Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
suoraanjaselkeästi
profiilit
suoraanjaselkeästi
suoraanjaselkeästi
Vapaa kuvaus
Aloituksia
30
Kommenttia
559
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Kyllä+ilmastonmuutos+(voimakas+lämpeneminen)+30-luvun+loppupuolella+oli+todellisuutta+ainakin+ympäri+Euroopan,+mahdollisesti+ympäri+maapallonkin.
Ja+sitähän+poloiset+maanikot+eivät+edelleenkään+osaa+selittää.++Ilmaston+säätelymekanismit+kun+eivät+ole+järin+ymmärrettyjä+tieteellekään+ja+kriittinen+ennakkoluulottomuus+olisi+siksi+tarpeen.
Tämä+ei+estä+maanikkoja+kertomasta+1,5+asteen+lämpenemisestä+150+vuodessa+-+jonka+"todisteena"+alkukolmanneksella+Suomessa++oli+tasan+yksi+(Kaisaniemi)+mittauspiste+ja+koko+Euroopassa+ehkä+parikymmentä.++Aika+harvassa+siis.
Luotettavuutta+haluttaessa+voisi+sensijaan+tarkastella+sedimenttimittausten+ja+vastaavien+tuloksia.+Niitä+on+jo+julkaistukin+runsaasti,+niin+että+tietoa+pitkältäkin+ajalta+on+tarjolla.
Mutta+kun+nämä+tulokset+osoittavat+vakuuttavasti+ilmaston+vaihtelevuutta+eri+aikoina,+ei+suinkaan+vain+lämpenemisistä.
04.08.2017 11:53
En+vihjaile+tuulen+kuljettavan+kaupunkilämpöä+hetkessä+laajalle+alueelle.+
Se+on+siis+Parmasen+oma+kuvitelma.++Mutta+vihjailemattakin+on+selvää,+että+suuri+osa+kaupunkilämmöstä+kulkee+pääasiassa+läntisen+virtauksen+mukana+metropolin+keskustasta+kymmenisen+kilometriä+-++lämmittämään+Viikin+peltoja+ja+Ilmatieteilijöiden+lämpömittareita.+
Noin+kymmenessä+minuutissa+siis.++Pystyisi+jopa+Kabab-rasvat+mittaamaan+siitä+ilmasta.
Kaupunkilämpö+on+tietysti+ihmisen+aiheuttamaa,+mutta+integroituna+maapallon+yli+sen+vaikutus+laimentuu.+Sen+hillitsemiseksi+tulisi+Intian+ja+vastaavien+maiden+tietysti+vähentää+syntyvyyttä+ja+karsia+metaania+piereviä+pyhiä+lehmiään.+Menkää+maanikot+kertomaan+tämä+heille!
Tai+jospa+yrittäisitte+vaihteeksi+selittää+1930-luvun+loppupuolella+tapahtuneen+ilmaston+hyvin+voimakkaan+lämpenemisen,+jonka+vasta+maailmansota+taittoi+kylmenemiseksi.+
Ihmisten+teot+siis+aiheuttivat+tällöin+ilmaston+KYLMENEMISEN+-++räjäyteltiin+ja+polteltiin+valtavat+määrät+pienhiukkasia+ja+suolenkappaleitakin+oli+ilmassa.
Maanikoiden+vakioselitys+tänäkin+päivänä+(ja+kesänä)+on,+että+asteen+sadasosien+vuotuinen+lämpeneminen+(silloinkin+kun+sitä+ei+ole)+on+ilmaston+lämpenemistä,+mutta+kokonaisten+asteiden+kylmeneminen+onkin+satunnaista+vaihtelua.
Eivätkä+poloiset+osaa+selittää+edes+ilmaston+lämpenemistä+1930-luvun+loppupuolella!
04.08.2017 09:32
Paitsi+että+Kaisaniemessä+ei+ole+vuosikymmeniin+mitattu+lämpöjä+kaupunkilämmöstä+aiheutuvan+vääristymän+vuoksi+ja+mittaukset+Viikissä+ovat+lähes+yhtä+vääristyneitä+samasta+syystä+johtuen.
Yleisimmällä,+eli+läntisellä+tuulella+keskustan+lämmöt+kulkevat+kymmenessä+minuutissa+Viikkiin.
