Mikä on suosikkinne maidon korvikkeista? Soija-, kaura- vai riisimaito? Entä mitä merkkiä ja laatua käytätte? Esim. pelkästään jo Alprolla ainakin on kalsium, light, maustamaton ja bio versiot.
Paras kasvimaito?
maitomaito
56
5388
Vastaukset
- soijamaito on
todella hyvän makuista. Täysin vegaanina täytyy pitää huolta B12 ja D-vitamiinin saannista, jotta ei anemia yllätä!!!!
Sienet ovat yksi parhaimmista ravinnon lähteistä, jotta aina kun saa, niin kannattaa ostaa niitä tai mennä jopa luontoon keräämään tai ostaa tuoreita.
Ainoat ulkomaankaupat jotka kannattaa, on hedelmä ja ruokakauppa, ilman turhia säilöntäaineita kiitos!
Tiesittekö, että vain teelusikallinen suolaa on tarpeen per vuorokausi???? Kuinkas paljon suolaa on pikaruoissa, lihassa jne????..... Aika monta ruokalusikallista. Ihan tosi, elintavat uuteen uskoon.
Mausteet ja yrtit kannattaa. Maataloustukiaisetkin tipahtavat ihan itsestään sitten kun ihmiset siirtyvät KASVISRUOKA VALIOON!- aamunaurut
Ai että kiiiiitos aamunauruista :o))))
Sieniä kannattaa mennä jopa luontoon keräämään
Niin kuule, siellähän ne kasvaa, luonnossa. Paitsi kaupan herkkusienet kasvatuspötköissä halleissa. Älä järkyty
ulkomaankaupat hedelmä ja ruokakauppa ilman säilöntäaineita
Tää on niin naurettava lause että ei pysty ees kommentoimaan
Pikaruoissa ja lihassa on monta ruokalusikallista suolaa
No tota meillä ainakin siellä ulkomaankaupassa myydään lihaa ihan naturell ja pikaruoissa prosentti on jotain 2-3 luokkaa.
Mausteet ja yrtit kannattaa
Ai minusta ne on kyllä aika kalliita, varsinkin tuoreina
Maataloustukiaiset tipahtavat ITSESTÄÄN kun ihmiset siirtyvät kasvisruokavalioon
Tää on jutun kohokohta, nyt en tiiä kummalla kyljellä naurasin.
No kukas se ne sun yrtit kasvattaa sitten kun tuet tipahtaa itsekseen ?
Tai mistäs meinaat ostaa leipää kun ei ole viljelijöitä... tai perunoita, porkkanoita, vihanneksia, jauhoja ?
Sullahan on hyvä suunnitelma, jyväjemmarit kortistoon ja sinä vaan popsit yrttejä. Se teelusikallinen suolaa varmaan siihen päälle. - Anonyymi
aamunaurut kirjoitti:
Ai että kiiiiitos aamunauruista :o))))
Sieniä kannattaa mennä jopa luontoon keräämään
Niin kuule, siellähän ne kasvaa, luonnossa. Paitsi kaupan herkkusienet kasvatuspötköissä halleissa. Älä järkyty
ulkomaankaupat hedelmä ja ruokakauppa ilman säilöntäaineita
Tää on niin naurettava lause että ei pysty ees kommentoimaan
Pikaruoissa ja lihassa on monta ruokalusikallista suolaa
No tota meillä ainakin siellä ulkomaankaupassa myydään lihaa ihan naturell ja pikaruoissa prosentti on jotain 2-3 luokkaa.
Mausteet ja yrtit kannattaa
Ai minusta ne on kyllä aika kalliita, varsinkin tuoreina
Maataloustukiaiset tipahtavat ITSESTÄÄN kun ihmiset siirtyvät kasvisruokavalioon
Tää on jutun kohokohta, nyt en tiiä kummalla kyljellä naurasin.
No kukas se ne sun yrtit kasvattaa sitten kun tuet tipahtaa itsekseen ?
Tai mistäs meinaat ostaa leipää kun ei ole viljelijöitä... tai perunoita, porkkanoita, vihanneksia, jauhoja ?
