Etelä-Suomen Sanomissa oli jokunen päivä sitten hyvä kirjoitus. Siinä ihmeteltiin, miksi vapaa-ajattelijat ovat niin innokkaita rajoittamaan ja osin jopa kieltämään uskonnonharjoitusta kouluissa.
Kirjoittaja kuvasi laajasti, miten lukutaito, opillinen sivistys ja suorastaan tieteellinen tieto ovat aina kulkeneet kristinuskon rinnalla. Lähetystyö on levittänyt näitä maailmalle. Kirjoittaja päättää:
"Nelson Mandela kirjoittikin omaelämänkerrassaan: 'näytti siltä, että lähes kaikki se, mitä afrikkalaiset saivat aikaan, sai alkunsa kirkon lähetystyöstä.' Hyvä kysymys on, miksi vapaa-ajattelijat vastustavat kristillistä uskoa, kun se on vaikuttanut näin suuresti kouluihin ja lukutaitoon?"
Yksi vastaus on se, että kun ihmisiä pidetään sivistymättöminä, heitä on helpompi vedättää. Sekö on vaparien motiivi?
Vaparit sivistyksen juuria repimässä
41
391
Vastaukset
Uskonnoilla ei ole mitään tekemistä "sivistyksen juurien kanssa" .
Hyvänä esimerkkinä kun katsotaan tarkemmin kirjoittajan väitettä:
"Kirjoittaja kuvasi laajasti, miten lukutaito, opillinen sivistys ja suorastaan tieteellinen tieto ovat aina kulkeneet kristinuskon rinnalla"
Valitettavasti lukutaito, tieteellinen tieto tai opillinen sivistys ei liittynyt kovinkaan paljon uskontoon, hyvänä esimerkkinä että pitkän aikaa raamatut pidettiin latinaksi jotta tavallinen kansa ei voisi ymmärtää sitä ja pappeja tarvittaisiin raamatun lukemiseen. Myös kirkko vastusti hyvin paljon tutkijoita jotka pyrkivät kertomaan totuuden niin kauan kuin se ei tukenut kirkon tarkoitusperiä.
Hyvinä esimerkkeinä Galileon ja Kopernikuksen saama vastustus kirkon piiristä vaikka myöhemmin kirkon heikentyessä tulivat näiden tekemä tutkimus tieteellisten piirien lisäksi myös kansan tietoon.- hda__
Onko suomalaisten koululaisten nykyinen oppimenestys ja lukutaito maallisen koululaitoksen edellytyksistä, vai koulupäiviin ympätystä uskonnonharjoittamisesta kiinni?
Jos koulupäiviin mielestäsi edelleen kuuluu ohjattu uskonnonharjoituttaminen, kuvaisitko tarkemmin mekanismin millä nimenomaan tämä edistää kouluaisten lukutaitoa, sivistystä ja tieteellisen tiedon omaksumista verrattuna tilanteeseen, jossa koulu käyttää rajalliset raha- ja aikarerussinsa varsinaiseen opetustehtävään ja jättää uskonnon harjoittamisen kouluaisten vapaa-aikaan kuuluvaksi? - Bolle
Kun koko lukemaan opettelu ja koko koululaitos ja yliopistotkin ovat alunalkaen uskonnollisista motivaatioista syntyneet niin tuntuu kyllä omituiselta jos sitten sitä samaa uskontoa ruvetaan jotenkin sorsimaan. Nämä vapaa-ajattelijat ei taida olla ihan loppuun saakka ajattelevia eivätkä ilmeisesti ihan vapaitakaan.
- hda__
Koska miksi? Koulu- ja yliopistolaitos on aikoja sitten erkautunut ja nykyisin täysin irrallaan uskontokunnista. Menneisyyden ansiot voidaan tunnustaa ja antaa kiitos siitä, mutta mitään erioikeuksia se ei nykypäivän toiminnassa silti edellytä.
- Bolle
hda__ kirjoitti:
Koska miksi? Koulu- ja yliopistolaitos on aikoja sitten erkautunut ja nykyisin täysin irrallaan uskontokunnista. Menneisyyden ansiot voidaan tunnustaa ja antaa kiitos siitä, mutta mitään erioikeuksia se ei nykypäivän toiminnassa silti edellytä.
