Markku Koivisto erotettiin

en ymmärrä tätä

Ihan tässä vaan ihmettelen sitä, kun näitä seksijuttuja tulee koko ajan lisää eri uskonnollisista piireistä. Milloin homous on synti ja milloin ei taas ole synti. Pedofiliaa on joka uskontokunnassa, mutta lestadiolaisissa aika paljon samoin katoliset papeissa löytyy tämän lajin harrastajia. Huoraaminen ja on jo niin tavallista ettei sitä kannata ottaa edes puheeksi. Transsupapitkin ovat ihan ok.

Itse en kuulu kirkkoon juuri sen takia, koska en ymmärrä tätä sosiaalipornoa, jota kirkossa ja muissa uskonnollisissa liikkeissä väännetään milloin minkäkinlaisen verukkeen turvin.

116

790

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pertsa2011

      en ymmärrä tätä sanoi :
      Itse en kuulu kirkkoon juuri sen takia, koska en ymmärrä tätä sosiaalipornoa, jota kirkossa ja muissa uskonnollisissa liikkeissä väännetään milloin minkäkinlaisen verukkeen turvin.
      _____________
      Kaikki institutionaaliset kirkkokunnat ovat jo täysin luopuneita ja koko muukin
      uskonnollinen kenttä on täysin hajaannuksen vallassa.
      Nyt on itse tehtävä johtopäätöksiä.Tarkkailet vain mitkä tunnusmerkit kussakin yhteenliittymässä täyttyvät - siis Raamattua kädessä pitäen.

      Luterilainen kirkko on ainakin jo Jumalan hylkäämä - heillä ei ole enää
      mitään hyvää odotettavissa.Tekivät niin tai näin ,niin aina menee poskelleen.

      Usko on sinun ja Jumalan välinen asia ja siihen ei tarvitse välttämättä muita
      sekoittaa.
      Kyllä Herra pitää huolta erakkolampaistakin.

      • Mirka ...

        """Usko on sinun ja Jumalan välinen asia ja siihen ei tarvitse välttämättä muita
        sekoittaa."""

        Miksi tämä ei käy teille uskovaisille?


      • pertsa2011
        Mirka ... kirjoitti:

        """Usko on sinun ja Jumalan välinen asia ja siihen ei tarvitse välttämättä muita
        sekoittaa."""

        Miksi tämä ei käy teille uskovaisille?

        Mirka sanoi :
        Miksi tämä ei käy teille uskovaisille?
        _________________
        Kun joku ihmettelee jotakin ja kyselee niin siihen vastaamme.
        On ikävää jos puhtoinen ateistin "sielusi" saa siinä sivussa vammoja,mutta
        pelastus / evankeliumi on tarkoitettu myös sinulle Mirka.


      • Uskisss

        Pertsta mistä sinä näin olet saanut sellaisen käsityksen, että kaikki institutionaaliset kirkkokunnat olisivat luopuoneita ja hajaannuksen vallassa?

        Luterilaisessa kirkossa on paljon hyvää työtä tekeviä pappeja. On kuitenkin totta, että kirkko on yleisesti ottaen maallistunut pois Raamatun sanomasta ja kirkon eräät kannanotot ovat jo selvästi syntisiä. Luterilainen kirkko on tällä hetkellä yleisesti arvioiden kelvoton, vaikka monet sen papit hoitavat edellen kunnolla työnsä.

        Katolinen kirkko hoitaa duuninsa paljon paremmin, vaikka silläkin on jotain pieniä pulmia, mutta yleisesti arvioiden katolinen kirkko yrittää noudattaa Raamattua.


      • pertsa2011
        Uskisss kirjoitti:

        Pertsta mistä sinä näin olet saanut sellaisen käsityksen, että kaikki institutionaaliset kirkkokunnat olisivat luopuoneita ja hajaannuksen vallassa?

        Luterilaisessa kirkossa on paljon hyvää työtä tekeviä pappeja. On kuitenkin totta, että kirkko on yleisesti ottaen maallistunut pois Raamatun sanomasta ja kirkon eräät kannanotot ovat jo selvästi syntisiä. Luterilainen kirkko on tällä hetkellä yleisesti arvioiden kelvoton, vaikka monet sen papit hoitavat edellen kunnolla työnsä.

        Katolinen kirkko hoitaa duuninsa paljon paremmin, vaikka silläkin on jotain pieniä pulmia, mutta yleisesti arvioiden katolinen kirkko yrittää noudattaa Raamattua.

        Uskisss sanoi :
        Pertsta mistä sinä näin olet saanut sellaisen käsityksen, että kaikki institutionaaliset kirkkokunnat olisivat luopuoneita ja hajaannuksen vallassa?
        ____________
        Katolisen kirkon luopumuksesta tiedän paljonkin ja se alkoi ja varhain
        heti kun alkoivat viettää sakramenttejaan daakon jumalan hattu päässään.

        Minä puhun noista instituutioista enkä ihmisistä.Ne jotka ovat Jumalan
        valittuja tulevat kaikista kirkkokunnistakin mutta nykyään jo paljolti
        erakkolampaitten joukosta.

        Nuo kaksi ev.lut. ja katoliset ovat taatusti luopuneita ja sitten maailmalta on tullut välillä uutisia homopiispoista oliko se nyt anglikaanisesta kirkosta.
        Kyllä minä vedän nuo instituutiot kaikki samale viivalle - en kuitenkaan
        yksilöitä.

        Olen joutunut uskontaipaleen alussa tutkimaan paljon asioita ja luopumus
        on mielestäni harvinaisen syvää ja laaja-alaista.Kaikkea en edes muista
        enää.
        Katolinen kirkko on mariologioineen ulkopuolella kristinuskon.
        Siitä on pitävät näytöt.
        _______________
        Tuossa aluksi :
        http://www.kristitynfoorumi.fi/kaikkienkuningatar.htm

        Alla yläpuolisesta linkistä heidän demonisen mariansa lausuntoja :

        Sanomia taivaasta? [51]

        Tutkimme nyt useita sanomia ilmestyksistä, jotka ovat saaneet katolisen kirkon täyden hyväksymisen tai niillä on paikallisen katolisen piispan virallinen lupa (Imprimatur). Ne ilmestyssanomat, joilla on kirkon täysi hyväksyntä, on merkitty kirjaimella A. Ne ilmestyssanomat, joilla on paikallisen piispan lupa, on merkitty kirjaimella B. Kunkin sanoman perässä on Raamatun sana. Ilmestyssanoman lähde on mainittu alaviitteissä.

        A – Minä yksin olen kykenevä vielä pelastamaan teidät katastrofeista, jotka lähestyvät. Ne, jotka panevat luottamuksensa minuun pelastuvat. (52)
        Minä, minä olen Herra, eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä. (Jes.43:11)

        A – Minä julistan rohkeasti, että Hänen kärsimyksistään tuli minun kärsimyksiäni, koska Hänen sydämensä oli minun. Ja aivan kuten Aadam ja Eeva möivät maailman omenasta, niin myös eräässä mielessä minun Poikani ja minä lunastimme maailman yhdellä sydämellä …. (53)
        Meidän lunastajamme nimi on Herra Sebaot, Israelin Pyhä. (Jes.47:4)

        A – Jeesus halajaa perustaa maailmassa minun tahrattoman sydämeni palvonnan …. Meidän Valtiattaremme oikean kämmenen edessä oli orjantappuroiden ympäröimä sydän, jotka näyttivät lävistävän sen naulojen lailla. Me ymmärsimme, että se oli Marian Tahraton Sydän ihmiskunnan syntien raastamana, jota varten on tehtävä korjaus (reparation). (54)
        Mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle, ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi. Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään. …. siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita. (Hepr.10:12-14,18)

        A – Juuri tämän vuoksi Äitinä, Tahrattomana Äitinä, kaikkien Armojen Välittäjättärenä, minä kutsun teitä tähän paikkaan … jotta minun yhteyteni teidän kanssanne voisi olla läheisempi ja elävämpi Pyhän Hengen kautta, tehden teille mahdolliseksi elää syvästi evankeliumin hengessä. (55)
        Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus. (1.Tim.2:5)

        B – Älkää antako pelon ja masennuksen vallata itseänne. Säilyttäkää luja luottamus taivaallisen Äitinne esirukouksen ja välityksen voimalliseen työhön. (56)
        Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme (Room.8:34).

        B – Maailma on turmeltumassa siinä määrin, että Isän ja Pojan täytyi lähettää Minut maailmaan ihmisten keskelle olemaan heidän Puolustajansa ja pelastamaan heidät. (57)
        Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas. Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien. (1.Joh.2:1-2)

        B – Minä en pysty harjoittamaan valtaani täydellisesti kanssalunastamisen ja armojen universaalisen välittämisen äidillisessä työssä, ennen kuin minut on tunnustettu siellä, missä Kaikkein Pyhin Kolminaisuus on tahtonut minun olevan … Poikani, antakaa muuttaa itsenne voimallisen toimintani kautta Äitinä, Armojen Välittäjättärenä ja Kanssalunastajatterena. (58)
        "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista … (Ilm.5:9)

        B – Minä olen hän, joka on liitetty JUMALALLISEEN KOLMINAISUUTEEN – Minä olen Ilmestyksen Neitsyt. (59)
        Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa. (Jes.44:6)


      • ??

        " Luterilainen kirkko on ainakin jo Jumalan hylkäämä - heillä ei ole enää
        mitään hyvää odotettavissa."

        Jumalaan uskovia sielläkin on edelleen.


      • pertsa2011
        ?? kirjoitti:

        " Luterilainen kirkko on ainakin jo Jumalan hylkäämä - heillä ei ole enää
        mitään hyvää odotettavissa."

        Jumalaan uskovia sielläkin on edelleen.

        ?? sanoi :
        " Luterilainen kirkko on ainakin jo Jumalan hylkäämä - heillä ei ole enää
        mitään hyvää odotettavissa."
        Jumalaan uskovia sielläkin on edelleen.
        ________________
        Varmasti on uskovia.
        Herran valittuja on kaikissa kirkkokunnissa sitä en pyrikkään kieltämään.

        Mutta kirkolla ei ole mitään hyvää odotettavissa.


      • Edistyt
        pertsa2011 kirjoitti:

        ?? sanoi :
        " Luterilainen kirkko on ainakin jo Jumalan hylkäämä - heillä ei ole enää
        mitään hyvää odotettavissa."
        Jumalaan uskovia sielläkin on edelleen.
        ________________
        Varmasti on uskovia.
        Herran valittuja on kaikissa kirkkokunnissa sitä en pyrikkään kieltämään.

        Mutta kirkolla ei ole mitään hyvää odotettavissa.

        "Varmasti on uskovia.
        Herran valittuja on kaikissa kirkkokunnissa sitä en pyrikkään kieltämään." Hyvä! Olen samaa mieltä. Heitä on myös mormooneissa, Jehovantodistajissa, Nokia Missiossa yms.


      • pertsa2011
        Edistyt kirjoitti:

        "Varmasti on uskovia.
        Herran valittuja on kaikissa kirkkokunnissa sitä en pyrikkään kieltämään." Hyvä! Olen samaa mieltä. Heitä on myös mormooneissa, Jehovantodistajissa, Nokia Missiossa yms.

        Edistyt sanoi :
        Hyvä! Olen samaa mieltä. Heitä on myös mormooneissa, Jehovantodistajissa, Nokia Missiossa yms.
        _________________
        Kristuksen seurakunta ei tunne maallisia seurakuntarajoja.
        Kaikissa kirkkokunnissa ja lahkoissa on uskovia , jotka tunnustavat vain
        Jeesuksen Kristuksena lihaan tulleena eivätkä ketään tai mitään muuta hänen rinnalleen.
        He ovat siis käytännössä usein seurakuntansa hiljaisia kerettiläisiä
        jotka eivät ehkä korota julkisesti ääntään muita vastustamaan,mutta aina
        kysyttäessä ovat valmiit kertomaan uskonsa perustuksesta.


      • ohohho

        MIkä mahtaa olla Pertsan uskonto?


      • pertsa2011
        ohohho kirjoitti:

        MIkä mahtaa olla Pertsan uskonto?

        ohohho sanoi :
        MIkä mahtaa olla Pertsan uskonto?
        __________
        Vältän käyttämästä sanaa uskonto - usko on parempi sana.

        Jumalan Karitsa Jeesus Kristus joka on lihaan tullut , on uskoni kulmakivi.

        Institutionaaliset kirkkolaitokset ovat pitään jatkuneen luopumuksen
        linnakkeita.He ovat tehneet Jumalan Sanasta ihmisen sanaa.


      • öhöm?
        Mirka ... kirjoitti:

        """Usko on sinun ja Jumalan välinen asia ja siihen ei tarvitse välttämättä muita
        sekoittaa."""

        Miksi tämä ei käy teille uskovaisille?

        ...pitää myös uskoa Häntä,jotta
        voisi pelastua. - Tällaisia hän kirjoittelee. (Pertsa)

        Kun joku ihmettelee jotakin ja kyselee niin siihen vastaamme. Hän sanoo pontevasti (Pertsa)

        Sitten kun joku kysyy:
        (...Häntä) siis kenestä mahtaa olla kyse?
        ________________
        Ehkä ei sinusta ollut kysymys. Siinä se vastaus tuli häneltä.

        Hän antaa viisaita vastauksia. Mistä(hän) lie oppinut?


      • pertsa2011 kirjoitti:

        ohohho sanoi :
        MIkä mahtaa olla Pertsan uskonto?
        __________
        Vältän käyttämästä sanaa uskonto - usko on parempi sana.

        Jumalan Karitsa Jeesus Kristus joka on lihaan tullut , on uskoni kulmakivi.

        Institutionaaliset kirkkolaitokset ovat pitään jatkuneen luopumuksen
        linnakkeita.He ovat tehneet Jumalan Sanasta ihmisen sanaa.

        "Jumalan Karitsa Jeesus Kristus joka on lihaan tullut "
        Tiedätkö Pertsa ittekkään mitä tuo lause oikein tarkoittaa?


      • 1+1

        " 25. älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän".


      • edesa
        Mirka ... kirjoitti:

        """Usko on sinun ja Jumalan välinen asia ja siihen ei tarvitse välttämättä muita
        sekoittaa."""

        Miksi tämä ei käy teille uskovaisille?

        Kristillisyyteen kuuluu myös yhteisöllisyys. Suotta ei seurakuntayhteyden merkitystä tuoda esiin. Seurakuntayhteys voi toteutua monella tavalla eli se ei edellytä jotakin määrämuotoista toimintaa.

        Matteus 18

        19 Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
        20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

        (Nähdäkseni asiayhteys noille jakeille liittyy anteeksiantoon ja siihen liittyvään sopimiseen eikä niillä tarkoiteta Jumalan muuttumista toiveidentäyttöautomaatiksi.)

        Seurakuntayhteys toteutuu myös täällä. Täälläkin on kristittyjä Kristuksen asialla.


      • A.Mikkonen kirjoitti:

        "Jumalan Karitsa Jeesus Kristus joka on lihaan tullut "
        Tiedätkö Pertsa ittekkään mitä tuo lause oikein tarkoittaa?

        A.Mikkonen sanoi :
        Tiedätkö Pertsa ittekkään mitä tuo lause oikein tarkoittaa?
        ________
        Kyllä.


    • Kristitty45

      Se nyt vielä puuttuikin. Markku Koivistohan on näitä kaataja -pappeja.

      • TodenTotta

        vai kaataja...... ketähän lienee kaadellut?


      • PSARI
        TodenTotta kirjoitti:

        vai kaataja...... ketähän lienee kaadellut?

        Kristitty45 ja Toden Totta,

        Ihmisten kaataminen saarnapaikoissa ja kirkoissa on mielenkiintoinen juttu ja sillä ainoastaan loukataan ihmisiä ja tuhotaan heidän terveyttään. Monet on viety ambulansseilla parannustilaisuuksista sairaalaan hoitoon.

        Itse kaatamisessa parantajat käyttävät voimakasta tönäisyä jonossa seisovan olkapäähän tehostaakseen edesmenneen pyhän hengen virkanimen omanneen ammoin kuolleen ylipapin parantavaa vaikutusta tuupaten näin jännittyneenä jonossa seisovan ihmisen nurin. Ihminen ei osaa odottaa voimakasta tuuppausta jännittäessään pyhän hengen kosketusta.

        Jonossa seisovien kaatamisessa ei ole kertakaikkiaan mitään järkeä ja sillä tavoin ei ketään paranneta. Saarnapaikkojen joukkohypnoosi on tehokas keino saada ihmiset hurmioituneeseen tilaan ja sekaisin. Jokainen jumalan nimeen huutava saarnamies ja -nainen pitäisi saada tekosistaan oikeuden eteen.

        Kaikkia sairauksia ja tauteja ei kukaan pysty parantamaan, eikä kukaan saa ikuista elämääkään, vaan jokainen elää elämäänsä sellaisena kuin hänen kuuluukin elää, eikä sitä kannata mennä muuttamaan jonkun huuhaa saarnaajan luokse vieden sinne viimeiset roposensa.

        Itsekkin teen parannustyötä, mutta teen sitä yksi ihminen kerrallaan. Olen niitä ihmisiä, joiden käsistä lähtee kuin kuuma sähkövirta tai lämpöaalto, joka tasapainottaa ihmisen omaa magneettikenttää. Televisiosta on tullut ainakin yksi tällainen energiasiirrosta kertova ohjelma, jossa jotkut ihmiset pystyivät todistetusta tasapainottamaan toisen ihmisen magneettikenttä ja toisen ihmisen solujen taajuutta muuttamalla parantamaan sairauksia.

        Ihminen on sähköinen olento ja hermosolut toimivat sähköimpulssien tavoin. Sairastuessa solujen sähköimpulssien toiminta häiriintyy, ja jos tämän hermoimpulssien toiminnan saa tasapainoon, sairaus katoaa.

        Käyttämäni hoitotapa tehoaa syöpiin, särkyihin, masennukseen, reumaan ja moniin neurologisiin sairauksiin. On myös monia muita sairauksia ja tauteja, joihin tämä energian siirto tai taajuden tasapainotus tehoaa solutasolla.


      • Sparttakus
        PSARI kirjoitti:

        Kristitty45 ja Toden Totta,

        Ihmisten kaataminen saarnapaikoissa ja kirkoissa on mielenkiintoinen juttu ja sillä ainoastaan loukataan ihmisiä ja tuhotaan heidän terveyttään. Monet on viety ambulansseilla parannustilaisuuksista sairaalaan hoitoon.

        Itse kaatamisessa parantajat käyttävät voimakasta tönäisyä jonossa seisovan olkapäähän tehostaakseen edesmenneen pyhän hengen virkanimen omanneen ammoin kuolleen ylipapin parantavaa vaikutusta tuupaten näin jännittyneenä jonossa seisovan ihmisen nurin. Ihminen ei osaa odottaa voimakasta tuuppausta jännittäessään pyhän hengen kosketusta.

        Jonossa seisovien kaatamisessa ei ole kertakaikkiaan mitään järkeä ja sillä tavoin ei ketään paranneta. Saarnapaikkojen joukkohypnoosi on tehokas keino saada ihmiset hurmioituneeseen tilaan ja sekaisin. Jokainen jumalan nimeen huutava saarnamies ja -nainen pitäisi saada tekosistaan oikeuden eteen.

