mazdels
Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com
Kotimaa: Ulkomaat
Koulutus: Ammatillinen
Ammatti: Eläkeläinen
Siviilisääty: Naimaton
Lapset: Ei lapsia
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia25 aloitusta · 2120 kommenttia
- Suomen helluntaiherätyksestä, kuten koko maailmanlaajuisesta helluntailiikkeestä puuttuu tässäkin asiassa selkeä oppi. Ja kun helluntaiuskovat ovat kiivaita oman näkemyksensä puolesta, syntyy tämänkin asian pohtimisesta usein riita.
Muistan itse, kuinka 1970-80 -luvuilla kotonani pohdittiin asiaa lähes aina, kun helluntailaisia tuli kylään. Keskustelut olivat pelottavia, kun ymmärsin, että minulla, pienellä lapsella, ei lapsenuskossani ole osaa tuohon tempaukseen. En halunnut kuulla noita yksityiskohtiin meneviä pelottavia keskusteluja, mutta pakostakin jouduin kuuntelemaan ja jotain jäi mieleenkin. Silloin oli vallalla käsitys, että Jeesuksen toinen tuleminen on kaksivaiheinen. Elävät uskovat temmataan yläilmoihin salaa, lähinnä yöllä. Ja olikohan toinen vaihe niin, että kuolleet nousevat haudoistaan erikseen. Vilho Hartosen tempausoppikirjoja luettiin ahkerasti ja häntä pidettiin tämän asian "oikeana" opettajana.
Helluntailiike on opillisesti niin hajallaan, että kaikenlaisia versioita voidaan tästä asiasta edelleenkin esittää. Toinen helluntailainen pitää toki omasta poikkeavaa käsitystä harhaoppisena, vaikka käsitys tulisi oman helluntaiseurakunnan piiristä. - Olisiko Petri Paavolalla itsellään omassa elämässä jotain ongelmia "seksuaalisen moraalin" alalla, kun hän niin usein pyrkii opettamaan näistä asioista. Muistui mieleeni yli vuoden takainen Paavolan videotallenne, jossa hän arvosteli muistaakseni Jalovaaran toimintaa. Videolla Paavola elehti hyvin levottomasti ja esitteli etumustaan näyttävästi ja sai osan naisista tällä palstalla "lihan himojen" valtaan, ainakin kommenteista päätellen. Video löytynee vielä Youtubesta.
- Romaneita on paljon helluntaiseurakunnissa ja muissa vapaissa suunnissa. Helluntailainen jumalanpalveluselämä sopii heille hyvin äänekkyydellään ja kaikenlaisilla karismaattisilla tempuillaan. Ovathan romanit luonnostaan kovaäänisiä ja luonteeltaan alttiita tällaiseen menoon osallistumaan.
Eräs uskova kertoi, että heidän seurakunnassaan on jäseninä useita romaneja. Heti kokouksen jälkeen tämän uskovan mukaan kuitenkin ollaan menossa pahantekoon, mutta taas seuraavassa kokouksessa ovat palavasti mukana ylistämässä muiden uskovien kanssa. Luonteenpiirteistään ja tavoistaan on vaikea päästä eroon, varsinkin niistä ikävistä.
Itselläni ei sinänsä ole romaneita vastaan mitään. Tällä hetkellä naapurinani asuu romaneita, jotka ovat ystävällisiä ja kohteliaita, eikä heistä ole mitään haittaa minulle eikä naapureille. - Helluntaiseurakunnissa on homoja ollut aina, mutta toki helluntailaiset itse pyrkivät kieltämään asian. Itse olen tuntenut muutamia helluntailaisia homomiehiä. Eräs heistä meni kulissiavioliittoon luterilaisen uskovan kanssa ja jatkoi homoelämäänsä vaimon tietäen. Toinen kulki kokouksissa säännöllisesti, mutta myös homodiscoissa silloin, kun niitä järjestettiin. Pari muuta taas olivat jättäytyneet helluntaiseurakunnan toiminnasta kokonaan pois. He kertoivat olevansa vielä nimellisesti helluntaiseurakunnan jäseniä, koska seurakunta ei ollut erottanut heitä jäsenyydestään "toimettomuuden" takia.