Sullahan on hyvä suunnitelma, jyväjemmarit kortistoon ja sinä vaan popsit yrttejä. Se teelusikallinen suolaa varmaan siihen päälle.Onko IHAN pakko vastata noin ilkeästi!!
Missä ihmisen käytöstavat?
- ///
Rainbow Kaurajuoma. Sekaan kun laittaa Cocovin raakakaakaojauhetta niin tulee tosi herkullinen kaakaojuoma:)
Sama täällä, Rainbow kaurajuoma on raikasta, eikä sivumakuja.
Kaura on ympäristöystävällisempää kuin soija ja usein kotimaista, käyttäkäämme siis kauramaitotuotteita.
- 3584985
Alpro Soya Light on parasta! Tykkään pienestä soijan sivumausta ja muut soijamaidot ovat liian "paksuja". Kauramaidoissa taas outo sivumaku. Riisimaitoa en ole maistanut.
- 13+5
Parasta soijakaakaota on pirkan soijakaakao! Muutoin käytän Alpron maustamatonta soijamaitoa.
- 53473
Tietääkös joku muuten mitä eroa on Alpron fresh-maidoilla verrattuna samaiseen "normaaliin"? Ne kun ovat kaupan kylmähyllyssä ja säilyvyysaika lyhyempi. Mutta onkos itse maito sitten jotenkin erilainen, valmistettu erilailla tai jtn?
- ´`
.
- Hohhohtietämätön
jostakin luin myös seesamimaidosta, jossa olisi todella paljon kalsiumia verrattuna esim lehmänmaitoon (olen siis aloitteleva vegetaristi), mutta löytyykös tätä seesamimaitoa sitten suomesta vai onko se pahanmakuista vai miten sei tullut tässä keskustelussa kenellekään mieleen? :-D ja saako kaura- ja soijamaidoista sitten tarpeeks kalsiumia?
- vegannn
Käytän yleensä Rainbown soijamaitoa, se on hyvää & edullista. Se kauramaitokin on hyvää, pitäis varmaan vaihtaa siihen, kun en enää kahviinkaan maitoa laita missä soijamaito kyllä erottuu edukseen.
Mä kokeilen tota seesamimaitoa, jos on seesaminsiemeniä vielä. En kyl usko et siitäkään mitään kahvimaitoa saa. - maito ja jogurtti
Empäs tiedä,kun en ole juonut tai maistanut muuta kasvimaitoa kuin tuota Alpron soijamaitoa ja en tykännyt yhtään siiitä,ne jogurtit on kyllä hyviä.Toivottavasti nuo kaura ja riisimaidot on parempia ja sopii myös keliakiaatikolle,ei sisällä gluteenia?
- yiyiyi
Alpron soijamaito natural on todella hyvää. Pelkkä soija ei ole hyvää... Kouramaito menettelee, mutta riisimaito on aika äklyä.
- Hyihyi
Alpron soijamaito on todella pahaa.
- 4+8
Minä juon aina Alpron sitä hiukan makeutettua. Makeuttamaton soijamaito on ihan hirveää. Ja kaura- ja riisimaidot on liian kevyitä, yhtä hyvin voi juoda vaikka vettä. Olen kans kokeillut gogreenin ja rainbown makeutettuja soijamaitoja ja niistä tulee kans läpi liikaa soijan maku. Alprostakin tulee vähän mutta ei liian pahasti.
Joskus harvoin innostun ja teen hamppumaitoa. (Vettä ja siemeniä blenderiin ja sekaisin, sitten siivilöinti harsokankaalla.) Se putsaa pöydän ihan kaikilla muilla 10-0. Harmi kun sitä ei löydy kaupan hyllyltä, sen tekeminen kun on aina vähän episodi itsessään. - chestbrah
nauttikaa estrogeeneistä ja siitä seuraavasta gynosta.
- veggsa
Rainbown kaurajuoma ihan parasta! Ihanan makeaa ilman lisättyä sokeria ja enemmän lisättyjä vitamiieja kuin soijajuomassa!
