mazdels
Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com
Kotimaa: Ulkomaat
Koulutus: Ammatillinen
Ammatti: Eläkeläinen
Siviilisääty: Naimaton
Lapset: Ei lapsia
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia25 aloitusta · 2120 kommenttia
- Helluntailaisten joukossa lienee monenlaista mielipidettä itsetyydytyksestä. Kun asiasta on jälleen avattu uusi ketju, mainitsen tässä yhteydessä sen, että tuntemani helluntaikirkkopastorin mukaan itsetyydytys ei ole syntiä. Tämä pastori sanoi perustelevansa asiaa erityisesti nuorille sillä, että Raamattu ei kiellä itsetyydytystä. Ilmeisesti Helluntaikirkon linjaukset asiassa ovat samansuuntaiset. Eräs vanhempi helluntaiveli taas kertoi, että hän ei suoraan sanoen osaa sanoa, onko itsetyydytys syntiä vai ei.
Kaikki itsetyydytystä kuitenkin tekevät, niin helluntaikirkkolaiset kuin muutkin, joten asian voi jättää jokaisen omaan harkintaan. Syyllistämistä asian suhteen ei tule tehdä, kuten jotkut helluntaivaikuttajat ovat tehneet. - Mielenkiintoista pohdintaa nimimerkki "oktaavilla". Voiko siis olla mahdollista, että mikäli Porin nykyinen Helluntaiyhdyskunta häviää tulevassa oikeudenkäynnissä, he saattavat menettää vanhalta Helluntaiyhdistykseltä ryöstämänsä omaisuuden? Heidän olisi näin hankittava uudet tilat ja aloitettava seurakuntatoiminta nollatilanteesta.
Porin Helluntailähetyksen omaisuus siis palautuisi takaisin niiden Porin helluntaiseurakuntalaisten (yhdistysmuodon kannattajat) käyttöön, jotka Kokkonen ja Salonen kumppaneineen savustivat ulos seurakunnasta. Mielenkiintoista! - En valehtele. Kolminaisuusopin hyväksymistä ei vaadita Helluntaiherätyksen seurakuntiin kuuluvilta henkilöiltä. Mm palstalla kirjoittava Ekivaari on kertonut kuuluvansa helluntaiseurakuntaan, vaikka ei tunnustakaan kolminaisuusoppia. Olen ymmärtänyt, että Ekivaarin helluntaiseurakunnan johto tietää tämän asian. Helluntaiherätykseen kuuluvista helluntaiseurakunnista ei eroteta henkilöitä, jotka eivät hyväksy kolminaisuusoppia, joten sen perustella kolminaisuusopin hyväksymistä ei vaadita näissä helluntaiseurakunnissa.
Palstalla kirjoittelee muitakin helluntaiseurakuntiin kuuluvia, jotka eivät hyväksy kolminaisuusoppia. Mielestäni Helluntaiherätys toimii tässä asiassa oikein ja raamatullisesti, kun se ei aseta jäsenyyden ehdoksi kolminaisuusopin hyväksymistä.
Suomessa toimii Helluntailiikkeen pääuomaan kuulumaton Ehtoovalon Sanoma -niminen helluntaiseurakunta, jossa ei kolminaisuusoppia hyväksytä. Seurakunnalla on toimintaa ainakin Pääkaupunkiseudulla, pääpaikka muistaakseni Vantaalla nykyisin. Turussa toimiva Weijo Lindroosin johtama helluntailainen Jumalan seurakunta poikkeaa myös kolminaisuusopista. Näillä helluntaiseurakunnilla ainakaan ei kristinuskon mukainen kolminaisuusoppi ole käytössä.
Jeesuksen jumaluus on eri asia, kuin kolminaisuusoppi. Itse uskon, että Jeesuksella on Jumalan valtuudet ja Hän on samaa mieltä asioista Jumalan kanssa, mutta Jumala ja Jeesus ovat siis 2 eri henkilöä. Luulisin, että Ehtoovalon Sanoma ja Weijon Jumalan seurakuntakin tunnustavat Jeesuksen jumaluuden tältä pohjalta.
