Julkishallinnolla on verotusoikeus (valtio, kunnat , ev.lut ja ortodoksinen kirkko ja niiden paikallisseurakunnat, saavat osan mm. yhteisöverotuotosta ja kunnan tavoin seurakuntalaisilta suoraan välittömänä verona)
Kuntien ja seurakuntienkin on noudatettava taloussuunittelussa valtuuston hyväksymiä kehyksi. Esim viestintäbudjettia ei voi tieten tahtoen ylittää.
Työsyrjintä ja kaikkinainen työntekijän terveyteen - ja hyvinvointiin heikentävästi vaikuttaminen on lakien mukaan rikos. Se koskee myös seurakunta ja valtiota.
Virkavaaleissa on annettava kaikille ko. virkaan haluavalle mahdollisuus tulla valittua virkaan.
Se, että henkilö tulee johonkin tehtävään ja jotakin virkaa pidetään auki vuosikausia, että asianomainen henkilö saa muodollisen pätevyyden ja tarvittavan määrän virkavuosia-
Tämä on henkilöstöpolitiikka joka suosii sukulaisia- ystäviä tai muuten vain mielyttävää naista -tai miestä.
Näin saa eikä voi menetellä, vaikka olisi kuinka ollut "mminun entinen seurakuntanuori" Ei ole oikein antaa ymmärtää virkaa kyseleville, että hae vain, mutta meillä on jo vs. ja Vt pitkään toiminut henkilö.
Jos, hakijoita on yksi ja varsinkin edellä kerrotussa tapauksessa, hyvä hallinto, henkilöstöpolitiikka ja hallinnon läpinäkyvyys edellyttää ehdottomasti viran uudelleen hakemista, jossa ainut muodollisesti pätevä olisi tienkin mukana.
Yhtenä esimerkkinä mainitsen Rovaniemen seurakunnan Ounasvaaran seurakuntapiirin.
Piiriä on hoidettu pitkään osa-aikaisen kappalisen toimesta(nyttemmin eläkkeellä) sen jälkeen useampi pastori oman työnsä ohella. Sitten tehtävään otettiin v. 2006 viransijainen seurakuntapastorin pätevyydellä, myöhemmin v. 2009 hänestä tuli VT. viran hoitaja.
Tänä aikana hän suoritti vakinaisen papin virkaan vaadittavan pastoraali tutkinnon ja johtamitutkinnon. Ounasvaaran seurakuntapiirissä on seurakuntallaisia yli 10 000. Joka siis vastaa keskisuurta seurakuntaa. Alueella on oma kappeli ym. seurakunnallisia tiloja.
Virka on ollut muodollisesti oikein haettava jo keväällä 2011. Valtuusto päätti asiasta 12. 10 2011. Vaktuusto äänesti asiasta. Vähemmistöön jääneet vaativat hyvän hallinnon ja läpinäköisyyden noudattamista ja viran uudelleen auki julistamista!
19,19 päättää Inarin seurakunnan kirkkovaltuusto suositun ja arvostetun turistipapin viran lakkauttamista ja viranhoitajan, joutumisen työttömäksi.
Inarin seurakunnan talous on tiukilla ja kirkkoherra on etsinyt keinoja, miten pitää suosittu pappi seurakunnassa.
Näyttää siltä, että hän joutuu "kilometritehtaalle"
Jos, Rovaniemen virka olisi pantu auki uudelleen olisi hän voinut hakea sitä ja palvella edelleen turisteja osin esim. Inarissa. Seurakuntien välisellä sopimuksella. Nyt tehtävään valittu (i vaalia ei ole vahvistettu) olisi voinut toimia Ounasrinteen alueella seurakunta/ ja evankelioimispastorina. Näin toimisimme siinä hengessä missä Nasaretin mies opetti?!
Toki hän olisi voinut tulla valituksia "reilulla tavalla" kappalaiseksi Ounasvaaran piiriin. Viran ollessa uudelleen auki ja valinnan / vaalin suoritettua kirkkovaltuustossa.
Kuntien ja seurakuntienkin on noudatettava taloussuunittelussa valtuuston hyväksymiä kehyksi. Esim viestintäbudjettia ei voi tieten tahtoen ylittää.
Työsyrjintä ja kaikkinainen työntekijän terveyteen - ja hyvinvointiin heikentävästi vaikuttaminen on lakien mukaan rikos. Se koskee myös seurakunta ja valtiota.
Virkavaaleissa on annettava kaikille ko. virkaan haluavalle mahdollisuus tulla valittua virkaan.
Se, että henkilö tulee johonkin tehtävään ja jotakin virkaa pidetään auki vuosikausia, että asianomainen henkilö saa muodollisen pätevyyden ja tarvittavan määrän virkavuosia-
Tämä on henkilöstöpolitiikka joka suosii sukulaisia- ystäviä tai muuten vain mielyttävää naista -tai miestä.
Näin saa eikä voi menetellä, vaikka olisi kuinka ollut "mminun entinen seurakuntanuori" Ei ole oikein antaa ymmärtää virkaa kyseleville, että hae vain, mutta meillä on jo vs. ja Vt pitkään toiminut henkilö.
Jos, hakijoita on yksi ja varsinkin edellä kerrotussa tapauksessa, hyvä hallinto, henkilöstöpolitiikka ja hallinnon läpinäkyvyys edellyttää ehdottomasti viran uudelleen hakemista, jossa ainut muodollisesti pätevä olisi tienkin mukana.