        Kaikkia sairauksia ja tauteja ei kukaan pysty parantamaan, eikä kukaan saa ikuista elämääkään, vaan jokainen elää elämäänsä sellaisena kuin hänen kuuluukin elää, eikä sitä kannata mennä muuttamaan jonkun huuhaa saarnaajan luokse vieden sinne viimeiset roposensa.

        Itsekkin teen parannustyötä, mutta teen sitä yksi ihminen kerrallaan. Olen niitä ihmisiä, joiden käsistä lähtee kuin kuuma sähkövirta tai lämpöaalto, joka tasapainottaa ihmisen omaa magneettikenttää. Televisiosta on tullut ainakin yksi tällainen energiasiirrosta kertova ohjelma, jossa jotkut ihmiset pystyivät todistetusta tasapainottamaan toisen ihmisen magneettikenttä ja toisen ihmisen solujen taajuutta muuttamalla parantamaan sairauksia.

        Ihminen on sähköinen olento ja hermosolut toimivat sähköimpulssien tavoin. Sairastuessa solujen sähköimpulssien toiminta häiriintyy, ja jos tämän hermoimpulssien toiminnan saa tasapainoon, sairaus katoaa.

        Käyttämäni hoitotapa tehoaa syöpiin, särkyihin, masennukseen, reumaan ja moniin neurologisiin sairauksiin. On myös monia muita sairauksia ja tauteja, joihin tämä energian siirto tai taajuden tasapainotus tehoaa solutasolla.

        Psari. Käyttämäsi hoitotapa ei tehoa mihinkään . Tarkista pääsi pelle. Aiheutat vain höpinöilläsi mielipahaa.Kaataja guru Ylivainion tönäisyt tutkittiin tieteellisesti. Mitään paranemiseen viittaavaa ei tapahtunut. Asiasta on tehty gradu.


      • kornilius
        Sparttakus kirjoitti:

        Psari. Käyttämäsi hoitotapa ei tehoa mihinkään . Tarkista pääsi pelle. Aiheutat vain höpinöilläsi mielipahaa.Kaataja guru Ylivainion tönäisyt tutkittiin tieteellisesti. Mitään paranemiseen viittaavaa ei tapahtunut. Asiasta on tehty gradu.

        "Mitään paranemiseen viittaavaa ei tapahtunut.. Asiasta on tehty gradu."

        LOL!


      • PSARI
        Sparttakus kirjoitti:

        Psari. Käyttämäsi hoitotapa ei tehoa mihinkään . Tarkista pääsi pelle. Aiheutat vain höpinöilläsi mielipahaa.Kaataja guru Ylivainion tönäisyt tutkittiin tieteellisesti. Mitään paranemiseen viittaavaa ei tapahtunut. Asiasta on tehty gradu.

        Sparttakus,
        Osoitat älynpuutetta ja tietämättömyyttä mielipiteelläsi. Ei kukaan sivistynyt ihminen kirjoita mielipiteessän sanoja pelle tai höpötystä tai kehota tarkistuttamaan toisella ihmisellä päätä. Keskityt vain minun haukkumiseeni, etkä itse ilmaise millään tavoin, mihin perustat oman väitämäsi. Mieluummin laittaisit kaikki perustelut väittämällesi aiheelle ja linkit, mihin perustat väitteesi. Kovin on köyhä mielipide anniltaan sinulla.

        Luetun ymmärtämisesi on heikko ja teet paljon kirjoitusvirheitä, joten voisit sivistää itseäsi ja aloittaa sen tutustumalla suomen kielen kielioppiin.

        Lueppa uudelleen mielipiteeni ja ymmärryksellä.

        Kirjoitin juuri siitä, että näiden Niilo Yli-Vainion, Kalevi Lehtisen tai Markku Koiviston ja monen muun Jumalan nimeen huutavan saarnaajan kaatamisilla ei ole minkäänlaista parantavaa vaikutusta.

        Lueppa Yhdysvaltalaisista tutkimuksista tästä joidenkin ihmisten vahvasta magneettikentästä, jolla pystyy tasapainottamaan sairaan ihmisen magneettikenttää pitämällä kädestä kiinni tietyllä otteella toista ihmistä. Tämä "energiansiirto" on tieteellisesti todistettu ja perustuu ihmisen sähköisyyteen solutasolla hermoratoja hyödyntäen.

        Ihmiset saavat minusta joka paikassa "sähköiskuja" ja äskenkin pankissa käydessäni virkailijan näyttöpääte meni aivan sekaisin.

        En huuda Jumalaa avuksi parannustyössä tai olematonta Pyhää Henkeä, vaan olen tehnyt todistetusta parannustyötäni vuosikausia tuijottamatta Raamattuun tai rajoittamatta parannettavien ihmisten uskonnollisuutta. En ikinä puhu uskonnosta kenenkään kanssa, enkä edes suostu puhumaan siitä, sillä uskonto on jokaisen henkilökohtainen asia. En hyväksy sitä, että ihmisiltä viedään rahat uskonnon varjolla kuten nämä kaataja-saarnaajat tekevät ja myyvät vielä saarnapaikoillaan tai netissä kaikenlaista oheistuotantoa todistellen pyhän hengen parantavaa voimaa.

        Sparttakus-pelle, sinun tehtäväsi on kirjoittaa tästä minun tekemästäni parannustyöstä vastaväite, miksei tämä keino ole totta, jonka tiede on todistanut todeksi.

        Sparttakus-pelle, tiedoksesi vielä, että minä en kaada edes miehiä!


      • ??!!
        PSARI kirjoitti:

        Kristitty45 ja Toden Totta,

        Ihmisten kaataminen saarnapaikoissa ja kirkoissa on mielenkiintoinen juttu ja sillä ainoastaan loukataan ihmisiä ja tuhotaan heidän terveyttään. Monet on viety ambulansseilla parannustilaisuuksista sairaalaan hoitoon.

        Itse kaatamisessa parantajat käyttävät voimakasta tönäisyä jonossa seisovan olkapäähän tehostaakseen edesmenneen pyhän hengen virkanimen omanneen ammoin kuolleen ylipapin parantavaa vaikutusta tuupaten näin jännittyneenä jonossa seisovan ihmisen nurin. Ihminen ei osaa odottaa voimakasta tuuppausta jännittäessään pyhän hengen kosketusta.

        Jonossa seisovien kaatamisessa ei ole kertakaikkiaan mitään järkeä ja sillä tavoin ei ketään paranneta. Saarnapaikkojen joukkohypnoosi on tehokas keino saada ihmiset hurmioituneeseen tilaan ja sekaisin. Jokainen jumalan nimeen huutava saarnamies ja -nainen pitäisi saada tekosistaan oikeuden eteen.

        Kaikkia sairauksia ja tauteja ei kukaan pysty parantamaan, eikä kukaan saa ikuista elämääkään, vaan jokainen elää elämäänsä sellaisena kuin hänen kuuluukin elää, eikä sitä kannata mennä muuttamaan jonkun huuhaa saarnaajan luokse vieden sinne viimeiset roposensa.

        Itsekkin teen parannustyötä, mutta teen sitä yksi ihminen kerrallaan. Olen niitä ihmisiä, joiden käsistä lähtee kuin kuuma sähkövirta tai lämpöaalto, joka tasapainottaa ihmisen omaa magneettikenttää. Televisiosta on tullut ainakin yksi tällainen energiasiirrosta kertova ohjelma, jossa jotkut ihmiset pystyivät todistetusta tasapainottamaan toisen ihmisen magneettikenttä ja toisen ihmisen solujen taajuutta muuttamalla parantamaan sairauksia.

        Ihminen on sähköinen olento ja hermosolut toimivat sähköimpulssien tavoin. Sairastuessa solujen sähköimpulssien toiminta häiriintyy, ja jos tämän hermoimpulssien toiminnan saa tasapainoon, sairaus katoaa.

        Käyttämäni hoitotapa tehoaa syöpiin, särkyihin, masennukseen, reumaan ja moniin neurologisiin sairauksiin. On myös monia muita sairauksia ja tauteja, joihin tämä energian siirto tai taajuden tasapainotus tehoaa solutasolla.

        Nim. PSARI taidat olla henkiparantaja, ei ihmisessä itsessään ole mitään mikä ei häneen ulkopuolelta tulisi. Luin kerran erään henkiparantajan sanovan; että ihminen parantuu sillä ehdolla, että henki saa jäädä häneen asumaan, herää kysymys mikä HENKI?


      • PSARI
        ??!! kirjoitti:

        Nim. PSARI taidat olla henkiparantaja, ei ihmisessä itsessään ole mitään mikä ei häneen ulkopuolelta tulisi. Luin kerran erään henkiparantajan sanovan; että ihminen parantuu sillä ehdolla, että henki saa jäädä häneen asumaan, herää kysymys mikä HENKI?

        ??!!,
        minä en mihinkään henkiin usko, en kuulu edes kirkkoon. Toisekseen en usko myöskään henkiparannukseen.

        Kyky parantaa JOITAKIN sairauksia on minulla ollut aivan pikkulapsesta saakka ja itse muistan tapauksia 4 vuotiaasta lähtien, kun ihmiset sanoivat parantuneensa sairauksistaan pitämällä minua sylissä istumassa. Opin lukemaan kirjoja jo 4 vuotiaana ihan itse.

        Kun kohtaan ihmisiä, ja jos ihminen on sairas tai jostakin syystä hänellä on ongelmia, niin silloin kuulen päässäni rauhallisen miesäänen kertovan, mikä tällä ihmisellä on sairautena tai ongelmana ja miten häntä voin auttaa. En sano tätä kauttani parantavaa olentoa hengeksi, vaan Pyhäksi Olevaiseksi.

        Hänen kauttaan saan tietoja myös tulevista tapahtumista kuten mm. aikoinaan tsunami onnettomuutta ennen minulle näytettiin välähdyksen omaisesti veden voimasta sortuvia taloja sekä kuulin valtavaa meren kohinaa. Japanin maanjäristyksetkin minulle näytettiin etukäteen. Tuolloin tunsin ydinvoimaloiden koneiden rasvan hajuja nenässäni ja avunhuutoja raunioista.

        Monia olen auttanut ja eräs aivosyöpää sairastaneen lääkäri oli sanonut tälle miehelle viimeksi tehdyn aivojen magneettikuvauksen jälkeen, että hänelle on tapahtunut ihme ja iso syöpämöykky kadonnut aivoista kokonaan, eikä syöpähoitoja enää tarvita tai muutakaan hoitoa. Nämä ovat asioita, joista ei ääneen puhuta tai niistä ei tarvitse kirjoitella mihinkään kirjoihin tai nettisivuille rikastumisen toivossa. En ota rahaa keneltäkään.

        Tiedän, mitä ihmisille tapahtuu kuoleman jälkeen, mutta se olkoon salaisuus.

        Inhoan yli kaiken Raamatun tonkimista, enkä koskaan ole lukenut Raamattua läpi, enkä tule lukemaankaan. Pyhät Olevaiset ovat ilmoittaneet minulle, että tuo kirja kertoo vain yhden juutalaissuvun tarinan, eikä sillä ole mitään tekemistä uskonnon kanssa alun pitäen. VT:n pääjumala on Baal ja kristittyjen jumala on Serapis UT:ssa. Jeesus Kristus perusti kristittyjen lahkonsa Roomaan, eikä Israelilla ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa muutoin, paitsi että Paavali levitti kristinuskoa Roomasta Israeliin, eikä päinvastoin. Kaikki historialliset todisteet Jeesus Kristuksen perustamasta kristittyjen lahkon toiminnasta Rooman kymmenien tuhansien siirtolaisjuutalaisten keskuuteen ovat olemassa ja olen kiroittanut niistä kirjan huvin vuoksi nojautuen historiallisiin tosiasioihin Pyhien Olevaisten ohjauksessa, jotka kertovat mitä kulloisenakin aikakautena on tapahtunut.

        www.psari.info


      • Sparttakus
        PSARI kirjoitti:

        Sparttakus,
        Osoitat älynpuutetta ja tietämättömyyttä mielipiteelläsi. Ei kukaan sivistynyt ihminen kirjoita mielipiteessän sanoja pelle tai höpötystä tai kehota tarkistuttamaan toisella ihmisellä päätä. Keskityt vain minun haukkumiseeni, etkä itse ilmaise millään tavoin, mihin perustat oman väitämäsi. Mieluummin laittaisit kaikki perustelut väittämällesi aiheelle ja linkit, mihin perustat väitteesi. Kovin on köyhä mielipide anniltaan sinulla.

        Luetun ymmärtämisesi on heikko ja teet paljon kirjoitusvirheitä, joten voisit sivistää itseäsi ja aloittaa sen tutustumalla suomen kielen kielioppiin.

        Lueppa uudelleen mielipiteeni ja ymmärryksellä.

        Kirjoitin juuri siitä, että näiden Niilo Yli-Vainion, Kalevi Lehtisen tai Markku Koiviston ja monen muun Jumalan nimeen huutavan saarnaajan kaatamisilla ei ole minkäänlaista parantavaa vaikutusta.

        Lueppa Yhdysvaltalaisista tutkimuksista tästä joidenkin ihmisten vahvasta magneettikentästä, jolla pystyy tasapainottamaan sairaan ihmisen magneettikenttää pitämällä kädestä kiinni tietyllä otteella toista ihmistä. Tämä "energiansiirto" on tieteellisesti todistettu ja perustuu ihmisen sähköisyyteen solutasolla hermoratoja hyödyntäen.

        Ihmiset saavat minusta joka paikassa "sähköiskuja" ja äskenkin pankissa käydessäni virkailijan näyttöpääte meni aivan sekaisin.

        En huuda Jumalaa avuksi parannustyössä tai olematonta Pyhää Henkeä, vaan olen tehnyt todistetusta parannustyötäni vuosikausia tuijottamatta Raamattuun tai rajoittamatta parannettavien ihmisten uskonnollisuutta. En ikinä puhu uskonnosta kenenkään kanssa, enkä edes suostu puhumaan siitä, sillä uskonto on jokaisen henkilökohtainen asia. En hyväksy sitä, että ihmisiltä viedään rahat uskonnon varjolla kuten nämä kaataja-saarnaajat tekevät ja myyvät vielä saarnapaikoillaan tai netissä kaikenlaista oheistuotantoa todistellen pyhän hengen parantavaa voimaa.

        Sparttakus-pelle, sinun tehtäväsi on kirjoittaa tästä minun tekemästäni parannustyöstä vastaväite, miksei tämä keino ole totta, jonka tiede on todistanut todeksi.

        Sparttakus-pelle, tiedoksesi vielä, että minä en kaada edes miehiä!

        Psari. Satun tietämään kenttähöpinöistäsi. Niitä tutkittiin aikoinaan Neuvostoliitossa, nimellä Giriliaanon aurat nimestä en ole varma. Kenttää jopa kuvattiin, niille annettin impulsseja ja tarkasteltiin niiden käyttäytymistä. Mikään ei osoita että menetelmällä olisi saatu aikaan parannusta.Yhdysvalloissa tutkittiin rikospaikkoja samoilla menetelmillä. Ajatuksena oli, että tekiästä olisi jäännyt energiakenttä rikospaikalle ,josta olisi voitu hahmottaa rikollisen profiili. Homma edellytti,että huoneessa ei olisi kuljeskeltu eikä ilmastointi olisi päällä, juttu kuivui kasaan mahdottomuutensa takia. Neuvostoliitto ja Yhdysvallat tutkivat asiaa kilpaa samalla tutkittiin ajatustensiirtoa vakoilumielessä, mikään ei toiminut. Väitän että menetelmälläsi ihminen ei syövästä parane. Ilmoita osoitteesi ,tuon sinulle potilaan ,niin katsotaan miten hommasi toimii. Juttuusi parantumisesta ei löydy tieteellistä näyttöä .Ei ainakaan sellaista jossa potilaalla on todettu parantumaton sairaus (syöpä) ja hänet olisi parannettu menetelmälläsi. Leikkauksilla kyllä helpotettu loppuelämää. Käydessäni pankissa meni näyttöpääte sekaisin sähköisyyteni vuoksi .Hoh.Hoh.Hoo. Toivottavasti et asu Helsingissä. Älä ainakaan kulje ratikoiden tai sähköjunien läheisyydessä ettei ne rupee peruttelemaan kesken matkan.


      • PSARI
        Sparttakus kirjoitti:

        Psari. Satun tietämään kenttähöpinöistäsi. Niitä tutkittiin aikoinaan Neuvostoliitossa, nimellä Giriliaanon aurat nimestä en ole varma. Kenttää jopa kuvattiin, niille annettin impulsseja ja tarkasteltiin niiden käyttäytymistä. Mikään ei osoita että menetelmällä olisi saatu aikaan parannusta.Yhdysvalloissa tutkittiin rikospaikkoja samoilla menetelmillä. Ajatuksena oli, että tekiästä olisi jäännyt energiakenttä rikospaikalle ,josta olisi voitu hahmottaa rikollisen profiili. Homma edellytti,että huoneessa ei olisi kuljeskeltu eikä ilmastointi olisi päällä, juttu kuivui kasaan mahdottomuutensa takia. Neuvostoliitto ja Yhdysvallat tutkivat asiaa kilpaa samalla tutkittiin ajatustensiirtoa vakoilumielessä, mikään ei toiminut. Väitän että menetelmälläsi ihminen ei syövästä parane. Ilmoita osoitteesi ,tuon sinulle potilaan ,niin katsotaan miten hommasi toimii. Juttuusi parantumisesta ei löydy tieteellistä näyttöä .Ei ainakaan sellaista jossa potilaalla on todettu parantumaton sairaus (syöpä) ja hänet olisi parannettu menetelmälläsi. Leikkauksilla kyllä helpotettu loppuelämää. Käydessäni pankissa meni näyttöpääte sekaisin sähköisyyteni vuoksi .Hoh.Hoh.Hoo. Toivottavasti et asu Helsingissä. Älä ainakaan kulje ratikoiden tai sähköjunien läheisyydessä ettei ne rupee peruttelemaan kesken matkan.

        Sparttakus,
        tekstisi olisi ollut paljon helpompi lukea, jos olisit jakanut sen kappaleisiin ja erotellut hieman asioita toisistaan.

        En tarkoita kumpaakaan ehdottamaasi tutkimusta, vaan Neloselta tullutta dokumenttia ja sen esittämiä asioita.

        Venäläiset ovat punnineet myös tutkimuksissaan sielun painon ja se on noin 5 g ihmisen koosta riippuen.

        Ihmisen magneettikentistä tietoa:
        http://www.tiede.fi/kysy_asiantuntijalta/kysymys/153/onko_ihmisella_magneettikentta_

        http://www.news-medical.net/news/20110622/15308/Finnish.aspx

        Tässä linkissä kerrotaan myös evoluutiosta
        http://universio.wordpress.com/category/evoluutio/

        Sparttakus, tämän linkin jutusta käy hyvin ilmi, mitä tarkoitan impulsseilla
        http://www.aftonbladet.se/halsa/article12221152.ab

        Tässä lisää tietoa magneettikentistä ja niiden vaikutuksista ihmiseen
        http://www.leenakorpinen.fi/temporary_book/Sahkosta_ja_terveydesta.pdf

        Markku Koivisto ja monet muut väittävät puhuvansa kielillä, joten tässä linkki siihen liittyen

        http://www.tiede.fi/uutiset/2712/kielillapuhujan_kontrolli_herpaantuu

        Sparttakus, viimeinen lauseesi on jo typeryyden huippu. Sinulla on oikeus epäillä kaikkea, mutta pidä epäilysi korviesi välissä äläkä tuo niitä muiden luettavaksi, ettet nolaa itseäsi.