On+päivänselvää+että+Viikinkään+mittauksilla+ei+ole+arvoa,+oikaisukorjaukset+olisivat+hatusta+vedettyjä.
03.08.2017 21:40
Olisi+ollut+melkoinen+vitsi,+jos+Norjan+pakoonpötkijät,+siis+oman+sotansa+totaalisesti+tyrinyt+hallitus+ja+pelkurikuningas+olisivat+"julistaneet"+sodan+II+maailmansodan+sankarivaltiolle,+Suomelle.++Se+olisi+ollut+vieläkin+suurempi+vitsi+kuin+sanoa+Norjan+kuuluneen+liittoutuneisiin.
Puolan+saattoi+kyllä+lukea+liittoutuneisiin,+koska+sen+pakolaishallituksen+valtuutus+oli+laillinen,++se+oli+johtanut+taistelua+Saksan+ja+Neuvostoliiton+hyökkäystä+vastaan+ja+se+johti+merkittäviä+puolalaisjoukkoja+mm.+Britanniasta+käsin+-+tullakseen+lopulta+pahoin+petetyksi.
Ja+Puola+EI+julistanut+sotaa+Suomelle.
Tsekkoslovakia+oli+tragedia.++Sen+petetty+ja+epäonnistunut+Benes+yritti+sodanjulistuksella+kai+jotain+nuoleskella,+vaan+eipä+auttanut.
Ulkopoliittiselta+kannalta+Kanada,+Australia+ja+Uusi-Seelanti+tuskin+olivat+tällöin+itsenäisiä+valtioita.+Britannia+saneli+niille+mitä+pitää+tehdä.
Irlannin+tasavalta+sensijaan+oli/on+itsenäinen+valtio.+Sillä+oli+arvostelukykyä,+joten++se+ei+julistanut+sotaa+Suomelle.
Asiallisesti+siis+vain+25.6.41+Suomeen+hyökännyt+Neuvostoliitto+oli+ollut+vastassamme.+
Senkin+kanssa+oli+jo+tehty+rauha+jo+1944.+
Vuoden+1947+rauha+vain+vahvisti+1944+rauhan+ehdot.
Britannia+oli+sodassa+ja+rauhanteossa+bolsevikkien+äänetön+yhtiömies.
03.08.2017 21:27
Todettakoon+että+Neuvostoliitto+Moskovan+rauhan+(1940)+häikäilemättömillä+määräyksillä+ratkaisevasti+aiheutti+Hitlerin+päätymiseen+Barbarossa-hyökkäyspäätökseen+1940+lopulla.
Rauhan+kohtuuttomiin+määräyksiin+kuului+Hangon+tukikohta.+NL+ei+Hankoa+tarvinnut+Suomen+uhkaamiseen+eikä+Leningradin+lisäsuojaksi.+Niihin+tarkoituksiin+olisi+Porkkala+ollut+paljon+sopivampi,+kuten+Moskovan+välirauha+(1944)+osoitti.
Neuvostoliitto+tarvitsi+Hankoa+Saksan+uhkaamiseen+TODELLA+VAARALLISELLA+tavalla,++vaarallisemmin+kuin+Hitlerin+hyökkäyspäätöksen+syiksi+usein+esitetyt+syyt+(kuten+Bukovina).
Hangossa+oli+jäätön+satama+ja+suora+reitti+katkaista+malmikuljetukset+Saksaan+ja+vaarantaa+koko+Saksan+Itämeren+liikenteen+ja+tukikohdat.+
Hankoa+Saksa+ei+voisi+sulkea+sukellusveneverkolla+ja+miinoittaakin+sen+pystyisi+vain+osittain.
Lisäksi+Ruotsia+se+pystyi+uhkaamaan+tehokkaasti.
Kumpikin+osapuoli+näki+Molotov-Ribbentrob+-liittosopimuksen+väliaikaisena+järjestelynä.