Ps. Helluntaiseurakuntia on muitakin, kuin Suomen Helluntaiherätykseen kuuluvat helluntaiseurakunnat. Ja kaikkiin helluntaiseurakuntiin (myös Helluntaiherätykseen kuulumattomiin helluntaiseurakuntiin) kuuluvia henkilöitä sanotaan helluntailaisiksi.
Ja kysymys ei ole Jehovan todistajien eikä kenekään muun propagandasta ja valehtelemisesta. Jos palstalaisilla on tiedossa tapaus, jossa Helluntaiherätykseen kuuluvasta helluntaiseurakunnasta on erotettu joku henkilö sen vuoksi, että hän ei tunnusta kolminaisuusoppia, kirjoittakaa ihmeessä tieto tänne palstalle niin saadaan päivitettyä tietoa. - Nokiamissiossa perustettiin oma seurakunta Nokiamissiochurch, joka jatkaa nykyisin nimellä Uusi Toivo -seurakunnat. Uusi Toivo -seurakunnilla on toimintaa muutamilla paikkakunnilla ja nettisivujensa mukaan he tekevät tiivistä yhteistyötä helluntaiseurakuntien kanssa.
Liikkeen hajottua Nokiamission toinen haara aloitti toimintansa Missiomaailma -nimellä. Pian tämän jälkeen Missiomaailman väki liittyi johtajansa Markus Korhosen johdolla Tampereen Helluntaikirkkoseurakuntaan. Helluntaiherätys sai heidän kauttaan Ana Paulat ja Camposit ylistyssessioita johtamaan. Markus Korhonen vierailee edelleen säännöllisesti ylistyssessioissa ympäri maailmaa ja tuo vierasta tulta, nyt suoraan Helluntaiseurakuntaan.
Kuten voidaan todeta, on Nokiamissiolla ollut aina hyvin läheiset ja tiiviit suhteet Suomen helluntaiseurakuntiin. Erona Helluntaiseurakuntien opetuksiin ja käytäntöihin on ollut vain Uusi Toivo -seurakuntien osalta hieman eri kastekäytäntö. - Joo, olin töissä "helluntaitiukkiksella". Itse asiassa työpaikka oli ihan mukava, väittelimme kyllä kovasti uskonasioista, mutta kuitenkin kunnioitimme toisiamme ihmisinä.
Kertomukseni ei ole paisuttelua ja vääristelyä. Kun tapaan helluntailaisen, otan toki esille asioita, joita olen kokenut helluntailaisuudessa olevan pielessä. Otapa nimimerkki "on meitä moneen" joskus puheenaiheeksi seurakunnassasi ne asiat, joista olen kirjoittanut. Etköhän saa samanlaisia vastauksia, kuin minäkin.
Ja tuo Jeesuksen ja enkelten kuvien hävittäminen tuon helluntaiuskovan taholta on täyttä totta. Tämä henkilö on paikkakuntansa helluntaiseurakunnan aktiivijäsen ja hänen isänsä on ollut aikoinaan tuon helluntaiseurakunnan saarnaaja. Juttelin tuosta "Jumalankuvien" hävitysvimmasta myös erään helluntaisisaren kanssa. Hän taas oli sitä mieltä, että esimerkiksi ikonit hän lukee taiteeksi, eikä näin hävittäisi ainakaan niitä.
Kirjoittamani asia ei ole vitsi, vaan on täyttä totta osan helluntailaiuskovien keskuudessa. Miten on, eikö tuo helluntaiveli ole mielestäsi "terveellisesti ajatteleva", kun ei hyväksy "Jumalankuvia" kotonaan? - Selitettiinkö kertomasi kielilläpuhe suomen kielellä vai tuliko profetiat suomeksi jo alkujaan? Itse en ole koskaan kuullut helluntaikokouksissa suomeksi selitettyä kielilläpuhumista kertaakaan, joten en tiedä onko kielilläpuheessa tullut profetioita. Miellän edellenkin ääneen lausutun kielilläpuheen profetiaksi tai profetian kaltaiseksi, koska olen aikoinani saanut opetuksen, jossa näin kerrottiin tapahtuvan.