No onko tuo nyt jotenkin vaarallista, jos kerran kaksi vuodessa käydään koulukirkossa? Tai että on uskonnollisia aamunavauksia? Kyllä minä tiedän että joillain on jotain ahdistusta niistä asioista. Kaikista asioista jotkut ovat ahdistuneet. Koulun laulukokeet, liikuntatunnit jne., mutta ei siksi poisteta liikuntaa koulusta, että se on jollekin ollut ahdistavaa. En siis ollenkaan tajua tuota. Ja kaikki kunnia tuolle uskonnolle, joka halusi meidän oppivan asioita. Se on sen verran hyvä juttu, että jo sillä perusteella kannattaa antaa sille tilaa koulussa. Kuka sen sanoo, että sivistys säilyy jos sen säilyttämisen motiivi poistetaan?
- hda__
Bolle kirjoitti:
No onko tuo nyt jotenkin vaarallista, jos kerran kaksi vuodessa käydään koulukirkossa? Tai että on uskonnollisia aamunavauksia? Kyllä minä tiedän että joillain on jotain ahdistusta niistä asioista. Kaikista asioista jotkut ovat ahdistuneet. Koulun laulukokeet, liikuntatunnit jne., mutta ei siksi poisteta liikuntaa koulusta, että se on jollekin ollut ahdistavaa. En siis ollenkaan tajua tuota. Ja kaikki kunnia tuolle uskonnolle, joka halusi meidän oppivan asioita. Se on sen verran hyvä juttu, että jo sillä perusteella kannattaa antaa sille tilaa koulussa. Kuka sen sanoo, että sivistys säilyy jos sen säilyttämisen motiivi poistetaan?
Ei kyse ole vaarallisuudesta tai vaarattomuudesta - tuo on tarpeeton olkinukke tässäkin keskustelussa. Kyse on tasaveroisuudesta ja koululaitoksen tunnustuksettomuudesta ja siitä mihin koululaitos resurssejaan käyttää.
Kyllä historian opetuksessa varmasti nykyisinkin käsitellään koululaitoksen, yliopistojen ja lukutaidonkin kehittymistä ja leviämistä, ja siinä kunnia varmasti annetaan niille tahoille jotka sen ansaitsevat. - jossanotaanniinkuinon
hda__ kirjoitti:
Ei kyse ole vaarallisuudesta tai vaarattomuudesta - tuo on tarpeeton olkinukke tässäkin keskustelussa. Kyse on tasaveroisuudesta ja koululaitoksen tunnustuksettomuudesta ja siitä mihin koululaitos resurssejaan käyttää.
Kyllä historian opetuksessa varmasti nykyisinkin käsitellään koululaitoksen, yliopistojen ja lukutaidonkin kehittymistä ja leviämistä, ja siinä kunnia varmasti annetaan niille tahoille jotka sen ansaitsevat.Kai siinä vaara on, kun pitää noin tiukasti vastustaa. Se vaara tietysti on vaparien korvien välissä, mutta vaara se silti on. Harhaisetkin hakkaavat joskus ihmisiä harhojen vallassa. Samasta on kyse vaparien toiminnassa.
- hda__
jossanotaanniinkuinon kirjoitti:
Kai siinä vaara on, kun pitää noin tiukasti vastustaa. Se vaara tietysti on vaparien korvien välissä, mutta vaara se silti on. Harhaisetkin hakkaavat joskus ihmisiä harhojen vallassa. Samasta on kyse vaparien toiminnassa.
Edelleen tarpeeton olkinukke. Mutta jos haluat pitää kiinni tuollaisesti argumentista, niin vastaavalla tavalla voisi kysyä, mitä vaarallista siinä on jos koulu ei järjestäkään ohjattua uskonnonharjoituttamista?
- EroaVapareista
Se voi johtaa sivistyksen rapautumiseen, kun juuret tukahdutetaan. Näin päättelen seuraavan aloituksen väitteestä. Ja kun näytät hyväksyneen väitteen juurista, luulisi sinun hyväksyvän seurauksetkin. Korostan, että tämä on vain looginen päätelmä tuosta aloituksesta ja että asiaa voi ajatella toisinkin. Mutta koska SINÄ olet hyväksynyt premissin, hyväksy sitten loputkin. Eiiiiii, kirkuu vapari ja potkii potkuhousuissaan.