Jokainen näistä henkilöistä, jotka tiesin, kertoivat, että he joutuivat salaamaan asian helluntaiseurakunnassaan. Uteliaat helluntaiuskovat olivat usein heidän kimpussaan ja kyselivät kaikenlaista seurusteluun ja naimisiinmenoon liittyvää. Tämän asiattoman utelun nämä henkilöt kokivat loukkaavana ja tunkeilevana ja se vieroitti heitä yhä enemmän pois helluntaiseurakunnasta. - Ilmeisesti oikeudenkäyntikulujen maksuvelvoite siirtyy uudelle perustettavalle helluntaiyhdyskunnalle, ellei Porin tynkä-helluntaiseurakunta ole niitä vielä maksanut. Seurakunnalle on varmaan suuri taloudellinen rasite kolmen pastorin pitäminen ja suuren rukoushuoneen toimintakulut, kun seurakunnan jäsenmäärä on huvenut kukoistusajoistaan kolmannekseen.
- Joko Porissa lienee pian kokkoslaisten uuden Yhdyskuntahelluntaikirkon perustamiskokous? Helluntaikirkkolaisten jäsenmäärähän nyt putoaa reilulla parilla sadalla jäsenellä, kun Porin helluntaiseurakunta on päättänyt erota Suomen Helluntaikirkosta ja perustaa oman itsenäisen helluntaikirkkonsa. Porin uuden yhdyskuntakirkon perustamisen jälkeen voidaan sanoa Helluntaiherätyksen olevan neljässä eri leirissä. Ja voidaanpa ajatella niinkin, että Suomen Helluntaikirkko on hajonnut.
- Käsien kohotteleminen rukouksessa on helluntailaisten ja muiden vapaiden suuntien käyttämä tapa erottautua muista uskovista muka parempina. Helluntaikokouksissa sekä miehet että naiset yleisesti kohottelevat käsiään ja usein samalla tulee suusta kielilläpuhumista, milloin supattamalla, milloin huutaen.
Käsien nosteleminen kuuluu myös helluntailaiseen "katumuspenkille" menemiseen. Joka kokouksessa pyydetään nostamaan käsiä ylös sen merkiksi, että henkilö haluaa antaa elämänsä Jeesukselle.
Helluntailaisten käyttämä käsien nosteleminen on kuitenkin aivan turhaa ja sen tarkoituksena onkin vain oman egon pönkittäminen, esittämällä teatraalisesti parempaa uskovaa. Tällaisen "käsien nostaja-uskovaisen" oma uskonkilvoitus ja suhtautuminen lähimmäisiin on usein aivan jotain muuta, kuin Raamattu opettaa. Rukoillessa ei ole tärkeää käsien asento eikä muukaan asento. Paljon tärkeämpää on oma sydämen asenne. - En huomannut laittamastasi linkistä, että Noora Karma olisi "pelannut luterilaisessa kirkossa spiritismiä kirkkoherran siunaamana". Noora Karma tekee taikatemppuja käsittääkseni ilman että hän ottaa niihin mukaan maininnan uskonnosta tai uskosta Jumalaan. Toki luterilainen kirkko olisi voinut tehdä paremman valinnan Kirkon Ulkomaanavun tehtävään.