- EiAlproa
Soija tappaa. :(
- soya
Pidän nykyään Nordic soijajuomasta. Siinä ei ole sivumakua. Alpron soijajuoma on maustettu vaniljalla, yök!
- Vegaaniii
Alpron mantelimaito on hyvää :)
- aloittelevavegaani
mää tykkään siitä alpron uudesta soya professionalista kahvissa ja kaakaossa. kuuma kaakao: 1 rkl tummaa kaakaojauhetta kiuhuvaa vettä 2dl ja loraus tota soijakahvimaitoo nam :P. sit smoothieen tai puuroon pistän aina vähän mantelimaitoa alpron makeuttamatonta. :) !
- Wegege
Baileys on paras!
- Lady_Old
Aika harvoin nykyään ostan. Hankin puuttuvat vitamiinit purkista, en vitaminoiduista juomista. Jos ostan kasvismaitoja, ostan makeuttamatonta soijamaitoa. En tykkää kauramaidon mausta, vaikka kaurasta tykkään.
Kookosmaito on taivaallista tuoreena itse kookospähkinöistä tehtynä. Vähän lämpimänä juotuna (sen tekemiseen käytetään lämmintä vettä, joten on lämmintä tuoreena). Vanilja tehostaa taivaallista makuelämystä. Kaupan kookosjuoma (GoGreen) oli pettymys. Laimeaa mautonta litkua, jopa kitkerää. En osta toiste. Banaani-kaakaopirtelössä sain sitä käytettyä. Purkkikookosmaitoja ja -kermoja käytän kaakaossa.
Ilmeisesti kaupan kasvismaitoja käsitellään vastaavasti kuin lehmänmaitojakin, pastöroidaan ja homogenoidaan tai jotain. Itse tehdyt tuoreet ovat aivan toista luokkaa. Eikä kannata totuttautua ylimakeutettuihin tuotteisiin. Liiallinen sokerinkäyttö aiheuttaa ongelmia viimeistään keski-iässä vegaanillekin. - Terveysennenkaikkea
En juo maitoa, enkä käytä prosessoituja kasvismaitoja. Yök!
Lähtee se henki vaikeemmallakin. :) - EiAlproa
"Soija-, kaura- vai riisimaito?"
Soija on luonnollisesti huonoin vaihtoehto, koska se ei ole ihmisravinnoksi sopivaa ja aiheuttaa keskivartalolihavuutta ja aineenvaihdunnan hidastumista, mikä johtaa erilaisiin sairauksiin.
Vastaan kuitenkin itse tehty kookosmaito, tai ehkä itse tehty mantelimaitokin, koska siinäkin olisi ns. hyvät rasvat kohdillaan.- hahhahaha
"Soija aiheuttaa keskivartalolihavuutta ja aineenvaihdunnan hidastumista" Mitenkäs kommentoija selität, että esim Japani on yksi hoikimmista maista ja siellä syödään ja kulutetaan aika paljon juuri soijatuotteita? Mistäköhän lie olet nämäkin tietosi repäissyt
- EiAlproa
Se on ihan faktaa ja tietäisit tämän, jos olisit edes vähän perehtynyt ihmisen aineenvaihduntaan ja siihen kuinka ihminen käyttää tai ei käytä hyväkseen soijan aminohappoja. Aasiassa käytetään soijaa eri tavalla, kuin Euroopassa ja USA:ssa. Siellä soijan "prosessointi" tehdään oikein ja soija on luomua.
Ostokasvimaitojen mukana tulee syöneeksi lisäaineita, siis ollen kemiallisia yhdisteitä, joita ei ole ravinnoksi tarkoitettuja vaan sopivat paremmin maaliin tai viemärin avaamiseen. Miettikääpä sitä. - TurhaaVouhkaamista
EiAlproa kirjoitti:
Se on ihan faktaa ja tietäisit tämän, jos olisit edes vähän perehtynyt ihmisen aineenvaihduntaan ja siihen kuinka ihminen käyttää tai ei käytä hyväkseen soijan aminohappoja. Aasiassa käytetään soijaa eri tavalla, kuin Euroopassa ja USA:ssa. Siellä soijan "prosessointi" tehdään oikein ja soija on luomua.
