suomalainen2

suomalainen2 profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 13v sitten
44 aloitusta · 753 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
samaa.sota.se.oli:+"+Miinoitukset+Tallinnan+edustalla+sekä+Leningradin+alueen+pommitukset+tapahtuivat+samaan+aikaan."Väärin,+suomalaiset+koneet+eivät+koskaan+eikä+missään+sodan+vaiheessa+pommittaneet+Leningradia.+asutusalueen+pommittaminen+oli+suomalaisilta+ilmavoimilta+kielletty+jo+talvisodan+aikana+ja+sama+kielto+oli+voimassa+myös+v.1941-44.
Pehkuniemen-Kaisa:+Jos+Suomi+olisi+hyökännyt+itään+jo+vaikkapa+toukokuuussa+tietämättä+Saksan+aikeista+niin+silloin+olisi+ollut+erillissota."Suomessa+pelättiin+N-liiton+uutta+hyökkäystä+heti+talvisodan+jälkeen+ilman+että+oli+mitään+takuita+avusta.P-K:+"Mutta+kun+valtio+B+odottaa,+että+A+on+ensin+hyökännyt+valtioon+C+ja+hyökkää+sitten+itsekin+niin+on+turhaa+laktutusta+alkaa+puhumaan+erillissodasta."Hyvä+että+myönnät+Suomen+hyökkäyksen+alkaneen+Saksasta+erillisenä,+ei+yhtä+aikaa.Tosiasia+on+kuitenkin+että+NL+oli+ollut+koko+välirauhan+aikana+a81940-41)+uhka+Suomen+turvallisuudelle.+Kaiken+lisäksi+Stalin+nimenomaan+sanoi+syksyn+1939+neuvotteluissa+Paasikivelle+ja+Tannerille,+että+NL+alkaisi+sodan+syttyessä+Saksan+ja+N-liiton+kesken+sotatoimiin+Suomen+alueella.+Silloin+NL+teki+korkeimmalla+tasolla+selväksi+että+Suomi+ei+voisi+pysytellä+sivussa+NL-Saksan+sodasta.P-K:+"+Ihan+yhtä+hullun+hauskaa+jos+Englanti,+USA+ja+N-liitto+julistaisivat+kukin+käyneensä+erillissotaa+Saksaa+vastaan."Ei+pidetäisi+"hullun+hauskana"+jos+NL+olisi+julistanut+käyneensä+erillissotaa+ja+jos+se+olisi+virallista+venäläistä+historiaa.+Itse+asiassa+Venäjällä+v.1941-45+sodasta+käytetään+nimitystä+"+Suuri+Isänmaalinen+sota".+Se+on+melkein+sama+kuin+erillissota,+koska+nimitys+ei+varsinaisesti+liitä+sitä+käytyyn+II+maailmansotaan.+Sen+lisäksi+puhutaan+myös+Länsiliitouttuneista+ja+Neuvostoliitosta+toisistaan+erillisinä+osapuolina.+Lännessä+ja+Venäjällä+on+myös+eri+sodan+päätymisen+vuosipäivä.+Lännessä+8+toukokuuta,+Venäjällä+9+toukokuuta.+Joten+siltä+pohjalta+tarkasteltuna+venäläiset+ja+länsimaalaiset+katsovat+käytännössä+käyneensä+erillissotaa,+vaikka+eivät+käytäkään+sitä+nimitystä.
1939+sopimuksen+salainen+lisäpöytäkirja+oli+osa+hyökkäämättömyyssopimusta.
Englanti+antoi+Intialle+itsenäisyyden+ilman+vallankumousta.+(Venäjällä+piti+tapahtua+vallankumous+ennen+kuin+se+oli+valmis+hyväksymään+Suomen+itsenäisyyden,)Gandhin+toiminnalla+ei+vältämättä+ollut+vaikutusta+maan+itsenäisyyden+kehitymiseen.
Tunsivatko+punaiset+vakoisia+suomalaisia+veljikseen?+Vai+miksi+ne+lähtivät+taistelemaan+suomalaisia+vastaan,+kun+olisi+pitänyt+karkoittaa+miehitysjoukot+maasta?
Kansa+oli+talvisodan+aikana+yksimielinen+yhteisestä+vihollisesta+ja+puolustettavasta+asiasta.+Siitä+tuli+nimitys+"talvisodan++henki",+koska+1918+sisällissodasta+oli+kulunut+vain+runsaat+21+vuotta.+1939-40+sekä+punakaartilaiset+ja+niiden+jälkeläiset+että+valkoisten+puolelta+vastaavat+tahot+taistelivat+rintarinnan+ulkopuolista+vihollista+vastaan+toisin+kuin+v.1918.+Tämä+on+fakta.Se,+että+Karjalan+evakkoja+ei+sodan+jälkeen+otettu+lämpimästi+vastaan+johtui+sodan+lopputuloksen+aiheuttamasta+järkytyksestä.+V.+1944+asia+korjaantui+jeikä+evakkoihin+suhtauduttu+yhtä+vihamielisesti.Joka+tapauksessa+mikään+ei+muuta+sitä+tosiasiaa+että+kansa+oli+sodan+aikana+yksimielisesti+isänmaan+asialla.