Kumpikin+näki+alusta+alkaen,+että+sen+perään+todennäköisesti+alkaa+keskinäinen+sota.+
Neuvostoliiton+roistonahneus+Moskovan+rauhassa+(1940)+ja+siinä+Hangon+tukikohdan+ottaminen+oli+ehkä+pääsyy+sille,+että+Hitler+kielsi+11.1940+Neuvostoliittoa+(Molotov)+hyökkäämästä+Suomeen+ja+levitti+siten+sateenvarjonsa+Suomen+suojaksi.
Osatekijä+Hitlerille+oli+myös+Neuvostoliiton+hillitön+painostus+Petsamon+nikkelin+hallinnan+viemiseksii+Suomelta,+mitä+Saksa+ei+voinut+hyväksyä+omien+tarpeittensa+vuoksi.
Se+että+ahneelle+(NL)+ei+lopulta+tullut+paskaista+loppua,+ei+johtunut+taitavuudesta,+vaan+paljolta+sen+liittolaisten+antamasta+avusta+ja+Saksan+virheistä.
03.08.2017 14:32
Trollien+ongelma+on+että+ne+lukevat+historiaa+oikelta+vasemmalle,+eli+vääristelevät+kaiken.
Edellä+oleva+vääristelysi+on+täyttä+soopaa.+Suomen+sotilasedustajilta+(kuten+Heinrichs)+oli+nimenomaisesti+kielletty+minkäänlaisten+sopimusten+teko.++Suomi+oli+luottanut+hyökkäämättömyyssopimukseen+ennen+Talvisotaa,+ja+joutunut+Neuvostoliiton+sopimusrikosten+uhriksi.+Se+oli+myös+suututtanut+natsit+arvostelemalla+näiden+tekoja+"liian"+kuuluvasti.
Kun+Neuvostoliitto+myös+Välirauhan+aikana+terrorisoi+Suomea+eri+tavoilla,+oppivat+johtajamme+aktiivisen+varovaisiksi:+Enää+ei+Ryssä+Suomea+yllätä.++Selvitettiin+huolella+mitä+Saksa+aikoo+tehdä+ja+suunniteltiin+mitä+Suomi+tekee,+jos+Neuvostoliitto+hyökkää+uudelleen+Suomeen.
Varmistus+Saksan+hyökkäämisestä+Neuvostoliittoon+saatiin+viikkoa+ennen+sen+alkua+(21.6.)+Suomen+liikekannallepano+puolustusasemiin+aloitettiin+ja+saatiin+valtaosin+suoritetuksi+kun+Neuvostoliitto+hyökkäsi+25.6.+massiivisesti+Suomeen.
Eli+eikö+trollin+kaaliin+jo+mene,+että+Neuvostoliitto+aloitti+myös+Jatkosodan.
Oletteko+te+trollit+jonkun+Venäjän+vihollisen+palkkaamia,+sillä+valeillanne+ja+naurettavilla+väitteillänne+te+aiheutatte+suurinta+vahinkoa+Suomen+ja+Venäjän+välisille+suhteille.
02.08.2017 21:08
Kyllä+NL+perui+Kuusisen+nukkehallituksen+ja+teki+rauhan+Stalinin+määräyksestä+3.1940+.
Molotov+ja+Puna-armeija+vastustivat+rauhaa+kiivaasti,+mutta+varovainen+Stalin+saneli+asian.+Saneli+NIMENOMAAN+siksi,+ettei+halunnut+ottaa+riskiä+joutumisesta+sotaan+Ranskaa+ja+Britanniaa+vastaan.
Tämä+on+aukottomasti+osoitettu+tutkimuksissa,+myös+asiallisissa+venäläisissä+tutkimuksissa.
Tosiasiahan+oli,+että+lähetettävät+joukot+olivat+jo+laivoissa+varusteineen,+kun+operaatio+peruutettiin+Suomen+tehtyä+rauhan.++
Toki+jo+silloin+valtion+ja+sodanjohtomme+tiesi,+että+operaation+tarkoitus+oli+lähinnä+vain+miehittää+malmirata+Norjan+ja+Ruotsin+puolella+ja+suistaa+koko+Skandinavia+sotaan,++
Suomen+puolustamista+mitenkään+helpottamatta.
