. Eikä tämä enemmistö liitä jouluun mitenkään uskontoa tai Jeesuksen syntymää, mutta ei myöskään joulun alkuperäistä viettosyytä, talvipäivänseisausta. Suomalaisia joulussa yhdistää joupukki, tontut, joulukuusi, joulukinkku, jne, joista ainakin joulukinkun ja joulukuusen Raamattu kieltää. Juolu on kristinuskoakin vanhempi juhla, jota kristityt yrittivät kieltää, kuten Raamatun kiellot todistaa, mutta kun ei onnistuttu, niin kristityt alkoivat vyöryttää joulua omiin nimiin valheellisesti Jeesuksen syntymäjuhlaksi.
Aiheesta toiseen. On mielenkiintoista miksi koulussa kristinuskosta ei opeteta uskonnon ja muiden aineiden tunneilla tärkeitä tunnettuja tosiasioita, vaan niistä kategorisesti vaietaan. Kuten joulun ja muiden juhlien alkuperä ja kristinuskon teennäinen liimaus joulun päälle, se ettei Jeesuksen historiallisuudesta ole todisteita, kuinka Raamattu on epämääräinen kokoelma kirjoja joista osa äänestettiin mukaan ja osa pois, kuinka kristinusko on lähes 100 prosenttisesti kopiota vain vanhemmista uskonnoista tai kuinka pohjimmiltaan kristinusko on vain pelkkää taivaankappaleiden palvontaa jossa Jeesus ja muut on vain metaforia taivaankappalaille, jne... Mitä jos vaparit ottaisi agendalleen vaatia näiden tunnettujen tosiasioiden ottamista mukaan uskonnonopetukseen? Kaikki kristilliset valheet opetetaan, mutta tärkeät historialliset tosiasiat jätetään kertomatta.Ei huono pointti tuo viimeinen. Muistaakseni OPS-perusteita viimeksi kommentoitaessa emme tainneet juurikaan uskonnon oppimäärään puuttua, emme ainakaan tuolla tasolla. Pidetään mielessä.
Myös uskonnonvapaus.fi uutisoi: https://uskonnonvapaus.fi/2017/tyoaika.html
Sivulla http://valtioneuvosto.fi/hanke?id=ae00bc28-8a0d-412a-a3f0-d3cac72b5162 näkyy vain yksi lausunto, SKP:n. Mikähän tässä? On tuosta kai va-liiton lisäksi moni muukin lausunut.
- Sanonp
Ilmeisesti joku tekninen häikkä.
Sanonp kirjoitti:
Ilmeisesti joku tekninen häikkä.
Ylikoski selvitti tämän. Johtuu kuulemma ihan siitä, mitä kautta lausunto on jätetty.
Lausuntotiivistelmää ei ole näkynyt vielä. Yleensä sellainen on parissa kuukaudessa tullut lausuntoajan päätyttyä.
Nyt löytyi http://tem.fi/artikkeli/-/asset_publisher/tyo-ja-elinkeinoministerio-on-linjannut-tyoaikalain-kokonaisuudistuksen-jatkovalmistelun-aikataulun joka kertoo "Ministeriö perehtyy huolellisesti runsaaseen lausuntopalautteeseen ja valmistelee niiden pohjalta tasapainoisen kokonaisuuden esitykseksi uudeksi työaikalaiksi. Tavoitteena on antaa eduskunnalle hallituksen esitys uudeksi laiksi keväällä 2018."
- JUsttt
jori.mantysalo kirjoitti:
Nyt löytyi http://tem.fi/artikkeli/-/asset_publisher/tyo-ja-elinkeinoministerio-on-linjannut-tyoaikalain-kokonaisuudistuksen-jatkovalmistelun-aikataulun joka kertoo "Ministeriö perehtyy huolellisesti runsaaseen lausuntopalautteeseen ja valmistelee niiden pohjalta tasapainoisen kokonaisuuden esitykseksi uudeksi työaikalaiksi. Tavoitteena on antaa eduskunnalle hallituksen esitys uudeksi laiksi keväällä 2018."
JUst. Kirkkolain kautta?
Kirkon alat ry kirjoittaa muuten näin:
"Työryhmän esityksessä lakitekstissä ei enää nykylain tapaan olisi erikseen mainittu, että uskonnollisia toimituksia kirkoissa tai muissa uskonnollisissa yhteisöissä suorittavat työtehtävät jäisivät työaikalain soveltamisen ulkopuolelle. Lakitekstin perusteluissa kuitenkin todetaan, että uskonnollisia toimituksia tai tehtäviä suorittavat jäisivät lain soveltamisalan ulkopuolelle. Tällainen lain sisällön kirjoittaminen perustelujen kautta ei käsityksemme mukaan ole hyvää lain kirjoitustapaa, vaikka tarkoituksena olisikin voimassa olevan oikeustilan säilyttäminen."
Tähän voi yhtyä vapaa-ajattelijakin. Säädösten epäselvyys tuskin on kenenkään etu.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)684903Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu152320- 261836
- 131546
- 371530
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51338- 101257
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla131176Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa41171- 151166