        Syöpäsairaiden magneettikenttiä tasapainotan, mutta en tee sitä kenenkään käskystä, joten Sparttakus sinä et tuo mitään syöpäsairasta minun luokseni, vaan tuet läheistäsi Suomessa toimivan hyvän koululääketieteen puolella, sillä minä autan vain niitä, joita koululääketiede ei enää pysty auttamaan.


      • ??!!
        PSARI kirjoitti:

        ??!!,
        minä en mihinkään henkiin usko, en kuulu edes kirkkoon. Toisekseen en usko myöskään henkiparannukseen.

        Kyky parantaa JOITAKIN sairauksia on minulla ollut aivan pikkulapsesta saakka ja itse muistan tapauksia 4 vuotiaasta lähtien, kun ihmiset sanoivat parantuneensa sairauksistaan pitämällä minua sylissä istumassa. Opin lukemaan kirjoja jo 4 vuotiaana ihan itse.

        Kun kohtaan ihmisiä, ja jos ihminen on sairas tai jostakin syystä hänellä on ongelmia, niin silloin kuulen päässäni rauhallisen miesäänen kertovan, mikä tällä ihmisellä on sairautena tai ongelmana ja miten häntä voin auttaa. En sano tätä kauttani parantavaa olentoa hengeksi, vaan Pyhäksi Olevaiseksi.

        Hänen kauttaan saan tietoja myös tulevista tapahtumista kuten mm. aikoinaan tsunami onnettomuutta ennen minulle näytettiin välähdyksen omaisesti veden voimasta sortuvia taloja sekä kuulin valtavaa meren kohinaa. Japanin maanjäristyksetkin minulle näytettiin etukäteen. Tuolloin tunsin ydinvoimaloiden koneiden rasvan hajuja nenässäni ja avunhuutoja raunioista.

        Monia olen auttanut ja eräs aivosyöpää sairastaneen lääkäri oli sanonut tälle miehelle viimeksi tehdyn aivojen magneettikuvauksen jälkeen, että hänelle on tapahtunut ihme ja iso syöpämöykky kadonnut aivoista kokonaan, eikä syöpähoitoja enää tarvita tai muutakaan hoitoa. Nämä ovat asioita, joista ei ääneen puhuta tai niistä ei tarvitse kirjoitella mihinkään kirjoihin tai nettisivuille rikastumisen toivossa. En ota rahaa keneltäkään.

        Tiedän, mitä ihmisille tapahtuu kuoleman jälkeen, mutta se olkoon salaisuus.

        Inhoan yli kaiken Raamatun tonkimista, enkä koskaan ole lukenut Raamattua läpi, enkä tule lukemaankaan. Pyhät Olevaiset ovat ilmoittaneet minulle, että tuo kirja kertoo vain yhden juutalaissuvun tarinan, eikä sillä ole mitään tekemistä uskonnon kanssa alun pitäen. VT:n pääjumala on Baal ja kristittyjen jumala on Serapis UT:ssa. Jeesus Kristus perusti kristittyjen lahkonsa Roomaan, eikä Israelilla ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa muutoin, paitsi että Paavali levitti kristinuskoa Roomasta Israeliin, eikä päinvastoin. Kaikki historialliset todisteet Jeesus Kristuksen perustamasta kristittyjen lahkon toiminnasta Rooman kymmenien tuhansien siirtolaisjuutalaisten keskuuteen ovat olemassa ja olen kiroittanut niistä kirjan huvin vuoksi nojautuen historiallisiin tosiasioihin Pyhien Olevaisten ohjauksessa, jotka kertovat mitä kulloisenakin aikakautena on tapahtunut.

        www.psari.info

        On aivan sama uskooko henkiin, vaiko ei, valitettavasti nämä "kyvyt" voivat jatkua lapsissa, jos vaikka vanhemmat, tai isovanhemmat ovat niitä harjoittaneet, eikä olla sanouduttu irti. Tärkeintä kaikista olisi sielun pelastus, sillä jokainen me kerran kuolemme.Tuntunet pitänevän salaisuutena mitä kuoleman jälkeen. Mutta toistan vielä, ihminen paranee sillä ehdolla, että henki saa jäädä häneen asumaan, näin on sanonut, eräs henkiparantaja.


      • PSARI
        Sparttakus kirjoitti:

        Psari. Satun tietämään kenttähöpinöistäsi. Niitä tutkittiin aikoinaan Neuvostoliitossa, nimellä Giriliaanon aurat nimestä en ole varma. Kenttää jopa kuvattiin, niille annettin impulsseja ja tarkasteltiin niiden käyttäytymistä. Mikään ei osoita että menetelmällä olisi saatu aikaan parannusta.Yhdysvalloissa tutkittiin rikospaikkoja samoilla menetelmillä. Ajatuksena oli, että tekiästä olisi jäännyt energiakenttä rikospaikalle ,josta olisi voitu hahmottaa rikollisen profiili. Homma edellytti,että huoneessa ei olisi kuljeskeltu eikä ilmastointi olisi päällä, juttu kuivui kasaan mahdottomuutensa takia. Neuvostoliitto ja Yhdysvallat tutkivat asiaa kilpaa samalla tutkittiin ajatustensiirtoa vakoilumielessä, mikään ei toiminut. Väitän että menetelmälläsi ihminen ei syövästä parane. Ilmoita osoitteesi ,tuon sinulle potilaan ,niin katsotaan miten hommasi toimii. Juttuusi parantumisesta ei löydy tieteellistä näyttöä .Ei ainakaan sellaista jossa potilaalla on todettu parantumaton sairaus (syöpä) ja hänet olisi parannettu menetelmälläsi. Leikkauksilla kyllä helpotettu loppuelämää. Käydessäni pankissa meni näyttöpääte sekaisin sähköisyyteni vuoksi .Hoh.Hoh.Hoo. Toivottavasti et asu Helsingissä. Älä ainakaan kulje ratikoiden tai sähköjunien läheisyydessä ettei ne rupee peruttelemaan kesken matkan.

        Sparttakus,
        no missäs ne sinun todisteesi viipyvät tähän minun väittämääni:

        Ihminen on sähköinen olento ja hermosolut toimivat sähköimpulssien tavoin. Sähkö muodostaa ympärilleen magneettikentän ja myös ihmisen kehon ympärillä on magneettikenttä. Toisilla ihmisillä kenttä on heikompi kuin toisolla ja sairaudet heikentävät ihmisen kenttää. Joidenkin ihmisten magneettikenttä on niin vahva, että he pystyvät asettumaan heikon kentän omaavan kenttään ja omalla magneettikentällään tasapainottamaan sairauden takia heikentyneen kentän ja näin saavan hermosolut toimimaan taas normaalilla tavalla, jolloin jotkut sairaudet paranevat solujen toiminnan normalisoiduttua.

        Parantaja pitää kiinni tietyllä otteella parannettavan kädestä parannushetkellä. Parannettavat kokevat tuolla hetkellä niin voimakkaan hyvän olon ja rauhan tunteen, että itkevät. Jotkut itkevät vasta muutaman tunnin kuluttua, kun kehon kuumottava tunne on kadonnut. Monet kertovat näkevänsä tietyn värin suljettujen silmäluomiensa takaa aina oman sairautensa mukaan. Esimerkiksi sydän- ja verisuonisairauksissa väri on vaaleanpunaisesta tummanpunaiseen sairauden vakavuuden mukaan. Reumasairauksissa väri on vihreää ja keuhkotaudessa sinistä. Syöpäsairaat näkevät keltaisen värin jne.

        Nimimerkkisi Sparttakus oli muuten yksi historian kuuluisimpia henkilöitä, mutta hänelle kävi huonosti. Tässä tekstiä hiukan hänestä.

        Ristiinnaulitseminen oli vanha yleinen teloitustapa Persiassa, josta se oli lähtöisin ja levisi Karthagon ja Egyptin kautta Roomaan, mutta Israeliin sitä ei viety. Aleksanteri Suuri levitti tavan sotiessaan eri puolille valtakuntaansa. Julmassa ja hitaassa kuolintavassa tuomittu ripustettiin koukulla paaluun tai kiinnitettiin siihen ja poltettiin. Hänet saatettiin lävistää mitä hirveimmillä tavoilla ja tuomittu riisuttiin alasti ja sukuelimet lävistettiin myös. Jeesus Kristuskin ristiinnaulittiin alasti Roomassa v. 52 jaa., joten kirkko esittää Jeesuksen kuvan valheellisesti puettuna.

        Spartacus (s. v. 100 eaa.-k. v. 71 eaa.) johti kapinaa Etelä-Italiasta Roomaa vastaan vapauttaen orjia Rooman ikeen alta. Spartacuksen joukoissa oli enimmillään 100 000 miestä. Rooman valtakunnan hallitsijat kyllästyivät kapinallisiin ja kutsuivat apuun Marcus Crassuksen, joka voitti traakialaisen Spartacuksen. Hän kuoli taistelussa.

        Spartacus oli ollut vankilassa, josta lähetettiin Capuan gladiaattorikouluun, jotta hän pääsi taistelemaan toisen vangin tai orjan kanssa vapaaksi pääsystään.

        Marcus Licinius Crassus Dives (s. v. 115 eaa.-k. v. 53 eaa.) oli äveriäs. Hän osti teloitettujen miesten maatiloja halvalla ja myi kalliilla harjoittaen orjakauppaa ja hopeakaivostoimintaa. Hänen sotilaansa ristiinnaulitsivat 6 000 orjaa Rooman ja Capuan välisen n. 200 km pitkän Via Appia tien varteen v. 73-71 eaa. Jotkut säälivät heitä käyden salaa syöttämässä ja juottamassa kituvia hämärissä ja öisin. Mätänevien ruumiiden haju ja löyhkä olivat kuvottavia.

        Kädet sidottiin ristin poikkipuuhun liki hartialinjassa. Kämmenet eivät kestä tuomitun painoa, joten tuomittu naulattiin tai sidottiin ranteista. Jalat naulattiin toisen ja kolmannen jalkapöydänluun välistä päällekkäin. Tuen päällä istuttiin jalat koukussa, jolloin oli helpompi hengittää ja kuolemantulo viivästyi. Hengittäminen vaikeutui koko ajan ja tuomittu kitui pitkään tukehtuen lopulta.

        Elimistö kuivui ja jalkaterien tulehtuneista haavoista seurasi korkea kuume. Joskus tuomitun sääriluut murskattiin muiden pelotteluksi. Via Appiaa sanottiin myös Via Dolorosaksi eli Kärsimysten tieksi kuolevien huudettua tuskissaan sen varrella.

        Crassus oli rikas mies, mutta häntä rikkaampi oli ehkä Cressus, joiden kahden rikkaan miehen nimet menevät usein sekaisin. Cressus on tuttu myös Akua Abjasta ja hänet tunnetaan paremmin sanonnasta rikas kuin Kroisos. Hän oli Lyydian kuningas v. 560-547 eaa. Kroisoksen aikaan tulivat ensimmäiset kolikot käyttöön.


      • PSARI
        ??!! kirjoitti:

        On aivan sama uskooko henkiin, vaiko ei, valitettavasti nämä "kyvyt" voivat jatkua lapsissa, jos vaikka vanhemmat, tai isovanhemmat ovat niitä harjoittaneet, eikä olla sanouduttu irti. Tärkeintä kaikista olisi sielun pelastus, sillä jokainen me kerran kuolemme.Tuntunet pitänevän salaisuutena mitä kuoleman jälkeen. Mutta toistan vielä, ihminen paranee sillä ehdolla, että henki saa jäädä häneen asumaan, näin on sanonut, eräs henkiparantaja.

        ??!!,
        Meidän suvussamme ei kukaan ole tällaisia asioita tehnyt kuin minä ja isä vainaa uhkasi selkäsaunalla, jos tästä asiasta olisi hiiskuttu kotimme ulkopuolisille ihmisille. Äiti ja isä sanoivat, että annetaan ihmisten juoruta ihan vapaasti ihme parantumisistaan meillä käyntiensä jälkeen, ja jos tuo tyttö ennustaa ihmisten kuolemat ja tulevaisuuden, niin sanotaan niitä lapsen mielikuvituksen tuotteeksi. Ainut huono puoli asiassa oli se, että tämä ennustajan kyky on vieläkin tallella, eikä kaikki kykyni ole kadonneet minnekkään.

        Sano tälle henkiparantajalle, ettei hän olisi missään tekemisissä jo edesmenneitten henkien kanssa, vaan antaisi heidän olla rauhassa.


      • Sparttakus
        PSARI kirjoitti:

        Sparttakus,
        no missäs ne sinun todisteesi viipyvät tähän minun väittämääni:

        Ihminen on sähköinen olento ja hermosolut toimivat sähköimpulssien tavoin. Sähkö muodostaa ympärilleen magneettikentän ja myös ihmisen kehon ympärillä on magneettikenttä. Toisilla ihmisillä kenttä on heikompi kuin toisolla ja sairaudet heikentävät ihmisen kenttää. Joidenkin ihmisten magneettikenttä on niin vahva, että he pystyvät asettumaan heikon kentän omaavan kenttään ja omalla magneettikentällään tasapainottamaan sairauden takia heikentyneen kentän ja näin saavan hermosolut toimimaan taas normaalilla tavalla, jolloin jotkut sairaudet paranevat solujen toiminnan normalisoiduttua.

        Parantaja pitää kiinni tietyllä otteella parannettavan kädestä parannushetkellä. Parannettavat kokevat tuolla hetkellä niin voimakkaan hyvän olon ja rauhan tunteen, että itkevät. Jotkut itkevät vasta muutaman tunnin kuluttua, kun kehon kuumottava tunne on kadonnut. Monet kertovat näkevänsä tietyn värin suljettujen silmäluomiensa takaa aina oman sairautensa mukaan. Esimerkiksi sydän- ja verisuonisairauksissa väri on vaaleanpunaisesta tummanpunaiseen sairauden vakavuuden mukaan. Reumasairauksissa väri on vihreää ja keuhkotaudessa sinistä. Syöpäsairaat näkevät keltaisen värin jne.

        Nimimerkkisi Sparttakus oli muuten yksi historian kuuluisimpia henkilöitä, mutta hänelle kävi huonosti. Tässä tekstiä hiukan hänestä.

        Ristiinnaulitseminen oli vanha yleinen teloitustapa Persiassa, josta se oli lähtöisin ja levisi Karthagon ja Egyptin kautta Roomaan, mutta Israeliin sitä ei viety. Aleksanteri Suuri levitti tavan sotiessaan eri puolille valtakuntaansa. Julmassa ja hitaassa kuolintavassa tuomittu ripustettiin koukulla paaluun tai kiinnitettiin siihen ja poltettiin. Hänet saatettiin lävistää mitä hirveimmillä tavoilla ja tuomittu riisuttiin alasti ja sukuelimet lävistettiin myös. Jeesus Kristuskin ristiinnaulittiin alasti Roomassa v. 52 jaa., joten kirkko esittää Jeesuksen kuvan valheellisesti puettuna.

        Spartacus (s. v. 100 eaa.-k. v. 71 eaa.) johti kapinaa Etelä-Italiasta Roomaa vastaan vapauttaen orjia Rooman ikeen alta. Spartacuksen joukoissa oli enimmillään 100 000 miestä. Rooman valtakunnan hallitsijat kyllästyivät kapinallisiin ja kutsuivat apuun Marcus Crassuksen, joka voitti traakialaisen Spartacuksen. Hän kuoli taistelussa.

        Spartacus oli ollut vankilassa, josta lähetettiin Capuan gladiaattorikouluun, jotta hän pääsi taistelemaan toisen vangin tai orjan kanssa vapaaksi pääsystään.

        Marcus Licinius Crassus Dives (s. v. 115 eaa.-k. v. 53 eaa.) oli äveriäs. Hän osti teloitettujen miesten maatiloja halvalla ja myi kalliilla harjoittaen orjakauppaa ja hopeakaivostoimintaa. Hänen sotilaansa ristiinnaulitsivat 6 000 orjaa Rooman ja Capuan välisen n. 200 km pitkän Via Appia tien varteen v. 73-71 eaa. Jotkut säälivät heitä käyden salaa syöttämässä ja juottamassa kituvia hämärissä ja öisin. Mätänevien ruumiiden haju ja löyhkä olivat kuvottavia.

        Kädet sidottiin ristin poikkipuuhun liki hartialinjassa. Kämmenet eivät kestä tuomitun painoa, joten tuomittu naulattiin tai sidottiin ranteista. Jalat naulattiin toisen ja kolmannen jalkapöydänluun välistä päällekkäin. Tuen päällä istuttiin jalat koukussa, jolloin oli helpompi hengittää ja kuolemantulo viivästyi. Hengittäminen vaikeutui koko ajan ja tuomittu kitui pitkään tukehtuen lopulta.

        Elimistö kuivui ja jalkaterien tulehtuneista haavoista seurasi korkea kuume. Joskus tuomitun sääriluut murskattiin muiden pelotteluksi. Via Appiaa sanottiin myös Via Dolorosaksi eli Kärsimysten tieksi kuolevien huudettua tuskissaan sen varrella.

        Crassus oli rikas mies, mutta häntä rikkaampi oli ehkä Cressus, joiden kahden rikkaan miehen nimet menevät usein sekaisin. Cressus on tuttu myös Akua Abjasta ja hänet tunnetaan paremmin sanonnasta rikas kuin Kroisos. Hän oli Lyydian kuningas v. 560-547 eaa. Kroisoksen aikaan tulivat ensimmäiset kolikot käyttöön.

        Psari. Vietän aikaani keväästä syksyyn merellä, siksi en ole jokapäivä netissä.
        Sparttakus oli ensimmäisiä vapaustaistelioita,joka ymmärsi ihmisyydestä jotain, oltuaan orjana. Hyvä että olet jaksanut ottaa selvää henkilöstä, joka taisteli oikeasti vääryyttä vastaan.
        En ole väittänyt,että ihmisellä ei ole magneettikenttää, väitän että kenttää muuttamalla ei ihmistä pysty parantamaan. Kysymyksessä on solujen jakautuminen joka ei parane sähköhoidoilla.Jos kertomuksesi olisi totta ,miksei lääketiede tunne asiaa ja käytä sitä hoitokeinona ,vai luuletko omaavasi ainoana kyvyn hoitaa ihmistä. Linkeistäsi ei löydy lääketieteellistä näyttöä parantumisesta.
        Neuvostoliittolaiset tutkivat aikoinaan sielun painoa ja olettivat sen olevan painoltaan 5grammaa, epäilykset heräsivät kun laskettiin paljonko ihmisiä kuolee vuorokaudessa, jossain sen pitäisi näkyä 5grammaa kasvaa aika suureksi luvuksi kun lasketaan kuolleet.
        Neuvostliittolainen tutkia Giriliaanof kuvasi ensimmäisenä kertomasi energiakentän joskus 70luvulla en ole varma ajasta,mutta muistan jutun. On totta ,että värien muuttuminen kentässä voi ilmaista muutoksia ihmisessä. Kun saadaan tietää värien viestit ,mitä ruumiinosaa tarkoitetaan ja millaisesta sairaudesta on kyse voidaan sairautta hoitaa lääketieteellisin menetelmin esim.Leikaus tai muu vastaava. Juttu on ollut tiedossa jo pitkään, ei vain ymmärretä vielä kaikkia viestejä.
        Väitän että solurakenteissa täytyy tapahtua tervehtyminen lääketieteellisesti jolloin kentän värit muuttuvat normaaleiksi ei päinvastoin.En usko että voisit lähettää energiakentänkautta tervehdyttävän impulssin.
        Meri kutsuu. rantaudun taas muutamanpäivän kuluttua hetkeksi.