Neuvostoliiton+perustivat+itseään+bolsevikeiksi+kutsunut+pieni+vähemmistö,+jonka+valta+perustui+diktattuuriin+ja+terroriin.+Tuon+puna-armeijan+menestys+perustui+ensin+Venäjän+sisällissodassa+ja+sitten+hyökkäyssodissa++oman+armeijan+hallitsemiseen+pelolla+ja+vastustajien+sisäisiin+heikkoyksiin.+Vain+Suomen+armeija+onnistui+pysäyttämään+neuvostoarmeijan+etenemisen+tai+pidättämään+sitä+v.1939-44.On+hyvä+muistaa,+että+Neuvostoliitto+ei+missään+vaiheessa+ollut+Suomen+liittolainen+eikä+puolustaja.
Tiedetään+kyllä:+Bercusloni+harjoitti+kollontai-diplomatiaa+Suomea+kohtaan,+jonka+perusteella+onnistui+hankimaan+EU:n+Elintarvikeviraston+Italiaan.+En+kuiyenkaan+pidä+sitä+suurena+tappiona+.
Myös+NL+oli+sotkeutunut+Korean+sotan+samaan+aikaan.+Neuvostolentäjät+toimivat+korealaisten+tunnusten+lentokoneitten+ohjaajina+ja+taisteljioina.+Ryhdy+siinä+sitten+miehittämään+pientä+naapuria+kun+ilmavoimien+miehistö+ovat+sidoksissa+toisella+puolella+maapalloa.
Merkel+on+Saksan+liittokansleri,+jonka+jatkosta+saksalaiset+pääättävät+ei+Euroopan+Unionin+johtaja,+ei+Euroopalla+ole+äänioikeutta+Saksan+sisäisissä+asioissa.+Saksan+valtiosuhteet+eivät+ole+myöskään+riippuvainen+yhdestä+henkilöstä,+kuten+Suomen+Kekkosen+aikaan.Joten+asioita+ei+voi+verrata.
Miksi+kirjoitat+"kieltäytyi"?+Kuka+ehdotti+Stalinille+Suomen+miehittämistä+ja+miksi?+Sellaisesta+ei+voi+kieltäytyä,+jota+kukaan+ei+ole+ehdottanut.Olihan+Suomi+sinänsä+"erikoistapaus"+kun+kahden+sodan+jälkeen+maa+säästyi+miehitykseltä,+mutta+varmaan+osuutensa+oli+siinä,+että+Suomen+valtaus+ei+onnistunut+1939-40,+eikä+v.1944+kesällä.+Tiedossani+ei+kuitenkaan,+että+joku+olisi+ehdottanut+Stalinille+Suomen+miehittämistä+v.1944-48+tai+sen+jälkeenkään.
Kyseessä+ei+ollut+mikään+satu,+vaan+Stalinin+kannalta+realistinen+mahdollisuus,+joka+piti+ottaa+huomioon.
Minusta+jonkin+valtion+ystävä+on+myös+siellä+olevan+järjestelmän+ystävä.Milloin+olen+"torjunut+väitettä,+jota+kukaan+ei+ole+esittänyt."
"+Tai+mitä+Stalin+oikeastaan+välitti+siitä+mitä+N-liiton+tekemisistä+ja+tekemisten+motiiveista+maailmalla+ajatellaan."Kyse+oli+suomalaisten+ajatelusta,+josta+riippui+suomalaisten+altius+taipua+myönnytyksiin.+Mannerheim,++Paasikivi+ja+Tanner+olivat+syksyllä+1939+valmiita+uskomaan+Stalinin+vakuutusta,+että+pyrkimyksenä+oli+Leningradin+kaupungin+turvaaminen+hyökkäystä+vastaan.+Talvisota++-+ja+Baltian+pakkoliitos+-+vei+uskon+N-liiton+selitettyihin+tavoitteisiin+Mannerheimin+ja+Tannerin+kohdalla.+Paasikivi+jäi+ainoaksi,+joka+vielä+uskoi+Stalinin+selityksiin.+Ainakin+jos+muistelmiin+ja+raporteihin+on+uskominen.Sen+sijaan+Suomi-Neuvostoliiton+Rauhan+ja+Ystävyyden-Seuran+jäsenkasvu+osoitti,+että+moni+suomalainen+oli+valmis+uskomaan+naapurin+johdon+selityksiä+ja+oli+valmis+hyväksymään+jopa+pitemmälle+meneviä+pyrkimyksiä.Kyse+oli+siis+kansan+sisäisen+rintaman+hajotamisen+onnistumisesta,+joka+riippui+siitä,+kuinka+moni+suomalainen+ajatteli+samoin+kuin+NL+tai+kuten+sen+johto+selittivät+asiat.
