Muinaiset Kulttuurit

123ABC321

Onko Atlantis jutussa perää eli tuliko asutusta välimeren piiriin jostain aikaisemmasta ja korkeammasta kulttuurista?

Vai tuhosiko mahdollinen vedenpaisumus vain Mesopotamian/Sumerin ikivanhat kulttuurit (kaupunkivaltiot)?

Oliko Jeriko ja muurit vanhin kulttuuri?

Vaelsiko kulttuurinen jatkumo jotenkin akseleilla mesopotamia, egypti, kreikka, välimeri, rooma?

http://timovaittinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84900-vapaamuurarit-oivallus

http://richardjarnefelt.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84626-vapaamuurarius-–-valtavan-vaarin-ymmarretty-mielenkiintoinen-harrastus

10

399

    Vastaukset 10

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Juhani Kivi

      Atlantiksen tarun takana lienee ensisijassa ollut 1200-luvulla ekr tapahtunut räjähdysmäinen tulivuorenpurkaus Aigeian merellä nykyisellä Santorinin saarella. Purkaus ja sen aiheuttama tsunami tuhosivat todennäköisesti Kreetan kulttuurin ja Kykladien korkeakultturin sekä luultavasyi aiheuttiva valtavaa tuhoa ainakin koko itäisen Välimeren alueella. Itse Santorinilla ollut suuri merikaupunki ja kulttuuri tuhoutuivat totaalisesti. Santorinin muinainen kaupunki nykykäsityksen mukaan muistutti yllättävän paljon Platonin kuvailemaa Atlantista.

      Heettiläiseten valtakunta romahti noina samoina aikoina. Heettiläisen kulttuurin vaikutuksia lienee siirtynyt monille Vähässä-Aasiassa asuneille kansoille, joista tuli erittäin merkittäviä kansoja 800 - 400 ekr mm. rahan keksineet aikansa rikkaimapana kansana pidetty Lyydia, jonka viimeisen kuninkaan nimi vieläkin edustaa meille rikkautta - Kroisos.

      Antiikin yksi merkkittävimpiä tarinoita oli lähellä Dardannellien salmea sijainneen Troijan tuho, joka tapahtui ilmeisesti hieman santorinin tuhon jäkeen. Monet kansat aina Etelä-Ranskaa ja Roomaa myöten katsoivat olevansa Troijan tuhosta paenneiden jälkeläisiä. Osassa näistä antiikin tarinoista voi olla totuuden siemenkin. Troijan pakolaisten kulttuurinen vaikutus saattoi ulottua pitkällekin Välimerellä.

      Vedenpaisumustarinoita on ollut käytännössä kaikissa tuon ajana kulttuureissa. Osa lienee peruja juuri tuosta Santorinin aiheuttamasta tsunamista, osa varmasti muista vastaavista tapahtumista esimerkiksi mahdollisesta meteorin iskeytymisestä mereen Intian valtamerellä, josta on olemassa, tosin hieman epävarmoja, tutkimukseen perustuvia tietoja.

      Jeriko ei todennäköisesti ollut ensimmäinen korkeakulttuuri. Todennäköisesti se oli perillinen nykyisen Irakin alueella syntyneille korkeakulttuureille. Jeriko kyllä on yksi tutkitusti vanhimpia, ellei vanhin tunnettu kaupunki. kaksoisvirran alueella lienee kuitenkin vanhempia kaupunkeja, jotka ovat täysin tuhoutuneet taiovat vain myöhemoien kaupunkien alla. Myös Egyptin alueella lienee syntynyt ennen Jerikon aluetta jo korkea kulttuuria.

      Kulttuurinen jatkumo tosiaan kulki lähi-idän korkeakulttuureista Kreikkaan ja Roomaan. Kreikkalaiset olivat jatkuvassa vilkkassa kaupankäynnissä niin Assyrian kuin Egyptin kanssa jo ennen varsinaista suuruuden aikaansa. Kreikkalaiset olivat mm. tärkein raudan myyjä Assyrian armeijan varustautuessa sotiinsa. Egyptin ja kaksoisvirran alueen valtioiden suuruus ja rikkaudet olivat kreikkalaisille suuren ihailun kohteita.

      Egypti oli koko antiikin ajan ihmisten mielissä kultturinkehtona, jossa yhä asui suuri viisaus. Egyptin suurin merkitys oli kuitenkin sen valtava viljan tuotanto. Egyptin viljaa rahdattiin Kreikkaan ja myöhemmin Rooman valtakuntaan, jonka viljantuotannosta se yksin vastasi noin puolesta. Kun Egypti oli saatu liitettyä Roomaan myös koko valtakunnan verotuloista suuri osa (muistaakseni kolmannes) tuli Egyptistä.