      • PSARI
        Sparttakus kirjoitti:

        Psari. Vietän aikaani keväästä syksyyn merellä, siksi en ole jokapäivä netissä.
        Sparttakus oli ensimmäisiä vapaustaistelioita,joka ymmärsi ihmisyydestä jotain, oltuaan orjana. Hyvä että olet jaksanut ottaa selvää henkilöstä, joka taisteli oikeasti vääryyttä vastaan.
        En ole väittänyt,että ihmisellä ei ole magneettikenttää, väitän että kenttää muuttamalla ei ihmistä pysty parantamaan. Kysymyksessä on solujen jakautuminen joka ei parane sähköhoidoilla.Jos kertomuksesi olisi totta ,miksei lääketiede tunne asiaa ja käytä sitä hoitokeinona ,vai luuletko omaavasi ainoana kyvyn hoitaa ihmistä. Linkeistäsi ei löydy lääketieteellistä näyttöä parantumisesta.
        Neuvostoliittolaiset tutkivat aikoinaan sielun painoa ja olettivat sen olevan painoltaan 5grammaa, epäilykset heräsivät kun laskettiin paljonko ihmisiä kuolee vuorokaudessa, jossain sen pitäisi näkyä 5grammaa kasvaa aika suureksi luvuksi kun lasketaan kuolleet.
        Neuvostliittolainen tutkia Giriliaanof kuvasi ensimmäisenä kertomasi energiakentän joskus 70luvulla en ole varma ajasta,mutta muistan jutun. On totta ,että värien muuttuminen kentässä voi ilmaista muutoksia ihmisessä. Kun saadaan tietää värien viestit ,mitä ruumiinosaa tarkoitetaan ja millaisesta sairaudesta on kyse voidaan sairautta hoitaa lääketieteellisin menetelmin esim.Leikaus tai muu vastaava. Juttu on ollut tiedossa jo pitkään, ei vain ymmärretä vielä kaikkia viestejä.
        Väitän että solurakenteissa täytyy tapahtua tervehtyminen lääketieteellisesti jolloin kentän värit muuttuvat normaaleiksi ei päinvastoin.En usko että voisit lähettää energiakentänkautta tervehdyttävän impulssin.
        Meri kutsuu. rantaudun taas muutamanpäivän kuluttua hetkeksi.

        Sparttakus,
        varmaan huomasit tuosta ruotsin kielisestä linkistä, että lääketiede käyttää jo ihmisen magneettikenttää parantavia hoitoja, mutta kuten artikkelissa kerrotaan laitteet ovat kalliita. Ihmisten sairauksia on parannettu myös käyttäen apuna ihmisen sähköisyyttä jamagneettikenttää johtamalla nukutuksessa sähkövirta ihmisen kehon läpi.

        Kuten linkeistäni huomasit ihmisen magneettikenttää ja sähköisyyttä pystytään mittaamaan nykytekniikalla ja amerikkalaisessa tutkimuksessa pystyttiin osoittamaan selkeästi se, että joidenkin parantajien magneettikenttä oli niin voimakas, että he pystyivät ikään kuin asettumaan samalle taajuudelle kuin sairaan ihmisen taajuuas ja omalla kentällä ikään kuin tasapainottamaan tämän sairaan sähkökentän, jolloin solujen hermoimpulssien toiminta normalisoitui.

        No minun ei tarvitse todistaa mitään oikeaksi, kun teen vain omaa työtäni ihmisten keskuudessa nöyrästi ja olen iloinen, kun ihmiset kertovat parantuneensa jostain aivosyövästä, munuaissyövästä, eturauhassyövästä, maksa- ja paksunsuolensyövästä jne. Lääkärit ovat olleet ihmeissään näiden ihmisten kohdalla, koska ovat antaneet heille jo "kuolemantuomionsa". Minusta olisi hieno asia, jos magneettihoitoa kehitettäisiin edelleen ja annettaisiin myös tätä hoitomuotoa sairaaloissa valvoituissa tiloissa.

        Elämän henki on yhdistävä side maan kaikkien eri osien välillä; se läpäisee kaiken ja elää kaikessa kuten latinaksi sanotaan; adest in mundo quid commune omnibus mixtis, in quo ipsa permanet. Se joka osaa käyttää tätä universaalia henkeä muihin ihmisiin, pystyy parantamaan sen avulla joitakin sairauksia.

        Sparttakus, olet varmaan lukenut Apolloniuksesta, jota on verrattu usein Jeesukseen. Apollonius matkasi kerran Intiaan ja tapasi Intiassa oppineen ja viisaan gurun Jarkhasin. Intialaiset ja buddhalaiset väittivät tietävänsä hänen entisistä elämistään. Apollonius kuten Pythagoras tiesi olevansa ihminen, joka oli elänyt monta kertaa maan päällä ja tulisi edelleenkin elämään. Jarkhaan kanssa hän puhui näistä asioista.

        Jarkhas selitti, ettei mikään erityinen jumala sairaita paranna, vaan joissakin ihmisissä itsessään on sellainen voima, jolla parantaa toisia ihmisiä.

        Merellä ei magneettikentät paljoa vaikuta veden ominaisuuden takia.


    • dikduk

      Se että ymmärrys ja tieto on kasvanut rautakauden alun ajoista ja siitä johtuen yhdenvertainen ihmisarvo tunnustettu kaikille ihmisille , sukupuoleen, väriin, kansallisuuteen, uskontoon tai ikään katsomatta on oikein.

      Jos jotkut uskonnot, muut ideologiat tai ihmiset yhä haluavat jakaa ihmisoikeudet sen mukaan mikä oli lähtökohta Raamatun kirjojen syntyessä (=oikeudet vain vapailla miehilllä ) muiden kannattaakin tehdä tästä johtopäätökset :varoa noita liikkeitä ja niitä edustavia .

      Uskonnon nimissä ei voi vaatia yleisistä ihmisoikeuksista poikkevia tavoitteita . En millään voi ymmärtää että joku uskoo jumalaan joka ei välitä naisista, lapsista , köyhyyden takia toisten armoille joutuneista tai oman kansa vihollisista . Raamattua vastaan on mm siviiliväestöön suojeleminen sodan aikaan , orjuuden lakkauttaminen, se että naiset saavat periä jne Pitääkö ne kaikki palauttaa Raamatun vaatimalle "tasolle"?

      On epärehellistä puhua yksin homoista , jos ei tahdo demokratiaa ja tasa-arvoa, joita kumpaakaan raamatun aika ei tuntenut , voi saman tien ilmoittaa että kannattaa valtiomuodoksi kuninkuutta joka saadaan ilmoituksen kautta joltain jumalalta , jos henkilö on itse köyhä, eikä pärjää elämässä, eläköön almuilla ja syököön peltojen kulmilta sehän on Raamatun mukaista .

      • dikduk

        Tuo kirjoitukseni oli vastaus pertsan kirjoitukseen nimimerkille "en ymmärrä tätä", ei koskenut koivistoa


      • pertsa2011
        dikduk kirjoitti:

        Tuo kirjoitukseni oli vastaus pertsan kirjoitukseen nimimerkille "en ymmärrä tätä", ei koskenut koivistoa

        dikduk sanoi :
        On epärehellistä puhua yksin homoista , jos ei tahdo demokratiaa ja tasa-arvoa, joita kumpaakaan raamatun aika ei tuntenut , voi saman tien ilmoittaa että kannattaa valtiomuodoksi kuninkuutta joka saadaan ilmoituksen kautta joltain jumalalta , jos henkilö on itse köyhä, eikä pärjää elämässä, eläköön almuilla ja syököön peltojen kulmilta sehän on Raamatun mukaista .
        __________
        Homoista puhuttaessa on helppo näyttää toteen kirkon luopuneisuus aukottomasti ja kertaheitolla.Homot ovat vain syntisiä siinä
        kuin muutkin syntiset.Homot toimivat tässä asiassa ikäänkuin työkaluna ,kun osoitetaan ihmisille mikä on kirkon nykytila.

        Siitä sinun ihannoimastasi demokratiasta hiukan.
        Mari Kiviniemi pisti liikkeelle asian hallintarekisterin uudistamisesta / laajentamisesta koskemaan jokaista Suomen kansalaista.
        Hallintarekisterit ovat kuitenkin nykyisinkin olemassa.
        Käytännössä tätä uudistusta voisivat rikollisetkin käyttää hyväksi entistä helpommin.Myös kaikki tavallisen kansalaisen osake ja arvopaperiomistukset muuttuisivat verottajaan päin näkymättömiksi ja verojen kierto nousisi räjähdyksen omaisesti.
        Nyt Mari on sitten lakannut kannattamasta asiaa ,mutta siellä se kai etenee hissukseen.
        Nykyään hallintarekisterin käyttö on konstikkaampaa , mutta mahdollista.Siinä käytetään periaatteessa ulkomaista etävälittäjää
        ja Suomen veroviranomaisille ei tule mitään tietoa ko. henkilön asioista.
        _________
        Tuossa hiukan hallintarekisterien käytäntöä ja googlettamalla löytyy
        paljonkin tietoa.

        Verojen kierto on nykytodellisuutta hallintarekistereitä käyttämällä
        Arvopapereissa tapahtuva veronkierto on todellinen ongelma. Osakkeiden myyntivoittojen ja osinkojen pimittäminen aiheuttavat valtiolle satojen miljoonien menetykset. Helpoin tapa välttää arvopapereihin kohdistuvat verot on käyttää ulkomaisia etävälittäjiä, jotka vastaavasti salaavat omistajansa pörssien hallintarekistereihin.
        Nykyinen järjestelmä, ja ehdotettu uusikin, mahdollistavat edelleen ulkomaisen etävälittäjän palveluiden käyttämisen. Kahisevan siirto korkean pankkisalaisuuden maahan onnistuu parilla hiiren klikkauksella. Klik, klik. Se kuka oikeasti haluaa kiertää veroja, niin onnistuu siinä – ikävä kyllä – suhteellisen helposti
        ____________.
        Tuohan näyttäisi siltä ,kuin poliitikoilla olisi halua salata omistuksiaan ja kiertää veroja entistäkin helpommalla tavalla?
        Siinä niitä köyhiä ryöstetään äänestäjien tuella , siis ei minun.Yksi ukko moitti kerran minua äänestämättä jättämisestä eikä
        ymmärtänyt ,kun sanoin äänestämisen olevan kriminalisoitu suomen rikoslaissa.Rikoksen suosimisesta seuraa siis rangaistus.
        Auta siinä sitten "köyhää."
        Jos joku haluaa tulla ryöstetyksi niin siitä vaan,mutta ettäkö pitäisi vielä jelppiä sitä ryöstöjengiä äänestämällä heitä?
        ____________________________________________________________
        Jos lauma alle 15 vuotiaita alkaa hajoittamaan omakotitalosi päätyä kirveillä ja huitaiset jotakin niistä nyrkillä niin sinut tuomitaan todennäköisesti pahoinpitelystä.
        Sekö on demokratiaa , että kasvattavankin toimenpiteen toteuttamisesta rapsahtaa tuomio?
        ____________________________________________________________
        Eräs huoltoasemayrittäjä jonka asema oli ryöstetty öiseen aikaan pari kolme kertaa meni viimein yöksi vartioon aseen kanssa tietenkin ja hänet tuomittiin henkisten kärsimysten aiheuttamisesta ,kun osoitteli tussarillaan niitä roistoja.
        Sekö on sitä demokratiaa?
        ____________________________________________________________
        Kyllä demokratiaa ja tasa-arvoa voidaan vaatia , mutta rikoksen uhrin tai mahdollisen uhrin edun pitäisi sentään mennä aina rikollisen edun edelle.Ei varkaan lyömisestä voi saada samaa tuomiota kuin ihmisen hakkaamisesta.

        Suhtaudun siis "hiukan" pilkallisesti tuohon demokratia ja tasa-arvo käsitteeseen mutta perustellusti.

        Köyhät meillä on aina keskellämme ja heitä meidän pitää auttaa myös yksityisesti.


      • dikduk
        pertsa2011 kirjoitti:

        dikduk sanoi :
        On epärehellistä puhua yksin homoista , jos ei tahdo demokratiaa ja tasa-arvoa, joita kumpaakaan raamatun aika ei tuntenut , voi saman tien ilmoittaa että kannattaa valtiomuodoksi kuninkuutta joka saadaan ilmoituksen kautta joltain jumalalta , jos henkilö on itse köyhä, eikä pärjää elämässä, eläköön almuilla ja syököön peltojen kulmilta sehän on Raamatun mukaista .
        __________
        Homoista puhuttaessa on helppo näyttää toteen kirkon luopuneisuus aukottomasti ja kertaheitolla.Homot ovat vain syntisiä siinä
        kuin muutkin syntiset.Homot toimivat tässä asiassa ikäänkuin työkaluna ,kun osoitetaan ihmisille mikä on kirkon nykytila.

        Siitä sinun ihannoimastasi demokratiasta hiukan.
        Mari Kiviniemi pisti liikkeelle asian hallintarekisterin uudistamisesta / laajentamisesta koskemaan jokaista Suomen kansalaista.
        Hallintarekisterit ovat kuitenkin nykyisinkin olemassa.
        Käytännössä tätä uudistusta voisivat rikollisetkin käyttää hyväksi entistä helpommin.Myös kaikki tavallisen kansalaisen osake ja arvopaperiomistukset muuttuisivat verottajaan päin näkymättömiksi ja verojen kierto nousisi räjähdyksen omaisesti.
        Nyt Mari on sitten lakannut kannattamasta asiaa ,mutta siellä se kai etenee hissukseen.
        Nykyään hallintarekisterin käyttö on konstikkaampaa , mutta mahdollista.Siinä käytetään periaatteessa ulkomaista etävälittäjää
        ja Suomen veroviranomaisille ei tule mitään tietoa ko. henkilön asioista.
        _________
        Tuossa hiukan hallintarekisterien käytäntöä ja googlettamalla löytyy
        paljonkin tietoa.

        Verojen kierto on nykytodellisuutta hallintarekistereitä käyttämällä
        Arvopapereissa tapahtuva veronkierto on todellinen ongelma. Osakkeiden myyntivoittojen ja osinkojen pimittäminen aiheuttavat valtiolle satojen miljoonien menetykset. Helpoin tapa välttää arvopapereihin kohdistuvat verot on käyttää ulkomaisia etävälittäjiä, jotka vastaavasti salaavat omistajansa pörssien hallintarekistereihin.
        Nykyinen järjestelmä, ja ehdotettu uusikin, mahdollistavat edelleen ulkomaisen etävälittäjän palveluiden käyttämisen. Kahisevan siirto korkean pankkisalaisuuden maahan onnistuu parilla hiiren klikkauksella. Klik, klik. Se kuka oikeasti haluaa kiertää veroja, niin onnistuu siinä – ikävä kyllä – suhteellisen helposti
        ____________.
        Tuohan näyttäisi siltä ,kuin poliitikoilla olisi halua salata omistuksiaan ja kiertää veroja entistäkin helpommalla tavalla?
        Siinä niitä köyhiä ryöstetään äänestäjien tuella , siis ei minun.Yksi ukko moitti kerran minua äänestämättä jättämisestä eikä
        ymmärtänyt ,kun sanoin äänestämisen olevan kriminalisoitu suomen rikoslaissa.Rikoksen suosimisesta seuraa siis rangaistus.
        Auta siinä sitten "köyhää."
        Jos joku haluaa tulla ryöstetyksi niin siitä vaan,mutta ettäkö pitäisi vielä jelppiä sitä ryöstöjengiä äänestämällä heitä?
        ____________________________________________________________
        Jos lauma alle 15 vuotiaita alkaa hajoittamaan omakotitalosi päätyä kirveillä ja huitaiset jotakin niistä nyrkillä niin sinut tuomitaan todennäköisesti pahoinpitelystä.
        Sekö on demokratiaa , että kasvattavankin toimenpiteen toteuttamisesta rapsahtaa tuomio?
        ____________________________________________________________
        Eräs huoltoasemayrittäjä jonka asema oli ryöstetty öiseen aikaan pari kolme kertaa meni viimein yöksi vartioon aseen kanssa tietenkin ja hänet tuomittiin henkisten kärsimysten aiheuttamisesta ,kun osoitteli tussarillaan niitä roistoja.
        Sekö on sitä demokratiaa?
        ____________________________________________________________
        Kyllä demokratiaa ja tasa-arvoa voidaan vaatia , mutta rikoksen uhrin tai mahdollisen uhrin edun pitäisi sentään mennä aina rikollisen edun edelle.Ei varkaan lyömisestä voi saada samaa tuomiota kuin ihmisen hakkaamisesta.

        Suhtaudun siis "hiukan" pilkallisesti tuohon demokratia ja tasa-arvo käsitteeseen mutta perustellusti.

        Köyhät meillä on aina keskellämme ja heitä meidän pitää auttaa myös yksityisesti.

        Mikään järjestelmä ei ole täydellinen demokratia parempaa ei kuitenkaan ole vielä keksitty.Mikä se sinusta olisi?

        Oikeuslaitos ei sekään varmaan ole missään tai milloinkan virheetön.

        Tasa-arvo: millä perusteella ihmisiä saisi syrjiä iän, uskonnon tai ihonvärin perusteella? Entä onko siittäjä synnyttäjää parempi ja millä perusteella? Lajimme lisääntyy sukupuolisesti ja siihen tarvitaan naaras ja uros.Kyse ei ole paremmuudesta vaan erilaisuudesta ja siitä että geenivalikoima monipuolistuu kun syntyvä lapsi saa ne kahdesta eri lähteestä.

        Synti on käsite jonka kuuluu yksin uskontojen alueelle ja vaihtelee uskonnosta toiseen. Me nyt tiedämme että joka populaatiossa muutama prosentti on ja on ollut sellaisia joiden seksuaalinen kiinnostus kohdistuu omaan sukupuoleen. Tuon seksuaalisuuden toteuttaminen elämässä on synti /paha vain samoin ehdoin kuin heterouden:jos pakottaa toisen osapuolen suhteeseen tai kohdistaa sen alaikäiseen tai muuten suojattomaan.
        Seksuaalisuus on lajimme toinen perusvietti, joten sen kontrolloiminen on usein ollut uskontojen tavoite , mutta kuten tiedämme ne jotka ovat asettaneet rajoituksia muille eivät itse useinkaan ole niitä pitäneet .
        Raamatussa on monenlaista kontrollia, ja tavoitetta: VT:ssä miesten homous on kielletty ,mutta haaremit, orjat, sotavangit olivat heille sallittuja , myös huorissa käyntiä ei kielletty.Maailma ja seksuaalisuus oli miesten ,joskaan ei miesten välistä, naiset miesten omaisuutta myös seksuaalisesti .
        UT :n molemmat päähenkilöt ovat naimattomia ja perheettömiä ja Paavali asettaa naimattomuuden ihanteeksi kaikille, vain jos ei siihen pysty, voi naida. Eli on menty äärimmäisyydestä toiseen . Kumpi noista pitää valita, onneksi ei kumpaakaan .