Yhtenä esimerkkinä mainitsen Rovaniemen seurakunnan Ounasvaaran seurakuntapiirin.
Piiriä on hoidettu pitkään osa-aikaisen kappalisen toimesta(nyttemmin eläkkeellä) sen jälkeen useampi pastori oman työnsä ohella. Sitten tehtävään otettiin v. 2006 viransijainen seurakuntapastorin pätevyydellä, myöhemmin v. 2009 hänestä tuli VT. viran hoitaja.
Tänä aikana hän suoritti vakinaisen papin virkaan vaadittavan pastoraali tutkinnon ja johtamitutkinnon. Ounasvaaran seurakuntapiirissä on seurakuntallaisia yli 10 000. Joka siis vastaa keskisuurta seurakuntaa. Alueella on oma kappeli ym. seurakunnallisia tiloja.
Virka on ollut muodollisesti oikein haettava jo keväällä 2011. Valtuusto päätti asiasta 12. 10 2011. Vaktuusto äänesti asiasta. Vähemmistöön jääneet vaativat hyvän hallinnon ja läpinäköisyyden noudattamista ja viran uudelleen auki julistamista!
19,19 päättää Inarin seurakunnan kirkkovaltuusto suositun ja arvostetun turistipapin viran lakkauttamista ja viranhoitajan, joutumisen työttömäksi.
Inarin seurakunnan talous on tiukilla ja kirkkoherra on etsinyt keinoja, miten pitää suosittu pappi seurakunnassa.
Näyttää siltä, että hän joutuu "kilometritehtaalle"
Jos, Rovaniemen virka olisi pantu auki uudelleen olisi hän voinut hakea sitä ja palvella edelleen turisteja osin esim. Inarissa. Seurakuntien välisellä sopimuksella. Nyt tehtävään valittu (i vaalia ei ole vahvistettu) olisi voinut toimia Ounasrinteen alueella seurakunta/ ja evankelioimispastorina. Näin toimisimme siinä hengessä missä Nasaretin mies opetti?!
Toki hän olisi voinut tulla valituksia "reilulla tavalla" kappalaiseksi Ounasvaaran piiriin. Viran ollessa uudelleen auki ja valinnan / vaalin suoritettua kirkkovaltuustossa.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Puhelin on soinnut tiuhaan. Väite , että vastustaisin kirkolliskokouksen päätöstä avata papin / kappalaisen virka on täysin väärä ja vääristelty. Jäljet johtavat räisälän- kylään???
Tarkoitus oli kumota, ne tarkoituksellisesti levitetyt väärät tiedot siitä, että kysymyksessä olisi ollut virkakäsityksestä. Tieto on suoraan hevosmiesten tietotoimistosta , siinä ei ole totuuden kanssa mitään tekemistä. Meillä ei ole pienempää eikä suurempaa leiriä , jossa voisi jäädä yksin. Valheelisesti , ja tarkoitushakuisestii esitetty huhu virkakäsityksestämme. Tämä ilmeisesti muutti monen valtuutetun mielipiteen toiseksi ja yllättäen viran ainoa hakija, joka oli muodollisesti pätevä, kirkkovaltuuston suorittaessa vaalin ( yksi ehdokas ja vaali) tuli kirkkovaltuuston valitsemaksi. Virkamääräyksestä ei ole kapitulissa päätetty ja valitusaika on meneillään.
Kirkolliskous on avannut papin viran naisille. Sitä on kikkolain-tasa-arvolain-työsyrjintälain ym. mukaan jokaisen noudatettava. Kirkolliskokous, piispainkokous ja kirkkolaki -kirkkolaki ja kirkkojärjestys edellyttävät tätä. Meillä on paljon työttömiä papiksi haluavia nuoria myös miespuolisia teologian maistereita, ilman pappisvihkimystä ja työtä.
Heillekkin tulee antaa mahdollisuus toimia seurakuntapastoreina, myöhemmin eritysvirassa ja kappalaisena sekä koulutuksen karttuessa ja virkvuosien 8 pastoraalitutkinto, johtamistaidon - ja " ylempijohtamistaidon turkinto"
Sopimalla ei repimällä ja ei väärän tiedon levittämistä!!! Uusi aika koittaa ja rämettyneisyys loppuu!!
Elikkä tasa-arvolain edellytys olisi ollut, että hakijoina tulee olla molempia sukupuolia jotta valinta olisi voitu käsitellä - näinhän tässä ei käynyt.
Aikamoista venkoilua - sitä jota ei maallisissa asioissa hyväksyttäisi.
Pertti hyvä, kirjoitit: "Työsyrjintä ja kaikkinainen työntekijän terveyteen - ja hyvinvointiin heikentävästi vaikuttaminen on lakien mukaan rikos. Se koskee myös seurakunta ja valtiota".
Entä jos kyseessä ei ole valtion tai srk työpaikka - mutta työpaikka jossa yhtenä päättävinä on esim. srk virka - tai luottamusmiehet ja naiset.
Koskeeko laki heitä.......vastaa varovasti
Pertti Ahokas, sulle on kysymys esitetty
Ja lisään toisen - kumpiko Sinun mielestä on varmempi tie taivaaseen Jumalan Sana, Raamatun mukainen elämä vaiko kirkolliskokouksen tai piispainkokouksen sanelema meno tai maallinen tasa-arvolain mukainen matka
Olen kaikessa vajaavaisuudessani, pyrkinyt kristittynä ja sananpalvelijana noudattaa vain Pyhän Raamatun ohjeita. En siinä, ole tietenkään onnistut, mutta raamattu on kaiken opetuksen ohjennuora.