Riskiä+tällaisesta+ei+Stalin+halunnut+ottaa.+Stalinin+(NL:n)+suunnitelma+oli+sensijaan+hyökätä+uudelleen+1940+lopulla,+mutta+hänen+juoksupoikansa+Molotov+ei++enää+11.1940+saanut+lupaa+hyökkäykseen+Hitleriltä.++Tämänhän+kaikki+tiedämme+(vai+eikö+"aika-harvoin"+tiedä+tätäkään?).
"aika-harvoin"+ei+myöskään+ymmärtänyt+jatkovalloitusasioita+alkuunkaan.+
Stalin+otti+Porkkalan+suursodan+loppuvaiheilla+(1944).+Tällöin+hän+halusi+pitää+pistoolia+Suomen+ohimolla+ja+myös+lisävarmistaa+Leningradia+rannikkotykeillä.+Muuhun+ei+silloin+ollut+"tarvetta".
Stalin+otti+Hangon+suursodan+ollessa+(1940)+vasta+kehittymässä.+Hangossa+on+jäätön+satama+ja+parhaat+yhteydet+katkaista+tarvittaessa+Saksan+malmilaivaukset,+kiristää+Ruotsia+ja+aiheuttaa+uhkan+Saksan+tukikohdille+Itämerellä.+Ei+Molo-Ribbentrop+liittosopimusta+tarkoitettu+ikuiseksi.
Jos+Stalin+olisi+tällöin+ottanut+Porkkalan,+olisi+NL+joutunut+siellä+suljetuksi+sukellusveneverkon+taakse+miinojen+ohella.+Verkko+laitettiin+paikalleen+vasta+kun+Hanko+oli+jo+kaatunut.
Suomella+oli+1940+niin+huonosti+puolustettavissa+olevat+rajat+ja+puutteelliset+sotavarustukset,+että+Hanko+oli+aivan+riittävä+lisävarmistus+Suomen+suuntaan.
01.08.2017 17:51
Eiväthän+Kanada+ja+Australia+olleet++todellisia+valtioita,+vaan+Britannian+dominioita.
Kun+isäntä+saareltaan+niin+käski,++julistivat+ne+sodan+-+itse+asiasta+mitään+ymmärtämättä.
Rauhan+ne+tekivät+pistämällä+1947+nimensä+niiden+eteen+tökättyyn+paperiin.
01.08.2017 11:29
Moskovan+rauhan+jälkeen+NL+nosti+toistuvasti+uusia+raskaita+ehtoja+ja+piti+muutenkin+painostuksellaan+Suomea+mielivallan+alaisena+Välirauhan+aikana+-++siihen+asti+(1940+loppu)+kunnes+se+huomasi+Saksan+levittäneen+sateenvarjon+Suomen+ylle.+Sen+jälkeen+NL:n+agressiivisuus+väheni,+tuli+asiallinen+suurlähettiläs+entisen+räyhääjän+tilalla.++Liian+myöhään.
Moskovan+rauhan+jälkeisiä+lisävaatimuksia+olivat+täydellisen+rautatiekaluston+(veturit,+vaunut)+kunnostaminen+ja+luovuttaminen+pakkoluovutetun+alueen+radoille,+lupa+lähes+rajoituksettomiin+rautatiekuljetuksiin+omilla+junilla+Hankoon,+hillitön+kiristys+hallinta/omistusoikeuden+saamiseksi+Petsamon+kaivokseen,+sekaantuminen+Suomen+presidentivaaliin+ja+tuki+pinonpolttajille+ym.+huligaaneille+jne.
Rautatiekaluston+merkittävän+osan+menettäminen+sotavaurioiden+aiheuttamien+menetysten+päälle+oli+suuri+rasitus+sotatuhoja+korjaavalle+Suomelle.
Molotov+itse+sanoi,+että+lisävaatimukset+esitettiin+tarkoituksellisesti++jälkikäteisesti,+koska+ei+haluttu+"haitata+niillä"+rauhanneuvotteluja+Moskovassa.
Uuden+rajan+tarkemmassa+määrittelyssä+NL+oli+mielivaltainen+(Enso)+sekä+harrasti+terroria+(sieppauksia+ja+murhia)+uudella+raja-alueella.++Tästä+kertoo+Juha+Pohjosen+tutkimus+Sodan+ja+rauhan+rajalla+(Tammi+2016).+Muistaakseni+parisataa+suomalaista+ammuttiin+tai+kaapattiin.