- Humanisti-vapari
EroaVapareista kirjoitti:
Se voi johtaa sivistyksen rapautumiseen, kun juuret tukahdutetaan. Näin päättelen seuraavan aloituksen väitteestä. Ja kun näytät hyväksyneen väitteen juurista, luulisi sinun hyväksyvän seurauksetkin. Korostan, että tämä on vain looginen päätelmä tuosta aloituksesta ja että asiaa voi ajatella toisinkin. Mutta koska SINÄ olet hyväksynyt premissin, hyväksy sitten loputkin. Eiiiiii, kirkuu vapari ja potkii potkuhousuissaan.
Onko sivistys siis rapautunut kun työpaikoilla ei ole työaikana hartauksia eikä henkilöstöä viedä jumalanpalveluksiin (vaan tyhy-päiville)? Uskonnot ja katsomukset olkoot yksilöiden, perheiden ja yhteisöjen asia, ei valtion, kunnan tai työnantajan asia.
- EroaVapareista
Humanisti-vapari kirjoitti:
Onko sivistys siis rapautunut kun työpaikoilla ei ole työaikana hartauksia eikä henkilöstöä viedä jumalanpalveluksiin (vaan tyhy-päiville)? Uskonnot ja katsomukset olkoot yksilöiden, perheiden ja yhteisöjen asia, ei valtion, kunnan tai työnantajan asia.
Työpaikat eivät varmaankaan ole koulutuslaitoksia, paitsi opettajilla. Mutta hehän pääsevätkin kirkkoon. Miten ihmeessä et kykene katsomaan keskustelun premissejä ja keskustelemaan sitä kautta. Aina vain tuuttaat omaa "totuuttasi". Ihan niin kuin mitään keskustelua ei voisi käydä ilman että jokainen kommentti palvelee sinun omaa vakaumustasi. Tuo on silkkaa järkikeskustelun tuhoamista ja siirtymistä totaaliseen propagandaan.
Yksilöt muodostavat aina yhteisöt, joten jyrkkä jako on tosiasioiden vastaista. Mutta eihän teitä vapareita ole ennenkään huolettanut höpönäkemystenne tosiasioiden vastaisuus. - hda__
EroaVapareista kirjoitti:
Työpaikat eivät varmaankaan ole koulutuslaitoksia, paitsi opettajilla. Mutta hehän pääsevätkin kirkkoon. Miten ihmeessä et kykene katsomaan keskustelun premissejä ja keskustelemaan sitä kautta. Aina vain tuuttaat omaa "totuuttasi". Ihan niin kuin mitään keskustelua ei voisi käydä ilman että jokainen kommentti palvelee sinun omaa vakaumustasi. Tuo on silkkaa järkikeskustelun tuhoamista ja siirtymistä totaaliseen propagandaan.
Yksilöt muodostavat aina yhteisöt, joten jyrkkä jako on tosiasioiden vastaista. Mutta eihän teitä vapareita ole ennenkään huolettanut höpönäkemystenne tosiasioiden vastaisuus.Tässä kauheiden uhkakuvien suossa on vieläkin epäselvää, millä tavalla ohjatun uskonnonharjoituttamisen poistuminen kouluista rapauttaa koululaisten sivistystä, tieteellisen tiedon omaksumista, lukutaitoa yms.
Tähän luulisi olevan mahdollista esittää jokin selkä mekanismi tai teoria miten tämä tapahtuu, ellei sitten kyse ole ihan vaan hatusta vedetystä luulosta ja halusta antaa eräille uskontokunnille vetoapua koululaitoksen resursseilla.
- Lukija.huom
Avauksessa mainitun kirjoituksen pontimena lienee ollut seuraava kirjoitus: Uskonnolliset tilaisuudet koulupäivien ulkopuolelle
Lukuvuoden alkaessa kouluissa on hyvä muistaa Opetushallituksen tammikuussa 2018 antamien uusien ohjeiden nostama mahdollisuus: ”Opetuksen järjestäjä voi päätyä myös siihen, ettei koulun työsuunnitelmassa määriteltynä työaikana järjestetä uskonnollisia tilaisuuksia tai toimituksia.” Tämä tarkoittaa jumalanpalveluksia ja aamuhartauksia.