Ostokasvimaitojen mukana tulee syöneeksi lisäaineita, siis ollen kemiallisia yhdisteitä, joita ei ole ravinnoksi tarkoitettuja vaan sopivat paremmin maaliin tai viemärin avaamiseen. Miettikääpä sitä.Aivan puutaheinää koko juttu. Soijan prosessointi ei lisää kenenkään keskivartalon lihavuutta. Lihavuus johtuu siitä, että suu on peräaukkoa useammin auki ja isompi.
Soija on hyvää ja tukee monen ruokavaliota. Mikä aine esim Alpron tuotteissa tuottaa tuskaa? Kalsiumfosfaattia on mm. luustossa ja valmistetaan luonnossa esiintyvistä mineraaleista. Gellaanikumi valmistetaan sokerista bakteertikäymisellä - fdsf
EiAlproa kirjoitti:
Se on ihan faktaa ja tietäisit tämän, jos olisit edes vähän perehtynyt ihmisen aineenvaihduntaan ja siihen kuinka ihminen käyttää tai ei käytä hyväkseen soijan aminohappoja. Aasiassa käytetään soijaa eri tavalla, kuin Euroopassa ja USA:ssa. Siellä soijan "prosessointi" tehdään oikein ja soija on luomua.
Ostokasvimaitojen mukana tulee syöneeksi lisäaineita, siis ollen kemiallisia yhdisteitä, joita ei ole ravinnoksi tarkoitettuja vaan sopivat paremmin maaliin tai viemärin avaamiseen. Miettikääpä sitä.Olen perehtynyt aika hyvinkin ihmisten aineenvaihduntaan ja mitä mineraaleja vitamiineja ym. ihminen tarvitsee. Siksi sanonkin, että sinun väittämä on täysin huuhaa ja jostain huuhaasivuilta repäisty.
- WcVaihtoon
fdsf kirjoitti:
Olen perehtynyt aika hyvinkin ihmisten aineenvaihduntaan ja mitä mineraaleja vitamiineja ym. ihminen tarvitsee. Siksi sanonkin, että sinun väittämä on täysin huuhaa ja jostain huuhaasivuilta repäisty.
Jatka perehtymistä aivan rauhassa, voi Eviraa huuhaaksikin kutsua jos siltä tuntuu.
Missä olet perehtynyt aineenvaihduntaan, wc:ssä? Hieman faktoja pöytään jos haluat dumata soijan ja varsinkin yhden parhaista valmistajista. - EiAlproa
Ja riittäähän faktaksi jo pelkkä empiirinen tutkimuskin. Kasivvyöjillä, jotka käyttävät runsaasti soijaa on merkittäviä paino-ongelmia nimenomaan Suomessakin. Fdsf:n kannattaa myös päivittää tietonsa ja lukea muutakin kirjallisuutta kun vegeraamattuja.
- paljonliikuntaa
Voisko joku teistä lopultakin selittää tämän korvaamis asian.
Paskantärkeetä itsenäskorostsusta . korvaan maidon sillä ja sillä.
Niin että mitä vtn korvaamista se nyt on jos ei käytä jotain ravintoa, sitä ei vaan käytä .
Korvasin juuri kyllä puolukkahillon aprikoosilla vaan ei tartte saada siitä titteliä, kuten pönttöaivo vegaanin pitää saada.
Naurettavuuden huippu.
Ilmeisesti jotain teini iän angsteaa, perse on läski ja sitä pitää saada pienemmäksi. Läskimaha roikkuu reidet turpoaa eikä vaatteet mahdu päälle. YÄK.. kävellä lyllerretään ja oltetaan kasvisruokaa-- jooo- sankollinen--
Menkää nyt hyvät läskipennut sinne terkkarille, millään riisimaidolla se perse ei kapene eikä läskit lähde.