Kuitenkin helluntaiseurakunnissa esiintyvä kielilläpuhe on ollut lähinnä "kaikki yhteen ääneen" -tyyppistä kovaäänistä mesoamista. Nykyään kovaääninen meno kielilläpuhumisen osalta on hieman rauhoittunut ainakin Helluntaiherätykseen kuuluvissa helluntaiseurakunnissa. - Tuossa linkissä olevan helluntailaisen Turun Weijon kirjoitus voidaan katsoa olevan luterilaisten vainoamista. Weijolla on hirveä viha jostakin syystä luterilaista kirkkoa kohtaan. Onneksi Weijo ei ole onnistunut saamaan erityisen merkittävää asemaa omalle helluntaiseurakunnalleen Turussa, sen enempää kuin muuallakaan.
- Suomen Helluntaiherätys tunnustaa kolminaisuusopin. Toisaalta Helluntaiherätykseen kuuluvien helluntaiseurakuntien jäseniltä ei vaadita kolminaisuusopin hyväksymistä. Suomessa toimii muutamia Helluntailiikkeen pääuomaan kuulumattomia helluntaiseurakuntia, joilla ei ole kolminaisuusoppi käytössä.
Itse uskon, että Jumala, Jeesus ja Pyhä henki ovat "kolmena eri kappaleena", mutta minua ei haittaa se, jos jotkut uskovat, että nuo asiat ovat "yhtenä kappaleena". Asia on äärimmäisen vaikea ymmärtää ja uskon että ymmärrämme sen vasta taivaassa. Minulle riittää se, että me kaikki kristityt uskomme Isään (Jumala), Poikaan (Jeesus) ja Pyhään Henkeen. - On paljon sekä maallisia, että hengellisiä lauluja, jotka ovat koskettaneet minua monella tapaa. Eräs kauneimmista lauluista on aika harvinainen helluntailaulu, jonka otan tähän esimerkiksi. Laulu on "Niin tyyntä on suojassa kallion". Siitä ei liene olemassa kuin yksi levytys 1960-70 lukujen taitteesta. Laulun tekijä on muistaakseni Selma Sipilä ja sen esittää Antero Heinonen Emmanuel Mattsonin orkesterin säestyksellä. Laulu on levytetty helluntailaiselle Prisma-levymerkille.
- Olen viettänyt lapsuuteni ja nuoruuteni helluntailaiseurakunnan vaikutuspiirissä (helluntailainen koti) ja seurannut liikkeen kehitystä myöhemminkin hyvin tiiviisti. Täysi-ikäisenä olen liittynyt luterilaiseen kirkkoon.
- Hellari, etkö vieläkään ole ymmärtänyt tämän palstan keskustelunaihetta? Tällä palstalla keskustellaan helluntailaisuudesta, eikä palsta ole tarkoitettu pelkästään helluntailaisille kirjoittajille. Palstan tarkoituksena ei ole myöskään keskittyä pelkästään helluntailais-karismaattisen uskonkäsityksen hyviin puoliin. Tämä palsta on Suomen parhain, suosituin ja rehellisin Helluntailaisuus -keskustelupalsta, koska täällä sana on vapaa (aiheena toki helluntailaisuus).
Jos uskonasiat kiinnostavat helluntailaisen sensuurin läpi katsottuna, kannattaa vierailla Netmission -keskustelupalstalla. Siellä ei tosin saa kirjoittaa mitään helluntailaisuuden varjopuolista, joten Netmissionin anti on yksipuolinen ja propagandistinen. Mutta kaikille, jotka tykkäävät laulaa "samaa laulua, samalla nuotilla ja samaan tahtiin", sopii Netmission erittäin hyvin.