      • pertsa2011
        dikduk kirjoitti:

        Mikään järjestelmä ei ole täydellinen demokratia parempaa ei kuitenkaan ole vielä keksitty.Mikä se sinusta olisi?

        Oikeuslaitos ei sekään varmaan ole missään tai milloinkan virheetön.

        Tasa-arvo: millä perusteella ihmisiä saisi syrjiä iän, uskonnon tai ihonvärin perusteella? Entä onko siittäjä synnyttäjää parempi ja millä perusteella? Lajimme lisääntyy sukupuolisesti ja siihen tarvitaan naaras ja uros.Kyse ei ole paremmuudesta vaan erilaisuudesta ja siitä että geenivalikoima monipuolistuu kun syntyvä lapsi saa ne kahdesta eri lähteestä.

        Synti on käsite jonka kuuluu yksin uskontojen alueelle ja vaihtelee uskonnosta toiseen. Me nyt tiedämme että joka populaatiossa muutama prosentti on ja on ollut sellaisia joiden seksuaalinen kiinnostus kohdistuu omaan sukupuoleen. Tuon seksuaalisuuden toteuttaminen elämässä on synti /paha vain samoin ehdoin kuin heterouden:jos pakottaa toisen osapuolen suhteeseen tai kohdistaa sen alaikäiseen tai muuten suojattomaan.
        Seksuaalisuus on lajimme toinen perusvietti, joten sen kontrolloiminen on usein ollut uskontojen tavoite , mutta kuten tiedämme ne jotka ovat asettaneet rajoituksia muille eivät itse useinkaan ole niitä pitäneet .
        Raamatussa on monenlaista kontrollia, ja tavoitetta: VT:ssä miesten homous on kielletty ,mutta haaremit, orjat, sotavangit olivat heille sallittuja , myös huorissa käyntiä ei kielletty.Maailma ja seksuaalisuus oli miesten ,joskaan ei miesten välistä, naiset miesten omaisuutta myös seksuaalisesti .
        UT :n molemmat päähenkilöt ovat naimattomia ja perheettömiä ja Paavali asettaa naimattomuuden ihanteeksi kaikille, vain jos ei siihen pysty, voi naida. Eli on menty äärimmäisyydestä toiseen . Kumpi noista pitää valita, onneksi ei kumpaakaan .

        dikduk sanoi :
        ,mutta haaremit, orjat, sotavangit olivat heille sallittuja , myös huorissa käyntiä ei kielletty
        ________
        Mooseksen laki ei koske kristittyjä sen apostolikokouksen perusteella.
        Dekalogin suhteen asia on minulla prosessissa ja siten pidän toistaiseksi
        dekalogin voimassa ainakin itselläni - kas mene ja tapa naapurisi niin varmasti tiedät heti että olet tehnyt pahasti.

        Minä valitsen Jumalan lait ohjenuorakseni , sillä pidän niitä hyvinä.
        Puhun siis kristittynä.
        _______
        Demokratiaa pidän vain tuollaisena jättimäisenä oman edun valvontaliikkeenä ja se on tarpeen jotta ihmisapinat pysyisivät edes jommoisessakin kurissa.Eräs tuttu kunnanvaltuutettu sanoi minulle
        luottamuksellisesti : Kuule pertsa ,kun totta puhun niin minä olen valltuustossa vain sen tähden ,että pystyisin ajamaan omia etujani.
        ________
        Varmasti 90% liikkeelläolevasta "rahasta" on pankkien luomaa virtuaalirahaa
        ja antamansa 1000 euron lainan pankki muuttaa helposti melkein
        kymmen kertaiseksi riippuen siitä mikä kussakin maassa on omavaraisuusvaatimus.
        He saavat siis myös noin karkeistettuna yhtä moninkertaista vuotuista korkoa pääomalleen - eli pankitko tuottavat tappiota.

        Eli typerää kansaa on helppo hallita.
        ________________________________________________________
        Tasa-arvo on vain käsite jolla ei ole aina todellisuuspohjaa.
        Kun yrityksiin on alettu vaatia naiskiintiöitä niin tuohan on aivan naurettavaa.
        Kyllä yritys palkkaa taatusti itselleen sopivimman henkilön palvelukseensa.

        Esimerkiksi uskonnollisen tilaajakunnan omaava lehti ei oikein voi palkata
        lesboa päätoimittajaksi ilman tilaajakatoa.
        Siis työnantajan toimintaedellytykset uhrattaisiin ,jotta joku lesbo voisi
        keikistellä päätoimittajana sen lyhyen aikaa kuin lehti olisi olemassa.

        Naisille on vaadittu myös helpompaa Cooperin testiä armeijassa ,mutta
        siinähän ei ole mitään tolkkua.Tositilanteessa on kyse tappamisesta
        tai tapetuksi tulemisesta.

        Meillä oli kerran laivalla yksi naispuolimatruusi joka sanoi puosulle ettei
        voi mennä mastoa maalaamaan kun on nainen lyhyt vastakommentti :

        Vanha lehmä - olet ottanut törnin ja sinä menet joko mastoon tai kotiisi.
        Siinä tasa-arvoa merellä.


      • dikduk
        pertsa2011 kirjoitti:

        dikduk sanoi :
        ,mutta haaremit, orjat, sotavangit olivat heille sallittuja , myös huorissa käyntiä ei kielletty
        ________
        Mooseksen laki ei koske kristittyjä sen apostolikokouksen perusteella.
        Dekalogin suhteen asia on minulla prosessissa ja siten pidän toistaiseksi
        dekalogin voimassa ainakin itselläni - kas mene ja tapa naapurisi niin varmasti tiedät heti että olet tehnyt pahasti.

        Minä valitsen Jumalan lait ohjenuorakseni , sillä pidän niitä hyvinä.
        Puhun siis kristittynä.
        _______
        Demokratiaa pidän vain tuollaisena jättimäisenä oman edun valvontaliikkeenä ja se on tarpeen jotta ihmisapinat pysyisivät edes jommoisessakin kurissa.Eräs tuttu kunnanvaltuutettu sanoi minulle
        luottamuksellisesti : Kuule pertsa ,kun totta puhun niin minä olen valltuustossa vain sen tähden ,että pystyisin ajamaan omia etujani.
        ________
        Varmasti 90% liikkeelläolevasta "rahasta" on pankkien luomaa virtuaalirahaa
        ja antamansa 1000 euron lainan pankki muuttaa helposti melkein
        kymmen kertaiseksi riippuen siitä mikä kussakin maassa on omavaraisuusvaatimus.
        He saavat siis myös noin karkeistettuna yhtä moninkertaista vuotuista korkoa pääomalleen - eli pankitko tuottavat tappiota.

        Eli typerää kansaa on helppo hallita.
        ________________________________________________________
        Tasa-arvo on vain käsite jolla ei ole aina todellisuuspohjaa.
        Kun yrityksiin on alettu vaatia naiskiintiöitä niin tuohan on aivan naurettavaa.
        Kyllä yritys palkkaa taatusti itselleen sopivimman henkilön palvelukseensa.

        Esimerkiksi uskonnollisen tilaajakunnan omaava lehti ei oikein voi palkata
        lesboa päätoimittajaksi ilman tilaajakatoa.
        Siis työnantajan toimintaedellytykset uhrattaisiin ,jotta joku lesbo voisi
        keikistellä päätoimittajana sen lyhyen aikaa kuin lehti olisi olemassa.

        Naisille on vaadittu myös helpompaa Cooperin testiä armeijassa ,mutta
        siinähän ei ole mitään tolkkua.Tositilanteessa on kyse tappamisesta
        tai tapetuksi tulemisesta.

        Meillä oli kerran laivalla yksi naispuolimatruusi joka sanoi puosulle ettei
        voi mennä mastoa maalaamaan kun on nainen lyhyt vastakommentti :

        Vanha lehmä - olet ottanut törnin ja sinä menet joko mastoon tai kotiisi.
        Siinä tasa-arvoa merellä.

        Demokratian vaihtoehdot ovat demokratiaa huonommat, niissähän kansa ei saa sanoa mitään. Totta kai edusmiehet nytkin katsovat omaa etuaankin , kuka ei niin tekisi? Vallassa olijoita voidaan demokratiassa kuitenkin vahtia ja vaihtaa, demokratia on ainoa systeemi jossa niin on voituja ja voidaan rauhanomaisesti tehdä. Ehdotuksia paremmasta yhteiskuntajärjestelmästä saa tietysti esittää.

        Rahatalous ei ole ihan noin yksinkertaista eikä oravannahkoihinkaan voida enää palata.Talous on globaalia, mikä on luonut Suomenkin hyvinvoinnin , kupruja tulee, sekin kuuluu osana kaikkiin talouksiin, jopa niihin jossa kukin viljelee omat perunansa ja rukiinsa , katohan voi viedä sadon.

        Naiskiintiöiden hyödyllisyydestä yhtöiden johtoon en osaa sanoa onko se paras tapa edistää tasa-arvoa sieltä missä se vielä puuttuu, mutta se tiedetään, että ne yhteiskunnat selviävät parhaiten joissa asioita ratkaistaessa kuullaan molempien sukupuolien näkemyksiä tasapuolisesti ja jokaisen lahjakkuus otetaan yhteisön käyttöön kapasiteetin mukaan, eikä sen ovatko lahjat, äly ja yritteliäisyys, pakattu x tai y-merkkiseen pakkaukseen.

        Naiset ovat fyysisesti miehiä heikompia se pitää ottaa huomioon tietyissä ammateissa, mutta ei ole syy syrjiä naisia yleensä eikä olla ottamatta naisia puolustusvoimiin, tyhmiä naisia (esittämäsi puolimatruusi) on siinä kuin tyhmiä miehiäkin.
        Jos joku on hyvä journalisti, miksi yleensä pitäisi miettiä kuka on hänen sänkykumppaninsa? Ammatti on ammatti, siinähän pärjätään muin avuin. Uskonnollisissa lehdissä ehkä on lisäkriteerit jotka pitää ottaa huomioon, vaikka tuntuvat ne yhä olevan eräissä muissakin joissa ei olisi uskonut niin enää olevan.


    • surullinen_

      Se pitäisi oppia, että sielunhoitajan ja esirukoilijan tulisi välttää ja torjua fyysistä kosketusta erityisesti "itkeviin" naispuolisiin, jotka automaattisesti tarrautuvat kerran toisensa jälkeen niihin, jotka ovat sitoutuneet apuaan antamaan. Tätä korostetaan jo koulutuksessakin.

      • Kristitty45

        Kyllä vikaa on näissä naisissakin. Kulkevat kuin hullut jonkun fanaatikon perässä.


      • surullinen_

        Näitä tapauksia tulee helposti ilmi uskonnollisista piireistä, koska velvollisuus ja omatunto pakottaa ne tunnustamaan. Muualla ne salataan eikä niillä ole uutisarvoa. Sosiaaliviranomaiset kylläkin tiedottavat niistä kauhistuttavia lukuja, mutta se ei näytä ketään hetkauttavan "vapaassa" maailmassa.


    • Se, että Markku Koivisto saa omalta laumaltaa kenkää ja asiassa vihjataan seksiin tarkoittaa jompaa kumpaa kahdesta asiasta.

      Joko Markku Koivisto on todellakin syyllistynyt johonkin (toivottavasti ei ole sekaantunut lapsiin)
      Tai sitten Nokia Mission johtoporsaat haluavat hänestä eroon ja tällä tavoin mustaavat hänen maineensa.

      Molemmissa tapauksissa mielestäni on kyseessä normaali uskonlahkon toiminta, enkä minäkään ymmärrä miksi se on ylittänyt uutiskynnyksen?

      • sisäpiiri tietoko

        " Molemmissa tapauksissa mielestäni on kyseessä normaali uskonlahkon toiminta, enkä minäkään ymmärrä miksi se on ylittänyt uutiskynnyksen? "

        Kuulutko itse ko. lahkoon ?


    • kurjaa??

      Voi olla homouskin kyseessä, kun noin lentävä lähtö tuli?

    • saaramaaria
      • Kristitty45

        Kyllä Markulla on ollut kiusauksia kun naiset ovat kaatuneet jo pelkästä otsaan koskettamisesta.


    • aeaea

      Paha kommentoida kun ei ole tarkempaa tietoa siitä mitä seksuaalisia rajoja Koivisto on rikkonut. Tollaisten lahkojen seksiä koskevat säännöt kun voivat olla mitä vaan.

      Mutta toisaalta ei yhtään ihmetyttäisi vaikka Koivisto hurmahenkisyydessään olisi ihan yleisestäkin näkökulmasta katsoen syyllistynyt ylilyöntiin seksikäyttäytymisen suhteen.

      Tilaisuus tekee varkaan, ja tilaisuuksia hänelle on varmasti siunaantunut aika paljon.

    • Eiks siitä käytettäisi aviorikoksen tai huorin tekemistä, jos naisen kanssa touhuais, mutta tuollainen seksuaalisten rajojen rikkominen tuntuu ihmeelliseltä sanojen valinnoilta.

      • Lukija...

        Uskovaisethan ovat tunnetusti kieroa väkeä. Huorintekemistä nimitettäisiin varmaan tuolla tavalla hienommin. Ei niissä piireissä kukaan kerro asioita rehellisesti.


    • PSARI

      Markku Koivisto oli kirkkoherrana perustamassa Nokia Missiota ja tekemässä ainoastaan rahaa liikkeellä käyttäen ihmisten hätää hyväkseen.

      Joka kerran, kun näin hänet televisiossa tai luin hänestä lehtien palstoilla minut valtasi suuri vastenmielisyys ja Koivistosta nousi vahvana tunne mieleeni, että mies puhuu palturia ja valehtelee päin toimittajia sekä lehdistölle.

      En ole koskaan huomannut hänestä säteilevän minkäänlaista parantavaa voimaa, vaan negatiivisuutta ja jokaisen hänen suustaan tulleen sanan sisältävän valhetta ja täysin epärehellisyyttä. Koiviston eleet ja ilmeet sekä silmänliikkeet mukaan lukien käsien liikkeet puhuvat aivan muuta mitä suusta tulee ulos.

      Seksiskandaalin lisäksi häneen liittyy myös rahallinen vilppi, joka jossain vaiheessa tulevaisuudessa paljastuu.

    • Gagarin
      • "Kaveri on ilmeisesti homo ja se taas selittäisi aika paljon kaikkea."

        Jep.


      • Gagarin
        missxcessive kirjoitti:

        "Kaveri on ilmeisesti homo ja se taas selittäisi aika paljon kaikkea."

        Jep.

        Pakko täsmentää; jos ko. kaveri paljastuu homoksi, niin miksi se selittäisi tuon täysin irrationaalisen käytöksen: Jos kaveri ei kykene suhtautumaan omaan seksuaalisuuteensa rationaalisesti, niin tuo hihhulointi on vain oire siitä, ei homoudesta. Jokainen olkoon seksuaalisuuntautumiseltaan mitä ovat, mutta kannattaisi olla rehellinen (edes) itselleen.


      • heko heko
        Gagarin kirjoitti:

        Pakko täsmentää; jos ko. kaveri paljastuu homoksi, niin miksi se selittäisi tuon täysin irrationaalisen käytöksen: Jos kaveri ei kykene suhtautumaan omaan seksuaalisuuteensa rationaalisesti, niin tuo hihhulointi on vain oire siitä, ei homoudesta. Jokainen olkoon seksuaalisuuntautumiseltaan mitä ovat, mutta kannattaisi olla rehellinen (edes) itselleen.

        Hah hah.
        Puhuit itsesi pussiin.


      • Gagarin
        heko heko kirjoitti:

        Hah hah.
        Puhuit itsesi pussiin.

        Niinkö, missä kohdin?


      • miss ei kirj.
        Gagarin kirjoitti:

        Pakko täsmentää; jos ko. kaveri paljastuu homoksi, niin miksi se selittäisi tuon täysin irrationaalisen käytöksen: Jos kaveri ei kykene suhtautumaan omaan seksuaalisuuteensa rationaalisesti, niin tuo hihhulointi on vain oire siitä, ei homoudesta. Jokainen olkoon seksuaalisuuntautumiseltaan mitä ovat, mutta kannattaisi olla rehellinen (edes) itselleen.

        Money talks?


      • PSARI

      • Gagarin

      • PSARI
        Gagarin kirjoitti:

        Mitä tekemistä syövällä on tämän asian kanssa? Olen pahoillani Koiviston puolesta hänen sairaudestaan, mutta syöpä tuskin on syy erottamiselle.

        Markku Koivisto on itse sanonut tv haastattelussa, että hän perusti Nokia Mission liikkeen, kun parani ensimmäisestä syövästään Jumalan avulla. Hän kertoi myös muistaakseni Arto Nybergin ohjelmassa näkevänsä myös enkeleitä - tosin hän kuvasi ne kuin lasten uskontokirjojen hahmoina, eikä sellaisina kuin esimerkiksi minulle on heidän hahmonsa näytetty tuolta eri ulottuvuudesta ennen suurta tsunami katastrofia Thaimaassa.

        Nämä hahmot kertoivat menevänsä auttamaan joitakin ihmisiä keskelle isoa katasrlfia, joka tapahtuu joulun aikaan. Tuolloin kuulin valtavaa meren pauhuntaa ja näin näkynä hotellirkennusten sortuvan veteen. Se oli kai nykyajan vedenpaisumus...


      • Gagarin
        PSARI kirjoitti:

        Markku Koivisto on itse sanonut tv haastattelussa, että hän perusti Nokia Mission liikkeen, kun parani ensimmäisestä syövästään Jumalan avulla. Hän kertoi myös muistaakseni Arto Nybergin ohjelmassa näkevänsä myös enkeleitä - tosin hän kuvasi ne kuin lasten uskontokirjojen hahmoina, eikä sellaisina kuin esimerkiksi minulle on heidän hahmonsa näytetty tuolta eri ulottuvuudesta ennen suurta tsunami katastrofia Thaimaassa.

        Nämä hahmot kertoivat menevänsä auttamaan joitakin ihmisiä keskelle isoa katasrlfia, joka tapahtuu joulun aikaan. Tuolloin kuulin valtavaa meren pauhuntaa ja näin näkynä hotellirkennusten sortuvan veteen. Se oli kai nykyajan vedenpaisumus...

        Etkö huomaa tarinan järjettömyyttä? Jos Jumala vaivautui lähettämään enkelinsä auttamaan tsunamin uhreja, eikö Jumala saman tien olisi voinut estää koko tsunamin?

        Kun edesmennyttä Paavi Johannes Paavali II:sta ammuttiin, hän kertoi Neitsyt Marian ohjanneen luotia niin, että vain haavottui. Miksi Neitsyt ei samalla vaivalla ohjannut luotia sitten kokonaan ohi?


      • PSARI
        Gagarin kirjoitti:

        Etkö huomaa tarinan järjettömyyttä? Jos Jumala vaivautui lähettämään enkelinsä auttamaan tsunamin uhreja, eikö Jumala saman tien olisi voinut estää koko tsunamin?

        Kun edesmennyttä Paavi Johannes Paavali II:sta ammuttiin, hän kertoi Neitsyt Marian ohjanneen luotia niin, että vain haavottui. Miksi Neitsyt ei samalla vaivalla ohjannut luotia sitten kokonaan ohi?