      Egyptin kulttuurinen suuri merkittävyys kesti 300-luvulle saakka, jolloin Rooman valtionuskonnoksi tuli kristinusko. Egyptissä, vanhemmista uskonnoista yhdistyneet uudet jumalkultit, hallitsivat suuresti noihin aikoihin saakka valtakunnan hengellistä elämää, taistellen elintilasta hiljalleen väistyvän kreikkalais-roomalaisen vanhan uskonnon ja nousevan kristiuskon kanssa.

      Kreikkalaiset itse pitivät osin lähtökohtanaan Välimeren lähi-idän rannikkoa. Tarun mukaan Zeus muinoin haki uimalla häräksi muuttuneena Kreetalle Foinikiasta (noin. nyk. Libanon) prinsessan, jolle siitti jälkeläisiä, nämä jälkeläiset asuttivat Kreetaa ja Vähää-Aasiaa. Tämän naisen nimi oli Europe, josta koko Eurooppa on saanut nimensä. Kreikalaiset siis ainakin tarussaan halusivat yhdistää itsensä lähi-idän muinaisiin kulttuureihin.

    • ABC456

      Kiitos, mielenkiintoista.

      On pirun vaikea hahmottaa tuota jatkumoa jos sellainen on.

      Olisi hienoa jos joku pystyisi kertomaan (vaikka arvaamaan) miten Lähi-idän / välimeren itä-osien kehitys meni esim. Jeesuksen aikoihin saakka.

      Suuria voimia oli kuten Hittates, Caanan, Assyria, Phoinicia (merimahti) ja mystiset merikansat jne jne

      • 73373

        Suomeksi ei tuosta taida olla perusteellista selvitystä mutta osta/lainaa vaikkapa
        Marc Wan der Mieroop - A History of the Ancient Near East: CA 3000-323 BC (2006, 386p.).

        Yleistietoa kyllä varmaankin löytyy suomeksikin lyhyesti jos tsekkaat maailmanhistoria-kirjasarjoista kyseissen kohdan.


    • uytytyuru655e68we

      Ei ole. Atlantis-satu tunnetaan vain ja ainoastaan eräästä Platonin kirjoituksesta. Siihen hän keksaisi sen ihannevaltion ideaaliksi, joka sitten kumminkin pilaantuu. Paratiisissa on aina käärme...

    • western66

      En olekkaan seurannut aihetta pitkään aikaan....joskus luin että baskeja epäiltiin muinaismantereen jälkeläisiksi....niillä kun ei ole kielisukulaisia....en tiedä miten teoria atlantilla sijainneesta mantereesta voi....

    • konstan nopoli

      Ns. merikansat ( myöh. foinikialaiset / phiningialaiset ) lienevät tuoneet sivistyksen Välimeren alueelle. Ehkä Platon liitti yhteen heidän korkeakulttuurin, kauppamerenkulun ja Santorinin purkauksen aiheuttaman tuhon. Hyökyaaltohan tuhosi mm. Kreetan kauppamerenkulkua harjoittaneen minolaisen kulttuurin.
      Keitä olivat nämä merikansat, jotka jo varhain purjehtivat laivoillaan Välimeren ym. merien alueille ? Samoin kuin muutkaan varhaisimmat korkeakulttuurit, he eivät puhuneet alkeellista indo-eurooppalaista kieltä.

      • ytrytytyu55u65564654

        Jos tarkoitat niitä Raamatun merikansoja, monet tutkijat on sitä miltä, että ne olivat varhaisia kreikkalaisia jotka tunkivat Niilin suistoon ja Palestiinaan joskus 1500-1200 eKr. Filistealaiset olivat niiden jälkeläisiä.


      • Juhani Kivi

        Merikansoilla tarkoitetaan indo-eurooppalaista kieltä puhuneita heimoja, jotka ryöstelivät ja tuhosivat kulttuureja itäisen Välimeren alueella aina Kreikkaa ja Kaksoisvirran aluetta myöten 1200-luvun ekr kahta puolen.

        Mykenen ja Kreetan kulttuurien tuho liittynee näiden kansojen saapumiseen, samoinkuin heettiläisten valtakunnan tuhoutuminen. Kaikki nämä tapahtuivat samoihin aikoihin ja juuri silloin kun on kirjoitettua tietoa mm. Egyptin taisteluista merikansoja vastaan. Todennäköisesti ainakin Kreikan alueen kulttuurien romahdukseen oli muitakin syitä, mm. Santorinin tulivuoren purkaus myös näinä aikoina.