Lisäksi vinkataan: ”Koulu voi sopia, että oppilaille ja näiden huoltajille tiedotetaan mahdollisuudesta osallistua vapaa-aikana eri seurakuntien ja uskonnollisten yhdyskuntien järjestämiin tilaisuuksiin kuten joulu- ja kevätkirkkoon.”
Tämä on parempi malli, kuin kahden rinnakkaisen tilaisuuden organisointi, joka on vielä laajasti käytössä. Silloin ei tarvitse järjestää jumalanpalvelusten ja hartauksien kanssa samanaikaista erillistä ei-uskonnollista toimintaa, jonka ”tulee olla, uskonnollista sisältöä lukuun ottamatta, luonteeltaan ja tavoitteiltaan mahdollisimman samankaltaista kuin siinä tilaisuudessa, jonka tilalla muuta toimintaa järjestetään”.
Eikä tarvitse huolehtia, ettei ”uskonnollisiin tilaisuuksiin osallistumisesta tai osallistumatta jättämisestä aiheudu oppilaalle leimautumista tai muita haitallisia seuraamuksia”.
Kun opetussuunnitelman mukaan opetuksen tulee olla ”uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta”, on luonnollista, että uskonnonharjoitus, kuten jumalanpalvelukset ja aamuhartaudet, jäävät lukuvuoden työsuunnitelmien ja koulupäivien ulkopuolelle. Näin henkilökunta voisi yhdessä oppilaiden kanssa keskittyä koulun yhteisiin tehtäviin ja tilaisuuksiin.
Jos koulu kuitenkin liittää uskonnonharjoitustilaisuuksia lukuvuoden koulupäiviin, huoltajat voivat nyt elokuussa ilmoittaa, että oppilas osallistuu vain katsomuksellisesti neutraaliin ohjelmaan.
Koulun tehtäviin ei perusopetuslainkaan mukaan kuulu uskonnonharjoituksen tai uskonnollisten toimitusten, kuten ruokarukousten järjestäminen. Eivät ne kuulu aikuistenkaan työpäiviin ja siten suomalaiseen kulttuuriin. Uskonnonharjoitukset ovat yksilön, perheen ja mahdollisen uskontokunnan asia.- Bolle
Kyllä minusta uskonnolliset aamunavaukset ovat aivan sopivia. Ruokarukoukseenkaan ei ole kukaan kuollut. En ollenkaan tajua, miksi uskonto on niin mörkö sinun kaltaisillesi. Se on kuitenkin suomalaisen kulttuurin peruskauraa. Ihme juttu, että jotain pitää noin jyrkästi leikata pois. Se kyllä kertoo sinun ja niin sanottujen vapaa-ajattelijoiden omista ahdistuksista eikä semmoisen päälle pitäisi mitään politiikkaa rakentaa. Vähän avoimempaa mieltä. Kiitos.
- Japp3rvokk1
Bolle kirjoitti:
Kyllä minusta uskonnolliset aamunavaukset ovat aivan sopivia. Ruokarukoukseenkaan ei ole kukaan kuollut. En ollenkaan tajua, miksi uskonto on niin mörkö sinun kaltaisillesi. Se on kuitenkin suomalaisen kulttuurin peruskauraa. Ihme juttu, että jotain pitää noin jyrkästi leikata pois. Se kyllä kertoo sinun ja niin sanottujen vapaa-ajattelijoiden omista ahdistuksista eikä semmoisen päälle pitäisi mitään politiikkaa rakentaa. Vähän avoimempaa mieltä. Kiitos.
Olisiko sinusta avoimen mielen politiikan mukaista järjestää esimerkiksi saatananpalvontaan liittyviä rituaaleja koulussa, vaikka ne herättäisivät ahdistusta eritoten kristityissä koululaisissa? Pari uhrimenoa sinne tänne, mitä haittaa? Eikö kuulosta möröltä?