Hyvin samankaltaisia yliluonnollisia "temppuja" ja ilmiöitä esiintyy helluntaiseurakunnissa. Näitä "temppuja" myös pyritään aikaansaamaan kaikenlaisissa voiteluissa. Helluntaiseurakunnissa kerrotaan vielä, että nuo temput ovat Jumalan Pyhästä Hengestä ja kuuluvat uskoville. Mielestäni helluntailais-karismaattinen "voitelussa oleminen" kaikenlaisine lieveilmiöineen on hyvin usein suorastaan jumalanpilkkaa. - Savonarolan kertoma tilanne lienee arkea myös Helluntaiherätyksen seurakunnissa. Helluntaikirkon ylläpitämässä Netmission -keskustelufoorumissa on ollut varsin myönteistä suhtautumista alkoholinkäyttöön. Alkoholinkäytön yleistyminen helluntaiseurakunnissa on seurausta liikkeen maallistumisesta. Jonkunlaista varoittavaa opetusta asiasta pidetään yllä helluntaiseurakunnissa, mutta juoppouden synti nähdään siellä yhä muissa seurakunnissa. Ainakin kokouksissa kerrotut esimerkit otetaan pääasiassa luterilaisesta kirkosta.
Helluntaikirkko pyrkii ohjailemaan tässäkin asiassa Helluntaiherätyksen linjauksia sallivampaan suuntaan. Vielä muutama vuosikymmen sitten helluntaiseurakunnista erotettiin henkilöitä, jotka vain satunnaisesti saattoivat juoda oluen tai kaksi. Jo yksikin olutpullo riitti todistamaan, että veli ei ole "oikealla paikalla". Seurasi nuhteleminen ja usein nuhdeltava pahoitti mielensä ja uhmakkaana joi toisenkin pullon, jonka jälkeen hänet erotettiin seurakunnasta. Tänä päivänä alkoholinkäyttö on osa helluntaiuskovan elämää.
Nuorten ylistystanssiaisillat altistavat hyvin helposti Savonarolan kuvailemaan tilanteeseen. Joitakin aikoja sitten kerrottiin nuorten illan yhteydessä perustetusta baaritiskistä helluntaiseurakunnan rukoushuoneessa. Olikohan tapaus Helsingin Saalemista? Kun uskovat nuoret opetetaan ylistystanssien ja baaritiskien avulla alkuun helluntaiseurakunnissa, on sieltä hyvin helppo siirtyä illan pimetessä maallisille areenoille jatkamaan bailaamista alkoholin voimalla. - Helluntaikirkoissa kuitenkin halutaan juuri näitä "pääkonttorityyppejä" ja niissä pidetään jopa toivottavana, että tällaiset henkilöt toimisivat seurakunnan johtotehtävissä.
- Jos helluntailaiset ja Helluntailiike yleensäkin harjoittaisivat avoimuutta tällaisten asioiden tiedottamisessa, se antaisi liikkeestä paljon rehellisemmän ja oikeudenmukaisemman kuvan. Tämä samalla lisäisi liikkeen kannatusta.
Helluntailais-karismaattinen liike, Suomen Helluntaiherätys mukaanlukien on kuitenkin valinnut linjansa toisin ja helluntaiseurakuntalaiset noudattavat sulkeutuneisuutta tältä osin. - Vastasin kysyjälle sen tiedon, jonka sain Oulun Helluntaikirkkoseurakunnan nettisivuilta. Lisäsin itse toisen lauseen toivottavana olettamuksena. Eikö "juoru-akan" mielestä sitten ole sopivaa se, että juoppouteen sortunut helluntaikirkkoseurakunnan johtava pastori menisi helluntailaiseen Kan-kotiin raitistumaan?
Tässä tapauksessa on kysymys Helluntaikirkon eräästä näkyvimmästä toimihenkilöstä, joten asia kuuluu helluntailaisuuteen hyvin läheisesti. Asia olisi toinen, jos kysymyksessä olisi vaikkapa "juoru-akan" tekemät kolttoset. - Joka tapauksessa Helluntaiherätyksen jäsenkehitys on pysähtynyt ja pikemminkin laskusuunnassa liikkeen sisäisten riitojen ja sekavan opetuksen ja opin takia.