Haluan, olla rakentamassa Jumalan valtakuntaa Kristuksen ruumiin jäsenä. Haluan, noudatta Jeesuksen opetusta "pitäkää keskenne rakkaus, siitä teidät tunnetaan Jumalan lapsiksi!
Koskee tietenkin, ei siinä ole mitään rajaa oliko missä töissä työsuojeluun liittyvä lainsäädäntö koskee kaikkia!
Mitä kysymyksellä perimiltään tarkoitat? Onko joku menetellyt väärin. Oli työpaikka valtion, seurakunnan kirkon työsyrjontää ei saa tapahtua, hyvää hallintoa on noudattava, julkisella puolella, Yksityisellkin hyvä johtaminen on onnistumisen edellytyksiä!
Työsyrjintä on aina rikos. Se on myös rikos ihmisyyttä vastaan!
Jokainen, voi omassa tunnossaan miettiä onko oikein syrjättää , joku henkilö, kaikista tapahtumista, joissa hänen työnsä ja virkansapuolesta tulisi olla. Selkeä käytöntö oli jo 1950 , ja sitä ennenkin, mutta loppui 2000 - luvulla. Miksi?
Vastaatko?
Olisko parasta olla kertomatta tässä julkisesti. Sinä tiedät varmasti.....onhan sieltä lähtenyt niin moni pois asian vuoksi.
Luulen, että asiaa tutkitaan - kannattaa kysellä
Yhden hyvän puolen tiedän Ahokkaasta. Hän on ainakin rehellinen. Hän on liian hyvä tähän "perkeleen maailmaan" Olen useimmin sanonut Pertille , jätä politiikks js kirkon hommat, olet liian rehellinen niihin!
Matti. Olet ihan oikeassa ja Pertti on hyvin auttavainen ja taipuvainen eri tahtoihin.
Yksin ja vielä kaksinkin on mahdottomuus auttaa ja viedä asiaa kun toisella puolen on joukko
Sitä tässä tavallinen tallaaja äimistelee, että kirkon ja seurakunnan piirissä on lupa harrastaa vaikka minkäläistä epärehellisyyttää ja vääryyttä, niin ei siihen uskalleta puuttua. Hurskauden kalkilla silotellan kaikki "kavereitten" rötökset, kuten nyt kartellipappikin, jolta penätään satoja tuhasia euroja ja kaikelaista epäselvyyttä talouden ja bulvaaniyritysten hoidossa. Mutta väylävarren jätkä vaan porskuttaa ja nettoa kymmenen konkrussifirman lisäksi papillista palkkaa. Ja entä sitten lahkolaispapitar? Ei muuta kuin täyttä vauhtia kohti new age kristillisyys kaaosta. Kukaan ei välitä, ei puutu mihinkään, vain jotkut tekevät johtopäätöksiä ja eroavat kirkosta, valtaosa kirkkovaltuutetuista on täysin pihalla eikä ymmärrä mistään mitään eikä valitä vaikka seurakunta Titanic laiva törmäisi millaiseen jäävuoreen tahansa. Lisäksi nämä vanhalestadiolaispapit on erityissuojeluksessa, vaikka kaikki lehdet kertovat, että liike on vääryyttä ja vilppiä täynnä. Ei mene kauan kun tämä laitosveromarkkakirkko romahtaa omaan mahdottmuuteensa. Näin minä yksikertainen ajattelen. Ehkä olen oikeassa, ehkä väärässä?
No joo. On kirkko tainut jo romahtaa siinä ajatuksena johon se aikanaan perustettiin. Aidon ja rehellisen Jumalan Sanan levittämiseen.
Tuohan on jäänyt jo 80 luvulla. Ja vauhti kiihtyy kuten arvelit.
Vanha hyvä kirkkojärjestys ui hyvin syvällä ja kun aikaa kuluu hetki niin nykyisestä kirkosta eronneet ja vanhaa Jumalan luomaa, aitoa pelastustyötä kunnioittavat nousevat.
Sillä ei Jumala ole muuttanut yhtään Sanaansa vaan ihminen on muuttanut Jumalan sanoja....laittanut Jumalan suuhun uusia ajatuksia.
Maailma näyttää menevän kohti pahuutta. Mitä jää tuleville sukupolville jos iankaikkisuuden turvana pidetty kirkko valtuutettuineen ja virkamiehineen ja naisineen murenee ja menee kohti tuhoa niin ajassa kuin ajattomuudessa.
Ja vie mukanaan maallisella opetuksella lapsemmekin.
Kyllä Jumalan pelastusanomaa tulee kertoa ja sitä kirkko kertoo, mutta kertooko niinkuin Jumala on sen tarkoittanut.
PS 50:15, ja muista mitä Jumala sanoo lopuksi: sinun tulee kunnioittaa minua.
golden gate
Samaa olen pohtinut. Perttikin häipyi kun alettiin puhumaan asioista tarkemmin.
Helposti ihminen piikittelee niin kauan kun huomaa itse joutuvan vastuuseen sanoistaan.
Srk ei ole "vaijennut" koska kukaan ei uskalla nostaa sormea kirkkoa vastaan. Ei kirkosta eroaminen tee kirkolle lovea - se nostaa veroa kun rahat loppuu.
Ja sama jatkuu.
Ihmisiä kiusataan ja panetellaan.......
