Onko Atlantis jutussa perää eli tuliko asutusta välimeren piiriin jostain aikaisemmasta ja korkeammasta kulttuurista?
Vai tuhosiko mahdollinen vedenpaisumus vain Mesopotamian/Sumerin ikivanhat kulttuurit (kaupunkivaltiot)?
Oliko Jeriko ja muurit vanhin kulttuuri?
Vaelsiko kulttuurinen jatkumo jotenkin akseleilla mesopotamia, egypti, kreikka, välimeri, rooma?
http://timovaittinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84900-vapaamuurarit-oivallus
http://richardjarnefelt.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84626-vapaamuurarius-–-valtavan-vaarin-ymmarretty-mielenkiintoinen-harrastus
Muinaiset Kulttuurit
123ABC321
10
253
Vastaukset
- Juhani Kivi
Atlantiksen tarun takana lienee ensisijassa ollut 1200-luvulla ekr tapahtunut räjähdysmäinen tulivuorenpurkaus Aigeian merellä nykyisellä Santorinin saarella. Purkaus ja sen aiheuttama tsunami tuhosivat todennäköisesti Kreetan kulttuurin ja Kykladien korkeakultturin sekä luultavasyi aiheuttiva valtavaa tuhoa ainakin koko itäisen Välimeren alueella. Itse Santorinilla ollut suuri merikaupunki ja kulttuuri tuhoutuivat totaalisesti. Santorinin muinainen kaupunki nykykäsityksen mukaan muistutti yllättävän paljon Platonin kuvailemaa Atlantista.
Heettiläiseten valtakunta romahti noina samoina aikoina. Heettiläisen kulttuurin vaikutuksia lienee siirtynyt monille Vähässä-Aasiassa asuneille kansoille, joista tuli erittäin merkittäviä kansoja 800 - 400 ekr mm. rahan keksineet aikansa rikkaimapana kansana pidetty Lyydia, jonka viimeisen kuninkaan nimi vieläkin edustaa meille rikkautta - Kroisos.
Antiikin yksi merkkittävimpiä tarinoita oli lähellä Dardannellien salmea sijainneen Troijan tuho, joka tapahtui ilmeisesti hieman santorinin tuhon jäkeen. Monet kansat aina Etelä-Ranskaa ja Roomaa myöten katsoivat olevansa Troijan tuhosta paenneiden jälkeläisiä. Osassa näistä antiikin tarinoista voi olla totuuden siemenkin. Troijan pakolaisten kulttuurinen vaikutus saattoi ulottua pitkällekin Välimerellä.
Vedenpaisumustarinoita on ollut käytännössä kaikissa tuon ajana kulttuureissa. Osa lienee peruja juuri tuosta Santorinin aiheuttamasta tsunamista, osa varmasti muista vastaavista tapahtumista esimerkiksi mahdollisesta meteorin iskeytymisestä mereen Intian valtamerellä, josta on olemassa, tosin hieman epävarmoja, tutkimukseen perustuvia tietoja.
Jeriko ei todennäköisesti ollut ensimmäinen korkeakulttuuri. Todennäköisesti se oli perillinen nykyisen Irakin alueella syntyneille korkeakulttuureille. Jeriko kyllä on yksi tutkitusti vanhimpia, ellei vanhin tunnettu kaupunki. kaksoisvirran alueella lienee kuitenkin vanhempia kaupunkeja, jotka ovat täysin tuhoutuneet taiovat vain myöhemoien kaupunkien alla. Myös Egyptin alueella lienee syntynyt ennen Jerikon aluetta jo korkea kulttuuria.
Kulttuurinen jatkumo tosiaan kulki lähi-idän korkeakulttuureista Kreikkaan ja Roomaan. Kreikkalaiset olivat jatkuvassa vilkkassa kaupankäynnissä niin Assyrian kuin Egyptin kanssa jo ennen varsinaista suuruuden aikaansa. Kreikkalaiset olivat mm. tärkein raudan myyjä Assyrian armeijan varustautuessa sotiinsa. Egyptin ja kaksoisvirran alueen valtioiden suuruus ja rikkaudet olivat kreikkalaisille suuren ihailun kohteita.