Ei+ole+mitään+ristiriittaa:+Kuten+sanoin,+niin+Rauhanneuvoteluissa+lisäalueen+vaatiminen,+joka+olisi+mennyt+pitemmälle,+kuin+mitkä+Stalinin+mukaan+olivat+sotilasjohdon+vaatimukset+syksyllä+-39,+olisi+vienyt+pohjan+siltä+selitykseltä,+että+kyseessä+olisi+ollut+sotilaalliset+syyt.Taktiikan+tarkoituksena+oli+tuudittaa+suomalaiset+siihen+uskoon,+että+kaiken+painostuksen+takana+oli+huoli+Leningradin+turvallisuudesta+ja+siten+saada+suomalaiset+myöntymään+lisävaatimuksiin,+kunnes+edellytykset+toimia+itsenäisenä+valtiona+olisi+menetetty.Molotov+nimenomaan+sanoi+Berliinissä+Hitlerille,+että+etupiirisopimusta+ei+oltu+toteutettu+Suomen+kohdalla.+Se+piti+toteuttaa+"samalla+mittakaavalla"+kuten+oli+Baltian+ja+Bessarabian+kohdalla+tapahtunut.
Ei+tiennyt,+vaan+haki+pienen+lapsen+tavoin+rajat.+Samoin+Putin+kokeilee+pikkulapsen+tavoin+rajoja,+mikä+on+sopivaa,+mikä+ei.
On+muistettava,+että+vuoden+1939+syksyn+neuvotteluissa+Stalin+sanoi+oman+sotilasjohdon+vaatineen+Pietari+Suuren+rajat.+Siten+syntyi+kuva+Stalisista+maltillisena+valtiomiehenä,joka+taisteli+kovan+linjan+sotilasjohdon+kanssa+Suomen-linjasta.+Siitä+oli+luonnollisena+seurauksena,+että+Stalinin+kuoltua+Neuvostoliiton+linjan+Suomen+suhteen+pelättiin+kovenevan,+vähän+samaan+tapaan+kuin+Aleksanteri+II:n+kuolemaa+seurasi+Suomessa+sortokausi.
Zdanov+ei+johtanut+Suomea+vaan+oli+valvomassa+välirauhasopimuksen+täytäntöönpanoa.+Suomea+ei+tosin+miehitetty,+mutta+Porkalassa+oli+venäläinen+sotilastukikohta.
Suositelen+seuraavia+teoksia:Talvisodasta+Max+Jakobson:+Diplomaatien+talvisota,+Väinö+Tanner:+Olin+talvisodan+ulkoministerinä,+myös+Murhenäytelmän+vuorosanat,+talvisodan+hallituksen+keskustelut,+toim.+Ohto+Manninen+-+Kauko+Rumppanen.Jatkosodan+taustasta+ja+syistä:+Krosby:+Suomen+valinta+1941,+sisältää+saksalaisia+asiakirjoja+suomennettuina+kirjan+loppupuolella,+Korhonen:+Barbarossa+ja+Suomi,+sisältää+Htlerin+ja+Molotovin+Berliinissä+käymiä+keskusteluja+ilman+kommenttia,+Heikki+Jalanti:+Suomi+puristuksessa+1940-41,+sisältää+joitakin+näkökohtia,+vaikka+muuten+Korhosen+kirjan+kanssa+esittää+Suomen+joutuneen+uutteen+sotaan+N-liiton+ilmavoimien+tekemien+pommitusten+seurauksena.Tuomo+Polvinen:+Suomi+suurvaltojen+politiikassa,+hyvä+yhteenveto+jatkosodan+ajan+tapahtumista+1041-44,+vaikka+jotkut+hypoteesit+ovat+vanhentuneita,+Polvinen+kolmiosainen+teossarja+Suomi+kansainvälisessä+politiikassa+1941-47,+sisältää+avautuneisiin+arkistoihin+pohjautuvaa+lisätietoa.
Sota+synnyttää+kaikenlaisia+huhuja+ja+oletuksia+ja+näin+tapahtui+myös+talvisodassa+1939-40.+Kansan+keskuudessa+syntyi+huhu,+että+Suomi+olisi+Puolan+tavoin+jaettu+Saksan+ja+N-liiton+kesken.+Syynä+oli+Saksan+kylmä+asenne+Suomea+kohtaan+sodan+aikana.Näin+ollen+Risto+Rytin+puolustuspuheessa+mainitsema+Saksalle+luvatusta+kompensaatiosta+Suomen+kohdalta+voidaan+pitää+sotapsykoosissa+syntyneen+huhun+toistamisena,+jolla+ei+ole+mitään+todellisuuspohjaa.+Saksan+ja+NL:n+etupiirisopimus+on+jokaisen+luettavissa+netistä,+joten+asiasta+ei+pitäisi+olla+mitään+epäselvyytä.
4 / 38
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt