Epäjumalienkieltäjä
Ateisti, humanisti ja vastuullisuuteen pyrkivä hedonisti.
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia18 aloitusta · 2759 kommenttia
- Leipävehnän hinta EU:n viljapörsseissä on noussut viime vuodesta 50e per tonni eli 5 senttiä per kilo. Kun myytävien leipien kilohinta pyörii jossain 3,5e kieppeillä niin jokainen voi miettiä miten dramaattinen tuo 5 sentin korotus on per leipä.
- <<Ongelma ei ole kaikilla alueilla varsinaisesti edes ruoan määrä, vaan veden puute.>>
Luomutuotanto käyttää tehotuotantoa enemmän vettä per tuotettu ruokatonni. Luomutuotanto ei ole ratkaisu vesipulaan.
<<Vain hajauttamalla tuotanto riittävän pienille luomutiloille saadaan varmistettua sadot. >>
Tehotutettu sato saa epäonnistua todella pahasti, että se romahtaa luomutuotannon tasolle. Esimerkiksi riisisadot ennen ns. vihreää vallankumousta olivat luokkaa 2 tonnia per hehtaari. Tehotuotannolla päästään tasolle 8-10 tonnia per hehtaari.
<<Tarvitaan siis ehdottomat maksimikoot tiloille. Suomessa on hyvä tilanne, koska peltoja riittää ja lisääkin voidaan raivata. Pienet tilat selviävät myös paremmin vaihtelevista sääolosuhteista, koska työvoimaa on käytössä enemmän per yksikkö. >>
Eli vähennetään luonnonvaraista luontoa ja lisätään peltoa samalla kun romahdutetaan elintaso. Enemmän työvoimaa per yksikkö tarkoittaa työn tuottavuuden laskua ja työn tuottavuus korreloi suoraan elintasoon. Kannattaa muistaa että elintaso ei ole vain Audeja ja Thaimaan-matkoja vaan esimerkiksi sitä, että on varaa erikoissairaanhoitoon, vammaispalveluihin jne.
<<Maaseudulla tullaan pärjäämään tulevaisuudessakin.>>
Suomen maaseudulla pärjätään tänään ainoastaan verovaroista maksettavien subventioiden varassa ja verot maksetaan etupäässä kaupungeissa. Huvittava yksityiskohta on että luomutuotteiden tuotatokin lepää pääasiassa kaupungeissa olevan kysynnän varassa.
En kiistä etteikö liikakansoitus olisi ongelma, mutta ekofasistien unelmat joukkonälkäkuolemista (joiden uhriksi he eivät itse tietenkään joudu) merkitsisivät ennennäkemätöntä kärsimystä ja esimerkiksi pakolaisaaltoja joihin verrattuna Syyrian ja Libyan liikkeelle sysäämät ihmismäärät ovat kärpästen surinaa. Mainingit voisivat lyödä Suomeen saakka.
Myös unelma tai kuvitelma Suomen omavaraisuudesta on täysin vailla realismia. Maatalous perustuu tuontipanoksiin: koneisiin (traktorit, puimurit), energiaan (öljy), kemikaaleihin, lääkkeisii jne. Suomella ei ole minkäänlaisia edellytyksiä palata 1800-luvun esiteolliseen maatalouteen. Ei ole työkaluja, työhevosia, osaamista, maaseudulla ei ole asuntoja,... Pol-pot yritti tätä Kambodzhassa ja siinä taisi kuolla 1,5 miljoonaa ennen kuin kokeilu lopetettiin ulkovaltojen toimesta.
Pientilojen Luomu-Suomi on sadistinen utopia (tai oikeammin dystopia), joka jää utopiaksi ja hyvä niin. Ennemminkin trendi on ruoantuotannon urbanisoituminen. Tehotuotanto siirtyy seuraavalle tasolle, kun ruokaa aletaan tuottaa suljetuissa kontrolloiduissa systeemeissä. Avain tähän on energian hinta ja globaalisti erityisesti aurinkoenergian hinnan jatkuva putoaminen antaa toivoa. Kehitys kulkee yleensä eteenpäin eikä taaksepäin. - Koko kolehti on moraaliton. Kirkko mainostaa itseään hyväntekijänä, mutta käyttää miljardin verotulonsa käytännössä kokonaan piispojen ja pappien palkkoihin, byrokratian pyörittämiseen ja etupäässä tyhjillään nököttävien kirkkorakennusten hoitoon. Oikeaan hyväntekeväisyyteen sitten kerjätään seurakuntalaisten ropoja erikseen.
- <<Jossain+se+raja+tulee+aina+vastaan.+>>
Tällä+periaatteella+olet+siis+valmis+seuraamaan+katseella+kun+2+miljardia+kuolee+nälkään.+Vai+oletko+ehkä+itse+ryhtymässä+nälkälakkoon.+Taidat+kuitenkin+lähteä+siitä,+että+sinä+olet+niitä+joille+ruoka+riittää.