Myöskään+kauppasopimusta,+joka+tehtiin+rauhanteon+jälkeen,+ei+NL+noudattanut.++Toimittamatta+jäänyt+vilja+oli+osasyy+lähes+nälänhätään+Suomessa+talvella+1941/42.
Jos+NL:n+todellista+perustelua+hyökkäykselle+etsit,+niin+kyllä+se+on+Venäjän+perinteinen+doktriini:+Otetaan+kaikki+(=koko+Suomi)+kun+tilanne+sen+sallii+(=Molotov-Ribbentrop+sopimus+sallii+ja+turvaa+selustan).++Kun+tilanne+ei+enää+sallinut+(=uhka+Ranskan+ja+Brittien+liittymisestä+Suomen+tueksi),+tehtiin+rauha.++Otettiin+siinäkin+viimeisen+päälle+(=kaksinkertaisesti+valloitettuun+nähden)+ja+vaadittiin+lisää+myöhemmin.+
Tämä+oli+ja+on+NL:n/Venäjän+doktriini+(diplomatiassa+ja+sotimisessa).
Jos+lisäturva+Leningradin+meripuolustukselle+olisi+ollut+peruste,+olisi+NL+vaatinut+ja+ottanut+Mäkiluodon.++Tallinnan+edustan+linnoitusten+(erityisesti+Naissaar)+kanssa+se+pystyi+sulkemaan+Suomenlahden.++Mutta+kun+tarkoitus+oli+lisävalloitukset,+otettiin+Hanko.
01.08.2017 10:07
ARVOISA+MODERAATTORI
Voisitko+ystävällisesti+kertoa+MeAgainille+poistaneesi+kyseisen+puheenvuoroni,+koska+MeAgain+(joka++uskoo+vain+omia+puheitaan)+väittää+ja+väittää+että+olisin+sen+muka+itse+poistanut.
Olen+jo+toistuvasti+ilmoittanut++MeAgainille,+että+en+ole+koskaan+poistanut+puheenvuorojani,+enkä+edes+tiedä+onko+se+mahdollista.
+Maanikko+MeAgain+kun+on,+niin+ei+usko,+ei+usko,++eikä+edelleenkään+usko.++
Vielä+parempi+jos+moderaattori+pystyy+tämän+poistamansa+puheenvuoroni+palauttamaan.++Siinähän+oli+tarpeellista+tietoa,+kuten+YK:n+sotarikokset+määrittävä+päätös+vuodelta+1946.
Eikä+puheenvuorossa+ollut+mitään+poistamiseen+oikeuttavaa.
ARVOISA+MODERAATTORI
01.08.2017 09:05
Kapea+metrojuna+mahtuisi+tunnelin+ajoradan+vierelle.+Helsingistä+saisi+halvalla+Bombardierin+(metrin+raideleveys).+Yksi+ainoa+juna+riittäisi+heiluriliikenteeseen+päästä+päähän.
Tavanomaiset+rautatiekiskot+rataroikka+laskisi+tasaiselle+päällystepohjalle+viikossa.
31.07.2017 21:16
MeAgainin+selittelyihin+on+syytä+vastata+niin,+että+ne+jotka+viitsivät+ja+ehtivät+vertailla+kommentteja+toisiinsa,+toteavat+nimenomaan+MeAgainin+kommenttien+vääristelijäksi.+
Niille+jotka+eivät+ehdi+tai+viitsi+tällaista+tehdä,+on+asian+jauhaminen+turhanaikaista.
Kukaan+ei+kiistä+Saksan+sotarikoksia,+eivätkä+useimmat+kiistä+NL:n+sotarikoksia,+mutta+vain+brittimaanikot+eivät+suvaitse+mainintaakaan+esimerkiksi+Brittien+sotarikoksista.+
Ja+maanikoita+ei+keskustelupalsta+pysty+parantamaan.
31.07.2017 07:59
MeAgainin+vuolaiden+selitysten+korjailussa+loppuisi+lukijoiden+kärsivällisyys.
Otetaan+siksi+vain+keskeisin+asia,+eli++YK:n+sotarikoksia+koskenut+PÄÄTÖS+vuodelta+1946.