Jostakin syystä Helluntailiikkeen pääuoman ulkopuoliset helluntaiseurakunnat näyttävät menestyvän paremmin ja niitä näyttää syntyvän jatkuvasti. Tosin monet näistä seurakunnista täyttävät lahkon määritelmät. - Helluntaiherätyksellä on huoli toimintansa jatkumisesta hupenevan kannatuksensa takia, kuten ylempänä kirjoitinkin. Väkeä siirtyy Helluntaiherätyksestä sen ulkopuolisiin helluntaiseurakuntiin ja oman väen keskuudessa on voimakas maailmallistumiskehitys meneillään. Monet helluntailaiset viettävätkin juhannuksensa mieluummin omilla mökeillään makkaranpaiston ja oluen merkeissä, kuin Ison Kirjan konferenssissa.
Varattomampia helluntailaisia Iso Kirja ei todellakaan houkuttele hinnoillaan. Jumalan Sanaa voi tutkia omissa oloissaankin ja ilmaiseksi. Miksi laittaa sen vuoksi rahaa Isoon Kirjaan, jonka hengellinen tarjontakin on käynyt vuosi vuodelta yhä äärikarismaattisemmaksi ja harhaoppiseksi. - Johtava pastori Veikko Kokkonen, kirjoituksesi on täysin itsekeskeisen ihmisen kirjoitus. Ihmisen, joka ei sovi johtamaan seurakuntaa, joka koostuu kuitenkin erilaisista jäsenistä. Helluntaikirkko ja yhdyskuntamalli on Sinulle "uusi luomus Kristuksessa". Pöydän olette mielestänne puhdistaneet sillä, että olette toiminnallanne karkoittaneet seurakuntanne jäsenistä kaksi kolmasosaa ulos. Uusi pesty liina tarkoittaa sitä, että yhdistysmuotoisen seurakuntamallin kannattajilla ei ole paikkaa eikä sananvaltaa seurakunnassanne.
Veikko Kokkonen, pidät itseäsi "astiana jaloa käyttöä varten". Olet ollut pyhitetty ja hyödyllinen isännällesi, Helluntaikirkolle. Olet ollut Helluntaikirkon takia valmis mielestäsi "hyviin tekoihin", jotka suurin osa uskovista ja maailman ihmisistä mieltää kaikeksi muuksi.
Veikko Kokkonen, olet luonut "uuden kattauksen" helluntaikirkkolaisittain. Tämä ei riittänyt ja ilmeisesti olet edelleen luomassa "uutta kattausta" Porin helluntaiseurakuntaan uuden Yhdyskuntaseurakunnan myötä. Osoitat jälleen halveksuntasi vanhempia seurakuntalaisiasi kohtaan kuvailemalla heitä "happamalta tuoksahtaviksi kattauksiksi". Olet heittänyt nämä "nuhraantuneet astiat" seurakuntasi ulkopuolelle.
Veikko Kokkonen, kysyn Sinulta, oletko itse luopunut vuosikymmeniä sitten lastenleireillä saarnaamistasi "happamista" opetuksistasi, joilla pelottelit meitä 5-15 vuotiaita lapsia mm Jeesuksen toisella tulemisella muiden "nuhraantuneiden astioiden" kanssa? Oletko luopunut muiden "nuhraantuneiden astioiden" kanssa aikoinaan tekemästäsi lasten häikäilemättömästä painostamisesta uskonratkaisun tekemiseen käyttämällä tempausoppia pelotteena? Olin useana kesänä vetämilläsi lastenleireillä, jossa lisäksi piirsit opetuksiasi liitutalulle heluntaiseurakunnan teltassa. Kävit kylässä kotonanikin.
Veikko Kokkonen, Sinun seurakuntasi kattaus tuoksahtaa happamelta. Olet heittänyt seurakunnastasi pois "vanhat aikanaan nuhrantuneet astiat", samanlaiset astiat, kuten itsekin opetuksinesi 1970-luvulla olit. On selvää, että yhdistys ei ole Sinulle mitään. Senhän onnistuit lopettamaan moitittavalla tavalla. Yhdyskuntamalli on Sinulle, Veikko Kokkonen, se uskovien "yhteinen koti", jossa vain mielestäsi on "uusia luomuksia Jeesuksessa Kristuksessa".