        Gagarin,
        minä en usko Jumalaan, vaan olen kerännyt pitkän liudan nimiä Raamatusta jumala arvonimen omaavista hallitsijoista. Kristinuskon jumala on Serapis kaikkien historiallisten todisteiden mukaan.

        Maailmankaikkeus koostuu eri ulottuvuuksista, joita omaan maailmankuvaani mahtuu enemmän, mitä säie-teoria esimerkiksi osoittaa. Uskon, että "henkimaailma" on eri ulottuvuudessa kuin missä me ihmiset olemme, enkä käytä mielelläni henkimaailma sanaakaan, vaan sanaa Olevaisuus.

        Jumala tai enkelit eivät pysäyttele luoteja, estä suuronnettomuuksia tai tee mitään muutakaan fyysisiä toimenpiteitä vaativia tehtäviä, sillä heillä ei ole kehoa, millä vaikuttaa mihinkään mitä maapallolla tapahtuu. Luonnonkatastrofit ovat sattumaa, jotka eivät johdu jostain Jumalasta tai enkeleistä, mutta Olevaisuudesta niistä voidaan varoittaa telepatian kautta eli nämä Olevaiset voivat kommunikoida joidenkin herkkien ihmisten kautta ja varoittaa tulevista katastrofeista.

        Paavia kohti ammuttua luotia ei ole mikään enkeli ohjannut ja paavilla kävi vain tuuri tapahtumahetkellä. Paavi on aivan tavallinen ihminen ja hänellä on vain aivan tavallisten ihmisten kehittämä kirkon virka, jossa ominaisuudessa hän suorittaa omia virkatehtäviään. Ei hän ole Jumalasta seuraava tai mitenkään sen kummemmin pyhä olento.

        Neitsyt Mariaan uskominen kuuluu katoliseen kirkkoon, ja jos häneen uskoo oikein vahvasti, niin aivot ja mielikuvitus hoitaa Marian ilmestymiset "oikeasti", vaikkei näin tapahtu. Tosiasia on kuten jo aiemmin mainitsin se, ettei sieltä henkimaailmasta kukaan voi puuttua astraalikehollaan mihinkään käsin kosketeltavaan materiaaliin.

        Kun tarpeeksi kauan hokee samaa mantraa ja uskoo vakaasti Raamatun tekstiin, niin pääsee tilaan, jota kutsutaan kognitiiviseksi dissonanssiksi eli aivot tietävät, ettei uskonto ole totta, mutta aivot muuttavat mielen uskomaan Raamatun ja uskonnon olevan totta.


      • PSARI
        juutas. kirjoitti:

        Näinhän näyttäisi todellakin olevan

        http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1382996/nettiportaali-nokia-mission-johtaja-ahdisteli-seksuaalisesti-miehia

        juutas,
        tässä pitää nyt ajatella Raamattua ja erityisesti juutalaisten tervehdystapaa, jota kirkkoherranakin ollut Markku Koivisto on varmaan käyttänyt ja tämä juutalaisten terveyhdystapa on ollut hyväksyttävä tapa varsinkin näissä Markku Koiviston parantajan töissä, sillä juutalaiset papit tervehtivät miehiä AINA TYÖNTÄMÄLLÄ KÄTENSÄ TOISEN MIEHEN NIVUSIIN.

        En tiedä koettelivatko he tällä tapaa toistensa vehkeitten kokoja, vai testasivatko papit, jotka toimivat myös lääkäreinä, miesten potenssi kykyä samalla. En ole löytänyt mistään mainintaa, tervehtivätkö miehet myös naisia tällä tavoin eli tyrkkäämällä sinne naisten jalkoväliin kätensä. Ei ihme, että lapsia oli paljon.

        Raamattu ei taida tosin korostaa tätä juutalaisten tervehdystapaa.

        Eli Markku Koiviston sairauksien parantaminen miesten vaivoissa on ymmärretty homoseksuaalisuudeksi, vaikka mies on hyvää hyvyyttään vain parantanut miehiä, eikä vertaillut vehkeiden kokoja omiinsa.


      • JO

        En kyllä saanut muuta johtopäätöstä kuin herkkä tunteva elävä ja myös haavoittuva ihminen.


    • Markku taisi harrastaa ihan tavallista heteroseksiä jonkun hurahtaneen eukon kanssa ja kakkosvaimo kait narautti. Pian kuullaan.
      Pumppuvikainen, syöpäsairas ja harras kristitty pappismies hiukan irroitteli ennen hautaa.
      Niin ne hartaat uskovaiset kuin myös normaalit.
      Uskovien karismaattiset idolit kaatuu yksi toisensa perään.

      ;-)

      • Balttis

        Kyseessä oli luterileisen tautan ja teologian omaksunut "tohtori" ja entinen pappi, joka ei varmaan ole koskaan vielä edes vienyt "vanhaa ihmistään" : Room. 6:6; - kasteen hautaan.

        Että siltäpohjalta tämä hyvin ymmärrettävästi selittyy ... harhaoppien uhriksi... ja sokaen uskonnollisuuden harjoittamiSEKSI.


      • Nainen...
        Balttis kirjoitti:

        Kyseessä oli luterileisen tautan ja teologian omaksunut "tohtori" ja entinen pappi, joka ei varmaan ole koskaan vielä edes vienyt "vanhaa ihmistään" : Room. 6:6; - kasteen hautaan.

        Että siltäpohjalta tämä hyvin ymmärrettävästi selittyy ... harhaoppien uhriksi... ja sokaen uskonnollisuuden harjoittamiSEKSI.

        Muistan helluntailaisajoiltani vastaavia tapauksia. Saarnaaja aloitti halailut jo seurakunnan edessä rukousalttarilla. Kun näin tullaan uskoon, siitä on helppo jatkaa.


      • Balttis
        Nainen... kirjoitti:

        Muistan helluntailaisajoiltani vastaavia tapauksia. Saarnaaja aloitti halailut jo seurakunnan edessä rukousalttarilla. Kun näin tullaan uskoon, siitä on helppo jatkaa.

        Ei minkään erityisryhmään kuuluminen, ole mikään tae mistään uudestisyntymisestä, vaan tämä todellinen eläminen: Tiit.3:3-7.


    • elakim

      en ymmärtä

      Mä en tajuu koko jupakkaa.

      Mä kuulin vaan uutisissa, että se on saanut monoa.

      Mä en ota kantaa siihen erottamis jutskaan, kun en tiedä, mitä se on kommentoinut.

      • PSARI

        elakim, rakas,
        tiedäthän, että miehillä on kik-ke-li (lue varovasti, ettet järkyty tästä tosiasiasta) ja se miesten "se", voi joskus sopimattomissa paikoissa niin kuin "sillee" tai niin kuin miehillä on aamujäykkyyttä tai miten sen sanoisi aamu kankeutta, niin sillee ja tällä saarnaaja Markku Koivistolla oli sitä aamu jäykkyyttä sopimattomissa paikoissa ja hän ei älynnyt antaa sillee jäykkyydelle luunappia siihen päähän, jotta "se" olisi rentoutunut. Kylmä vesi ei auta, koska kylmä kangistaa nopeasti, tiedäthän...

        Jumala on luonut kukat ja mehiläiset ja Markku Koivisto halusi leikkiä Kimmo Kimalaista Maija Mehiläisen kanssa tai sitten lennellä kukasta kukkaan, kun oma vaimo oli jo vähän lakastumaan ja nuukahtamiseen päin.

        elakim, rakas,
        onko sinulla vielä jotain epäselvää näistä jupakka-asioista. Jos on, niin kysy isältäsi.


    • Kristitty45

      Näissä karismaanisissa piireissä on helppoja naisia. Ei tarvitse kuin huutaa ja mölistä jotain jumalasta ja heti on kiimaisia naisia tyrkyllä.

    • Yhtä en kadu

      Surullinen juttu, kaikkien osapuolten kannalta. Rukousta tarvitaan tänä aikana, jolloin yliseksuaalisuus on saanut vallan ihmisistä kaikissa piireissä, niin uskovissa kuin uskomattomissakin. Puurot ja vellit ovat jo pitkään olleet sekaisin, ja viihteen kauha sekoittelee tätä soppaa rahan kiilto silmissä.

      Muiden seurakuntien ja niissä mukana olevien vilpittömien kristittyjen puolesta rukoileminen ei varmasti ole keneltäkään toiseen ryhmään kuuluvalta uskovalta pois.

    • Tervehdys

      En halua uskoa, että luterilainen kirkko olisi Jumalan hylkäämä, enkä pidä kirkkoa kelvottomana.

      Jos sanotaan, että kirkolla ei ole mitään hyvää odotettavissa, se on TOIVON viemistä. Mielestäni TOIVOA ei saa viedä keneltäkään.

      En pidä tarpeellisena kenenkään ihmisen yksityiselämän penkomista. Nokia Mission on varmasti tehnyt ratkaisunsa sen ymmärryksen mukaan, mitä tuolla organisaatiolla on.

      Haluan vielä sanoa, että sekä evankelisluterilainen kirkko että Nokia Missio tarvitsevat ihmisiä, jotka ovat vahvasti sitoutuneita rukoukseen.

      Kirkko kuulolla
      Päivi Aikasalo, pappi Hämeenlinnasta

      • Hengenmies

        "Nokia Mission on varmasti tehnyt ratkaisunsa sen ymmärryksen mukaan, mitä tuolla organisaatiolla on."

        No se ymmärrys ei tosiaankaan ole kaksinen. Järkeä niiden ihmisten päähän pitäisi saada enemmän kuin hurmosrukousta.


    • No ainakin tuon video-linkin perusteella Jumala ei vedä ketään puoleensa. Ei ainakaan Markku Koiviston kautta. Mutta se oli mulle itselle vain yksi todistus lisää, ettei Jumalaa ole tai ei ainkaan toimi mitenkään.

      Siksi kai monet papit missä vaan elävät kuten muutkin, siveettömästi, ja varsinkin USA:ssa pappien rahassa rypemiset ovat verataansa vailla. Huijauksen makua ilmassa muutenkin kuin Markku Koivisto. "Tyhmiltä rahat pois".

    • Kauan uskossa ollut

      Kristittyihin on moni pettynyt, Kristukseen ei kukaan!

    • Lukija...

      Älkää Markkua syyttäkö. Markulla on valtaa ja rahaa ja sitähän naiset haluavat. Hengenmiehet ovat aina olleet kovia pukkeja. Vanhan testamentin uskonsankareilla oli monia naisia. Kuningas Salomolla kerrotaan olleen satoja naisia. Ihmettelen vain miten hän sai ne kaikki tyytyväisiksi:):):)

    • saanapelle

      Aina mennään sitä samaa rataa, kun se pipo alkaa kiristämään liiaksi ja erkaannutaan tavallisen ihmisen inhimillisestä elämästä pois johonkin kaukaisuuteen- missä ei tunneta enään omaa itseä puhumattakaan siitä Jeesuksesta Kristuksesta.

      • jorkkeporkke

        Kumpa ihmiset ymmärtäisivät uskossa olemisen todellisen luonteen. Se kun ei ole sitä, että meistä parempia tulisi päinvastoin. Syntistäkin syntisempinä meidän pitäisi itsemme päivittäin löytää. Tämä ei välttämättä tarkoita synnillisiä tekoja vaan enemmänkin tuntoa ja yhäti kasvavaa ymmärrystä siitä, että omassa lihassa tässä lihan viheliäisessä luonnossa se uskovainenkin ihminen on vain syntinen tosin armahdettu sellainen. Joka jotakin muuta itsestään luulee, niin on syytä pikaisesti tarkistaa suuntaa Jumalan Pyhästä Sanasta raamatusta. Tuolloin, kun ymmärrät oman syntisyytesi ja toivottomuutesi omassa itsessäsi omine tekoinesi "ne kun ovat kuin saastainen vaate Jumalan kasvojen edessä" pelastua, niin alat löytämään armahtavaa asennetta veljeäsi, sisartasi ja ennenkaikkea myöskin itseäsi kohtaan. Mikä on todella tärkeä havainto. Sillä se eheyttää rikkinäistä sielun-elämääsi.


    • Veli hopea

      Maailma asetettiin toista vuotta sitten synnin taika yöhön, tottelematto-
      muus on synnistä syntyvää taikuutta. ( Sam 1. 15: 23 )

      Tottelemattomuus kaikilla sektoreilla Jumalan kuuliaisuudessa, maail-
      mallisen lain ja säädösten noudattamisessa lisääntyy ja ryöstäytyy
      kaikenlaiseksi ryöstelyiksi, toistensa repimiseksi ja väkivallaksi.

      Jos me suullamme tunnustamme puhdistetun sydämemme ajatuksen;
      Uskon totiseen Jumalaan ja Jumalan poikaan Kristukseen Jeesukseen,
      on meidän kaikki toimemme oltava sopusoinnussa Sanaan, opetukseen,
      tekoihin ja täytäntöön panoon nähden. Siinä tulee ilmi todellinen yhteys
      Kaikkivaltiaaseen Jumalaamme.

      Jos emme pysy tässä, meitä koettelee kaikkinaiset sairaudet ja emme
      pääse täyteen päiviemme määrään tässäkään maailmallisessa ajas-
      samme.
      Joka uudesti syntyy ja uudistuu Jumalassa, hänen koko ruumiinsa
      jäsenetkin uudistuvat ja nuortuvat, koko keho paranee sairauksista,
      mutta vain sen Uskon määrän jälkeen, joka itse kullakin on mitattu
      toimellisuutensa mukaisesti.

      Me emme voi toista parantaa hengellisesti tai ruumiillisesti, jos
      jollakin on noita velhon henki isäntänä, hän voi parantaa taudeista
      hetkellisesti tiettyyn rajaan asti ja myöhemmin tulee sama sairaus
      parannettuun kaksi kertaa pahempana.
      Kuolleista voi herättää vain Jumalan Hengen Voima.

      Tämähän on ilmennyt useiden evänkelistojen kohdallakin, joita on
      pidetty meillä ja maailmaassa totisina Jumalan palvelijoina.

      Jos emme erota Kristuksen ruumista maailmaallisesta lihallisesta
      kehosta, mekin vaellamme vielä synnin himojen vallassa ja niin
      keskuudessamme syödään kelvottomasti Kristuksen ruumista.
      Paav 1 Kor 27 - 32

      Mutta tämä täysin pimeä tottelemattomuuden yö hävittää synnin
      ja poistaa syntiset pois maailmasta, sillä synti tuhoaa itse itsensä
      ja kaataa syntiset heidän omiin synteihinsä.

    • Hengenmies

      Karismaattisissa piireissä, kuten helluntailaisuudessa, saa olla hyvin valpas jos haluaa olla uskollinen omalle aviopuolisolleen, koska naisia pörrää ympärillä ja haluavat avautua hyvinkin intiimeistä asioistaan. On suuri houkutus syrjähyppyihin. Kyllä naistenkin pitäisi vähän ajatella ennenkuin tarjoutuvat naimisissa olevalle miehelle. Syy ei ole pelkästään toisessa osapuolessa.

    • Täystoope

      Lankesi synneistä raskaimpaan - poikarakkauteen. Rauha hänen sielulleen kadotuksessa!

    • "Täystoope!" En usko että poikarakkaus on suuri synti. Jos olisi, niin Jeesus kyllä olisi saarnannut samalla lailla kuin ulkokultaisille ja kertonut taivaasen pääsyn vaikeudesta kuin rikkaalle miehelle. Mutta Jeesus ei saarnannut poikarakkautta vastaan.

    • Huhhuli

      Nokia Missiossa itsetyydytys on syntiä, ja kun vaimo ei enää anna, niin minkäs teet.

    • Synnin Palkka

      Lue itse Raamattua...

      jokainen on vastuussa omista synnistään Jeesuksen edessä

      Media mässäilee näillä seksijutuilla...

      Hebrealaiskirje:

      13:4 Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamatonna; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee.
      13:5 Älkää olko vaelluksessanne ahneita; tyytykää siihen, mitä teillä on; sillä hän itse on sanonut: "En minä sinua hylkää enkä sinua jätä";
      13:6 niin että me turvallisin mielin sanomme: "Herra on minun auttajani, en minä pelkää; mitä voi ihminen minulle tehdä?"

      http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku/?hakuehto=heb 13

    • Markku on homo

      Syy Nokia Mission johtaja Markku Koiviston syrjäyttämiseen on epäilyissä, joiden mukaan Koivistoa syytetään vuosia jatkuneesta seksuaalisesta ahdistelusta. Radio Dein tietoon on tullut tapauksia, joissa seksuaalisen ahdistelun uhreiksi joutuneet henkilöt ovat joutuneet hakemaan apua ammattiauttajalta.

      Radio Dein Ajankohtaistunnin tavoittama ammattiauttaja vahvistaa uhrien kertomukset heidän kokemuksistaan. Ahdistelu on tapahtunut Koiviston johtamissa kahdenkeskisissä terapiatilanteissa. Uhrit kertovat joutuneensa kokemaan tilanteissa Koiviston taholta käytöstä, johon on liittynyt intiimiä koskettelua sekä käyttäytymistä, jonka uhrit ovat kokeneet seksuaalisesti provosoivana.

      Tiedot vahvistanut ammattiauttaja kertoo ahdistelua kokeneiden uhrien olevan miespuolisia.

      Radio Dei uutisoi asiasta Toivon Päivä -iltapäivälähetyksessään torstaina.

      Nokia Missio tiedotti maanantai-iltana, että liikkeen pitkäaikaisen johtajan Markku Koiviston elämässä on ollut "seksuaalisten rajojen rikkomista". Nokia Mission johto kommentoi tiedotetta niukkasanaisesti toteamalla Koiviston "tekojen ja sanojen olevan ristiriidassa".

      Nokia Missio on vapauttanut Markku Koiviston kaikista hengellisistä ja hallinnollisista tehtävistä. Nokia Missio ilmoittaa Markku Koiviston kommentoivan asiaa omasta puolestaan vasta 11. syyskuuta Nokia Mission järjestämässä tilaisuudessa.

      • JO

        Kahdenkeskisissä. Eli Markku ei voi todistaa puolestaan ja maailma haluaa uskoa mieluummin negatiivista sanomaa. Jos Markku itse tunnustaa julkisesti olevansa homoseksuaaliesti käyttäytynyt, niin silloin asia on niin. Mutta jos Markku kieltää toimineensa seksuaalisessa tarkoituksessa, niin sitä ei kukaan kuitenkaan usko koska negatiivinen uutinen on mieluisampi. Niin tai näin - Markkku on nyt maailman silmissä tuomittu. Tuomitulle on kuitenkin armon sanoma olemassa - tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja "raskautetut", niin minä annan teille levon.