<<Vain+luomutuotanto+takaa+ihmiskunnan+tulevaisuuden.+>>
Luomutuotanto+on+ihmiskunnan+menneisyyttä.+Se+tarkoittaa+huonoa+tuottavuutta,+mikä+taas+tarkoittaa,+että+saman+ruokamäärän+tuottamiseksi+tarvitaan+enemmän+peltoa+ja+peltoala+on+pois+luonnonvaraisilta+ekosysteemeiltä+ja+biodiversiteetti+kapenee.
Luomutuotanto+tarkoittaa+myös+satojen+heittelyä,+pula-aikoja+jne.+Kaikkea+sitä+mitä+100++vuotta+sitten+Suomessakin+koettiin.+Luomutuotantoon+perustuvassa+Suomessa+kuoli+1860-luvulla+10%+väestöstä+nälkään+muutaman+talven+aikana.+Luomuna.
<<Tehotuotannon+vuoksi+kuolee+eniten+ihmisiä,+koska+tehotuotanto+myös+edesauttaa+väestöräjähdystä.>>
Koita+nyt+päättää+lisääkö+tehotuotanto+väestöä+vai+vähentääkö.
<<Tehotuotannon+muita+huonoja+puolia+ovat+biodiversiteetin+heikkeneminen,+joka+taas+huonontaa+satoja,+kun+mm.+pölyttäjät+katoavat.>>
Luomutuotanto+on+tehotonta,+mikä+tarkoittaa+peltoalan+kasvattamista,+mikä+tarkoittaa+biodiversiteetin+heikkenemistä.
<<Pitää+myös+huomioida+ettei+yksi+Suomi+pysty+elättämään+koko+maailmaa.+Oman+väestömme+pystymme+ruokkimaan,+ja+vientiinkin+riittää+jonkun+verran,+kun+aletaan+viljelemään+luomua+hajautetusti.>>
Esimerkiksi+tänä+vuonna+emme+pysty+ruokkimaan+edes+suomalaisia+edes+tehotuotannolla,+vaan+ruokahuolto+perustuu+osaltaan+tuontiin.
<<Sadot+ovat+silloin+varmempia,+eikä+ympäristökään+enää+pilaannu.>>
Päinvastoin.+Ennen+tehomaataloutta+satojen+vaihtelu+oli+suurempaa.+Esimerkiksi+Suomen+sisällissotaan+osaltaan+johtanut+elintarvikepula+johtui+siitä,+että+(luomu)+viljenviljelyn+epävarmuuden+takia+maataloudessa+oli+siirrytty+yhä+enemmän+karjatalouteen.+Voita+viemällä+rahoitettiin+sitten+viljaostot.+Kun+ensimmäinen+maailmansota+ja+Venäjän+vallankumous+sotki+kaupan,+niin+viljasta+tuli+pula.
<<Minun+puolestani+kaupunkien+ruokahanat+voidaan+sulkea+vaikka+heti.+Henkilökohtaisesti+vihaan+kaupunkilaisia.+Kaupunkilaiset+ovat+itsekkäitä+kusipäitä.>>
No+ei+muuta+kuin+kaupunkilaisten+tuhoamisleirejä+rakentamaan.+Tuolta+1940-luvulta+voi+olla+vielä+piirustuksia+ja+suunnitelmia+jäljellä,+joten+ei+tarvitse+kuin+kopioida. - GMO-vastustus perustuu lähinnä taikauskoa muistuttaviin käsityksiin. Ns. "normaalissa" jalostuksessa käytetään paljon arvaamattomampia menetelmiä kuin geenimuuntelussa. Silti esimerkiksi radioaktiivista säteilyä käyttävällä mutaatiojalostuksella tuotettuja lajikkeita käyetään jopa luomutuotannossa.
On surullista että eismerkiksi vihreät ovat menneet mukaan tähän GMO-hysteriaan. Viisaasti käytettynä sillä oikeasti voitaisiin parantaa maailmaa, mutta nyt kylvetään vain hysteriaa.
Tutkittua tietoa GMO:n riskittömyydestä on. Sen väitetyistä terveydellisistä riskeistä ei ole mitään näyttöä. - Globaalisti luomutuotanto tarkoittaisi maataloustuotannon romahtamista ja vähintään 2 miljardin ihmisen jättämistä vaille ruokaa. Sinäkö haluaisit valita ne nälkääntapettavat?