Egypti oli koko antiikin ajan ihmisten mielissä kultturinkehtona, jossa yhä asui suuri viisaus. Egyptin suurin merkitys oli kuitenkin sen valtava viljan tuotanto. Egyptin viljaa rahdattiin Kreikkaan ja myöhemmin Rooman valtakuntaan, jonka viljantuotannosta se yksin vastasi noin puolesta. Kun Egypti oli saatu liitettyä Roomaan myös koko valtakunnan verotuloista suuri osa (muistaakseni kolmannes) tuli Egyptistä.
Egyptin kulttuurinen suuri merkittävyys kesti 300-luvulle saakka, jolloin Rooman valtionuskonnoksi tuli kristinusko. Egyptissä, vanhemmista uskonnoista yhdistyneet uudet jumalkultit, hallitsivat suuresti noihin aikoihin saakka valtakunnan hengellistä elämää, taistellen elintilasta hiljalleen väistyvän kreikkalais-roomalaisen vanhan uskonnon ja nousevan kristiuskon kanssa.
Kreikkalaiset itse pitivät osin lähtökohtanaan Välimeren lähi-idän rannikkoa. Tarun mukaan Zeus muinoin haki uimalla häräksi muuttuneena Kreetalle Foinikiasta (noin. nyk. Libanon) prinsessan, jolle siitti jälkeläisiä, nämä jälkeläiset asuttivat Kreetaa ja Vähää-Aasiaa. Tämän naisen nimi oli Europe, josta koko Eurooppa on saanut nimensä. Kreikalaiset siis ainakin tarussaan halusivat yhdistää itsensä lähi-idän muinaisiin kulttuureihin. - ABC456
Kiitos, mielenkiintoista.
On pirun vaikea hahmottaa tuota jatkumoa jos sellainen on.
Olisi hienoa jos joku pystyisi kertomaan (vaikka arvaamaan) miten Lähi-idän / välimeren itä-osien kehitys meni esim. Jeesuksen aikoihin saakka.
Suuria voimia oli kuten Hittates, Caanan, Assyria, Phoinicia (merimahti) ja mystiset merikansat jne jne- 73373
Suomeksi ei tuosta taida olla perusteellista selvitystä mutta osta/lainaa vaikkapa
Marc Wan der Mieroop - A History of the Ancient Near East: CA 3000-323 BC (2006, 386p.).
Yleistietoa kyllä varmaankin löytyy suomeksikin lyhyesti jos tsekkaat maailmanhistoria-kirjasarjoista kyseissen kohdan.
- uytytyuru655e68we
Ei ole. Atlantis-satu tunnetaan vain ja ainoastaan eräästä Platonin kirjoituksesta. Siihen hän keksaisi sen ihannevaltion ideaaliksi, joka sitten kumminkin pilaantuu. Paratiisissa on aina käärme...
- western66
En olekkaan seurannut aihetta pitkään aikaan....joskus luin että baskeja epäiltiin muinaismantereen jälkeläisiksi....niillä kun ei ole kielisukulaisia....en tiedä miten teoria atlantilla sijainneesta mantereesta voi....
- konstan nopoli
Ns. merikansat ( myöh. foinikialaiset / phiningialaiset ) lienevät tuoneet sivistyksen Välimeren alueelle. Ehkä Platon liitti yhteen heidän korkeakulttuurin, kauppamerenkulun ja Santorinin purkauksen aiheuttaman tuhon. Hyökyaaltohan tuhosi mm. Kreetan kauppamerenkulkua harjoittaneen minolaisen kulttuurin.
Keitä olivat nämä merikansat, jotka jo varhain purjehtivat laivoillaan Välimeren ym. merien alueille ? Samoin kuin muutkaan varhaisimmat korkeakulttuurit, he eivät puhuneet alkeellista indo-eurooppalaista kieltä.- ytrytytyu55u65564654
Jos tarkoitat niitä Raamatun merikansoja, monet tutkijat on sitä miltä, että ne olivat varhaisia kreikkalaisia jotka tunkivat Niilin suistoon ja Palestiinaan joskus 1500-1200 eKr. Filistealaiset olivat niiden jälkeläisiä.