    • Kainkai

      Eihän tämä homoilu tässä ainoa ongelma ole, se taitaa olla niistä pienin! Harhaoppisuus ja ihmisten harhaan johtaminen tässä suurin synti on! Koivisto puhuu epäraamatullista oppia, omaa keksimäänsä uskontoa! Mauttominta oli, kun hän yritti herättää kuolleista haudassa makaavaa pientä poikaa, josta odotti tulevan uutta Jeesusta! Koivisto on ammattipappi, lukenut mies, mutta ei hänellä näytä olevan mitään käsitykstä oikeasta raamatullisesta, apostolisesta opista. Ihminen, joka ei ole uudestisyntynyt, ei voi eikä halua käsittää Raamatun totuutta. Surullista on kuinka monet helluntailaiset ym. uusoppiset tähän Nokia missio- ym. karismaattisuusharhaan on menneet. Näkee, että nykyaikana ei ole muodissa lukea Raamattua. Silloin voi tietysti uskoa mitä tahansa. Mutta selvää on, että ihmisen suhde Raamattuun kuvastaa 100-prosenttisesti suhdetta Jeesukseen. Jos et Raamattua välitä tuntea, et välitä tuntea todellista Jeesustakaan! Tahdot vain olla kehittämässä uutta ja parempaa uskontoa, uutta ja parempaa jumalaa itsellesi.
      Helluntaisaarnaaja ja -profeetta Hilja Aaltonen on tehnyt jopa kirjan yhdessä Markku Koiviston kanssa! Miten "sata vuotta" kristittynä ollut ihminen ei erota väärää oikeasta? Koska ei tunne Raamatun Jeesusta! Jospa tuntisi, niin ei pyrkisi profeetan pallille eikä saarnaajaksi. Jos ihmiset tuntisivat Raamatun, he tietäisivät, että Jumala puhuu vain sanansa kautta eli Raamatun kautta. Profeettojen aika on takanapäin, ennustelut loppuivat Ilmestyskirjan kirjoitukseen kun Raamattu tuli valmiiksi.
      Koiviston "narahduksen" jälkeen on monella muka-muka-uskovalla itsetutkistelun paikka! Ja sitten Raamatun tutkistelun!!

      • Voi teitä!

        Kuinkahan moni harhaopin opettaja karahtaa kiville Markku Koiviston myötä? Toivottavasti ihmiset tajuavat, että karismaattisuus on helluntaiopin hedelmä! Mätä hedelmä - niin kuin mätä on puukin! Helluntaioppi syntyi Amerikassa 1900-luvun alussa Azuca-kadulla, kun ihmiset kaatuilivat, kierivät, puhuivat siansaksaa, päästelivät eläinääniä ja nauroivat! Ilmiön alullepanijat eivät olleet kristittyjä, vaan pakanauskoisia afrikkalaisia miehiä. He eivät itse koskaan muuttuneet kristityiksi. Ensin siitä syntyi helluntailaisuus joka otti ilmiöistä salonkikelpoisimman eli siansaksan. Nämä kaatuilut ja nauruherätykset seurasivat sitten hiukan myöhemmin. Myös kierijöitä oli alkuaikoina- siis Holy Rollers- liike. Se loppui kai siihen, että vaatteet likaantuivat kieriessä.

        Raamatusta ei etsimälläkään löydy mitään kyseisistä ilmiöistä. Siansaksakaan ei kuulunut apostolisiin armolahjoihin, vain OIKEAT KIELET. Raamatussa ei ole mainintaakaan mistään "rukouskielestä". Ei vanhassa eikä uudessa testamentissa!

        Miksihän Koivistolla joka toinen lause oli jotakin käsittämätöntä mölinää?


      • PSARI
        Voi teitä! kirjoitti:

        Kuinkahan moni harhaopin opettaja karahtaa kiville Markku Koiviston myötä? Toivottavasti ihmiset tajuavat, että karismaattisuus on helluntaiopin hedelmä! Mätä hedelmä - niin kuin mätä on puukin! Helluntaioppi syntyi Amerikassa 1900-luvun alussa Azuca-kadulla, kun ihmiset kaatuilivat, kierivät, puhuivat siansaksaa, päästelivät eläinääniä ja nauroivat! Ilmiön alullepanijat eivät olleet kristittyjä, vaan pakanauskoisia afrikkalaisia miehiä. He eivät itse koskaan muuttuneet kristityiksi. Ensin siitä syntyi helluntailaisuus joka otti ilmiöistä salonkikelpoisimman eli siansaksan. Nämä kaatuilut ja nauruherätykset seurasivat sitten hiukan myöhemmin. Myös kierijöitä oli alkuaikoina- siis Holy Rollers- liike. Se loppui kai siihen, että vaatteet likaantuivat kieriessä.

        Raamatusta ei etsimälläkään löydy mitään kyseisistä ilmiöistä. Siansaksakaan ei kuulunut apostolisiin armolahjoihin, vain OIKEAT KIELET. Raamatussa ei ole mainintaakaan mistään "rukouskielestä". Ei vanhassa eikä uudessa testamentissa!

        Miksihän Koivistolla joka toinen lause oli jotakin käsittämätöntä mölinää?

        Voi teitä!

        Ihmettelt mielipiteessäsi Koiviston joka toisen lauseen käsittämätöntä mölinää, jota saarnamiehet sanovat kielilläpuhumiseksi. Tässä tieteellinen tutkittu tieto asiasta, mitä se suustatuleva siansaksa oikeasti on.

        http://www.tiede.fi/uutiset/2712/kielillapuhujan_kontrolli_herpaantuu

        Jotkut saarnaajat tekevät tahallaan mongerruksensa, jotta olisivat uskottavampia ja saisivat lahkolleen enemmän rahaa hyväuskoisilta.


      • WJuutas
        Voi teitä! kirjoitti:

        Kuinkahan moni harhaopin opettaja karahtaa kiville Markku Koiviston myötä? Toivottavasti ihmiset tajuavat, että karismaattisuus on helluntaiopin hedelmä! Mätä hedelmä - niin kuin mätä on puukin! Helluntaioppi syntyi Amerikassa 1900-luvun alussa Azuca-kadulla, kun ihmiset kaatuilivat, kierivät, puhuivat siansaksaa, päästelivät eläinääniä ja nauroivat! Ilmiön alullepanijat eivät olleet kristittyjä, vaan pakanauskoisia afrikkalaisia miehiä. He eivät itse koskaan muuttuneet kristityiksi. Ensin siitä syntyi helluntailaisuus joka otti ilmiöistä salonkikelpoisimman eli siansaksan. Nämä kaatuilut ja nauruherätykset seurasivat sitten hiukan myöhemmin. Myös kierijöitä oli alkuaikoina- siis Holy Rollers- liike. Se loppui kai siihen, että vaatteet likaantuivat kieriessä.

        Raamatusta ei etsimälläkään löydy mitään kyseisistä ilmiöistä. Siansaksakaan ei kuulunut apostolisiin armolahjoihin, vain OIKEAT KIELET. Raamatussa ei ole mainintaakaan mistään "rukouskielestä". Ei vanhassa eikä uudessa testamentissa!

        Miksihän Koivistolla joka toinen lause oli jotakin käsittämätöntä mölinää?

        Koska sinä kuulet selvät suomenkieliset sanat mölinänä ja syytät sitten Koivistoa siitä. Oudoin itsekeksitty syytös mitä olen koskaan nähnyt :)) Kyllä sinun mielesi on turmeltunut vihasta ja katkeruudesta aivan liikaa.


      • luminarsku
        PSARI kirjoitti:

        Voi teitä!

        Ihmettelt mielipiteessäsi Koiviston joka toisen lauseen käsittämätöntä mölinää, jota saarnamiehet sanovat kielilläpuhumiseksi. Tässä tieteellinen tutkittu tieto asiasta, mitä se suustatuleva siansaksa oikeasti on.

        http://www.tiede.fi/uutiset/2712/kielillapuhujan_kontrolli_herpaantuu

        Jotkut saarnaajat tekevät tahallaan mongerruksensa, jotta olisivat uskottavampia ja saisivat lahkolleen enemmän rahaa hyväuskoisilta.

        Voi teitä tietämättömät!

        Raamatun mukaan kielilläpuhuminen kuuluu uskoville. Eri asia sitten on, että kieliä voi aiheuttaa myös väärät henget tai ihmisen oma sielunelämä.

        Taas tiede todistaa Raamattua!

        "Jokin toinen osa aivoista ottaa ylivallan, mutta tässä tutkimuksessa emme nähneet, mikä alue se on", Newberg sanoo. Eli tutkimus todistaa, ettei aito kielilläpuhe tule ihmisestä vaan muualta eli Pyhä Henki puhuu ihmisen kautta.

        http://koti.phnet.fi/petripaavola/Kielillapuhuminen


      • PSARI
        WJuutas kirjoitti:

        Koska sinä kuulet selvät suomenkieliset sanat mölinänä ja syytät sitten Koivistoa siitä. Oudoin itsekeksitty syytös mitä olen koskaan nähnyt :)) Kyllä sinun mielesi on turmeltunut vihasta ja katkeruudesta aivan liikaa.

        WJuutas,
        lueppa nimimerkki Voi teitä! mielipide, johon minun mielipiteeni liittyy.

        Tässä tieteellinen selonteko, mitä hapenpuutteesta kärsivän suusta tulee

        http://www.tiede.fi/uutiset/2712/kielillapuhujan_kontrolli_herpaantuu

        oletko ollut mukana Markku Koviston saarnatilaisuuksissa. Minä en ole, enkä myöskään kannata helluntalaisuutta. Olen nähnyt televisiossa Markku Koviston saarnaavan, jolloin hän puhui "kielillä". Olisin kaivannut tuohon kohtaan tekstitystä televisioruuttuun, jonka Koivisto olisi itse tekstittänyt, sillä muut ihmiset eivät tasan tarkkaan olisi hänen puheestaan mitään tolkkua saanut.

        Alla suomennoksia Raamatun teksteistä nyky suomelle käännettyinä:

        Ap.t. 2:3-4 Ja he näkivät ikään kuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itse kunkin päälle. Ja he tulivat Pyhällä Hengellä täytetyksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan, mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

        = Opetuslapset näkivät, kun ylipappi tuli soihtuja kantavine sotilaineen, jotka ympäröivät heidät. Messiaaniseen virkaa voideltu ja pyhän hengen virkanimen saanut ylipappi kysyi, mistä he olivat. He vastasivat kreikaksi ja arameaksi.

        Helluntaista ei kuitenkaan ollut kyse, vaan siitä että Jeesuksen kanssa vallanvaihtoon osallistuneita etsittiin pimeällä. Sotilaat kulkivat pareittain soihtuineen ja tultuaan opetuslasten luo jakaantuivat heidän ympärilleen valaisten kunkin maassa istuvan kasvoja nähdäkseen, olivatko he kapinallisia.

        Ap.t. 2:31-32 ..niin hän edeltä nähden puhui Kristoksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristos ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan... Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia kaikki olemme.

        = ...hän puhui etukäteen, että Kristoksesta tulisi uusi ku-ningas ja että Kristos ei olisi jäävä synagoogan eli ”tuone-lan” opettajaksi. Tämän Jeesuksen on Jumala eli kuningas ”herättänyt” eli siittänyt eli tämä Jeesus oli Jumalan eli hallitsijan poika, minkä todistajia kaikki olemme.

        Ylösnousemus ei liittynyt tuolloin kristinuskoon mil-lään lailla, vaan tarkoitti ylennystä ja korkeampaan virkaan pääsyä eli messiaanista virkaa. Jeesus nousi kolmantena päi-vänä kuolleista eli herättyään kolmannen päivän aamuna, hän lähti kruunajaistilaisuuteen, jossa sai kolmannen messiaanisen viran ja Jerusalemin kaupunkivaltion kuninkuuden. Hänen jälkeensä uudeksi messiaaksi kohosi hänen veljensä Kristos, jonka Pontius Pilatus tuomitsi myöhemmin kuolemaan samalla tavalla.

        Kristos nousi kolmantena päivänä taivaisiin ja istui isän jumalan oikealle puolelle

        = kolmantena päivänä Jeesuksen kuolemasta Kristos valittiin kuninkaaksi. Virallisesti hänet voideltiin virkaan helatorstaina, jolloin on Kristuksen taivaaseen astumispäivä. Taivaaseen astuminen tarkoitti sitä, että Kristos kruunattiin sinä päivänä kuninkaaksi eli jumalaksi Jerusalemin kukkulalle, jota sanottiin taivaaksi. Päivä on 40 päivää pääsiäisestä. Kristos kruunattiin kuninkaan eli jumala arvonimen omaavan hallitsijan taivaassa, joksi sanottiin Jerusalemin kukkulalla sijainneita hallitsijan palatsia sekä papiston temppeliä.

        Jerusalemin silloinen kuningas Abba surmattiin juonistaan poikansa Jeesuksen kanssa. Kristos oli vanhin kuningas Abban virallisista pojista ja kansan silmissä ainut oikea Jerusalemin kuningas isänsä jälkeen.

        En ole mitenkään vihainen saatikka katkera ihminen. Elän täysipainoista tervettä elämää auttaen suvaitsevaisuuden ilmapiirissä kaikkia avuntarvitsijoita.

        Kirjoitan vain tosiasioista tieteeseen ja historiallisiin teksteihin nojaten.


    • WJuutas

      "Seksuaalinen ahdisteluhan se tässä Koiviston jutussa on fokuksessa! Seksuaalinen ahdistelu on aina rikos kohdistui se sitten samaan tai eri sukupuoleen. Miksi Koivisto lähenteli kahdenkeskisissä sielunhoitotilanteissa? Sitä minä vaan ihmettelen, että onkohan mies menettänyt täysin moraalinsa. "

      Tässä lausahduksessa tulee esiin koko kuvio.

      Rakkaus miesten kesken on tietenkin sallittua, mutta kun mukaan tulee himosta johtuva ahdistelu ja sitä kautta lähentyminen ja seksuaaliset aktiviteetit niin se muuttuu homoudeksi, mikä on syntiä Jumalan silmissä.

      Tämän Markku Koiviston tapauksen kautta on nyt Suomessakin saavutettu merkittävä askel. Nimittäin nyt liberaalit ja ateistitkin myöntävät että homouden kautta tapahtuva ahdistelu on synti, koska siinä on himo mukana. Ja Jumala kieltää himon - Jumala ei kiellä rakkautta mutta himon ja himoitseminen Jumala kieltää ja siitä seuraavat seksuaaliset aktiviteetit ovat syntiä sekä homojen että heteroiden kesken. Ainoa poikkeus tässä on se, että miehen ja naisen välisessä avioliitossa voi himoa ilman syntiä harjoittaa. Ja mikä merkittävintä, niin homot eivät voi solmia MIEHEN JA NAISEN välistä avioliittoa, minkä vain Jumalan on perustanut. He voivat perustaa vain miehen ja miehen taikka naisen ja naisen välisen jonkun liiton taikka parisuhteen.

      Markku Koivisto on siis tehnyt hairahduksensa ja väliaikaisen syntiaskeleensa kautta suuren palveluksen Jumalan valtakunnan työlle. Olemme saaneet tämän sinänsä ikävän tapauksen kautta erään vaikean asian päätökseensä, että homouden synniksi tunnustavat liberaalit ja ateistit.

      • luminarsku

        Mahdollinen syy tuokin, mutta pysäytys on mahdollisuus miettiä, mihin suuntaan on menossa, mihin suuntaan on seurakuntalaisia viemässä.

        http://koti.phnet.fi/petripaavola/nokiamissiotarkastelussa.html

        Eksytykset ovat tulleet ulkomaisten puhujien kautta torontolaisuuden myötä. Olin vuosia sitten kerran yhdessä tilaisuudessa, jossa havaitsi selvästi, että siellä vallitsi väärä henki.


      • Fundispoika
        luminarsku kirjoitti:

        Mahdollinen syy tuokin, mutta pysäytys on mahdollisuus miettiä, mihin suuntaan on menossa, mihin suuntaan on seurakuntalaisia viemässä.

        http://koti.phnet.fi/petripaavola/nokiamissiotarkastelussa.html

        Eksytykset ovat tulleet ulkomaisten puhujien kautta torontolaisuuden myötä. Olin vuosia sitten kerran yhdessä tilaisuudessa, jossa havaitsi selvästi, että siellä vallitsi väärä henki.

        Petri Paavolan analyysi itsessään on eksytystä. Nimittäin Petri Paavola olettaa, että paholaisen voima menee yli Kristuksen voiman. Että joku ulkolainen saarnaaja, jos hän olisi väärässä hengessä, toisi NokiaMissioon, jossa Paavolankin mukaan opetetaan oikein Jumalan sanaa, väärän hengen ikäänkuin voittaen Jeesuksen.

        Paavola on tässä asiassa väärä. Jeesus voitti paholaisen Golgatan ristillä, mikä pätee yhä. Jeesuksen voittoa Golgatan ristillä ei ole peruutettu Jumalan toimesta, vaan yhä voimme julistaa Kristuksen voittoa pahasta. Ja siis siellä missä Jeesusta saarnataan niin siellä ei pahan henget riehu :)) Amen


      • luminarsku
        Fundispoika kirjoitti:

        Petri Paavolan analyysi itsessään on eksytystä. Nimittäin Petri Paavola olettaa, että paholaisen voima menee yli Kristuksen voiman. Että joku ulkolainen saarnaaja, jos hän olisi väärässä hengessä, toisi NokiaMissioon, jossa Paavolankin mukaan opetetaan oikein Jumalan sanaa, väärän hengen ikäänkuin voittaen Jeesuksen.

        Paavola on tässä asiassa väärä. Jeesus voitti paholaisen Golgatan ristillä, mikä pätee yhä. Jeesuksen voittoa Golgatan ristillä ei ole peruutettu Jumalan toimesta, vaan yhä voimme julistaa Kristuksen voittoa pahasta. Ja siis siellä missä Jeesusta saarnataan niin siellä ei pahan henget riehu :)) Amen

        Missä kohtaa "Petri Paavola olettaa, että paholaisen voima menee yli Kristuksen voiman"? Teet nyt itse tulkinnan, jota Paavola ei tee.

        Kyllä väärää henkeä on tuotu ulkomailta Suomeenkin. Jos ihminen itse antaa luvan väärille hengille eikä koettele niitä, aidosti uudestisyntynytkin voi eksyä.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/857428

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/4966333

        http://bibelfokus.se/fi/holydrunkness

        http://p1.foorumi.info/vapaasana/viewtopic.php?p=371&sid=dc553e837832ce42d7c95ef0923c6ceb

        http://www.kristitynfoorumi.fi/artikkelit.htm

        http://www.hmdata.net/religion/Kundalini-varoitus.pdf


    • Kauan uskossa ollut

      Aivan. Näin siinä on käynyt.

    • Balttis

      Eniten surettaa niiden ihmisten tilanne, jotka hiettäytyivät tämän liikkeen vietäväksi, ja heidän elämässään tämän pitäisi olla raamatun sanaan perustuvan terveen kriittisyyden, ja entistä selkeämmän arvostelukyvyn heräämisen paikka.

    • Balttis

      Samantyyppinen "shokki" koettiin varmaan aikanaan 70-80-luvulla, NMKY:tä lähellä olevissa piireissä: kun kanadalainen "Navigaattorien" johtaja osoittautui lopulta, suuresta "hengellisestä näystään" huolimatta: "punaposkisista nuorista pojista tykkäväksi homoksi". Silloin asiasta tosin vaijetiin "korrektisti". Hukarin Ari varmaan entisenä Namikan piiriläisenä muistaa tämän tapauksen.

      • ???

        Eikös tämä Ari Hukari sittemmin ole ollut Koiviston vainoojia tuomiokapitulissa ? Tässäkö syy vainoon ?


    • Balttis

      Mahdollisesti, mutta en teidä hänen vaiheistaan, sitten Törmän piireistä lähdön jälkeen. En tunetenut häntä kunnolla henkilökohtaisesti, mutta ainakin vetovastuussa oli muistaakseni näissä raamattupiireissä.