Harmi, ja samalla jälkipolvi oppii ja tottuu uskon kiemuroihin ja kerran pettyy kirkon esimerkkeihin ja opetuksiin - mutta silloin se on myöhästä
Oikeassa on Golden Gate, ainakin väylänvartisen suhteen.
Keräsi mm. Lapin Lapset ryn nimissä rahaa ja unohti ne veroineen omalle tilille. No lapin lapsia tietenkin on myös rovastilla kotona, että silleen.
ovat laiskoja.
tulevat. Vanhimmiten veroilla elätetyt tekevät loisimisesta taidetta, se voi jopa näyttää työltä, vaikka itse asiassa se ei ole mitään työtä, vaan tyhjää pyöritystä.
Haisee pas-kalle.
lopetetaan, niin ihmisille jää rahaa oikeaan elämään. Eivätkä kaikki vajoa eläteiksi.
Poliitikot ja virkamiehet hallitsevat ihmisiä verottamalla ne köyhiksi. Köyhiä on helpompi komennella kuin itsenäisiä ihmisiä.
Vaikk Pertistä kuuloo pahaa puhutun, määki usko hään tahtoon olla rehellinen ja ennekaikkee vallanpitäjjien polkemien puolel.
No Pertistä on kautta ajan sivun jotkut tietyn tyyppiset ihmiset puhuneet paskaa. Vastakin yksi niistä näytti leikki toosassa naamansa ja tyylinsä..(Samantyyppisillä jutuilla). Mutta on täytynyt joskus Pertilläkin olla ns. "kulta-ajat" kun oli vaalien ääniharava Rovaniemen kaupungissa useampaankin otteeseen.
Olen tuntenut Pertin vuosikymmeniä. Nähnyt monet vaiheet, silloinkin kun häntä ahdisteli esimies keskustan valtuutettu. Sosiaali- ja terveystoimenjohtaja E.R henkilöstöpäällikkö T:M Sekä lukematon määrä muita.
Viimeksi työsyrjinnän aloitti E. P eduskunnan apulaisoikeusasiamies on todennut menettlyt Perttiä kohtaa vääräksi.
2001 oli valheelinen kirjoitus LK:ssa taas oli 30.10 hyökkäys saman toimittajan toimesta. A.L oli 2001 hyökkäyksen takapiru. Kähköistä on kaivautunut esiin moni kirkonkin henkilö ja politiikan menneen talven lumet. S. R ja H. V
Olen itse keskustalien ja kirkon tilaisuuksissa käyvä. Eilen kuulin viimeksi Pertin ja Seponpuhuvan . Sepolla on teologista ja argeologista sekä historiallista tietoa. Seppo ja Pertti muodostavat "pelätyn parivaljakon" jota keskustan tietty pieni porukka pelkää ja samoin kirkon puolella. Monien muiden puoleiden edustajat arvostavat, jpa kunniottavat, heidän avoimuuttaan ja ryhdikkyytään.
Toivottavasti, Pertti hakee kaupunginjohtajan virkaa/tai apulaiskaupunginjohtjan virkaa. Seppo olisiseuraavaksi 6 - vuodeksi juuri minunlaiselle, seurakuntalaisten enemmistöön kuuluvalle, paras pappi ja kirkkoherra. Toki annan arvon nykyisellekin ja edeltäjille. Keskikaupungin kappalaisen paikalta on aina yhtä poikeusta lukuunottamatta valittu kappalaise. Seppo Ahtinen on 1770 -luvulta olevassa nimenomaan ROVANIEMEN KAPPALAISEN VIRASSA.
Ahokas on toimittaja ja tiedottaja sydänmestään asti. Hän on myös ennen muuta lähetteliäs, apostoli Kristuksen maailman laajuisessa kirkossa. Kirkossa, Jumalan valtakunnassa , jossa vallitsee kunigaskunta ja hallitsijana on Uudessa Jerusalemissa Kristus Messias
No pojat pojat tämähän on rovaniemellä käytäntö että omat sukualaiset ja ystävät/kaverit pöihin pikku lahjus vielä helpottaa valintaa näin terveyspuolella on käytäntö Ei tiedä kun se yks harakka lähtee eläkkeelle muuttuuko tilanne kun oppi on annettu nuoremillekin.Se että kukin saa ansionsa mukaan ei taida toteutua tässä elämässä.Ja virkamiehet toimen harjoittajat ei osaa katsoa peiliin ja miettiä mikä on oikein.
niin se menee, että ihmiset ovat tyhmiä, uskovat, kun valtaa saavat.luottamusihmiset kivitetään, kun oikeaa asiaa puhuvat.kaikki huutavat samaan torveen ja samalla äänellä.mutta miettivätkö he koskaan, minkä puolesta ovat luottamushenkilöiksi äänestäneet -totuuden vain valheen, siinä kysymys.harvat ihmiset seisovat tänä päivänä oikeuden ja totuuden puolesta, monet omien etujensa, niin kirkossa kuin kaupungin asioissa.politiikka on ilkeää peliä, se kostautuu heille, jotka eivät ole totuudessa eikä elä totuudessa. Tuulimyllyt ovat sellaisia, että ne pyörivät aina sinne suuntaan, ja ihmiset menevät sen mukaan, mikä on oman edun mukaista.Hyvä, että meillä on pertti ja pirjo.siunausta sinne työhönne.
kaikilla halukkaillahan on mahdollisuus suunnitella työuraansa niin että pääsee urallaan eteenpäin. Sepolla on oikeus toimia niin että pääsee kirkkoherraksi samoin korteniemellä.