- Miten niin asiallinen? GMO-taikausko on ihan samanlainen taikausko kuin uskonnollisetkin uskomukset. Ei ole yhtään tutkimusta, joka osoittaisi GMO-ruuan terveydelle vaaralliseksi. Kaupalliset ongelmat ovat asia erikseen. Uusien lajikkeiden jalostuksessa käytetään paljon arvaamattomampia menetelmiä kuin geenimanipulointi.
Toki aito tavara on parempaa kuin äidinmaidonvastike, mutta sillä ei ole mitään tekemistä GMO:n kanssa. Paitsi että ehkäpä geenimanipuloinnilla voitaisiin tuottaa parempaa äidinmaidonvastiketta? - Käpäset kuuluvat ylälahkoon Endopterygota yhdessä mm. pistiäisten, kovakuoriasten ja perhosten kanssa. Näillä kaikilla on täydellinen muodonvaihdos, jonka ne ovat perineet yhteiseltä kantamuodoltaan. Se ei ole kehittynyt kärpäsille sen enempää kuin perhosillekkaan erikseen.
- <<Eikö toteamuksesi tarkoita että ei ole mitään todistetta siitä mitä uskot tapahtuneen.>>
Perhosten sukulaisuus ja polveutuminen yhteisestä kantamuodosta näkyy niiden perimästä. Perimä kun kertoo periytymisestä. Miksi sinä kuvittelet, että perhoset ovat ilmiselvästi perhosia, vaikka niitä on 180.000 eri lajia?
Samoin kaikkien hyönteisten perimä kertoo, että niillä on muinaisuudessa yhteinen kantamuoto. Ei ole mitään epäselvyyttä siitä etteikö ne olisi kehittyneet yhteisestä kantamuodosta. Kyse on vain siitä miten / mitä reittiä tuo kehittyminen on tapahtunut. Perhosista ja hyönteisistä yleensä ei ymmärrettävästi juuri fossiileja ole.
<<Ymmärtääkseni uskot esimerkiksi perhosella olleen alkumuodon joka on ollut puoleksi toukka, puoleksi perhonen, ja kyennyt lisääntymään>>
Et voi olla noin tyhmä. Ymmärrät tahallasi väärin. Jo ensimmäinen perhonen (miten se ikinä määritelläänkään) kävi läpi täydellisen muodonvaihdoksen, koska ns. täydellinen muodonvaihdos on syntynyt hyönteisille jo aiemmin kuin ensimmäinenkään perhonen on kehittynyt.
Täydellinen muodonvaihdos on vain ja ainoastaan ylälahkoon Endopterygota kuuluvilla hyönteisillä. Voit miettiä miksi taksonominen ryhmä määrää sen onko hyönteisellä täydellinen muodonvaihdos vai ei. Tähän ryhmään kuuluu pistiäiset, verkkosiipiset, kirput, kovakuoriaiset ja perhoset sekä joitain pienempiä hyönteisryhmiä, joista tuskin olet edes kuullut. Näiden kantamuodolle on kehittynyt viimeisen nahanvaihdon yhteyteen koteloitumisvaihe. Koteloituminen ei ole ollut aluksi kovin suuri muutos, koska osa niistä hyönteisistä joilla ei ole kotelovaihetta kiinnittää itsensä seiteillä alustaansa viimeisen nahanluonnin yhteydessä. Tuosta kiinnitysseitistä kun tekee täydellisemmän ja täydellisemmän siitä tulee kotelo.
Voisin vaikka lyödä vetoa että et erottaisi pistiäisen toukkaa perhosen toukasta. Silti kuvittelet, että muodonvaihdos olisi pitänyt kehittyä perhosille erikseen. Ilmeisesti olet lukenut väitteen joltain fundamentalistisivustolta. Minulla on sinulle uutinen: kreationistisivut valehtelevat. Minua kummastuttaa yleensäkin se, miten huonosti kreationistit tuntevat "luomakuntaa", niin että kreationistisivustojen jutut menevät läpi oli ne miten keinotekoisia tahansa. - Eiköhän suuret "tähtitieteelliset" juhlat ole globaaleja ja muinaisia. Siperiasta on löydetty mammutinluu, johon on kaiverrettu kuun kierto: päivät ovat viivoja ja täydetkuut merkitty pitempien päiväviivojen päälle. Aurinkovuosi merkitsi metsästäjille vähemmän, vaikka esimerkiksi kalojen nousu kutemaan tai eläinlaumojen vuotuiset vaellukset saattoivat olla tärkeitä. Niitä sääteli paljolti myös sää eikä tarkka aurinkovuoden mukainen ajankohta, kuten me Suomessa vaikkapa lintujen muutosta tiedmme.
Aurinkovuoteen liittyvät juhlat lienevät vähintään yhtä vanhoja kuin maanviljelys (10.000 vuotta?). Maanviljelijäiden täytyi tietää kylvöajat joita aina ei voitu päätellä vain säistä. Egyptiläiset kylvivät kun Sirius ilmestyi aamutaivaalle ja Niilin tulva tuli aina sen jälkeen.