        Doorilaisten saapuminen Kreikkaan ja mm. filistealaiset raamatussa on yhdistetty näihin merikansoihin. Heidän vaikutuksensa jä lopulta melko lyhyeksi, paitsi tietenkin noiden kulttuurien tuhoina. Nämä merikansat sekoittuivat varsin nopeasti valloittamiensa alueiden kulttuuriin ja omaksuivat ne, pääosin kieltäkin myöten. Runsaat 2000 vuotta myöhemmin viikinkien vaikutus Euroopassa oli hyvin samankaltainen. Viikingit sulautuivat kaikkialla valloittamiensa alueiden väestöön Venäjältä, Ranskaan ja Englantiin ja aina Etelä-Italiaa myöten.

        Vähä-Aasian fryygialaisten indoeurooppalaista kieltä puhunut valtakunta, Fryygia, lienee ollut noiden kansojen kaikkein pisimpään säilynyt valtio, joka oli voimissaan monta sataa vuotta. Vielä nykyäänkin muitetaan nimeltä kaksi heidän kuningastaan, Gordion (solmustaan) ja Midas (joka sai jumalilta "lahjaksi" ominaisuuden, että kaikki muuttuu kullaksi, mihin hän koskee).

        Foinikalaiset, vaikkka merenkävijöitä olivatkin, eivät kuuluneet näihin merikansoihin. Kieli ja tausta olivat aivan muualla. Merikansat olivat jokin aiempia Euroopaan saapuneita indo-eurooppalaisia kansoja myöhemmin saapuneita. He tulivat mahdollisesti Mustanmeren pohjoispuolelta. Tilanne oli niin Vähässä-Aasiassa kuin manner-Kreikassa muuttunut. Alueella oli vahvoja valtioita, joiden alueelle ei voinut asettua noin vain. Merikansat omaksuivat hyvinä purjehtijoina ryöstelyn elämäntavakseen. Joillain paikoin he lopulta saivat paikan sijoittua sijoilleen ja perustivat omia pääasiassa lyhytikäisiä valtakuntia. Filistealaiset esimerkiksi, joiden kansan nimi on vielä näkyvissä 1000 vuotta myöhemmin roomalaisessa muodossaan - Palestiina.


    • konsta nopoli

      - kreikkal. olivat vielä merikansojen tullessa Välimerelle, täysin alkeellinen kansa. - Kivenkään selitys ei vakuuta, merikansat / foinikial. toivat uutta tietoa ja taitoja alkukantaisten välimeren alueen asukkaille. entäpä jos merikansat tulivat välimeren alueelle pohjoisesta, herkuleen pylväiden toiselta puolelta, ja kieli oli jotain suom. ugril. Yksikään Välimeren ja nyk. lähi-idän alueen varhaimmista (sivistys) kansoista ei puhunut indo-eurooppal. kieltä.

      • Juhani Kivi

        Foinikialaiset eivät olleet näitä, joita kutsutaan merikansoiksi, vaikka merenkävijöitä olivatkin. Heidän kielensä oli seemiläinen kieli ja heidät tunnetaan myös, varsinkin raamatun kertomuksista, aiemmalla nimellään kanaanilaiset. Heidän kulttuurinsa oli merikansojen tullessa sitä ryöstelemään jo yli tuhat vuotta vanhaa. Merkansojen heimo, filistealaiset, lopulta sulautuivat paikalliseen väestöön ja unohtivat alkuperäisen indoeurooppalaisen kielensä ja alkoivat puhumaan seudun pääkieltä seemiläistä, hebreasta kehittynyttä arameaa.

        Merikansojen ajoittamisessa ei ole mitään ongelmia. Ramses II:n ajalta tiedetään mm. miten Egypti torjui ja onnistui estämään merikansojen ryöstelyn Niilin suiston kaupungeissa samaan aikaan muutaman kymmenen vuoden tarkkuudella kun Filistealaiset tuhosivat Foinikian pienempiä kaupunkeja. Samoina vuosikymmeninä tuhoutui Kreikassa ja Aigean merellä kukoistavia kulttuureja sekä heettiläisten suuri valtakunta Vähässä-Aasiassa. Todennäköisesti näiden suurten mullistusten ainoa vaikuttaja eivät olleet pelkästään merikansat, vaan ilmeisesti ilmastolliset muutokset, joiden ansiosta kansat lähtivät liikkeelle hakemaan parempia asuinsijoja ja onnistuivat ryöstelemään myös katovuosien kanssa painivia vanhoja kulttuureja.