Seppo ja Perttikö täällä kehuvat kilivan toisiaan ja jos Seposta tulee kirkkoherra niin minä ainakin eroan välittömästi kirkosta. Kyllä äänestäjillä pitää jonkinsortin järki olla mukana tässä touhussa eikä äänestää humpuukimiehiä
minä ainakin liittyisin kirkkoon,jos seposta kirkkoherra,ja momi muukin.kateellisuus on kauhia voimavara, ja kyllä täällä kirjoittaa ihan oikeat kansalaiset ilman kytkykauppoja,
Kirjoitan aina oikealla nimelläni toimittajana , tiedottaja, kirkko- ja kaupunginvaltuutettuna. En ole lähdössä kaupunginjohtajaksi ehdolle, monestakin syystä. Seppoa on tiettävästi monet urheiluseurat ja eri yhteisöt pyytänet siirtymäkauden kirkkoherraksi.
Kertokaa missä olemme vuoronperään toisiamme kehuneet tms, Yksi esimerkki?
Kirjoitatko myös aina Pertti Ahokkaana oikella nimellä? Ja nimimerkille Perttiseppo: Seppo Ahtinen ei muita ihmisiä kehuskele tai hienommin sanottuna anna positiivista palautetta.
tuo nyt oli aggeselilta täydellinen emävalhe! Kun minä tavallisena seuraukuntalaisena oIen esim.käynyt Sepon pitämissä kesäkirkoissa, niin seppo kehuu ja antaa myönteistä palautetta kaikille. Poikkeuksena tietenkin nämä uskonnolliset rikolliset, kuten kartellipappi, lahkopapitatar ja pusksissa kyttäävät tiitisenlista agentit. Näitä "rikollisia" mainita millään tavalla, eikä heidän nimillään näitä hienoja kesätilaisuuksia ole pilattu. Mutta kaikki sadat paikalla oleva ihmiset saavat kehuja ja hyvän mielen. Olin muuten eilen 8.11 Lordinaukiolla ahtisen ja henttusen, keskikaupungin piirin ja oluthuoneen järjestämässä tapahtumassa 600 muun ihmisen kanssa. Mahtava tapahtuma, ja kaikki oliva tyytyväisiä ja saivat ilman kolehdinkeruuta tai muita maksuja iloisen ja hyvän mielen, ruokaa ja hyvää seuraa. Paikalla ei kyllä näkynyt aggselia eikä srkn tiedottoja-akselia, muista nk. papeista ja papittarista puhumattakaan. Niin se on srkssakin, että toiset toimii ja toiset vain kateellisina arvostelee kädet taskussa.
lähdetkö Pertti Persuihin kuten Lapin Kansa sanoi ? olithan eduskuntavaaleissa jonku "rotesti-listan" ehdokas vuonna 1999 ?
Ihan puolueen ehdokas. Menestyikin monin kerroin paremmin, kun viime vaaleissa väkisin ehdokkaaksi vanhan mlk:n alueelta tukkinut, alle 200 äänen mies. Minulla oli aivan erillaiset luvut ja niin oli Arillakin lähes 3600 ääntä. Hänetkin piti syrjäyttää, kuten minutkin tiukan äänestyksen jälkeen lehtojärveläinen, valheineen hyökkäsi piirikokouksessa kimppuuni ja Hannes Viiri ( 80v)nuorisoliittolainen ml ) väittää julkisuudessa. että olisin ollut vailla, jotakin luottamustehtävää, keskustan lahjana minulle. En ole vailla , mitään. Olen kiitollinen ja iloinen Lapin erityishuoltopiirin valtuuston puheenjohtajuudesta ym. Lehtojärven miehen puheet on puppua. Kirkossa saman perän isäntä on miinottanut, itselleen kaikki keskeiset paikat jne.
En , mitenkään ymmärrä poliittista hyökkäystä kohaani hallintoasioista puhuttaessa.
Kerro lehtojärveläinen ja Simonius, miksi soittelet ja viestittelet asioista, josta et aina tiedä mitään. Talot ovat homeessa ja konkurssit olet vissiin hallinnut. Minä pidän Sinua oikein hyvänä ja reiluna kaverina kuten Koskenkylän - nuorisoliittolaista
Miten keskustapuolue voi pitää tuollaisia Pertti A:n kaltaisia rivissä? Uskottavuus on mennyt jo ajat sitten. Niin kepulta kuin Pertiltäkin.
tämä A.L. on niitä "mielen safarit huuhaa" yhdistyksen/ hindulaisen äitiamma lahkon perustajia ja tukijoita täällä pohjan perillä. Paljon vahinkoa ja murhetta on ihmisille tästä uskonnollisesta showsta tullut.
niin on, ja uskominen Jumalaan on sitä, että täytyy tehdä täydellinen parannus.Lahkot ja ammat ovat sellaisia, että niistä ei pääse irti kuin pitkällä paastolla ja rukouksella. Ja sitten pitäisi pyytää anteeksi niiltä ihmisiltä, joiden elämän on rikkonut!
Höynäytetty sanoit: Ja sitten pitäisi pyytää anteeksi niiltä ihmisiltä, joiden elämän on rikkonut!