Todella huolestuttavaa katsoa töissä näitä nykyajan läski teinejä-ei vissiin yhtään normaalipaainoista ja musta huppari tai musta tukkaväri sivuklajulla ei laihduta grammaakaan .
HÄVETKÄÄ LÄSKIT, ihan omaa saamattomuutta, ja riisimaito ei teitä pelasta.- PaljonEnemmänLiikuntaa
Opettele savitatti yhdyssanat ja palaa asiaan sen jälkeen. Kaikki eivät halua tai voi juoda maitoa, eli se on tarvittaessa KORVATTAVA jollain muulla juomalla, esim soija, riisi, kaura, manteli tai vastaavalla juomalla.
Maidolla tai soijalla ei ole mitään tekemistä keskivartalon lihavuuden kanssa, jos syöt liikaa lihot. Jos tätä et ymmärrä, niin sitten et ymmärrä. - EiAlproa
Jos et ymmärrä, että lihominen ei ole pelkästään kiinni syödyistä kaloreista, vaan myös ruuan koostumuksesta, niin ei voi mitään.
Soija lihottaa, mikäli sen valmistusprosessi ja alkuperä on väärä. Maidon voi korvata vedellä tai vaikka itse tehdyllä kookosmaidolla. Miksi maito pitäisi korvata? ettekö pysty tai osaa valmistaa ruokaa ilman korvikkeita? :O
Kaurakermat, kasviskermat, soijamaidot ovat terveydelle haitallisia. Piste - FaktaKehiin
EiAlproa kirjoitti:
Jos et ymmärrä, että lihominen ei ole pelkästään kiinni syödyistä kaloreista, vaan myös ruuan koostumuksesta, niin ei voi mitään.
Soija lihottaa, mikäli sen valmistusprosessi ja alkuperä on väärä. Maidon voi korvata vedellä tai vaikka itse tehdyllä kookosmaidolla. Miksi maito pitäisi korvata? ettekö pysty tai osaa valmistaa ruokaa ilman korvikkeita? :O
Kaurakermat, kasviskermat, soijamaidot ovat terveydelle haitallisia. PisteYli miljardi Kiinalaista syö säännöllisesti soijaa ja se on sitä samaa soijaa kuin itsekin syön, eikä ylipaino vaivaa, miksi.
Perustele miksi ovat haitallisia, kyse ei ole mielipiteestä vaan jotain faktaa pitää löytyä myös.
Toki voi ja pitääkin juoda vettä, mutta kun halutaan makua ja ravintoa ei pelkkä vesi riitä. Ihminen lihoo jos syö enemmän kuin kuluttaa, siitä pitää lähteä. - jälikunas
"Voisko joku teistä lopultakin selittää tämän korvaamis asian."
Minä ainakin korvaan sen vuoksi että se on elimistölle terveellisempää, mutta eihän se tarkoita, että kaikkien olisi syytä ryhtyä korvaamaan, vaan sen huomaa sitten itsekukin omalla kohdallaan siinä vaiheessa kun elimistö alkaa oirehtimaan ilman selvää syytä. Ensin kokeilemalla ja jos jotain apuja, siitä vähitellen siirtymällä kokonaan tai kausittaisena. Sisuskalujen kanssa vasteaika on aina pitkä, siinä muutamassa päivässä ei vielä pysty toteamaan mitään, vaan varattava vähintään viikkoja. - Elätteherhoissa
Kasvimaito on elimistölle haitallisempaa kuin lehmän maito luomuna. Ei tulisi mieleenkään käyttää kasvimaitoja, niissä on niin paljon haitallisia yhdisteitä. Jos oikea maito ei käy, niin sitten ei käytä korvikkeita.
- Nyhtömaito_kauppoihin
Nyhtömaito ?
- kauraa
http://www.ptpankki.fi/kasvijuomat/ Tuolla onhyvä kirjoitus kasvimaidoista. mielestäni kauramaito on parasta smootiessa ja kahvin seassa.
- vege-80
kookosmaito (säilykepurkista), kourallinen taateleita, ehkä banaani ja kaakaojauhetta ja blenderiin. avot.