Pääsiäinen ajottuu lähelle yhtä neljästä suuresta aurinkovuoden tapahtumasta eli kevätpäivän tasausta. Joulu on talvipäivänseisaus ja Juhannus kesäpäivänseisaus. Syyspäivän tasaus on tainut jäädä vähemmälle huomiolle, koska sadonkorjuu oli konkreettisempi syy juhlia ja sen määräsi sadon kypsyminen. - Suomessa on kirkkoja joka taajamassa ja kunnassa, mutta kirkossakäyntejä on vuodessa kirkon oman tilaston mukaan vähemmän kuin mitä tehdään matkoja nelosen ratikalla. Nelosen ratikka palvelee vain Helsingissä ja vain niitä joiden on tarve liikkua keskustan ja Munkkivuoren väliä. Kuitenkin nelosen ratikkaa käytetään enemmän kuin Suomen kaikkia kirkkoja yhteensä.
PS. Eikä nelosen ratikan ylläpito maksa miljardia vuodessa. - Demokratiassakin on ongelmansa, mutta tunnetusti vahvin argumentti demokratian puolesta on se, että kaikki muut kokeillut hallintomallit ovat paljon huonompia.
- Tätä minäkin ihmettelen. Kun heterona sanon vaikka että Puolimatka on homofobinen Jyväskylän Yliopiston häpeäpilkku ja hän edustaa keskiaikaista ihmiskäsitystä, niin heti joku suuttuu? Minähän sanon vain totuuden.
- Juuri näin. Ja demokratia on käytännössä edellytys oikeusvaltiolle.
Avaaja ilmeisesti kannattaa teokratiaa. - Pahimpia loisijoita ovat piispat. Piispan palkkaa vastaa yritysjohdossa olevien palkkoja, mutta piispa ei ole vastuussa mistään. Hänellä ei oikeastaan ole edes esimiestä ja jos hän ei räikeästi riko lakia, hän on erottamaton. Johtajan palkka ilman johtajan vastuuta. Ja kirkollisveroa maksavat mummot maksaa.
- Kuten sanoin, teidän perustelunne ovat kääntyneet 180 astetta.
Se, mitä Newton todisti painovoimasta hän todisti sen todellisuudesta tehtyjen havaintojen pohjalta. Se mitä mieltä Newton oli Jumalasta oli hänen mielipiteensä. Sitä hän ei todistanut, kuten ei kukaan uskova ole keksinyt mitään loogista perustelua jumalaväitteilleen. - <<Jos tarkastelet mitä tahansa hyösteislajia, se lisääntyy omalla tavallaan.>>
Paitsi että ei. Kaikki 180.000 perhoslajia lisääntyvät ja käyvät läpi muodonmuutoksen samalla tavalla. Tämä tapa on eri kuin 8000 sudenkorentolajin yhteinen tapa. Hyönteisten evoluutiohistoria näkyy niiden lisääntymisessä.
<<Jos niiden pitää muuttua asteittain aikuisiksi, niiden on täytynyt olla luotuja, koska asteittaisen muuttumisen on täytynyt onnistua jo ensimmäisellä kerralla.>>
Ajattelet koko asiaa väärinpäin. Kuten yritin jo aiemmin rautalangasta vääntää nuoruusmuodon ja sukukypsän aikuismuodon ero on asteittain kasvanut. Ei alkeellisimmat hyönteiset ole toukkamaisia, vaan niiden nuoruusmuodot ovat lähempänä aikuismuotoa. Joissain tapauksessa kokoa lukuunottamatta aikuisen kopioita.
<<Mainitse joku näistä tuhansista perhosista, joka on välivaihe, siis lisääntyy sekä toukkana että perhosena>>
Ei tietenkään mikään perhonen lisäänny toukkana eikä ole koskaan lisääntynyt. Lähes kaikilla toukilla on kasvuvaihe ennen kuin niistä tulee sukukypsiä. Kyse on vain siitä, miten paljon erilainen tuo kasvuvaihe on aikuiseen verrattuna. Vaikka esimerkiksi siimahäntäisten nuoruusmuodot ovat ulkomuodoltaan pienoiskokoisia aikuisia nekään eivät ole sukukypsiä. - Tämä oli hauska!
- Onko kukaan ehdottanut mustan vuohen uhraamista täydenkuun aikaan?
Jos uskoo siihen, että on olemassa kaikkitietävä ja hyvä Jumala, niin eikö silloin pidä uskoa, että Australian (tai Suomen) kuivuus on hyvä ja oikein? - Ainakin ulkoministeri. Reippaudella en menisi kehumaan.