Juuri näin se pitäisi olla. Mutta myös uskoville siis kristityillä tahtoo äärettömän armon uskon olla ainut usko. Tarkottaen tällä sitä, että lähimmäiselle saa tehdä mitä vaan ja anteeksipyynnön voi esittää Jumalalle ja saa syntinsä anteeksi ja voi jatkaa entiseen tyyliin.
Tässä "äärettömän armon" saarnassa on menty liiallisuuksiin ja ihmiset uskovat armoon ilman lähimmäisen ihmisen arvostusta ja rakkautta, jolloin Taivaan kirjan merkintä jää voimaan läheisen anteeksi pyytämättömän synnin vuoksi.
Tästä on hyviä esimerkkejä monissa hallintokunnissa seurakunnassakin tai missä on uskovista henkilöistä koostuva hallinto, maallisella puolella lähimmäisen rakkaus on avoimempaa ja Raamatullisempaa
No tarkoitus oli sanoa sitä, että ei koiran karvoihin ole katsomista.Voi esittää vilpitöntä ja uskovaista, vaikka on tehnyt pahaa toisille.Ja näinhän tapahtui elämässäni.Jos ihminen ei osaa edes pyytää anteeksi sitä, mitä aiheutti, ja muka nyt kappalainen, ei voi olla Jumalan oma. En usko pätkääkään siihen,että ihminen voi sidonnaisuuksista päästä hetkessä irti, vaikka nuo luottamusihmiset noin uskovat.Haavoitettu enkeli olen minäkin.Ja ei sitä voi korjata ylhäältä päin annettujen virkojen suhteen, kun teot ja sanat ristiriidassa.Että sellainen Jumalan valittu Roin seurakunnassa! Ja hyvin menee ammatinvalinnassa.
Onhan meillä muutama politrukki rovaniemen kylässä jotka pitää meteliä yllä ihan oman egon pönkittämiseksi,taitaa Ahokaskin kuuluaa Törmäsen kanssa siihen leiriin,eli paljon porua, mutta vähän villoja tyyliin. Olisko Ahtinen seurakunnan puolella samaa laatua? Mitä kirkoherran tulevaan vaaliin tulee ,niin Ilari Kinnunen olis paras valinta rovaniemelle.
No olen eri mieltä. Ei ry:n edustaja ole koskaan Rovaniemen kirkkoherra! He toimivat politiikassa, seurakunnassa ja pelaavat aina yhteen joka paikassa. SIinä on meän tavallisten syntisten elämä kirkossa ohitse! Se on totta. Rauhanyhdistys on mielestäni melkein samoilla metodeilla toimiva, kuin vappaamuurariporukka.Ei ole ainakaan villoja esiintynyt heidän toiminnassaan, mutta paljon on ollut muuta kieroilua.
Just joo ja palattas "tuttuun ja turvattomaan" vanhalestadiolaisten valtakauteen, jossa Oulun Rauhanyhdistyksen keskusyhdistys Olavi Voittosen (pedofiileja puolustatava rovasti ja ry:n johtohenkilö)johdolla määräisi sen, miten Rovaniemen seurakuntaelämä pitäisi hoitaa. Tätäkö sakki haluaa? Ilarihan on valitettavasti näitä Oulun seudun rauhayhdistysläisiä, mutta sitähän saa ketä äänestää! Sittenhän tämä lestadiolainen värisuora olisi valmis, kun kaupunignhallituksen pj ja moni kaupunginvaltuuston lautakuntien pj:kin kuuluu tähän porukkaan. Tähän asti Rovaniemen seurakunnan kaikki kirkkoherrat ovat olleet lestadiolaisia, tätä nykyistä Koivurantaa myöten. Hänkin on pesunkestävä lestadiolainen , tosin vähän eri ryhmittymästä, mutta joka tapauksessa, kuten tämä Pellon kartellipappikin. Jos seuraukuntalaiset tälläistä lestadiolaisten ylivaltaa haluavat, niin siitä vaan. Mutta muutakin olisi tarjolla, ainakin yksi syntyperäinen rovaniemeläinen.
Olisit nyt Seppo laittanut vähän reilummin itsekehua mukaan, vaikka että kesäkirkoissa oli ainakin 10000 ikionnelista seurakuntalaista per kerta:)
Älä kursaile.
Olen ollut mukana, ja enemmän porukkaa kuin iltakirkossa.Molemmissa käynyt. Miksi te vihaatte Seppoa ja pistätte sen alennustilaan vuositolkulla? Oletteko oikeasti Jumalan valittuja ja uskossa? Hautaukset, ristiäiset ja muut hoituneet kaikkien omaisten parhaaksi.Sitä olen ihmetellyt, että eipä hänelle kirkonmenoja anneta. Se herättää kyllä epäilykset moppaamisesta ja työsyrjinnästä. Olen siitä kyllä saanutkin tietoa soittaessani haluttua pappia tilaisuuteen. Että sellasta meininkiä Roin seurakunnassa. Hävetkää oikeasti.
Näin se vaan on mennyt. Olen heittäny kirkossa käynnin ja meän pesue on eronnut kirkosta, kun kaikki on ollut niin silminnähtävää. Mie aina luulin että Koivuranta ois oikeuvenmukainen kirkkoherra, mutta samaan läävään meni kuin edellinenkin. Ei sitten kuunnellu ja toteuttanut sitä mitä kristillisesti lupasi. Mie en tykkää ihmisen alaspainamisesta ja rinkien ympärille rakentamisesta kirkossa, niinku pönkittämään ittiään ja panemaan toisia alas.Sen verran maailmaa nähny että eteen tulee nuokin asiat.Sepe on hyvä mies.