        Merikansat puhuivat indoeurooppalaista kieltä. Merikansojen kielistä, niin filistealaisista kuin vaikka fryygialaisista on paljon tietoa, joten heidän kielensä indoeurooppalaisuus ei ole mikään kiistakysymys. Merikansat eivät olleet niinkään sivistyksen tuojia, vaan päinvastoin ryöstelevä kansa, joka ei tahtonut löytää sijaa itäisen Välimeren alueella. Lopulta he asettuivat asumaan moniin paikkoihin tuolla alueella ja hyvin nopeasti sulautuivat paikallisiin väestöihin, ehkä fryygialaisia lukuunottamatta.

        Ennen indoeurooppalaisten kansojen tuloa Euroopassa ei puhuttu indoeurooppalaisia kieliä, mutta tämä oli paljon ennen merikansojen tuloa tänne hakemaan uusia asuinsijoja. Kreikka ja Vähä-Aasia olivat olleet merikansojen tullessa jo täysin indoeurooppalaista kieltä puhuvien kansojen asuttamia noin tuhannen vuoden ajan.

        Merikansat lienevät olleet yksi viimeisistä indoeurooppalaista kieltä puhuvista kansoista, jotka muuttivat Euroopan alueelle idän suunnalta (ehkä Mustanmeren kahta puolta). Viimeinen kansa, joka käytti tuota muinaista muuttoreittiä olivat romanit yli 2000 vuotta merikansojen saapumisen jälkeen.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on totta mikä ei?

      Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?
      Kuhmo
      25
      1935
    2. Lopetetaanko tämä

      Juttu ja mennään eteenpäin? Pystytkö?
      Ikävä
      128
      875
    3. Just saying

      Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.
      Ikävä
      126
      665
    4. Voisin antaa sulle nyt

      Halin❤️
      Ikävä
      54
      598
    5. Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa

      Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      90
      575
    6. Tosi kiva on

      Joo. Mitä olisit menettänyt jos olisit paljastanut itsesi?
      Ikävä
      65
      541
    7. Jos selviäisi että kaivattusi

      Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan
      Ikävä
      88
      540
    8. Tehdään yhdessä itsestämme

      Parhaat versiot❤️ Se vaatii molemmilta hyvää itsetuntoa!
      Ikävä
      42
      525
    9. Päivän aivopieru Trumpilta

      Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko
      Maailman menoa
      64
      513
    10. Jokin ei täsmää

      Joskus yksi vuosiluku saa katsomaan koko tarinaa uudestaan. Löysin gradun. Matematiikka ei oikein täsmää siihen, mitä mi
      Ikävä
      299
      512
    11. Janpen Thai lopettanut, miksiköhän

      Hyvää apetta teki.
      Suomussalmi
      12
      497
    12. Jorma Uotinen läväytti härskin heiton - Paljastus uudesta TTK-romanssista?

      Tuomari Jorma Uotisen linja on välillä hyvinkin rohkea TTK:ssa. Hän näpäytti Jaakko Parkkalille ja Kastanja Rauhalalle v
      Tanssii tähtien kanssa
      9
      483
    13. Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?

      Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas
      Tanssii tähtien kanssa
      26
      474
    14. Toivotko vielä viestiä

      Minulta? En rohkene enää ottaa yhteyttä, kun varmasti jo uusia naisia elämässä. Nolaisin vain itseni.
      Ikävä
      36
      472
    15. Kuka kaipaa T m?

      Kerro nainen kirjaimesi vaan... Haluan miettiä kuka tulee ekana mieleeni.. kuin kurkistus tunteiden meren pinnalle, jota
      Ikävä
      32
      451
    16. Miksi jotku naiset on niin tyhmiä

      Että elättelevät turhaa toivoa toisen kustannuksella. Onko ne kaikki kaappilesboja vai mikä niitä vaivaa? Sitten itketä
      Ikävä
      51
      425
    17. Vaikea on tämän

      Jälkeen suhtautua sinuun ilman ettei muista kirjoituksiasi.
      Ikävä
      58
      422
    18. Kerro muuten miksi

      Estit somessa?
      Ikävä
      41
      416
    19. S-ryhmän vastuullisuuden kaksoisstandardi

      Vastuullisuuspuhe on helppoa. Vaikeampaa on selittää, miksi S-ryhmän omien merkkien tuotteita ja raaka-aineita hankitaan
      Maailman menoa
      9
      407
    20. Jätä jo se puolisosi, mun kanssa kilpa-asetelma on tuhoisa.

      Eikä hän tule sitä voittamaan. Myöskään missään vanhassa ei kannata roikkua, koska ei uskalla kohdata muutosta, hyvät as
      Ikävä
      27
      406
    Aihe