+Sen+moderaattori+siis+poisti,+mutta+MeAgain+ehti+sitä+vähätellä+ennen+poistamista.
+
Tämä+PÄÄTÖS+nimenomaisesti+määritti+sotarikokseksi+WANTON+DESTRUCTION+of+CITIES...,+eli+kaupunkien+(siis+kaupunkien+siviiliasukkaiden+ja+kulttuuri-+ym.+arvojen)+tuhoamisen+ilman+pakottavaa+sotilaallista+perustetta.+
Tämä+päätös+oli+YK:n+nimenomainen+ja+yksiselitteinen+määräys+Nuernbergin+tribunaalille.
Se+että+tribunaali+ei+lopulta+nostanyt+TÄSTÄ+sotarikoksesta+syytettä+natsijohtajille,+johtui+siitä+että+syytettävää+riitti+näiden+muista+sotarikoksista+enemmän+kuin+tarpeeksi.
Toiseksi+se+riippui+siitä,+että+tribunaali+jätti+syyttämättä+sotarikoksista,+joista+syyttäminen+olisi+tehnyt+vastaavien+tai+raskaampien+liittoutuneiden+sotarikosten+sivuuttamisen+hyvin+kiusalliseksi+liittoutuneille+itselleen,+tai+jollekin+näistä+(kuten+NL+tai+Britannia).
Tragikoomisesti+näin+tapahtui+kun+natseja+syytettiin+ns.+Katynin+murhista,+joihin+näillä+ei+ollut+osallisuutta.++Tribunaali+veti+syytteen+hissuksiin+pois+ja+vaiensi+asiaa+unohduksiin.
Vastaavan+kohtalon+TRIBUNAALISSA+koki+samasta+syystä+wanton+destruction+of+cities+ja+usea+muukin+YK:n+määrittämä+sotarikoslaji.++
.
MeAgain+ei+halua+ymmärtää,+että+sotarikokset+määritettiin+YK:n+PÄÄTÖKSELLÄ,+EIKÄ+TÄTÄ+PÄÄTÖSTÄ+OLE+MUUTETTU.+++SE+ON+YHÄ+VOIMASSA.
Se+että+pelkästään+tuomitsemiseen+valtuutettu+tribunaali+sisällytti+hirttotuomioihinsa+vain+sille+itselleen+helpon+osan+sotarikoksista+ei+MILLÄÄN+TAVALLA+KUMOA+YK:N+PÄÄTÖSTÄ,+joka+määritti+muutkin+raskaimmat+sotarikokset.
Tämän+asian+ymmärtäminen+(ja+hyväksyminen)+on+ylivoimaista+MeAgainille.
Ilmeisesti+hän+hyväksyisi+rangaistuksia+ja+korvauksia+vaatimatta,+jos+joku+hulluuntunut+valtio+hyökätessään+Suomeen+pistäisi+esimerkiksi+Porvoon+maan+tasalle+(+50.000+kuollutta).+Siis+vaikka+Porvoossa+ei+ole+sotilaallisia+kohteita+eikä+puolustajia+-+vain+15.000+asukasta+ja+35.000+muualta+evakoitua.
30.07.2017 20:41
Ulkoistettu,+tekoälyllä+toimiva+vastauspalvelumme+tiedottaa:+Olen+tilapäisesti+poissa+toiminnasta,+enkä+muutenkaan+vastaa+teoretisoiviin+enkä+johdatteleviin+kysymyksiin.
30.07.2017 16:52
Asianomaisten+haave,+Tsargrad+tarkoittaa+Konstantinopoli/Istambulia+ja+sen+valvomia+salmia.+Nehän+kuuluvat+tietysti+Venäjälle,+kuten+Suomi,+Baltia+ja+Puolakin.
Venäjä+on+kolmas+Rooma,+ainoiden+oikeauskoisten+maa,+ja+siksi+se+palauttaa+ortoristin+Hagia+Sofian+katolle+ikuisiksi+ajoiksi.
Luterilaiset+ovat+näille+yhtä+saatanasta+kuin+musulmaanitkin.