Kuulehan sie amanda-annika. Mitä sie tiijät Sepon vihaamisesta? Onko todella vihattu? Ketä Seppo itse vihaa? entä Te Sepon kannattajat? Jospa tekin itse häpeäisitten joskus ettekä vaan aina parjaa muita ja käske, kehota mutia ihmisiä häpeemään.
Tavallinen kansa näkee kuka ja ketkä kirkossa saarnaa ja kuinka usein. Ei kirkollisveronmaksajat tyhmiä ole! Sitäpaitsi, seuraan hyvin tarkasti seurakunnan toimintaa ja luottamusmiesten kanssa. Eikhän se edellinen sota Ahtista mopattaessa riitä, ja sitä paitsi, miksi pitää moppailla -jos ei tunneta häntä ja hänen saarnojaan uhkaksi muille? Me tavalliset seurakuntalaiset tuetaan häntä, ollaan nimittäin aitoja rovaniemisiä. Ja meitä on paljon.
"Tavallinen kansa näkee" ja näkee ihan kuka hyvänsä kun käy vain seurakunnan kotisivulla kattomassa.
sieltä selviää ihan kattomalla vain kuka on saarnannut ja montako kertaa tänä vuonna, eli näin: Ahtinen 4, Ilari K 3, Lindström 3, Lehmus 3, Korteniemi 2, Litendahl 2 ja sitä rataa muitakin.
ei ne veronmaksajat siis tyhmiä ole mutta mikä tuossa nyt on ropleema?
Olet oikeassa, mutta esilläoloa on myös liturgina toimiminen - katsoitko sen
Tämä tietottaja O.S. kari ei näköjään olle kuullut sanonnasta, "vale, emävale ja tilasto" Asioita voidaan vääristellä ja esittää näillä palstoilla vaikka miten ja millä tavalla. Luotttamushenkilönä tiedän, että seurakunnalla on kirkon lisäksi ainakin 7 kappelia, ja niisssä huseeraavat monopolisesti alueen kappalaiset. Tarjolla on yli 52 saarnavuoroa joka vuosi, kun se kerrotaan 7 saadaan vähintään 340 vuoroa ja kun ne lisätään näihin O.s. Karin alimitoittamiin valhetilastoihin saadan kaikille muille paitsi sepolle, jokaiselle vähintään 20-30 vuoroa. Sitäpaitsi sepolle on laskettu mukaan hiljaisen viikon iltakirkkominisaarnat, joita ei voida tilastoida päiväjumalanpalvelussaarnoiksi. Todellinen luku Sepolla lienee 2. muilla se huitelee 20-30 välillä. Näin toteutuu kirkollinen tasa-arvo ja demokratia. Tuo Kortenimen luku on täydellinen ja härski vale!, hänhän on joka pyhä kirkossa menoja pitämässä. Eikö O.S. Kari kuuntele radiodein menoja pyhäisin ollenkaan! Sama koskee äitiammapappia. Kun on 20 vuotta luottamushenkilöänä sekä sisältä että ulkoa näitä touhuja seurannut, jää jotakin sentään muistiinkin ja pääkoppaan ja näkeehän sitä nämä valheelliset jakovuorot luottamushenkilökin.
Heh:) vai oikein "valhetilastoihin".
Eihän sinun hyvänen aika tarvitse tehdä muuta kun menet sinne rovaniemen seurakunnan sivulle, siellä on kirkon saarnat äänitiedostoina. On päivämäärä ja saarnaajan nimi. Ja kun sitä näpäytät niin kuulet asianomaisen saarnan.
Ja nopsasti pystyt laskemaan kuinka monta saarnavuoroa kullakin on kirkossa ollut tänä vuonna ja aikaisemmin. Ei siihen sen kummempaa tilastointia tarvita.
Osaat sinä Seppo-parka kai siellä sivulla käydä, vai? Kun osaat täälläkin työtovereitasi ja työpaikkaasi haukkua päivästä toiseen.
Oletko sinä muka Amanda-Annika kirkossa ravaaja jonka perusteella näkemisen ja kokemisen kautta osaat sanoa kuka siellä saarnaa milloinkin? Ahtisella on varmasti tilaa saarnata ja annetaan mahdollisuus. Kuuntelen radiosta jumalanpalvelusta Rovaniemen kirkosta niin ihan siellä kuulostaa Ahtinenkin olevan. Minusta taas vaikuttaa taas siltä että ne mun suosikkipapit eivät kuulu olevan, vaikka oikeasti ovatkin vuoronperään saarnavuorossa. Oletko sinä Amanda-Annika varma että Ahtista on toiset seurakunnassa olevat papit pyrkineet moppaamaan? Voisiko olla mahdollista että se on joku muu työyhteisössä ollut henkilö?????? Ja tietenkin em. arviolla hänellä on voinut olla joku yksi tai kaksi pappia kaverina touhussa????? mutta mene tiedä???? Mitä jonkun yksittäisen papin tukemiseen tulee niin kyllä kaikilla muillakin papeilla on tavallisia seurakuntalaisia tukenaan, myös kirkkoherraksi. Nyt vaikuttaa siltä että te soditte yksin jotakin muuta pappia vastaan tai useita pappeja vastaan. Jos te kovat ahtiset tukijat olisitte sen verran viisaampia että ette jatkaisi sitä hommaa mistä sinä Amanda-Annika kirjoitit? Tukekaa ihmeessä Ahtista kyllä hänkin tarvitsee tukea mutta ei tarvitse muita haukkua.