      Hänkö sitten "edesauttoi" Koiviston ulkoistamista?

    • Yhtä en kadu

      Olemmeko unohtaneet rukoilla kirkon puolesta? Rukoilemmeko joka kerta kirkkoon/johonkin seurakuntaan mennessämme palvelusten toimittajien puolesta? Rukoilemmeko toinen toistemme puolesta, ettemme eksyisi pois uskosta?

      Uskallammeko uskoa siihen, että "jos kaksi teistä maan päällä sopii mistä asiasta tahansa ja anoo sitä, he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaassa (Matt. 18:19)?

      Miten paljon saisimmekaan aikaan, jos sopisimme yhteisestä rukouksesta toistemme kanssa, ottaisimme rukouksen tärkeimmäksi aseeksemme pahaa vastaan ja todella uskoisimme rukouksen voimaan.

      Toivon, että tulette mukaan rukouskampanjaan uskovien ja eri seurakuntien puolesta. Rukoillaan, että Jumalan Sanan nälkä lisääntyisi ja että me itse kukin, niin yksilöinä kuin yhteisöinäkin, näkisimme oman syntisyytemme, pyytäisimme syntejämme anteeksi ja palaisimme elävän Jumalan tykö.

      • Rukous on voima

        Uskon että kirkon johto on jo kaikkien rukousten ulkopuolella. He eivät enää etsi sitä mikä on Jumalan.

        Mutta yksittäisten ihmisten puolessa voimme rukoilla. Jumala yhä pelastaa kansaa tästä nurjasta ja eksyneestä sukukunnasta


      • Balttis
        Rukous on voima kirjoitti:

        Uskon että kirkon johto on jo kaikkien rukousten ulkopuolella. He eivät enää etsi sitä mikä on Jumalan.

        Mutta yksittäisten ihmisten puolessa voimme rukoilla. Jumala yhä pelastaa kansaa tästä nurjasta ja eksyneestä sukukunnasta

        Mitä todennäköisemmen juuri tästä on kysymys, ja olin juuri kirjoittamasta tästä paatumuksesta, ja syvästä lankeemuksesta, "synnistä" jonka puolesta ei tule enää välttämättä rukoilla: 1 Joh.5:16,17.

        Kyseessä on suuri luopumus, jota ei tulisi mitenkään tukea, ja suuret eksytykset, joiden esiinmarssi on laaja-alaista ja ennennäkemätöntä, kaikkineen, eksytysten sisältämän väkeevyyden ja laadun suhteen. Tämä on minun näkemykseni näistä ajoista.


    • Yhtä en kadu

      Kiitos asiallisista vastauksista nimimerkeille Rukous on voima ja Balttis.

      En usko, että rukous kenenkään puolesta olisi väärin.

      Olen itsekin äärettömän huolissani nimenomaan kirkon nykyjohdosta. Mutta silti kehotan rukoilemaan, en missään tapauksessa synnin, syntisyyden tai luopumuksen vaan yksittäisten ihmisten - ja myös kirkon ja kirkkokuntien puolesta. Meidäthän on kutsuttu, ei: meidäthän on Raamatussa suorastaan velvoitettu rukoilemaan toistemme puolesta - lakkaamatta!

      Monet mahdottomalta näyttäneet asiat ovat tapahtuneet uskovien hellittämättömien rukousten ansiosta. Muistammehan ajat, jolloin rautaesiripun takana ei saanut julistaa evankeliumia ja uskonnot oli kielletty. Ajatus siitä, että noissa maissa voisi joskus harjoittaa uskontoa, tuntui tuolloin aivan mahdottomalta.

      Suuret joukot uskovia rukoilivat lakkaamatta näiden kansojen puolesta, ja heillä on nyt paljon suurempi vapaus uskonsa harjoittamiseen ja tunnustamiseen. Rautaesirippukin on jo historiaa.

      Mikään ei siis estä eikä kiellä meitä rukoilemasta "mahdottoman" puolesta! Rukous hairahtuneen ihmisen puolesta ei mielestäni ole itse hairahduksen tukemista.

      Mietin 1. Moos. 18. lukua, jossa Abraham rukoilee Sodoman puolesta. Hän keskustelee Jumalan kanssa, joka on valmis pelastamaan kaupungin, jos sieltä löytyy kymmenen hurskasta miestä (Nooa on jo "tinkinyt" määrästä Jumalan kanssa ja päätynyt lopulta tähän kymmeneen).

      Voisiko mielestänne tätä soveltaa myös kirkkoon? Sieltä löytyy paljon uskovia, vanhurskaita Jumalan palvelijoita; eivät kaikki kirkossa suinkaan ole luopioita, kuten moni tällä palstalla on jo todennutkin.

      Ruoillaan!

    • Yhtä en kadu

      Korjaus äskeiseen: Sulkeisiin kirjoitin, että Nooa on jo tinkinyt... - tarkoitin tietysti Abrahamia.

    • Balttis

      >> Mikään ei estä meitä rukoilemasta "mahdottoman" puolesta.! >> On eriomaisen dynaaminen ilmaisu, sillä kun ihmisten omat mahdolliuudet loppuvat, alkaa se usko toimia, joka kuoleet eläviksi tekee. Mutta Jumala ei kuitenkaan ole kutsunut meitä rukoilemaan ymmärrykseltämme lapsina, vaan ymmärräkseltämme aikuisina, - ja jopa täysi ikäisinä - Kristuksen tuntemisssa.

      Tämä usko ei rukoile "älyttömiä asiota", vaan Jumalan mielen mukaisia, ja epäilen kovasti, aina kun joku ryhtyy rukoilemaan kovin sankarillisesti, "institutioden" kuten kirkkojen puolesta, tai kokonaisten kaupunkien- tai valtioden puolesta, tai vaikkapa koko tuomionalaisen maailman poulesta, eli "tuomitun kosmoksen" puolesta: Joh.12:31; sillä se ei koskaan tule tekemmä parnnausta. Se kulkee vääjämättömästi oman voimansa viitoittamaan tietä, kohti kuolemantuomiota ja loppuaan. Sitä hetkeä kohti, jonka voimme nähdä jo "kätketysti" ristinnaulitussa Kristuksessa, sillä Hänessä ristiinnaulittiin koko maailma jo kerran synteineen, ja se kuoli kun: koko Aadam, eli Ihmiskunta, jo ristiinnaulittiin kerran Hänessä.

      Elämmme kaikki nyt tämän tähden armonaikaa, jolloin Jumalan tahtoo että kaikki tulevat tästä suuresta sovituksesta tietoisiksi, ja löytävät Jumalan armahtavan rakkauden sekä soviksen kautta, joka mille osoitetaan Hänen ainokaisessa Pojassaan ristillä: synnistä pois kuolevana. Nyt on pelastuksen päivä, - nyt Aadamin päivä, kuuden luomispäivä ja on tämän Jeesuksen eli Viimeisen Aadamin ruumiinjäsenen kuolema sinetöi myös tämän katoavan maailman lopullissen kohtalon, joka aika on sen mukaisesti jo pian päättäymäässä. Se viive ajassa, jota eläämme on Jumalan antamaa armonaikaa "Aadille" tämän Viimeisen Aadamin Kristuksen tähden, ja pitkämielisyyttä syntisiä kohtaan, sillä Hän tahtoo ettei yksikään hukkuisi, tuntematta tätä rakkautta ja sitä Hänen armoaan, jonka Hän on osoittanut meille Pojassaan: 1 Joh.5:9-13.

      Kirkot eivät meitä pelasta, vaan ainostaan sen elämänyhteyden löytäminen Jumalan kanssa, jonka Hän on meille avannut "uskon ovena" käydä sisälle: Apt.14:27; Hänen armonsa ja rakkautenasa ja huolenpitonsa piiriin: Kol.1:12,13; Ja, Hän on lahjoittanut meille kaiken tarpeellisen: Kristuksessa, Messiasssa,eli sen mitä elämiseen ja jumalaisuuteen tarvitaan, ja Hänen tuntemisessaan rakentuu myös todellinen Jumalan huone elävistä kivistä Hengelliseksi huoneenksi, Jumalan asuinsijaksi Hengessä. Ef.2:19-22.

      Jeeus tuli kutsumaan maailmasta ulos/pois omansa, eikä Hän suinkaan tullut tänne mitään kirkkoja rakentelemaan, - ja torneja pystyttämään kilvan kaikenmaailman pirstomielisten lahkojen kanssa, ja siksi Hän myös sanoi omilleen: "Nouskaa lähtekäämme täältä": Joh.14:30,31. Ja Hän on tie, ulos tästä maailmansta, kuten Room.6-luku ymmärrettynä osoittaa samoinkuin: 1 Piet.3:18-21.

    • Yhtä en kadu

      Kiitos Balttikselle voimallisesta raamatullisesta tekstistä.

      En kuitenkaan peräydy kannastani, että Jumalalle mikään ei ole mahdotonta, vaikka se ihmisjärjelle sitä olisikin. Myös Itä-Blokin maiden vapautuminen Kristuksen evankeliumille on yksin Jumalan teko ja Hänen antamansa mahdollisuus julistaa evankeliumia Jeesuksen sovitustyöstä myös siellä.

      En ole, en ole ollut enkä tule koskaan olemaan uskonsankari, joka omin ihmisvoimin pystyisi saamaan yhtään mitään aikaan - enhän aikoinaan edes olisi voinut tulla uskoon, jollei Jumala olisi minua vetänyt puoleensa, enkä olisi päivääkään omissa voimissani uskossa pysynyt.

      Sen sijaan en oikein ymmärrä sitä, että olisi asioita, joiden puolesta ei "saisi" rukoilla Jumalan mielen mukaisia rukouksia - jollainen rukous ihmisten kääntymiseksi Jumalan puoleen on. En myöskään usko, että Jumalalla olisi rajallinen valta vastata uskovien lastensa rukouksiin. Hän vastaa tahtonsa mukaisesti ajallaan.

      Synnin tai luopumuksen puolesta ei tietenkään saa rukoilla, mikä ymmärtääkseni tuli ilmi äskeisestä kirjoituksestani.

      Mitä ihmeisiin tulee, ihmisen kääntyminen Jumalan puoleen ja uudestisyntyminen Jumalan lapseksi on kaikkein suurin mahdollinen ihme, joka ei ole järjellä mitenkään selitettävissä.

      Emme ymmärrä Jumalan suuruutta emmekä pysty omin voimin Hänen tekojaan selittämään. Täydellisen kaikkien asioiden ymmärtämisen - niin tämänkin asian - saavutamme vasta taivaassa. Tähän meidän kaikkien, niin äsken kääntyneiden kuin pitkään uskossa eläneiden, on pakko nöyrtyä.

      1. Kor 13: 12. Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.

      Ja veilä: Olen tietenkin TÄYSIN samaa mieltä siitä, että kirkot, seurakunnat, vanhempien usko jne. eivät ketään pelasta. Toisen uskolla ei tulla autuaiksi.

      Room. 10: 9-10: Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.

      - Nyt koetan antaa suunvuoron toisillekin ;).

    • Balttis

      Ef.4:11-15; >> Ja Hän (ylösnoussut Kristus) antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi, [mutta Hän ei asettanut ketään monarkiseen pappeuteen erityispapistona, kuten jollekin kirkkokunnalle annettuna monopolioikeutena] tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin [ei kirkkojen tai kirkkorakennustenkaan] rakentamiseen, kunnes me kaikki pääsemme yheyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään, ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpaplissä ja eksytysten kavalissa juonissa, vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme HÄNEEN, JOKA ON PÄÄ, KRISTUS...

      Tässä on sanottu jotain niin oleellista, ettei se kaipaa muutakuin ihmisiä, jotka ymmärtävät sen mitä tässä sanottiin, ja nimenomaan omassa elämässään.

      Tietysti voit rukoilla sen mukaisesti, mitä Henki sydämmellesi rukoiltavaksi laskee, ja varsinkin syntisten puolesta, että hekin heräisivät havaitsemaan, että heidätkin on jo vapahdettu Kristuksessa Jeesuksessa:

      >> Ja hän on meidän syntiemme sovitus, eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien. >> 1 Joh.2:2.

      Kirkko ei kuitenkaan ole mikään pelastusarkki, vaan yksin Jeesus Kristus ja Hän nimenomaan ylösnouseena, tuomion vesien yläpuolelle: 1 Piet.3:18-21.

      Hyvän omantunnon lähde, on Kristuksen Jeesuksen ylösnousemuksen osallisuus - ja sellaisia kuin Hän on, olemme mekin uskovat Jumalan silmisssä sillä turhaan ei ole kirjoitettu:

      >> Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; SILLÄ SELLAISIA KUIN HÄN ON, SELLAISIA OLEMME MEKIN TÄSSÄ MAAILMASSA. PELKOA EI (täydellisessä Isän rakkauden tuntemisessa) RAKAUDESSA ENÄÄ OLE, VAAN TÄYDELLINEN RAKKAUS KARKOITTAA PELON, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässät (vielä) täydelliseksi rakkaudessa. > Rangaistus oli Hänen päällänsä että meillä rauha olisi. > Hän on yhdelllä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään. Todistaahan SEN MEILLE Pyhä Henki; sillä sanotaan:

      "Tämä on se liitto, jonka Minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan" sanoo Herra; "Minä panen opetukseni heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieliinsä"; ja "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en enää muista". Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, SIINÄ EI UHRIA SYNNIN EDESTÄ ENÄÄ TARVITA.

    • Liite edelliseen

      Viimeinen teksti oli tietysti: Hebr.10:14-18.

      • Liite edelliseen

        Jumala on yx Qsipää


    • Yhtä en kadu

      Amen! Kiitos Jumalalle!!!!

      Nimenomaan mainitsemaasi rukousta Pyhässä Hengessä tarvitaan meiltä, jotka olemme Kristuksen ruumis ja myös Kristuksen kirje maan päällä. Kaikki muu rukoushan on vain monisanaista huulten höpinää ja ihmisviisauden sanoja.

      On hienoa, että Pyhä Henki antaa meille lahjoja ja armolahjoja, kuten tahtoo, ja myös antaa rukousaiheita sydämellemme. Kunpa olisimme alttiita niitä kuulemaan ja kuuntelemaan. Ja kunpa Raamattu kuluisi jokaisen uskovan käsissä! Sieltä saamme elämän leipää ja se pitää meidät lähellä Jumalaa antaen herkän korvan kuulemaan Pyhän Hengen meille antamia kehotuksia.

      Usko on siitä ihmeellinen asia, että kukaan ei ole liian yksinkertainen eikä liian viisaskaan sitä vastaanottamaan. Usko ei ole ihmisjärjellä käsitettävissä Kehitysvammaisen, uskovan lapsen vanhempana tunnen tästä asiasta suurta kiitollisuutta hänenkin puolestaan. Olen saanut oppia paljon hänen vilpittömän uskonsa kautta!

      Mark. 10:15. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.

      Hyvää ja siunattua viikonloppua sinulle ja läheisillesi.

    • Balttis

      En halua yleensä kehuskella lukemisillani, mutta kun kirkoitit Raamattujen kulumisesta puhki ihan lukemalla, on minun edessäni toinen "saarnaajaraamattuni", joka on vuodelta 1974, ja kun sen ensimmäisen luin oikeesti fyysisesti loppuu, on tämän toisenkin lehdet oikeesti kulueet varsinkin UT:n osalta sellaisiksi että ne ikäänkin katoavat, käytä niin ohuiksi että lakaavat olemasta. joten täytää tämä nykynen käyttöraamattuni päästää eläkkeelle ja hommata taas tilalle uusi.

      Suinausta myös sinulle ja lapsellesi, Herrammme Jeesuksen Kristuksen nimessä, ja Hänen ylösnousemuselämänsä osallisuudessa; veljellisesti Balttis.

    • Kauan uskossa ollut

      "– Langenneita saarnaajia yhdistää usein epäterve henkilökultti. Liikkeen johtajat eivät ole aina suostuneet tavallisen ihmisen tavalliseen elämään, vaan ovat päätyneet ajamaan omia päämääriään, ja yhteisö suostuu siihen. Kokousten jälkeen hypetystä saatetaan jatkaa sen sijaan että lähdettäisiin kotiin siivoamaan tai laittamaan ruokaa.

      – Terveen elämän raamit – läheiset ihmissuhteet, nukkuminen ja syöminen – saattavat jäädä vähäisiksi. Jeesus antoi tästä toisenlaisen esimerkin: hän vetäytyi säännöllisesti yksinäisyyteen, varsinkin sen jälkeen, kun hän oli kohdannut joukoittain apua tarvitsevia ihmisiä. "


      http://www.sana.fi/uutiset/epaterve_henkilokultti_yhdistaa_langenneita_saarnaajia/?session=18090572

    • totuus

      olen täysin varma että hell-oppi on eksyttäjälahko. moni muukin on sen huomanut ja tulee huomaamaan ennemmin tai sitten liian myöhään. eksyttäjiä on lopunaikoina

      • anteeksi mikä?

        Millainen eksyttäjälahko on hell-oppi? Mistä muutkin ovat sen huomanneet? Hakukone ei löytänyt yhtään sellaita lahkoa tai ylipäänsä yhtään mitään.

        Eli tarkoitat sitä, ettet usko hel vetin olemassa oloon, ei kai tuosta sepustuksesta muutakaan jää pääteltäväksi sen lisäksi, että olet eksyttäjä itse kun väität Jeesuksen kertomusten hel vetistä olevan valhetta. Hel vetti on totta kuten sekin, että siellä piisaa porukkaa, joilla ei ole ruusuisia tulevaisuuden näkymiä. Voivat vain tyhmyyttään, ahneuttaan, laiskuuttaan ajattelun jättämistä muille pelastusasioissa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt tajusin mitä haet takaa

      En epäile etteikö meillä olisi kivaa missä vaan. Se on iso hyppy henkisellä tasolla sinne syvempään päätyyn, kuten tiedä
      Ikävä
      43
      3713
    2. Kiitos kun sanoit ikävästi minulle, herkälle

      Sait kesälomani pilattua😔
      Ikävä
      36
      2424
    3. Naiselle mieheltä

      Huomasin tuossa, että jääkaapissani on eräs sinun ostamasi tuote edelleen avaamattomana. Arvaatko mikä?
      Ikävä
      32
      1965
    4. Jalkapalloa

      Ura ja Kokkola Cup?
      Kannus
      19
      1709
    5. Kaipaan niin....

      Aaawww mikä kaipuun tunne iski ja lujaa🥺😭❤️
      Ikävä
      17
      1669
    6. Eiii...

      Etkä! 😘
      Ikävä
      23
      1588
    7. Ihmetteletkö, mihin sinussa ihastuin?

      Pikkuhiljaa huomasin, että olet ainutlaatuinen luonne, plussana tietysti ulkoiset avut. Toista ei taida löytyä koko maai
      Ikävä
      99
      1536
    8. Mikset vain

      Unohtaisi?
      Ikävä
      24
      1447
    9. En ymmärrä miksi minä

      Maailma on täynnä sinulle muita
      Ikävä
      22
      1399
    10. Mitä yhteistä on sulla ja kaivatulla?

      Onko teillä samantyyppinen olemus tai luonne? Vai muistuttaako vartalonne toisiaan? Tai kasvot? Entä pukeutuminen? Onko
      Ikävä
      92
      1342
    Aihe