kari.tolonen
"Ajattelen, siis olen." (Descartes) "Minä en ajattele, minä vain olen." (Tuntematon) Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia73 aloitusta · 1182 kommenttia
- Eikös se nyt ole melko lyhyt matka, jonka juutalaisten sapattimääräysten mukaan saa sapattina kulkea? Eikös se ole sapatin rikkomistakin jos tallustelee tuollaisen pitemmän matkan sapatina kirkkoon. Vielä, jos ottaa taksin, niin eikö silloin ole viettelemässä taksikuskia sapattimääräysten rikkomiseen eli synnin tekoon maksamalla tälle kyydistä?
- >>Tarkoitin, missä kohtaa Raamattua lukee sellainen asia, että Jeesus alkoi viettää sunnuntaita pyhäpäivänä sapatin sijaan ja käski meidän tehdä samoin.>>
Noo, eipä tuolla juuri kirjaimellisesti noin sanota eikä käsketä mutta Uusi Testamentti ehkä antaisi ymmärtää, ettei Jeesus senjälkeen kun hän oli 'kuollut ja kuopattu' ja myös ylösnousut, ollut kovinkaan sidoksissa juutalaisten lakiin. Eipähän tuota edes missään mainita hänen käyneen ylösnousemuksensa jälkeen edes sapattina synagoogassa vaikka maisen vaelluksensa aikana niin tapasi tehdäkin. - Sunnuntaisin lepopäivää viettävät kristityt taitavat mieltää enemmän itsensä tuon ylösnousseen palvelijoiksi kuin ennen Golgatan tapahtumia eläneen Jeesuksen. - >>Missäs kohtaa tuo "kristitty Jeesus" käski muuttaa lepopäivän pyhyyden sunnuntaille? >>
Ka, sillä kohtaahan tuo sen teki kun alkoi viettää sunnuntaipäivää lepopäivänä juutalaisen sapatin sijaan. - >>Kun Jumala loi sabatin IHMISTÄ varten, ei silloin ollut vielä mitään eri kansoja, juutalaisia sen enempää, kuin muitakaan.>>
Jopas nyt jotakin! Kenelle se sapatti ennen ihmistä luotiin kun se luotiin jo ennen ihmistä? Eläimillekö? - Tokkopa, sillä eiväthän adventistit mitenkään noudata juutalaisen Jahven lakia - ei edes sapatinvieton osalta.
- >>Sensijaan Jeesus ei muutanut lepopäivän pyhyyttä sununtaille.>>
No, ei kai ns. historiallinen Jeesus muuttanutkaan, koska oli juutalainen mutta 'kristitty Jeesus' tuon näyttää muuttaneen jo pari vuosituhatta sitten. - No, ei kai ainakaan 1.Moos.1.1:ssä sanota Jahven luoneen sen paremmin taivasta kuin maatakaan. Siellähän sanotaa, ettän: 'Beresit bara Elohim...' - Jahvesta aletaan puhua vasta myöhemmin...
- Tämän tästähän täällä joku todistelee - tai pikemminkin uskottelee - sapattimääräysten annetun ihmiskunnalle ennenkuin juutalaisia oli olemassakaan. Kuitenkaan, ei kai ennen ennen juutalaisia voinut olla juutalaisten jumalaakaan, Jahvea, jonka "kulttiin" ja siihen perustuvaan liittosuhteeseen nuo sapattimääräyksetkin perustuivat.
- >>Mitä tarkoitat; "ihmisten vai juutalaisten". Etkö pidä juutalaisia ihmisinä???? >> - Jaa! Tuota pitäisi pitäisi varmaan kysyä niiltä, jotka korostavat ettei sapattia ole määrätty . par exellens, juutalaisille vaan ihmisille. :)
- Eihän tuo Jumala näytä vieläkään antaneen kaikille ihmisille sapatinpito-oorderia: ei esim. hinduilla tai buddhalaisilla liene vielä tänäkään päivänä sapattia siinä mielessä kuin kai juutalaisissa kirjoituksissa sapatista puhutaan. - Vai meinaakos "Ylifariseus" etteivät esimj. nuo mainitut hindut tai buddhalaiset ihmisiä olisikaan?
- Eipähän tuo kastanut aikuisiakaan... opetuslapset kastoivat... 'kuulemma'...
- No. jokaisella osakulttuurilla on omat initiaatioriittinsä. kyseiselle 'kultille' pyhät, ainoat ja autuaaksitekevät, joiden noudattamatta jättäminen merkitsee yhteisen eli 'pelastuksen' ulkopuolelle jäämistä. - Jokaisella kirkkokunnalla, lahkolla, etc. on siis kasteysymyksessäkin omansa.
- Niinpä niin! Siellä synagoogaassaanhan ne juutalaiset vieläkin käyvät sapattina - mikäli käyvät. Eipä tuolla kuitenkaan juuri paljon adventisteja näy sen enempää sapattina kuin muulloinkaan! :)
Varsin kiltti tuo sinun paholaisesi kylläkin tuntuu olevan mikäli hänen suurin pahantekonsa ja valtansa osoitus on se , etteivät ihmiset pyhitäkään perinteellistä suomalaista saunapäivää vaan aivan väärän päivän lähinnä juutalaisuuden kannalta katsottuna.