30.07.2017 16:42
Vähempi+ylimielisyys+olisi+MeAgainille+tarpeen.+Minä+kuten+useat+muutkin+tarkistavat+asioita+nopeasti+löytyvästä+lähteestä,+joka+toki+nykyään+usein+on+Wiki.++
Hyllystäni+toki+löytyy+perusteellista+tietoa,+mutta+yksittäisten+asioiden+kaivelu+vie+aikaa.+
Täydennyskommenttini+YK:sta+ei+kylläkään+ollut+Wikistä,+vaan+ulkomuistista+kirjoitettu.
Kommentti+oli+SIKSI+aiheellinen,++koska+MeAgain+väitti+ettei+YK:ta+ollut+jo+sodan+aikana.
Eräs+YK:n+Nuernbergiin+ja+vastaaviin+oikeudenkäynteihin+määrittelemistä+sotarikoksista+oli+siis+WANTON+DESTRUCTION+OF+CITIES+ilman+pakottavaa+sotilaallista+perustelua.++
Määrittely+nimenomaisesti+kieltää+mm.+Dresdenin+kaltaiset+siviilien+terroripommitukset.
Mainitsit+oikein,+että+hirttämiset+perustuivat+muihin+sotarikoksiin,+kuten+juutalaisten+joukkotuhoamiseen.+JOS+terroripommituksista+oltaisiin+yritetty+tuomita+(esimerkiksi+Göring),+ei+olisi+voitu+estää+vaatimusta+esimerkiksi+Brittien+tekemien+terroripommitusten+tutkimisesta+ja+tuomitsemisesta.
Tästä+johtui+neuvoni+MeAgainille+ja+vastaaville:+
Saksa+(ja+NL)+teki+niin+suuria+sotarikoksia,+että+ei+tarvitse+syyllistää+lisää+syyllistämällä+sitä+voittajien+tekemistä+sotarikoksistä.+Ei+pidä+sivuuttaa+tyystin+voittajien+tekemiä+sotarikoksia.++Tämä+olisi+NL:nkin+kannattanut+muistaa+Nurnbergissä+kun+se+vaati+Saksalle+tuomiota+ns.+Katynin+murhista.++Syyte+vedettiin+kaikessa+hiljaisuudessa+takaisin,+mutta++korvaava+syyte+NL:ää+vastaan+jäi+tietysti+ikuisesti+tekemättä.+Sitä+on+syyllisten+valikointi.
Toivon+MeAgainia+pyrkimään+tasapuolisuuteen+tuelvissa+arvioinneissaan.+Me+suomalaiset+voimme+pystyssä+päin+ja+kiihkoilematta+arvioida+myös+muiden+sodankäyntiä.+Voimme+kiittää+sodanaikaista+valtion-+ja+sodanjohtoamme,+rintamamiehiämme+ja+kotirintamaamme.
PS.+Jos+omien+kommenttien+myöhempi+poistaminen+on+mahdollista,+en+sellaista+ole+koskaan+tehnyt.+Kyllä+mielestäni++kyseenalaisen+poiston+on+tehnyt+moderaattori
30.07.2017 09:27
Vähän+täydennystä:++Yhdistyneet+kansakunnat+(YK)++oli+USA:n+aloitteesta+liittoutuneille+otettu+nimi+USA:n+liityttyä+sotaan.+Sitä+tarvittiin+koska+NL+oli+erotettu+Kansainliitosta+Suomeen+hyökkäämisen+vuoksi+ja+koska+USA+itse+ei+ollut+siihen+koskaan+liittynyt.+Todettakoon+että+suurvalloista+USA+halusi+sodan+edellä+terroripommitukset+kieltävän+sopimuksen+voimaan.
Kansainliitto+täytyi+siis+kiusallisena+instituutiona+unohtaa/lopettaa.
USA+ja+NL+sopivat+keskenään+YK:n+olennaiset+säännöt+,+josta+seurasi++toimintakyvyttömyyttä+usein+nykyäänkin+aiheuttava+suurvaltojen+veto-oikeus.++Sodan+päättyessä+ja+päätyttyä+YK:sta+muotoutui+nykyisenlaiseksi+kun+lähes+kaikki+valtiot+vähitellen+liittyivät+siihen..+++
YK++määritteli+sodan+päätyttyä+sotarikokset+ja+nimitti+Nuernbergin+tuomioistuimen+antamaan+tuomionsa+sen+pohjalta.