- Verrannollista
Bolle kirjoitti:
Kyllä minusta uskonnolliset aamunavaukset ovat aivan sopivia. Ruokarukoukseenkaan ei ole kukaan kuollut. En ollenkaan tajua, miksi uskonto on niin mörkö sinun kaltaisillesi. Se on kuitenkin suomalaisen kulttuurin peruskauraa. Ihme juttu, että jotain pitää noin jyrkästi leikata pois. Se kyllä kertoo sinun ja niin sanottujen vapaa-ajattelijoiden omista ahdistuksista eikä semmoisen päälle pitäisi mitään politiikkaa rakentaa. Vähän avoimempaa mieltä. Kiitos.
Yhteiskuntaoppissa vain kylän suurimman puolueen edustaja aamunavauksissa ja vain sen puolueen tilaisuuksia...?!
Kirkkon voi järjestää tilaisuuksia ja tarjota niitä, mutta ei kouluajalle. Julkista valtaa, kuntaa ja sen koulua, ei pidä alistaa kirkon apulaiseksi eikä yksittäisen puolueen apulaiseksi. Siitä on kysymys - järjenkäyttöäkiitos
Japp3rvokk1 kirjoitti:
Olisiko sinusta avoimen mielen politiikan mukaista järjestää esimerkiksi saatananpalvontaan liittyviä rituaaleja koulussa, vaikka ne herättäisivät ahdistusta eritoten kristityissä koululaisissa? Pari uhrimenoa sinne tänne, mitä haittaa? Eikö kuulosta möröltä?
Saatananpalvonta ei ole tuonut meille tiedettä eikä lukutaitoa eikä mitään muutakaan positiivista. Miksi sinä sellaista rupeat nyt ehdottelemaan? Miten sekaisin olet?
Koulun pitää opettaa kaikkea hyvää. Koko koulu on kirkon luomus. Silloin on aika hörhöä verrata sitä johonkin yksittäiseen puolueeseen yms. - hda__
järjenkäyttöäkiitos kirjoitti:
Saatananpalvonta ei ole tuonut meille tiedettä eikä lukutaitoa eikä mitään muutakaan positiivista. Miksi sinä sellaista rupeat nyt ehdottelemaan? Miten sekaisin olet?
Koulun pitää opettaa kaikkea hyvää. Koko koulu on kirkon luomus. Silloin on aika hörhöä verrata sitä johonkin yksittäiseen puolueeseen yms.1800-luvulla koulu oli ehkä vielä kirkon luomus. Kehottaisin tutustumaan nykyiseen peruskoululaitokseemme sekä sen opetussuunnitelmaan. Etsi sieltä myös erityisesti ne kohdat, joissa nykyisen koululaitoksen tehtäviin luetaan kuuluviksi johdettu uskonnonharjoituttaminen.
- Humanisti-vapari
Tiede, sekularismi ja humanismi on tuotunut hyvää, sivistystä ja dogmeista apautuvaa ajattelua. Maallistumisen myötä ihmisoikeudet lisääntynett. Uskonnot jarruttavat maaailmalla sivistystä ja ihmisoikeuksia. Erityisesti tyttöjen oikeuksia.
- expopulis
Vapaa~ajattelijat omanlaisiaan ahdasmielisiä uskovia. Yleensä kehitetään omaa järjestöä. Heillä tuntuu päämäärä olevan vastustaa hyväksi nähtyjä instituutioita. Pelkällä vasttustamisella ei koskaan rakenneta mitään kestävää.
- Humanisti-vapari
Vapaa-ajattelijat kehittävät sekulaaria ja humanistista yhteiskuntaa. Ei ole ahdasmielistä, vaan juuri vapaata syrjimätöntä ajattelua ja ilmaisua..
Yksi mutta vain yksi tapa on yhden uskonnon vanhalta valtiolta saamien perusteettomien ja epäyhdenvertaisten etuoikeuksien poistaminen.
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/08/14/vapaa-ajattelijain-liiton-tavoitteet-ja-strategia-2017-2020/ - Humanisti-vapari
Siviiliseremoniapalveluja. http://pro-seremoniat.fi/ Sekulaarijärjestöillä ei vaan ole vihkimisoikeuksia toisin kuin yli 30 uskonnollisella yhdyskunnalla.
Myös tässsä rakennetaan: https://www.protu.fi/uutiset/2018-08-13/osallistujaennatyksen-tehneiden-prometheus-leirien-kesa-huipentui-flashmobiin-ja - yööök
Sait sitten oikein täyslaidallisen vaparilta, jolle on sydämen asia vastata kaikkeen kritiikkiin massapostaamalla linkkejä. Mihinkään todelliseen dialogiin - ei edes silloin, kun Humanisti-vapari tuli löyräyttäneeksi kiinnostuksensa näyttää pornoelokuvia lapsille. Siis sen lisäksi, että homma perustuu vastustamismentaliteettiin, siihen kätkeytyy oksettavia puolia.
- EroaVapareista
yööök kirjoitti:
Sait sitten oikein täyslaidallisen vaparilta, jolle on sydämen asia vastata kaikkeen kritiikkiin massapostaamalla linkkejä. Mihinkään todelliseen dialogiin - ei edes silloin, kun Humanisti-vapari tuli löyräyttäneeksi kiinnostuksensa näyttää pornoelokuvia lapsille. Siis sen lisäksi, että homma perustuu vastustamismentaliteettiin, siihen kätkeytyy oksettavia puolia.
Tuo vaparijohdon sekoilu (ja hetkin pilkahtava pervouskin) on riittävä peruste erota vapareista.
- Kiittäen
Humanisti-vapari kirjoitti:
Siviiliseremoniapalveluja. http://pro-seremoniat.fi/ Sekulaarijärjestöillä ei vaan ole vihkimisoikeuksia toisin kuin yli 30 uskonnollisella yhdyskunnalla.
Myös tässsä rakennetaan: https://www.protu.fi/uutiset/2018-08-13/osallistujaennatyksen-tehneiden-prometheus-leirien-kesa-huipentui-flashmobiin-jaHyvä laittaa konkreettista todistusaineistoa positiivisesta, uutta rakentavasta toiminnasta. Yksi tärkeä alue on seksuaalisuuteen ja lisääntymisterveyteen liittyvät kysymykset, jossa sekularismi, maallistuminen on lisännyt ihmisten oikeuksia ja onnea! http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/07/05/seksuaaliset-oikeudet-lisaantyneet-maallistumisen-myota/
- EroaVapareista
Kiittäen kirjoitti:
Hyvä laittaa konkreettista todistusaineistoa positiivisesta, uutta rakentavasta toiminnasta. Yksi tärkeä alue on seksuaalisuuteen ja lisääntymisterveyteen liittyvät kysymykset, jossa sekularismi, maallistuminen on lisännyt ihmisten oikeuksia ja onnea! http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/07/05/seksuaaliset-oikeudet-lisaantyneet-maallistumisen-myota/
Nämähän ovat yksityisyyteen kuuluvia asioita, joihin laskit myös uskonnon. Siellä argumentti meni niin, että tämän perusteella valtion ei pitäisi olla missään suhteessa uskontoon. Ehkä sitten vaadit seksivalistuksenkin lopettamista? Ai et vai...
- Kiittäen
EroaVapareista kirjoitti:
Nämähän ovat yksityisyyteen kuuluvia asioita, joihin laskit myös uskonnon. Siellä argumentti meni niin, että tämän perusteella valtion ei pitäisi olla missään suhteessa uskontoon. Ehkä sitten vaadit seksivalistuksenkin lopettamista? Ai et vai...
Valtio edistää ihmisten terveyttä, myös lisääntymisterveyttä ja seksuaalikasvatusta. Tosin Timo Soini ei ole samoilla linjoilla.
Mitä varten koulussa pitäisi harjoittaa uskontoa? Koulu ole oppimista ja opettamista varten. Kirkot ja temppelit ovat erikseen.
Uskontoa koulussa perustellaan sillä, että se kuuluu suomalaiseen kulttuuriin.
Kysymys kaikille tämän viestin lukijoille: Koska viimeksi kävit "tavallisessa" jumalanpalveluksessa, ei siis siksi että intissä meni koko komppania tai siskonpoika pääsi ripille tms? Itselläni vastaus on... ööh... ei koskaan.Suomessa on kirkkoja joka taajamassa ja kunnassa, mutta kirkossakäyntejä on vuodessa kirkon oman tilaston mukaan vähemmän kuin mitä tehdään matkoja nelosen ratikalla. Nelosen ratikka palvelee vain Helsingissä ja vain niitä joiden on tarve liikkua keskustan ja Munkkivuoren väliä. Kuitenkin nelosen ratikkaa käytetään enemmän kuin Suomen kaikkia kirkkoja yhteensä.
PS. Eikä nelosen ratikan ylläpito maksa miljardia vuodessa.- EroaVapareista
Ihan vaan faktana: jokasunnuntainen jumalanpalvelus taitaa olla Suomen suurin toistuva massatapahtuma.
Ei siksi, että minun pitäisi täällä jotenkin puolustella kirkkoa. Ehei, vaikka te niin kuvittelette. Vaparien yksipuolinen ja yksisilmäinen asioiden tarkastelutapa vain ottaa aika paljon päähän. Ja sitten vielä väitetään ajateltavan vapaasti.... - Kysynp
EroaVapareista kirjoitti:
Ihan vaan faktana: jokasunnuntainen jumalanpalvelus taitaa olla Suomen suurin toistuva massatapahtuma.
Ei siksi, että minun pitäisi täällä jotenkin puolustella kirkkoa. Ehei, vaikka te niin kuvittelette. Vaparien yksipuolinen ja yksisilmäinen asioiden tarkastelutapa vain ottaa aika paljon päähän. Ja sitten vielä väitetään ajateltavan vapaasti....Olet kampanjoinut eroamisjankutustasi jo vuosikaupalla, kun sinua siis ottaa päähän. Olisiko tuohon pääongelmaan jotain muuta hoitoa?
- 6564
"Uskontoa koulussa perustellaan sillä, että se kuuluu suomalaiseen kulttuuriin."
Uskonnon kulttuuri on yhtä kuin uskonnon pakottamisen kulttuuri. Mitä kulttuuria se sellainen on? Ei ainakaan suomalaista kulttuuria. Uskonnon pakottaminen on kristillistä ja luterilaista kulttuuria. Sama vääristynyt uskonnon puolustus analogia verhoillaan välillä suomalaiseksi perinteeksi, jota pitää varjella. On kerrassaan härskiä puhua suomalaisesta perinteestä, jotka kristillinen kirkko on väkipakolla kansalle juottanut. Voidaan korkeintaan puhua kristillisestä tai luterilaisesta pakottamisen perinteestä. - EroaVapareista
Kysynp kirjoitti:
Olet kampanjoinut eroamisjankutustasi jo vuosikaupalla, kun sinua siis ottaa päähän. Olisiko tuohon pääongelmaan jotain muuta hoitoa?
Päätä voi tietysti hoitaa, mutta se on vain oireen hoitamista. Tärkeintä on hoitaa päänsäryn syytä. Kun syy poistuu, poistuu oirekin.
Tältä pohjalta paras hoito on se, että vaparit eroavat yhdistyksistään ja liitto sammuu jäsenyhdistystensä sammumisen mukana. Näytä mallia ja eroa vapareista! - Ei.luotu.eikirj
Kysynp kirjoitti:
Olet kampanjoinut eroamisjankutustasi jo vuosikaupalla, kun sinua siis ottaa päähän. Olisiko tuohon pääongelmaan jotain muuta hoitoa?
Ja mikä pahinta, tämä hemmo sivuttaa täysin asiallisen vastakritiikin ja on valmis valehtelemaan ihan mistä asiasta tahansa joka koskee vapareita. Joten tämän hemmon sanomiset menevät sinne trolli luokkaan; eli ei kannata välittää.