Pääasia on Sinulle Veikko Kokkonen se, että sait tahtosi läpi lopettamalla Porin Helluntaiyhdistyksen toiminnan. Seurakuntaasi ei ole enää uudestisyntyneiden ja uskovien kasteen ottaneiden koti, vaan Porin helluntaiseurakunnan ja Helluntailiikken hajottajien koti. Jätitte merkittävän osan, eli mainitsemasi "nuhraantuneet astiat" seurakuntanne ulkopuolelle toimintanne takia. Veitte näiltä sadoilta uskovilta rukoushuoneen ajamaan omia uuskarismaattisia arvojanne.
Veikko Kokkonen, osallistuit merkittävällä tavalla Suomen Helluntailiikkeen hajottamiseen, hajottamalla keskisuuren helluntaiseurakunnan. Todellinen anteeksipyyntösi tulee esille vasta siinä vaiheessa, kun ymmärrät itse erota helluntaiseurakunnan johtotehtävistä, jota et ole osannut menestyksellisesti hoitaa. Antakoon Jumala Sinulle nöyryyttä ja avatkoon silmäsi näkemään oman langenneen tilasi. - Ilmeisesti aloittaja tarkoittaa "Markolla" evankelista Marko Selkomaata. Selkomaa on saanut voitelunsa syvyyden lähteistä Amerikasta ja hänen voiteluihinsa kuuvat juuri aloittajan mainitsemat asiat. Tätä äärikarismaattista harhaoppia levittää Suomessa tällä hetkellä kaikista kuuluvammin helluntailais-karismaattinen Tv7 sekä Helluntaiherätykseen kuuluva Helluntaikirkko kelvottomalla johdollaan.
Helluntaikirkon oppi Pyhän Hengen ilmenemismuodoista käsittää juuri noita mainitsemiasi sätkyjä, tärinöitä ja käpertymisiä sikiöasentoon. Rakkojen ilmeneminen oli minulle uusi tieto, mutta voisi senkin kuvitella liittyvän näihin helluntailais-karismaattisiin voiteluihin. Helluntailiike on lähtenyt tavoittelemaan kaikenlaisia temppuja ja ilmiöitä ja on hyljännyt saarnaamisen parannuksesta. - Helluntailiikettä on jossakin yhteyksissä sanottu aiheellisesti "temppuliikkeeksi" tai "temppuherätykseksi". Helluntailaisuuteenhan kuuluvat kaikenlaiset karismaattiset ja muutkin temput oleellisena osana. Karismaattisissa helluntaipastoreissa esiintyy näitä "temppujen tekemisiä" kaikkein eniten.
- Usein on juuri niin, että erittäin tiukkojen ohjeiden antajilla on omassa elämässään ongelmia juuri näillä alueilla. En usko, että Paavola ja kumppanit pystyvät itsekään noudattamaan asettamiaan tiukkoja normeja. Maallistumiskehitys on vaikuttanut paljon myös helluntaiseurakuntien suhtautumisessa moneen asiaan. Aikaisemmin kadottava synti on hyväksytty nykyään helluntaiuskoville normaaliin elämään kuuluvana asiana.
- Mielipidettä Leo Melleristä voisi kysyä myös niiltä lukuisilta Mellerin pettämiltä naisraukoilta.
- Tällaiseen päätelmään tulee väkisinkin, kun lukee ketjun vastauksia. Helluntailaiset eivät tuomitse raiskauksia ja seksuaalisia hyväksikäyttöjä omissa seurakunnissaan, eivätkä tee sitä tällä palstallakaan. Tässäkin ketujussa on pyritty kääntämään huomio mm. lestadiolaisiin ja jehovantodistajiin. Ongelma on kuitenkin vakava maailmanlaajuisessa helluntailais-karismaattisessa liikkeessä, mutta myös Suomen Helluntailiikkeessä.