Suosittelet Usko-tv:tä "uskonasioista" kiinnostuneille. Usko-Tv on Helluntaiherätyksen kanava, joka lähettää lähinnä Helluntaikirkon linjausten mukaista ohjelmaa. Tv7 on paljon tunnetumpi helluntailais-karismaattinen tv-kanava, jossa myös Helluntaiherätyksellä on omaa ohjelmaa. Pääosa Tv7:n ohjelmatuotannosta on kuitenkin Helluntaiherätyksen ulkopuolisilla helluntaiseurakunnilla.
Kysyn vielä nimimerkiltä Hellarilta; mitä mieltä olet perinteisen helluntaiseurakunnan jäsenenä Usko-tv:n lähettämistä karismaattisista Jumalanpalveluksista, joissa ylistyssessiot ja rock-bändit vievät yli puolet kokousajasta ja Usko-tv:n lähettämissä kokouksissa ei lauleta edes vanhoja helluntailauluja?
Käsittääkseni siellä Kainuussa ollaan vielä aika perinteisellä helluntailaisella linjalla, eikä kaikenlaista ylistyshömppää siellä hyvällä katsota. Niin sai lähteä Sotkamon helluntaiseurakunnasta pois Amerikasta voitelunsa hakenut pastori Kari Kokkonen, kun ryhtyi liian karismaattiseksi. Nurmeksesta hänet savustettiin ulos äärikarismaattisuutensa takia jo aikaisemmin. - Paavolalaisuus täyttää osin lahkon määritelmän jo sen vuoksi, että liikkeen johtaja ei kestä arvostelua hänen opetuksiensa suhteen. Tämän lisäksi Paavola ei kuulu tietääkseni mihinkään kristilliseen seurakuntaan. Eräs syy tähän voi olla se, ettei henkilö kertakaikkiaan sopeudu riitaisana mihinkään seurakuntaan.
- Eiköhän nuo Tukholman profetiat ja muutkin helluntailais-karismaattisuudessa tulleet profetiat voi jättää omaan arvoonsa. Niistä kun kuulee yhden, niin jo arvaa muutkin profetiat (suuri herätys, venäjän (neuvostoliiton) hyökkäys). Odotetaan mieluummin Raamatun ennustusten ja profetioiden toteutumista.
- Kalamoksen foorumillahan julkaistaan kirjoituksia, jotka Kalamos foorumin ylläpitäjänä hyväksyy sinne. Tällaiset foorumit ovat ihan hyviä ja sopivat "samanmielisille" ja "samanuskoisille" hyvin. Kuitenkin pitää muistaa, että yhden henkilön tai seurakunnan ylläpitämät keskustelufoorumit eivät anna kaikista asioista oikeaa ja rehellistä tietoa. Kielteiset asiat jostakin seurakunnasta (tai ylläpitäjän seurakunnasta) ovat tällaisilla keskustelufoorumeilla kiellettyjä. Samoin erilaiset uskonkäsitykset.
Suosittelen edelleen kaikille helluntailaisuudesta kiinnostuneille keskustelua täällä suomi24 helluntailaisuus -osiossa. Täällä vapaalla palstalla saa oikeanlaisen kuvan helluntailaisuudesta. Jos joku pahoittaa täällä mielensä, voi siirtyä käyttämään yksityisten henkilöiden ja seurakuntien ylläpitämiä sensuroituja keskustelupalstoja. Niilläkin on oma paikkansa ja tehtävänsä. - Petri Paavola näkyy saaneen varoituksen hänen opetuksiaan julkaisevalta Uskonaskel -foorumilta. Ollanko opetuslasten joukossakin jo kyllästyneitä Petri Paavolan opetuksiin ja sääntörikkomuksiin?