- Juhani Kivi
Merikansoilla tarkoitetaan indo-eurooppalaista kieltä puhuneita heimoja, jotka ryöstelivät ja tuhosivat kulttuureja itäisen Välimeren alueella aina Kreikkaa ja Kaksoisvirran aluetta myöten 1200-luvun ekr kahta puolen.
Mykenen ja Kreetan kulttuurien tuho liittynee näiden kansojen saapumiseen, samoinkuin heettiläisten valtakunnan tuhoutuminen. Kaikki nämä tapahtuivat samoihin aikoihin ja juuri silloin kun on kirjoitettua tietoa mm. Egyptin taisteluista merikansoja vastaan. Todennäköisesti ainakin Kreikan alueen kulttuurien romahdukseen oli muitakin syitä, mm. Santorinin tulivuoren purkaus myös näinä aikoina.
Doorilaisten saapuminen Kreikkaan ja mm. filistealaiset raamatussa on yhdistetty näihin merikansoihin. Heidän vaikutuksensa jä lopulta melko lyhyeksi, paitsi tietenkin noiden kulttuurien tuhoina. Nämä merikansat sekoittuivat varsin nopeasti valloittamiensa alueiden kulttuuriin ja omaksuivat ne, pääosin kieltäkin myöten. Runsaat 2000 vuotta myöhemmin viikinkien vaikutus Euroopassa oli hyvin samankaltainen. Viikingit sulautuivat kaikkialla valloittamiensa alueiden väestöön Venäjältä, Ranskaan ja Englantiin ja aina Etelä-Italiaa myöten.
Vähä-Aasian fryygialaisten indoeurooppalaista kieltä puhunut valtakunta, Fryygia, lienee ollut noiden kansojen kaikkein pisimpään säilynyt valtio, joka oli voimissaan monta sataa vuotta. Vielä nykyäänkin muitetaan nimeltä kaksi heidän kuningastaan, Gordion (solmustaan) ja Midas (joka sai jumalilta "lahjaksi" ominaisuuden, että kaikki muuttuu kullaksi, mihin hän koskee).
Foinikalaiset, vaikkka merenkävijöitä olivatkin, eivät kuuluneet näihin merikansoihin. Kieli ja tausta olivat aivan muualla. Merikansat olivat jokin aiempia Euroopaan saapuneita indo-eurooppalaisia kansoja myöhemmin saapuneita. He tulivat mahdollisesti Mustanmeren pohjoispuolelta. Tilanne oli niin Vähässä-Aasiassa kuin manner-Kreikassa muuttunut. Alueella oli vahvoja valtioita, joiden alueelle ei voinut asettua noin vain. Merikansat omaksuivat hyvinä purjehtijoina ryöstelyn elämäntavakseen. Joillain paikoin he lopulta saivat paikan sijoittua sijoilleen ja perustivat omia pääasiassa lyhytikäisiä valtakuntia. Filistealaiset esimerkiksi, joiden kansan nimi on vielä näkyvissä 1000 vuotta myöhemmin roomalaisessa muodossaan - Palestiina.
- konsta nopoli
- kreikkal. olivat vielä merikansojen tullessa Välimerelle, täysin alkeellinen kansa. - Kivenkään selitys ei vakuuta, merikansat / foinikial. toivat uutta tietoa ja taitoja alkukantaisten välimeren alueen asukkaille. entäpä jos merikansat tulivat välimeren alueelle pohjoisesta, herkuleen pylväiden toiselta puolelta, ja kieli oli jotain suom. ugril. Yksikään Välimeren ja nyk. lähi-idän alueen varhaimmista (sivistys) kansoista ei puhunut indo-eurooppal. kieltä.
- Juhani Kivi
Foinikialaiset eivät olleet näitä, joita kutsutaan merikansoiksi, vaikka merenkävijöitä olivatkin. Heidän kielensä oli seemiläinen kieli ja heidät tunnetaan myös, varsinkin raamatun kertomuksista, aiemmalla nimellään kanaanilaiset. Heidän kulttuurinsa oli merikansojen tullessa sitä ryöstelemään jo yli tuhat vuotta vanhaa. Merkansojen heimo, filistealaiset, lopulta sulautuivat paikalliseen väestöön ja unohtivat alkuperäisen indoeurooppalaisen kielensä ja alkoivat puhumaan seudun pääkieltä seemiläistä, hebreasta kehittynyttä arameaa.