Mitä mieltä sitten lienetkään niistä kaikista ihmisistä, jotka eivät pyhitä sen enempää lauantaita kuin sunnuntaitakaan vaan aivan jonkun muun kulttuurilleen ja uskonnolliselle aatemaailamalleen ominaisen päivän? Onko heidän uskomuksillaan mitään itseisarvoa vai ovatko he vain kristillisen- ja eritoten adventistien lähetystyön objekteja? - Kiitoksia tiedosta, "Osku vanhempi". Täytyypä ruveta katsastelemaan ja etsikelemään moista härveliä jahka tässä ehtii kesänviettopaikkakunnalle "Korpi-Kainuuseen, Kajaanin pohjoispuolelle. Luulisi tuota vielä jostain sellaisen löytyvän sopuhintaan.
- Raamatun kirjoittamisen aikoina ei tulitikkuja ollut vielä keksitty, Zippo-merkkisestä tupakansytyttäjästä puhumattakaan. Tulta säilytettiin tuhkaan haudatuissa tulisissa hiilissä, joista se tarvittaessa voitiin ottaa käyttöön. Nyt, jos joku oli pois kotoaan vaikkapa pitemmän aikaa vierailulla jossakin, tuhkaan haudatut hiilet luonnollisesti ajan myötä sammuivat ja talous jäi ilman tulta. Tällöin tämmöinen vierailulla olleen isäntäväki saattoi anta omista hehkuvista hiilistään tuhkaan haudattuna osan kotiinlähtevälle, joka kantoi tämän lastin kotiinsa saviruukussa päänsä päällä. Tällä tavoin selitettynä tulisten hiilien kerääminen toisen pään päälle saa hieman toisen merkityksen kuin yleensä kai ymmärretään.
- >>Mitä varten paavi vieraili Israelin Gnessetissä,... >> Paavi nyt sattuu olemaan myös Vatikaanivaltion päämies. Tuskinpa hän sinne ensisijaisesti meni juutalaisia sen enempää kaupallisten kjuin muidenkaan syiden vuoksi kristityiksi käännyttämään. >> Mitähän Jumala sapatti käskystään arvelee, olisiko laki muutettava liiton-arkissa maanpäällä ja taivaassa? >> Taivaassa olevista liitonarkuista taidetaam tietää vielä vähemmän kuin täällä maan päällä olevista, jota sitäkään ei ole toistaiseksi löytynyt.
- eli sunnuntai eli pyhäpäivä eli lepopäivä. Eilen, perjantaina oli muslimien "sapatti" ja tänään on juutalaisten sekä muutamien kristillisten kirkkokuntien tai lahkojen, mm. Seitsemännen päivä Adventistien ja Seitsemänne päivän baptistien "sapatti". Jos nyt tuota alkupeltään heprealaista sapatti-sanaa ei olisi säilytetty eri kielisissä Raamatuissa kuhunkin kieleen mukautettuna väännöksenä vaan olisi käytetty sanaa "lepopäivä", niin tuskin olisi olemassakaan esim. Seitsemännen päivän adventisteja. He kun eivät olisi hoksanneet ilman Raamatuistaan löytynyttä sapatti-sanaa ruveta viettämään juutalaista lepopäivää.
- Hetkinen seilori! Neuvotaanko jossain ihailemaan jonkun uskoa? Kysyn tätä nyt siksi kun en ole asiasta varma.
- >> Voimme lukea kaikki neljä evankeliumia ja koko Uuden testamentin lävitse löytämättä yhtään käskyä tai vähintäkään viittausta siitä, että sapatti, viikon seitsemäs päivä, lakkasi olemasta pyhäpäivä Jeesuksen ristinkuolemasta lähtien.>> Eihän se sapatinvietto juutalaisilla lakannutkaan. Sensijaan pakanakristityt, joka eivät ennen kristityiksi kääntymistään olleet juutalaista sapattia viettäneet, eivät ristittyinäkään alkaneet sitä viettämään vaikka painostusta juutalaiskristittyjen taholta siihen suuntaan olikin. >>Jeesus toivoi kansansa rukoilevan, ettei heidän tarvitsisi paeta talvisaikaan eikä sapattina, niin että he välttyisivät Herran pyhänä sapattina rauhattomuudelta ja kaikelta puuhalta ja vaivalta, mikä liittyy pakenemiseen. >> Nehemia 3:19:n mukaan Jerusalemin portit pidettiin sapattina suljettuina, joten pako kaupungista olisi silloin ollut melko mahdoton. - Sinänsä kysymys on on sekin, voiko noiden evankeliumin toiveiden, "ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina", viittaavan millään tavoin Tiituksen toimeenpanemaan Jerusalemin hävitykseen. Tosiasiassahan aitoperäisistä historiallisen Jeesuksen sanoista meillä on varsin vähän, jos ollenkaan varmaa tietoa.
- >> Tanssiminenhan on syntiä vai onko se poistettu pois syntiluettelosta. >> Syntinähän sitä tanssimista on meillä perinteellisesti pidetty vaikka tosin joskus Keski-aikana kirkoissakin saatettiin tanssia. Olemme kuitenkin jo tuollaiset unohtaneet. - Muuten monesko käsky se tuon tanssimisen taas kieltääkään?