- Tuskin kenenkään muun "opettajan" opetuksia on linkitetty tälle palstalle niin paljon kuin Petri Paavolan.Linkittäjänä tietenkin opettaja itse sekä hänen opetuslapsensa. Ja nyt kun Paavolan opetuksia koetellaan palstalla, Paavola kannattajineen loukkaantuu siitä.
Petri Paavola kirjoittelee myös muille helluntailaisuus -keskustelupalstoille kaikkea mahdollista taivaan ja maan väliltä. Näkökulma asioihin on hänellä selvästi helluntailais-karismaattinen. Kun asia on näin, on aivan selvää että hänen opetuksiaan arvostellaan ja nimenomaan vapaalla Helluntailaisuus -palstalla. Petri Paavola on myös julkisuuden henkilö, joksi hän on itsensä opetuksillaan itse korottanut. Näin hän on vielä tarkemman seulonnan kohteena ja julkisuuden henkilönä voidaan keskustella myös hänen persoonastaan.
Petri Paavolan olisi kannattanut miettiä ennen "opettajaksi" ryhtymistään sitä, että kaikki eivät ole hänen kanssaan samaa mieltä asioista. Opettajaksi ryhtyessään hänen olisi pitänyt tietää, että altistuu samalla arvostelulle. Petri Paavola voi keskittää jatkossa opetustehtävänsä hänen omalle "paavolalais-suuntauksen" Uskonaskel -foorumilleen. Jos luonne ei kestä arvostelua, on silloin paras lopettaa kirjoittelu ja linkittäminen muille hengellisille palstoille kokonaan. - Katsoin viime keväänä useita Helluntaiherätyksen jumalanpalveluksia Usko-tv:stä. Jokaisessa niistä oli rock-disco -bändi säestämässä ja esiintymässä. Yhtään yhteislaulua (joita ei edes ollut kuin hyvin harvoissa tilaisuuksissa) ei laulettu pianon tai kitarakuoron säestyksellä. Lopetin Usko-tv:n katsomisen osin juuri tästä syystä.
Itse pidän Usko-tv -kanavaa Helluntaikirkkolaisena, mutta täällä helluntaiuskovat nimenomaan väittävät Usko-tv:tä koko Helluntaiherätyksen kanavaksi. Jos siis Usko-tv heijastelee koko Helluntaiherätyksen tilaa, on sen perusteella helppo tehdä johtopäätös että joka Helluntaiherätykseen kuuluvan helluntaiseurakunnan Jumalanpalveluksissa on rock-bändi säestämässä.
Tuohon helluntaiseurakuntien lukumäärään on lisättävä vielä kymmeniä Helluntaiherätykseen kuulumattomia helluntaiseurakuntia. Helluntaikansaa lähellä olevissa seurakunnissa lienee perinteiset jumalanpalvelukset, mutta näissä uusissa äärikarismaattisissa helluntaiseurakunnissa mennään kyllä rock-disco-musiikin tahdissa.
Olen yhden kerran ollut paikkakuntani helluntaiseurakunnan tilaisuudessa, jossa oli disco-bändi, savukoneet ja ylistystanssiaiset. Se riitti minulle. Jumalan Henki ei ollut tuossa, maailmallista discoa muistuttavassa tilaisuudessa läsnä ollenkaan. - Eenokin jutuissa on paljon tottakin. Savukoneet ja rock-bandit ovat yleistyneet helluntaiseurakunnissa vauhdilla. Kovan musiikin ja savukoneiden avulla koetetaan päästä "voiteluun", ja jotkut luulevat jopa onnistuneensa siinä. Helluntaiyhteisöt ovat hyväksyneet savukoneet ja rock-discobandit osana jumalanpalveluksia ja pitävät näin uskovina henkilöitä, jotka näin "palavasti" osallistuvat jumalanpalveluksiin. Vain joissakin pienemmissä helluntaiyhteisöissä toimitaan vielä perinteiseen tapaan.