29.07.2017 08:50
Nyt+tuli+jo+moderaattorikin+avuksi+MeAgainille.++++Ei+siis+ole+kyse+katoamisesta+yöhön.
Moderaattori+siis+poisti+puheenvuoroni,+jota+MeAgain++yllä+niin+laveasti+yrittää+väheksyä.
Yhdistyneiden+kansakuntien+(USA,+NL,+Britannia,+Ranska)++määrittely++sotarikoksista+(kuten++Wanton+destruction+of+cities+ilman+pakottavaa+sotilaallista+perustetta)++ei+siis+kelvannut.++
Nuernbergin+hirttoköysi+kesti+sensijaan++moitteettomasti+ja+teki+oikeutettua++työtään.
Mutta+sitähän+ei+kukaan+täällä+ole+kiistänytkään.
29.07.2017 08:22
Suomi++joutui+kärsimään+vain+Neuvostoliiton+terroripommituksista.+Siksi+suomalaisten+tulisi+tarkastella+mm.+Britannian+ja+Saksan+suorittamia+terroripommituksia+pyrkien+totuuteen+ja+kohtuulliseen+tasapuolisuuteen++-+unohtamatta+että+syyllisyys+itse+hyökkäyssotiin+oli+lähinnä+Saksalla+(ja+Neuvostoliitolla).
Valitettavasti+tällainen+pyrkimys+totuuteen+puuttuu+erityisesti+MeAgainilta.
Taitaa+olla+turha+hänelle+todeta+terroritoimien+pätevimpien+brittituntijoiden+lausuntoja+tai+näiden+kirjoja,++esimerkiksi++J.M.Spaight:+Bombing+Vindicated+(London,+1944),+Capt.+B.H.+Liddell-Hart:+The+Revolution+in+Warfare+(London+,+1948)++tai+F.J.P+Veale:+Advance+to+Barbarism+(London,+1968).
Mitä+esimerkiksi+tulee+saksalaisten+Varsovan+ja+Rotterdamin+pommituksiin,++toteaa++arvostettu+Liddell-Hart:+"Bombing+did+not+take+place+until+the+German+troops+were+fighting+their+way+into+these+cities+and+THUS+CONFORMED+TO+THE+OLD+RULES+OF+SIEGE+WARFARE."
Esimerkiksi+edelleen+Liddell-Hart+toteaa,+että+"Hitler+only+undertook+the+bombing+of+the+British+civilian+population+reluctantly+three+months+after+the+R.A.F+had+commenced+bombing+the+German+civilian+population."
Toivon+että+MeAgain+ryhdistäisi+itsensä+kritiikittömästä+britteihin+hurahtaneesta+aivokuolleesta+ja+muuttuisi+tasapuolisemmaksi+asioiden+käsittelijäksi.++
Muuten+runsaatkaan+yksityiskohtatiedot+eivät+palvele+tapahtumien+ymmärtämistä.
II+maailmansodan+aiheuttanut+Saksa+(ja+Venäjä)+teki+riittävästi+rikoksia+-+niitä+ei+tarvitse+vääristelemällä+lisäillä+ja+sivuuttaa+tyystin+Britannian+(ja+muiden)+rikokset.
28.07.2017 08:56
Leningrad+jos+mikään+oli+hampaisiin+asti+linnoitettu+ja+aseistettu+sotilaskohde+ja+Neuvostoliiton+tärkein+sotateollisuuskohde.+Sieltä+tapahtuivat+myös+Suomeen+tapahtuneiden+hyökkäysten+keskitykset,+johtaminen+ja+niiden+ase-+ja+muu+sotilaallinen+huolto.
Hiroshima+ja+Nagasaki+varmasti+eivät+olleet+merkityksellisesti+puolustettuja+eivätkä+sotateollisuuskohteita.+Niiden+terroripommitus+atomipommeilla+oli+vakava+sotarikos.
Dresdenin+kaupungin+asuinalue+tuskin+oli+sotilaskohde,+kaupungin+rautatieyhteydet+korkeintaan.
25.07.2017 21:08
21 / 28