Uskonto on kuin kommunismi, ajatus hyvä mutta ihmiset pilas. hauskinta on että uusia poppamiehiä opetetaan iha yliopistotasolla...
Minusta siellä kirkossa on ihan hyvä ja turvallinen olla ja käydä hengellisissä tilaisuuksissa
Kyllä kyllä, mutta jos joudut srk viranhaltijoiden hampaisiin se siitä tulee helvetti. Josta ei kukaan auta, paitsi maailma.
On nähty
Niin joo no se on sitten toinen juttu. On kai sitä tuolla maailmalla kulkiessa kuullut yhtä jos toista niidenkin touhuavan. Mutta ei kai papit sentään tee pahoja seurakuntalaisille.
Tapani, on tukea syrjittyjä sorrettuja. Koska tiedän itse millaista se on v. 2000 -2001 joudun ennenäkemättömän syrjinnän ja ajojahdin kohteeksi. Rovaniemen työsuojuvaltuutettuna -ja asiamiehenä näin melkoista touhua.
Olen kuitenkin aina ollut sitä, mieltä, että vääryyttä ei tarvitse kirkossa eikä muuallakaan hyväksyä, mutta anteeksi pitäisi osata antaa työsyrjijällekin, kiusaajalle sekä syrjäyttäjälle. Olen joutunut 2007 uudelleen nyt toisen naisen kateuden ja syrjinnän kohteeksi. Muutin työpaikkaa ja viihdyin työssä hyvin ja vielä nytkin vaikka olen yrittäjä ja toimittaja käyn sosiaalialan hommissa.
Vanhurkaan rukous voi paljon, kun se on totinen.
Hyviä eläkepäiviä kirkkoherallemme. Uusi tulee , joko jostain muualta Lapista tai sitten .....
Hienoa Pertti
Toisaalta meidän tulee muistaa se, että anteeksiantamisen edellytys on anteeksipyyntö ja katumus.
Elikkä ellei ole katumusta ei ole myöskään anteeksipyyntöä eikä tietenkään anteeksiantoa. Ja sekin, että vaikka maallisessa mielessä asia vanhenee jossakin ajassa niin Jumalan kirjassa se on yhä merkintänä vaikka Jeesuksessa sovitettu, "mutta mitä teittekään yhdellä näistä sen teitte minulle", sanoo Jumala ja kerran kirjat avataan......aatella, mitä sitten nämä sanovat. Mitä sanoo Jeesus - tuomiosunnuntaina sen kuulimme
Niimpä ei kiusattu ole huonossa asemassa iankaikkisuutta aatellen, mutta vaikka miten hyvässä asemassa oleva kiusaaja tai kiusaajan toimet hyväksyvä ei ole turvassa kerran....ajatella.
Eikä anteksiantamus tarkoita asian hyväksyntää, nekin tulis myös muistaa.
Kuinka se olikaan.......hyväksyimmekö kiusaamisen, kiusaajan ja hänen puolustajat.
Olen ollut kovasti kyllä hämmästynyt. Miksi Rovaniemen kappalainen, ensimmäinen vertaistensa joukossa, ei ole päässyt mm. isänmaallisiin tilaisuuksiin upseerina ja pappina puhumaan ja saarnaamaan. Miksi Pastori Ahtinen ei saa olla messuissa saarnaajana, liturgina tai avustavana pappina. Onko kirkkoherra peliä. Olen kuulut, että Rovaniemellä on kohta kirkkoherranvaalit. Moni on pyytänyt pastori ja upseeri Seppo Ahtista kirkkoherraksi. Hän tättää kaikki viran pääsyvaatimukset. Verkostoimisen, yhteistyötaidot ja henkilöstöjohtamisesa hänellä on laajin koulutus. Hän on alkukielien taitaja ja opettaja.
Ollut Rovaniemen vanhimman viran Rovaniemen kappalaisen virassa yli kymmen vuotta. Rovaniemen kappeliseurakunnan kappalainen on ensimmäinen virka Rovaniemellä. Rovaniemi kuului aikoinaan Kemin seurakuntaan. Tätä virkaa on ansioituneesti hoitanut kesäkirkkojen ja monien tapahtumien mies pastori Seppo Antero Ahtinen!
Teemme hänestä syntyperäisen kirkkoherran äänivyöryllä. Tule mukaan!
Tuo työpaikkakiusaaminen on jotakin aivan kamalaa ja yleensä kaikki kiusaaminen mitä täällä maanpäällä tapahtuu. Työyhteisössä ihminen jätetään yksin, kohdellaan kuin ilmaa, puolustajia ei näy eikä kuulu yms. Jokaisen joka haluaa olla rehellinen ja lähimmäinen toiselle niin myös puolustaa toista vääryyden edessä mutta se on toisille kuin teatteria ja sitä haluataan seurata työyhteisöissä ja muissakin suljetuissa ympyröissä.
Ohhoijaa.Kannattaa jättää muutama keppana ottamatta ja kirjotella ilman virheitä.
Deletoin koko alotusviestin.Kännikalojen textit kannattaa aina poistaa heti.
ROVANIEMEN KUNNALLISVAALIT
Kuuma kysymys ja puheenaihe kansalaisten parissa: Millä listalla on ehdokkaana vai onko ollenkaan ehdokkaan hän, joka on oikeuden puolesta taistelija, ystävämme P. Ahokas?