Kuulin taannoin eräältä helluntaipastorilta, että jokin raja pitäisi vetää siihen, mikä helluntaiseurakunnan tilaisuuksissa olisi sallittua. Nyt on kumminkin tilanne useissa helluntaiseurakunnissa se, että nuoria ei saada mukaan toimintaan ja sen vuoksi pyritään sallimaan heille maailmasta tuttuja asioita.
Eenokin mainitseman haureuden harjoittaminen on seurausta yleisestä Kristinuskon maallistumiskehityksestä, jossa Helluntailiikekin on mukana. Helluntaiseurakunnat ovat luopuneet pitämästä seurakuntakuria ja opetuskin on nykyisin sitä ja tätä moraaliasioissa. Helluntaikirkon perustamisen jälkeen maallistumiskehitys on vauhdittunut Helluntaiherätyksessä. Aikaisemmin moraalittomuudesta nuhdeltiin ja mikäli jäsen vielä tämänkin jälkeen harjoitti "syntielämää", hänet erotettiin seurakunnasta.
Muistutan vielä, että tämä on vapaa keskustelupalsta helluntailaisuudesta, joten myös kielteiset asiat helluntailiikkeestä kuuluvat palstan aiheeseen. Eenokki kirjoittaa helluntailaisuudesta, joten on selvää että aihe kuuluu tälle palstalle. Luterilaisuudelle on oma keskustelualueensa. - Eikös Mikko Murpatti olekin Petri Paavolan Uskonaskel -foorumin kirjoittajia? Uskonaskel-foorumillahan levitetään juuri Petri Paavolan "opetuksia" ja niitä ei saa siellä arvostella.
Kun nyt Petri Paavola kirjoittelee keskustelupalstoille yhtä ja toista, miksi hänen "opetuksiaan" ei saisi arvostella keskustelupalstoilla, vaan pitäisi ottaa häneen henkilökohtaisesti yhteyttä? Osaatko vastata tähän Mikko Murpatti?
Petri Paavolalla ei ole niitä avuja, joita opettajalta vaaditaan. Petri Paavolalta puuttuu taito opettaa asioista loukkaamatta muita. Ja kun Paavolan tekstejä arvostelee, Paavola itse loukkantuu. Petri Paavolan olisi syytä kasvaa vielä uskossaan ja luonteenpiirteissään, jotta hän voisi uskottavasti tehdä opetustyötänsä. - En ole ollut kertaakaan helluntaiseurakuntien kokouksissa paikalla niin, että siellä olisi tullut jokin profetia. Ei ainakaan kukaan ole tulkinnut kielilläpuhetta. Sensijaan kielilläpuhumista ilman selittämistä olen kuullut paljonkin. Ilmeisesti kuulemani kielilläpuhe ei ole ollut profetoimista. Rukoilijoilla lienee ollut niin tärkeitä "salaisuuksia puhuttavana Jumalan kanssa", että kielilläpuhuminen on pitänyt tehdä ääneen, jopa huutamalla, että myös kaikki muutkin kokoukseen osallistujat kuulevat sen.
Helluntaiseurakunnissa "profetioiden" arvostelijoita riittää, joka sinänsä on hyvä asia. Tosin itseään tärkeänä pitävät "uskossaan ylpistyneet" henkilöt pyrkivät estämään profetioiden samoin kuin muunkin julistuksen arvostelemisen muilta vetoamalla juuri tuohon "Älä koske Herran voideltuun...". Minua on myös varoitettu erään "tärkeän" helluntailaisen taholta noilla sanoilla, kun arvostelin sitä, ettei kielilläpuhetta tulkittu millään tavalla.
Toisaalta helluntaiseurakunnan kautta tulleilla profetioilla ei ole ollut mitään merkitystä. Herätystä ei ole tullut, eikä Venäjä (Neuvostoliitto) ole hyökänyt maahamme. Pääosa muistakin profetioista on mennyt harhaan. Toki joku profetia saattaa toteutuakin, mutta on otettava huomioon, että niitä kerrotaan tulevan kuin liukuhihnalta.