Merikansojen ajoittamisessa ei ole mitään ongelmia. Ramses II:n ajalta tiedetään mm. miten Egypti torjui ja onnistui estämään merikansojen ryöstelyn Niilin suiston kaupungeissa samaan aikaan muutaman kymmenen vuoden tarkkuudella kun Filistealaiset tuhosivat Foinikian pienempiä kaupunkeja. Samoina vuosikymmeninä tuhoutui Kreikassa ja Aigean merellä kukoistavia kulttuureja sekä heettiläisten suuri valtakunta Vähässä-Aasiassa. Todennäköisesti näiden suurten mullistusten ainoa vaikuttaja eivät olleet pelkästään merikansat, vaan ilmeisesti ilmastolliset muutokset, joiden ansiosta kansat lähtivät liikkeelle hakemaan parempia asuinsijoja ja onnistuivat ryöstelemään myös katovuosien kanssa painivia vanhoja kulttuureja.
Merikansat puhuivat indoeurooppalaista kieltä. Merikansojen kielistä, niin filistealaisista kuin vaikka fryygialaisista on paljon tietoa, joten heidän kielensä indoeurooppalaisuus ei ole mikään kiistakysymys. Merikansat eivät olleet niinkään sivistyksen tuojia, vaan päinvastoin ryöstelevä kansa, joka ei tahtonut löytää sijaa itäisen Välimeren alueella. Lopulta he asettuivat asumaan moniin paikkoihin tuolla alueella ja hyvin nopeasti sulautuivat paikallisiin väestöihin, ehkä fryygialaisia lukuunottamatta.
Ennen indoeurooppalaisten kansojen tuloa Euroopassa ei puhuttu indoeurooppalaisia kieliä, mutta tämä oli paljon ennen merikansojen tuloa tänne hakemaan uusia asuinsijoja. Kreikka ja Vähä-Aasia olivat olleet merikansojen tullessa jo täysin indoeurooppalaista kieltä puhuvien kansojen asuttamia noin tuhannen vuoden ajan.
Merikansat lienevät olleet yksi viimeisistä indoeurooppalaista kieltä puhuvista kansoista, jotka muuttivat Euroopan alueelle idän suunnalta (ehkä Mustanmeren kahta puolta). Viimeinen kansa, joka käytti tuota muinaista muuttoreittiä olivat romanit yli 2000 vuotta merikansojen saapumisen jälkeen.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensitreffit Jenni laukoo viinilasin ääressä suorat sanat Jyrkin aikeista: "Mä sanoin, että älä"
Voi ei… Mitä luulet: kestääkö Jennin ja Jyrkin avioliitto vai päättyykö eroon? Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde212586- 1482244
Ymmärrän paremmin kuin koskaan
Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän292222Hullu liikenteessä?
Mikä hullu pyörii kylillä jos jahti päällä? Näitä tosin kyllä riittää tällä kylällä.522129Niina Lahtinen uudessa elämäntilanteessa - Kotiolot ovat muuttuneet merkittävästi: "Nyt on...!"
Niina, tanssejasi on riemukasta seurata, iso kiitos! Lue Niinan haastattelu: https://www.suomi24.fi/viihde/niina-lahti211722Kun Venäjä on tasannut tilit Ukrainan kanssa, onko Suomi seuraava?
Mitä mieltä olette, onko Suomi seuraava, jonka kanssa Venäjä tasaa tilit? Ja voisiko sitä mitenkään estää? Esimerkiks3871613Ano Turtiainen saa syytteet kansankiihoituksesta
Syytteitä on kolme ja niissä on kyse kirjoituksista, jotka hän on kansanedustaja-aikanaan julkaissut Twitter-tilillään961546- 2881436
Varokaa! Lunta voi sataa kohta!
Vakava säävaroitus Lumisadevaroitus Satakunta, Uusimaa, Etelä-Karjala, Keski-Suomi, Etelä-Savo, Etelä-Pohjanmaa, Pohjanm131389- 1321379