- aitomaito
Ai että kun aina särähtää korvaan sanat KORVAAMINEN tai vedessä liotetut kasvit joita kutsutaan maidoksi.
No tässä tapauksessa täällä on tänään kukkakaalimaitoa.
Siitähän sais tietysti soseuttamalla valkoista litkua, purkkiin vaan ja tässäpä teille hörhöille uusi "maito". Lisäaineita vaan siihen niin a vot. Kalliilla myyntiin kauppaan vaan.
Meinasin kyllä tehdä niistä juustogratiinin, en lorauttaa kahvin sekaan.
Kauratkin laitan puuroon eikä se sittenkään ole maitoa, soija on semmosta sontaa että se kelpaa karjanrehuksi.
Vai onko teillä heinäperseillä nyt vaan tarkotus se että kun markkinamies on keksinyt hienon litkun , hienon nimen ja purkin niin teille menee kaikki läpi.
- kauraaaaaaa
Oma suosikkini on Lidlin luomukaurajuoma. Mukavan makeaa, vaikkei ole lisätty mitään makeutusaineita. Sitä kun laittaa kahviin, ei tarvitse edes sokeria. Ja auttaa myös pieneen makeannälkään. Kaurajuomista myös Nalle kaakao on tosi hyvää.
- Mikätottuus
Mites tuon soijan kanssa. Olen nähnyt joitakin ohjelmia, missä soijapeltoja myrkytetään. Alueen ihmisiä on sairastunut vakavastikkin. Tuottajat väittävät sattumaksi.
Mikä on totuus ? Lentokoneet ajoivat peltojen yli ja myrkyttivät peltoja. Tietysti se vaikuttaa myös kasveihin niinkuin paikallisiin asukkaisiin.- wtgy35qy
Osta vain kotimaista soijaa niin ei ole ongelmaa :)
- Anonyymi
wtgy35qy kirjoitti:
Osta vain kotimaista soijaa niin ei ole ongelmaa :)
"Osta vain kotimaista soijaa niin ei ole ongelmaa :)"
Joo, makealupiini on erinomaisen hyvä valkuaisen lähde.
Kotimaista ja luomua.
- Ksidbdj
Miksi ihmeessä et juo maailman parasta vettä jota suomen hanoista tulee. Ja syöt terveellisesti.
- Zedä
Maailman parhaasta vedestä ei tuu kovin kummoista vaahtoa cappushinon päälle vaikka kuinka vatkais.... ;)
- Zedä
Zedä kirjoitti:
Maailman parhaasta vedestä ei tuu kovin kummoista vaahtoa cappushinon päälle vaikka kuinka vatkais.... ;)
*ch
Minusta kauramaito on parhaan makuista. Aamukahvin happamuutta puskuroimaan olen kyllä käyttänyt pelkkiä kaurahiutaleita tai kaurajauhoa tai muita kokojyväjauhoja, nekin toimivat. Olen myös lisännyt päivittäin syömäni kalsiumtabletin murustettuna kahviin. Soijan maku ilman lisämausteita ei ole suosikkini
- Epäterveellisiä
En uskalla käyttää kasvimaitoja.
- Soijaton
Almond Breeze Barista Blender parasta kahviin!!!
Käytän Pirkan kauramaitoa d-vitamiinin, b12-vitamiinin, sekä kalsiumin saannin turvaamiseksi.
- Anonyymi
Tee ympäristöteko ja vaihda soijamaito aitoon lehmänmaitoon.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/artikkeli-1.1168629 - Anonyymi
https://ravintosisältö.info/ravintosisältö/oatly-ikaffe-kaurajuoma-kahvijuomiin-1l_7394376616037
Tämä on paras mitä olen kokeillut - Anonyymi
Joko lääketiede on löytänyt apua maitofobiaan?
- Anonyymi
Naapurin homoukon nuljumaito, hehee hehee.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 545309
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233437Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281572Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei1921463- 761066
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna24988Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49897Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259826Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35788Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.71779