Kuten sanoit, ei hänen valittamiselal ja itkemisellä ole ollut vuosienkaan jälkeen mitään vaikutusta. Paitsi että hänestä on saanut hyvää hupia kun hän kiihtyy, niin hänet saa puhuttua niin helposti pussiin. Yleensä siinä vaiheessa alkaa haukkuminen ja valehteleminen. Joka tietty osuu vain hänen omaan jalkaansa, mutta eihän hän sitä tajua :D - jgjg5
EroaVapareista kirjoitti:
Ihan vaan faktana: jokasunnuntainen jumalanpalvelus taitaa olla Suomen suurin toistuva massatapahtuma.
Ei siksi, että minun pitäisi täällä jotenkin puolustella kirkkoa. Ehei, vaikka te niin kuvittelette. Vaparien yksipuolinen ja yksisilmäinen asioiden tarkastelutapa vain ottaa aika paljon päähän. Ja sitten vielä väitetään ajateltavan vapaasti....Jumalanpalvelusten suosio ei ole enää mitä se oli joskus ennen kauan aikaa sitten.
Kävijämäärä miljoonaa:
Elokuvateatteri 8,7 (2016)
Jumalanpalvelus 4,1 (2017)
Kirkon ote kansasta hiipuu vääjäämättä. Jeesus ei enää myy. Kristinusko on last season roskaa.
https://yle.fi/uutiset/3-9626113
https://www.kirkontilastot.fi/viz?id=47 - vastustatkovapareita
jgjg5 kirjoitti:
Jumalanpalvelusten suosio ei ole enää mitä se oli joskus ennen kauan aikaa sitten.
Kävijämäärä miljoonaa:
Elokuvateatteri 8,7 (2016)
Jumalanpalvelus 4,1 (2017)
Kirkon ote kansasta hiipuu vääjäämättä. Jeesus ei enää myy. Kristinusko on last season roskaa.
https://yle.fi/uutiset/3-9626113
https://www.kirkontilastot.fi/viz?id=47Paljonkos vaparien tilaisuuksissa on kävijöitä? Ehkä pidät vaparitoimintaa vielä enemmän last season -roskana?
vastustatkovapareita kirjoitti:
Paljonkos vaparien tilaisuuksissa on kävijöitä? Ehkä pidät vaparitoimintaa vielä enemmän last season -roskana?
Vaparien tilaisuuksissa on hyvin vähän kävijöitä. Ei missään tapauksessa pidäkään esitellä va-yhdistysten tilaisuuksia jotenkin tyypillisenä suomalaisena tapana viettää aikaa.
(Paitsi ehkä, jos puhutaan yhdistystoiminnasta yleisesti. Se on kuitenkin eri kysymys.)
- huulaa
"Nelson Mandela kirjoittikin omaelämänkerrassaan: 'näytti siltä, että lähes kaikki se, mitä afrikkalaiset saivat aikaan, sai alkunsa kirkon lähetystyöstä.' "
Juuri näin, koska kristillinen kirkko on torpannut kaiken kehityksen ja siksi Afrikka polkee yhä paikallaan. Tästä julkaistiin juuri aivan tuore tutkimuskin.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005766584.html- logiikkaakiitos
Sittenhän uskontovapaaksi julistautunut Albania oli kehityksen huippua... Niinkö ajattelet?
- huulaa
logiikkaakiitos kirjoitti:
Sittenhän uskontovapaaksi julistautunut Albania oli kehityksen huippua... Niinkö ajattelet?
Minkäänlainen uskonnon tai aatteen tuputus ei ole hyvästä, ei kristinuskon, islamin tai edes ateismin. Erityisesti valtiovallan on oltava neutraali kaikkien uskontojen ja aatteiden osalta. Sekulaari yhteiskunta, johon olemme matkalla, ei liputa yhdenkään uskonnon tai aatteen nimeen. Omalla painolla tapahtuva maallistumiskehitys on hyvästä, luo pohjaa vaurastumiselle ja hyvinvoinnille, kuten tutkimuskin osoittaa.
On jo ihan maalaisjärjelläkin ymmärrettävissä kuinka yhteiskunta voi pahoin ja hyydyttää kehitystään, jos se antaa jonkun uskonnon kahlita toimintaansa ja kansalaisiaan. Tosin en ole ihan varma voiko tämän ymmärtää uskonnollisella- tai kristilliselläjärjellä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .603525Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen472951Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631252828Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3551907- 731132
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101121Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2031069Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde27889- 45880
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että105877